プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 11:05
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今度はパメラねーちゃんが……お疲れさまだよ。お墓から応援しててね。ヤコブにーちゃんもゆっくりしてね。
で、今日も観察するまでもなく【パメラねーちゃんは人間だよ】。灰がなかなか狭くならないよ…… |
少女 リーザ 11:07
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…決めた。リズは名探偵の看板下ろすんだね。議題を再度。
■1.本日の●占い先（理由つきで） ■2.本日の▼吊り先（理由つきで） ■3.占い師真贋考察 ■4.灰及びパンダ考察。狼3匹の組み合わせも予想してみて。 ■5.襲撃考察（GJでたら無しで） |
行商人 アルビン 11:26
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■４．もし年を真と仮定した場合
【青商羊神の中に（最大）２人人狼がいる】 わけだよね。多くの人が【年真・者狂・農狼】と見ているわけだから、そう決め打つと（この中に共有者がいた場合）３日後に灰ローラーで狼が２人吊れて勝利。 しかし決め打ちが間違っていればおそらく敗北。みんなの意見を求む。 |
少女 リーザ 11:44
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【パメ姉さんはワトソンじゃないよ】
【ワトソンへ＞あなたの好きなタイミングで出てくれて構わない】 リズとしては、今日CO希望だね。そろそろ限界だと思うし、村視点での状況をクリアにしたほうがいいと思うんだね。けどリズはどうもあなたの意向を汲みきれてないと思うのでこんな発言。 あ、ワトソン以外は2行目以降スルーしてね。 |
神父 ジムゾン 11:51
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■4.ヤコブさん:真と思える要素が見当たらない。ディーターさん:もはや狂人にしか見えない。特に疑わしい点もないですし、消去法と合わせてペーターさん:真と考えます。
その場合灰はヨアヒムさん、アルビンさん、カタリナさん、ジムゾンの4人。私視点では当然ジムゾンは白。残る3人のうち最も寡黙で、最も疑わしく(4d16:33)、最も白要素が少ないので▼はアルビンさん。 |
神父 ジムゾン 11:52
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●は明確な決め手というのはあまりないのですが、カタリナさんの考察結果は私の考察結果とかなり近かったので疑いにくいというのもあり現段階では●ヨアヒムさんにしました。ただこの後変更するかもしれないです。
狼3匹はヤコブさん、アルビンさん、パメラさんと予想していました。パメラさん申し訳ないです。今のところヤコブさん、アルビンさん＋1人。共有者が灰の中にいれば助かるんですが。 |
少女 リーザ 12:10
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ワトソンも、もし今日COしたくないなら(11:44)はスルーしてね。その場合投票CO使うかどうかは状況次第、としておくよ。ただ、再度言うと、リズはもう出てきて良いと思っているんだね。
＞神父さま(11:22) もし農真なら、セット再確認＆セットミス後のフォローをしてあげられなかったリズにも責があるということで、納得(と表現していいのか？)してもらえないかな。 【本日仮24時、本25:30予定】 |
行商人 アルビン 12:10
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さて、リーザの了解も得たし、地雷が役に立たない今、無駄に喉を使わせるのは得策ではないので
【僕は共有者です】 リーザには考えがコロコロ変る相方だったためやりにくかったでしょう。すみません。それから、ジムゾンさん、そんなわけで再考察をお願いします。 |
少女 リーザ 12:24
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【アルビンさんがワトソンです】
潜伏お疲れさま、そしてこちらこそ申し訳ない。色々と気の利かない相方で、アルビンさんこそやりにくかったと察するよ。すまなかったね。 さて、これで灰＆パンダは青神羊屋の4人。老旅が両白なら4人中2人狼、灰視点ではライン考察などもやりやすくなったのではと思うんだね。みんなの考察、期待してるね。 |
神父 ジムゾン 12:31
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＞リーザ
私は別に占い先をミスしたことは全く気にしてないですよ。気にしてるのは決定確認、占い結果発表以外の発言がなかったことです。 ＞アルビン 大変失礼しました。【リアル狂人CO】しときますね。私ダメダメです。 灰が1人減ったので私視点では狼はヤコブさん、ヨアヒムさん、カタリナさんになりますね。モーリッツさん狼ということもありえますけど。 |
青年 ヨアヒム 14:00
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ごめんね〜。昨日は僕的に遅くまで起きていたから、すっかり寝坊しちゃった。
昨日妙[02:16]の本決定は寝床の鳩で確認してたんだけど、その頃にはもう眠さMAXで了解発言すらできずに寝ちゃったよ。 で、アルさんが相方COなんだね。リーザちゃんは僕の将来のお嫁さん候補なんだから、何を共有するにしても程々にしておいてね♪ |
青年 ヨアヒム 14:21
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ジムさん[12:31]＞お爺さん＝狼の可能性を考えるのは良いけど、ニコさんも真偽不明のまま吊られたよね。これまでのジムさんの発言の中にもニコさんを白と決め打つ考察は無かったと思うんだけど、ジムさんはニコさん＝狼の可能性は考え無いの？それとも単に抜けただけなのかな？
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青年 ヨアヒム 14:26
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僕の今日の目標はジムさんを真っ黒にすることをだね。その中で橘っちも軽く切るけど許してね。
今日ジムさんを吊れたら明日完全勝利でワオーン祭りなんだよね。墓穴を掘らない程度に狙ってみようかなって思うよ。 |
青年 ヨアヒム 14:59
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■3.故ヤコさん：占結果は実質的に真霊トマさんへの白判定と白確レジさんへの白判定だけなんだよね。つまり偽判定は出してないんだ。
発言がほとんど無いので発言からの考察は出来ないんだけど、ジムさんがヤコさんを狼と決め打っているのが気になるね。 ヤコさんは初回から片占いを作ったし、占い師の寡黙ってのは確かに偽要素だと思うんだ。 でも、ヤコさんの寡黙さって、意図的な寡黙にしてはやりすぎな気もするんだよね。 |
青年 ヨアヒム 15:01
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真占のヤコさんが初回に自分のミスで片占いを作ってしまい、ひどく落ち込んだって事も考えられるんだ。もちろんそれは真占として褒められる行動では無いね。
でも、自分のミスでいきなり自分の信用を落として、しかも片占い＆真霊炙り出しさせちゃったら真なら相当ガックリくるよね。 ヤコさんの言動には全く真と思える要素が無いけど、片占いや寡黙ってのは狼と決め打てる程の強い黒要素では無いかなっても思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 15:15
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ぺタ君：ぺタ君は村のために頑張っているので相対的にはとても真寄りなんだけど、信用獲得って占騙りの狼でもできるんだよね。この点から年＝真と決め打つのは僕には出来ないな。
でもぺタ君が頑張っている真で寡黙な対抗の騙りに信用で負けたら可哀想だね。この点を考えると、占ローラーが農からってのは良かったと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:02
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パメラ・・・残念だよ。
もっと話をしたかったねぇ・・・。 占対象が喰われちまっているねぇ。 あたしがヤコブを吊る事に迷いがあったは、ヨアヒムも発言しているが、ペーターがあまりにもいい子だからだよ。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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あと、昨日の村長さん襲撃から考えたんだけど、ヤコさんが意図的な寡黙狼だったら、占い先は襲わないで、偽黒を出したんじゃないかなって思うんだよね。信用が低くても、黒出しすれば疑惑の種を残せるよね。
それにもし地雷炸裂で偽確定しても、初回片占いもあるので、僕らには農＝狂の可能性も残ったと思うんだ。それだと偽確定の農を吊っても占い騙りの狼を吊ったと決め打てないから、結局者年吊りも視野に入ったと思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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占い先を決めるのが怖くなるねぇ。村人であれば狼が喰らいつきそうでねぇ
■1.●ジムゾン ヨアヒムと行きたい所だが、パンダになる可能性が高いからねぇ。狼であれば真占がきちんと発表するだろうが、偽は白を出すだろうし、逆に白であれば狼がわからも脅威である事は間違いないだろうから黒判定を出すだろうしねぇ。もうひとり気になるペーターを白だと判定しているジムゾンを上げてみた。 |
神父 ジムゾン 19:09
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＞ヨアヒム
これも根拠のない推測で申し訳ないんですけどニコラスさんは白だと思っています。理由は吊られることに対してあまりに無抵抗だったからです。どうせ吊られるなら霊COという手もあったのにあっさり非霊COしてますし、その時点でニコラスさんについで多数意見だったオットーさんに投票して吊り回避ということも試みずレジーナさんに投票しています。ちょっと狼とは思いにくいですね。 |
羊飼い カタリナ 19:23
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また占い先襲撃ですか…それで、アルビンさんが共有者、と…
現状整理、灰は羊青神屋の4人（屋は片白）。占い師は年者。白確は宿、共は妙商の9人ですね。狼は１〜３で不明。３だとしたら吊り猶予回数は２回かな？ちょっと考えて見ます。 |
少年 ペーター 19:32
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リーザ、名探偵の看板おろすなんて言わないでよ。ライバルとして僕、寂しいな……一緒に頑張ろう？で、アルビンさんがワトソンだったんだねえ。ごめんね、なんか疑っちゃってて。これからリーザのサポートお願いするね。
＞レジーナおばちゃん17:12 あの、僕占い師だから自分のことは占えないんだけど……。 |
少年 ペーター 19:33
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■3.ヤコブ：狼≧狂、ディーター：狂＞狼
ディーターさんの発言からは狼だと思える要素がない。占吊希望を見てみても、補完占を希望しているくらい（３日目は●羊▼屋だけど、カタリナねーちゃんについては疑い返しみたいな感じであんまり参考にならないかな）。で、その補完占いなんだけど、狼があえて狂人の占い結果をほしがるかというと疑問なんだよね。狂人が意図通りの結果を出すかどうか分からないし。 |
少年 ペーター 19:34
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続）でも狂人だったら、自分が味方すべき狼がどっちかを判断するために知りたいかも、と思う。まああそこまで拘ると逆にあからさますぎかな、とも思うけどね。
ヤコブにーちゃんについては、昨日と変わらないかな、狼狂人どっちもあり。ディーターさんが余りにも狼に見えないから狼よりになるね。 |
少年 ペーター 19:34
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■4.◇青＞羊＞神◆
ヨア：毎回様々な可能性を考えた発言と姿勢は村人の鑑的。でも見るからに白いからこそ、疑わしくなってきてる。まあ15:19を見る限りではお互い様みたいだけど。 神父：慎重なのに占決め打ち意見のみ頑ななのは、僕には違和感だね。僕を信じてくれてるのは嬉しい。でもなんかその信じ方（「大前提」）が無理矢理ぽくて気になるんだ。 |
少年 ペーター 19:35
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カタ：そつなく考察をしてるとは思う。でもやっぱり灰考察が薄い気がする。狼って嘘を言わなくちゃならない分灰考察やりにくいんじゃないかと邪推中。
狼組み合わせは待ってて……僕ライン考察とか苦手で(汗 |
少年 ペーター 19:35
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＞神父さま4d14:34
占ローラーに反対してる訳じゃなくて、ヤコブにーちゃんから吊りになることに対して反対してるみたいなんだけどなんで？今日の灰吊り希望は残った占い師が真狂だと考えてるからだと思うんだけど、狼って決め打ってる人吊りでなんであんなに反対したのか不思議。それに誰からローラーしたかったの？ |
少年 ペーター 19:36
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抜けてた（汗
■5.今日の襲撃対象はリザ、レジ、パメの3人かな。占い師はローラーされるんだろうから、あえて手を出してはこないと思うし。 占い先に来たのは、単純に考えれば灰を狭めないためや能力者狙いだろうね。ワトソン発表前のリーザや確定白のレジーナおばちゃんよりは、護衛率も低そうに見えるし。 |
羊飼い カタリナ 19:47
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■3.と■5.少し思ったんですが、なんで占い先襲撃なんでしょう。単純に地雷回避、灰狭めず、と思えますけど、普通は占い師襲撃に傾きませんかね。というのは、信頼度が年者農で、者は黒出し１回。
年が真ならば→信頼度が最も高くGJ率も高い。年による占い機能があっても平気とふんでいるんでしょうか。さもないと、機能破壊のために襲撃（防御が薄い狂側でも）すれば真襲撃を装えるはず… |
羊飼い カタリナ 19:47
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つまり、年真の場合占われる可能性が低い人が怪しいとも思えます。また、上記に＋して、襲撃できない、する意味が無いという条件も考えたら農狂で者狼の可能性も出てきますね…
者が真の場合→GJ率は低め…屋を残してる事で、者との信頼勝負に勝てるとふんだのでしょうか…そうすると年が狼っぽいですが…農狼なら者襲撃して年狂アピールしたいでしょうし… |
羊飼い カタリナ 19:47
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農が真の場合→真吊りなので、占い機能を（狼にとって）残していいと思ったのかも。そして残るのは狼狂…この場合年の方が狼っぽい。年狂だとしたら黒出し０ですし、狼としては地雷ふんだとしても黒出しして欲しいと思う（思わない人もいるんでしょうが）と思うんですよね。
結論として、内訳は年者農→1真狼狂/2狼真狂/3狼狂真のどれかではないかと思います。 |
神父 ジムゾン 20:00
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＞ペーター
ヤコブさんからローラーかけるということはヤコブさんを最も黒だと疑っているということですよね。黒だと疑っているのなら最初から灰ローラーをかけた方がいいと思ったのです。それなら結果論ですが現時点で灰は3人でなく2人、もしくは2人＋1人(占い師3人分の占い結果付き)になっていたわけですし。ヤコブさんからローラーをかけることに反対したわけではないです。 |
青年 ヨアヒム 20:01
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■4.黒：神>>屋≧羊：白
羊:1d樵・2d長屋・3d長屋・4d娘商or商農(●▼の順だよ) あらためて発言を見直すと、[2d20:43]と[3d19:36]でぺタ君の発言を注意深く見ている点が白要素。 僕[2d14:07]の考察もあるけど、年羊が狼ならあえて信用を得に動く年の疑惑点を指摘するとは思えない。農羊が狼なら年の疑惑点をもっと膨らませて追求していると思う。 |
青年 ヨアヒム 20:02
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よって年農どちらが狼でも羊が狼の可能性は低いと思うよ。
ラインなら者羊が狼の場合は残るけど、僕[4d22:19]で者＝狂は決め打てるだけの考察に至っているから、羊はほぼ白だと思うな。 神：1d長・2d長宿・3d青商・4d青商 僕[4d23:42]に引き続き最黒だよ。まず[4d02:34]で占い先になったパメラさんが共かどうかを気にしていたよね。僕は疑った相手が共だったら灰考察をやり直せば良いだけ |
青年 ヨアヒム 20:02
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だと思うんだよね。潜伏共の動向を気にするのは地雷を恐れる狼だと思うな。
僕が指摘した「灰への切り込みの浅さ」について、神[4d01:27]で「灰ローラーを考えていたから」と言っているけど、ジムさんは3dも灰考察をしていないんだよね。3dから灰ローラーを考えていたとは思えないよ。 それに灰ローラー案も、吊り順って大事だと思うんだ。灰考察無しに灰ローラー案を出すのはどうなんだろう… |
青年 ヨアヒム 20:04
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年が狼なら神はほぼ狼じゃないかなぁ。農が狼の場合だけど、決め打ち的に農＝狼としているんだから、[4d02:34]で▼農自体は反対する必要が無いと思うな。（農吊り後に占ローラー停止を提案すれば良いんじゃないかな？）
[12:31]で神視点の狼候補に旅が抜けているのも気になるね。神が狼ならもう一人の潜伏狼が爺の可能性は十分に高いと思うよ。旅が白って知っているの？ |
羊飼い カタリナ 20:04
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■4.対象者は私視点では神青屋の3人。
神→全体的に漂う決めうち気味の態度が黒要素です…昨日の午前 2時 34分 発言も、共有者地雷をわざわざ村側から潰す必要性が無いのに言及しているのが気になります。また、農反対していたのに今日は農狼の態度。今のところ一番黒い位置にいます。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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青→相変わらず緊張感が無いような。それはともかく、神父ほどではありませんが、決めうちぎみな、かつそれを否定するような発言が若干怪しめ。発言からは考察が読み取れますけど…正直分かりません。
屋→年が真の場合、確定白。だからというわけではありませんが、信用できる気もします。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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屋：1d者(後に撤回）・2d青者/爺旅・3d爺長・4d青農
昨日は最白に見ていたけど、[4d02:31]で屋白の為には年白が必須と言っているのが今となっては少し引っ掛かるよ。 屋＝白の為には年＝真が必要って、屋[3d20:08]からだよね。あの時点では農は「狂人印象（後に「狼か狂人」に訂正）」で、寡黙な部分が偽印象ってくらいだったのに、農＝真の可能性を捨てて年＝真一本で考えているのは気になるね。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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[3d08:28]では早くも「俺視点で黒のヤコブ氏」なんだけど、農に関する考察って[3d20:08]だけなんだよね。この飛躍度合いは疑問だよ。
でも、僕[4d22:17][4d22:19]で年＝狼でも屋には真判定を出したと思っているから、屋が白寄りなのは変わらないよ。 屋が狼の場合は年屋と神or爺or旅が狼だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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■1.●ヨアヒム ■2.▼ジムゾン 理由は灰考察の順番で、灰吊り灰占いの場合です。吊り占い師ズにいくのなら…者をどうみるかですよね…狂人臭ですが、みんな声をそろえて言ってると、狼によるでっちあげも考えてしまいます。私考察だと者狂はもっとも薄い可能性なので、狼の可能性も考えているんですが…。
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パン屋 オットー 20:42
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パメラお疲れ様…。リーザ＞[10:57]ちぐはぐに見えてもおかしくない気がする。俺が白位置にいられるのは状況とか他の人の考察のおかげだ。自分の事を語っていいなら２日目は者に黒判定出されて自分視点からのみいきまいてしまい、３日目は当初から信頼寄せてたトーマスが襲撃されてすごいショックだったけど頭に血が上って兎に角勘とかじゃなくと機械的に皆の台詞を洗ってみたりした。猪突猛進的に。
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パン屋 オットー 20:42
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慣れん事して４時間半かかったんだがあとの考察にあまり時間をかけられなかった。この日の終盤からは他の人の議事録を読みつつちょっと頭が冷えて来て、老に話を聞きたいと●に上げて待ってたりしたんだが、3d[08:28]にパメラに言われて返せてないけどより村長を黒く見ていたわけではないよ？で、４日目に村長が襲撃されたがこれがまたボディブローで。自分が仮にも一度▼で提出した人だったからね。
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パン屋 オットー 20:43
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午前凹んだがおかげで頭は更に冷えて来た。一連の言動に筋が通っているとしたら俺は「情と直感で動いている」って部分かな。それって筋かよとも思うが例えば人の死をゲームとは思えない暑苦しいタイプだ（汗）。かきまわしていたらすまない。冷えて来た後は忙しさが増して時間がなく4d[03:09]は正直適当。まだ灰に対してはまともな確証持てなかったしあまり語りたくなかった。
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パン屋 オットー 20:44
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■2.▼ディーター（仮）
まだ間に合うのなら彼が狼の可能性もあるので。 昨日吊ったのは農だしローラーに近くなると思えばできない事もないんじゃないかと。 2dで狼が狂襲撃を避ける為にも占を襲撃しなかったとなると…、俺が白の場合は者は黒ってパターンもある。 彼が狂なら現時点では狼らしく振舞って吊られるのが狼にとってのプラスだがここに来て大人し目なのも気になる。 |
パン屋 オットー 20:45
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■4.全体の印象では話すわりに妙に目立たないのがカタリナ。逆に目立つのがヨアヒム。神父さんはリーザに指摘されてたけど途中で発言の印象が変わったのは俺自身がこんななので特に違和感なかった…。一緒にしてたら申し訳ないが（汗）態度自体は「ある閾値」まで意識が達した白の人って印象だ。ただこれが演技とか、別目的の可能性もある訳だから、俺が個人で信用されないのも当然だなと今さらながら思うよ。垂れ流しだったしな
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パン屋 オットー 20:47
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青：一貫して発言自体は平等中庸を保ってた気がする。飄々とした印象でも細かな突っ込みと洞察の幅、深さはもう何と言っていったらいいか敬服。人間らしく見えた態度は（失礼）自分の発音ミスに対するorzくらいだったか？…と。一連の緊張感無い？態度は自分の位置をわざとぼかし偏らない為かなとも思っていたんだが今日になって嫌な予感が増して来た。
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パン屋 オットー 20:48
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確かにヤコブが真占の可能性、…村全体視点では無きにしもあらずなんだけど、ミスを続けてしまった真占＝ヤコブの気持ち？に対して語ってくれたのが新鮮で（ごめん）。いや可能性全く無い事ないんだろうけどな（汗）？しかし２日程前までと印象が変わって来た気がする。ここに来て農＝狂の可能性の持ち出し方とか。彼から俺が指摘されてる「屋＝白の為には年真が必須[3d20:08]」ってのはたしかヨアの考察を読んで出て来た
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パン屋 オットー 20:49
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ヨアの考察を読んで出て来た台詞だ。議事録のどこにあったか時間があったら探してみたい。勘違いだったらすまない。白であって欲しい。
ここでヤコブ＞えっと、ヤコブが真占でミス連投で打ちひしがれてたとしても…、病死せず発言だけはしに来てくれてるんだから、今度来る時は村側の為に必要以外の何か別の言葉を添えてくれないだろうか？…とか思う。 |
パン屋 オットー 20:49
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■5.地雷を恐れたのだとすれば残った占い師で信用位置にあるのは小くらいだから、逆にわざと小の信用を落とそうとする行動にも見える。けど、それ自体がわざとらしい。共有者である妙を残しているのだから、もしパメラが共有者だった場合、白であった事は妙の言葉が真霊並みに有効になるよ…な？だからストレートに能力者狙いと灰を狭めない為の行動かと。もうちょっと考えたい。時間が取れればだが（汗）。
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青年 ヨアヒム 21:02
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■4.狼組み合わせ考察
農神爺＝年神爺≧年神屋＞年屋旅≧年屋爺＞他 神19:09＞占3COの状況ならパンダ吊りでも無いので、旅が狼でも５COローラーを避ける為に回避COしないんじゃないかな？旅吊りの日にリスクが高い霊襲撃だったので旅＝狼の可能性はあったんじゃないかな？ |
神父 ジムゾン 21:19
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カタリナさん、信用のないディーターさんを襲撃したところで真襲撃と思う人はまずいないでしょう。それに吊り2回で占い師ローラー完了させることになり村人側に吊り一手サービスするだけです。それと内訳のうち1と2はオットーさんに対する判定の出し方から99％ないです。ありえるとしたらカタリナさんが一番なさそうと言う3だけです。
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青年 ヨアヒム 21:19
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オトさん[20:48]＞僕は[3d13:59]で屋に者の狂or狼要素と屋自身の村人要素をお願いしたけど、年と農の真偽は聞いて無いよ。
年が真なら屋は白になるけど、屋＝白から考えても年は必ずしも真にはならないからね。 あと、僕が思ったのは農＝真の可能性であって、[17:08]は農＝狂説では無く、地雷炸裂で偽が確定した占い師でも、狂狼の決め打ち判断は難しいよねって意味なんだけど… |
神父 ジムゾン 21:19
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これは既に書きましたがヤコブさん吊りに反対したのではなく占い師ローラーに反対しただけです。ヤコブさん:狼という主張は全く変えていません。共有者地雷は狂人が踏むだけか、スルーされるか、地雷襲撃されるだけだと思い、占いの無駄になるだろうから反対しました。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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さぁて、どーしようさな。
■3.年者・・・正反対だねぇ。年の誠実さゆえの灰と不誠実さ＆後になっての豹変による非信頼性。真:年 狼:者かねぇ。 ■1.●ヨアヒム 17:32時点ではジムゾンをと思っていたけど、そうなると吊が難しくなってくる。あえてずっと希望していたヨアヒムに変更 |
少年 ペーター 21:33
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＞神父さま20:00
つまり「黒（ほぼ）確定なら放置、先に灰吊りきって最後に吊ればいい」と思ってたわけかな。じゃあ占い師ローラー反対していたことになると思うんだけど、昨日の発言を見る限り特にそんな主張は見つけられないよ？リーザも占ローラーの可否を議題に入れてたのに。本決定確認時に突然言い出したから、なんかヤコブにーちゃんから吊ったらだめな理由でもあるのかと思えちゃったんだけど。@10 |
青年 ヨアヒム 21:36
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■1.2.僕[21:02]から、今日▼神で全狼退治の可能性が出てくるんだよね。明日も誰かが襲われちゃうようなら明日▼年だね。
ただ、可能性だけを考えると今日神吊りで屋羊が狼で者年が狂狼だった場合は明日で村が滅ぶ危険があるね。安全策なら今日▼年が良いと思うよ。 でも屋羊が狼仲間って組み合わせは一番無いんじゃないかな。羊は2d3dと連続して屋吊り希望だったし、 |
青年 ヨアヒム 21:37
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ライン切にしてはパンダの屋はホントに吊られる可能性も高かったと思うからね。
整理すると 第一希望：▼神 ●娘 （これで終わらない場合は年＝狼で屋がやや狼寄りと考えるよ） 第二希望：▼年 ●神 （消極策だね。者の占い先は誰でも良いって思うな。どのみち僕は明日に▼神を希望すると思うよ） |
神父 ジムゾン 21:43
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ヨアヒムさん、パメラさんが共有者かどうか気にしたのは(21:19)の通りです。踏まれなければ占い一手無駄にする地雷よりも灰を狭めてローラーの方が確実だと考えているからです。3日目に灰考察が薄いのはあの時点での灰考察はそれほど意味がないと考えていたからです。灰考察よりもまずは灰を減らすべき時という考えでした。(20:04)についてはもう回答しました。
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神父 ジムゾン 22:24
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＞ヨアヒム(21:02)
狼が農神爺なら残る狼は私1人。この状況で占い師ローラーに意見を変えず灰ローラーを主張するのはおかしいです。年神爺ならオットーさんは白。共有者地雷かもしれず、霊能者もいるのにいきなり偽判定はおかしいです。年神屋と年屋旅と年屋爺は霊能者が生きている状態でペーターさんが偽判定出すのは一気に2人吊られる危険性が高く考えにくいです。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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ごめん。今見直したら僕の[21:37]に●娘があるね。これは●羊の間違いだよ。
リナちゃん[20:04]＆オトさん[02:47]＞僕に危機感や緊張感が無いってのはどのあたりを見て思ったのかな。発言ミスの訂正と同時に聞くのはちょっと恥ずかしいけど、僕は頭から煙が出るくらい一生懸命考察してるつもりなんだけど… Σまずい！@2だ。決定用に温存するね。 |
神父 ジムゾン 22:28
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ヨアヒムさんが挙げたのは全て可能性が薄いです。それなら私の占い師決め打ちの方が不自然さがないのでよっぽど可能性が高いでしょう。今まで慎重だったヨアヒムさんがなぜ今日になって突然このような考察になってしまったのでしょうか？カタリナさんも今日の考察は少し不自然ですね。
＞ペーター(21:33) 私は一貫して灰ローラーを主張していますよ。 |
行商人 アルビン 22:51
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●ヨアヒム、▼カタリナｏｒジムゾン
理由は昨日発表したＧＳのとおり。ただ今日に至ってジムゾンとカタリナの怪しさが等しくなってきた。ヨアヒムは悪い言い方をすれば餌の提供。それに黒だとしたら１番怖い人物 |
少女 リーザ 23:07
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仮決定まであと1時間だけど、ディタさんが来ないんだね…。
みんな、アルビンさん(11:26)はどう思うかな。ただし、もし、年狼＆者狂で、今日灰吊りを間違えたら明日敗北の可能性があるね。 ＞レジーナさん(21:28) 者年で真狼を迷っているということは、レジーナさんの中では農狂なのかな？ ＞アルビンさん(22:51) 神父さまのどの辺りが怪しさ増加か教えてくれると嬉しいんだね。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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＞ジムゾンさん 午後 9時 19分
オットーさんに対する判定でどうして私の1,2考察の両方が無くなるんでしょうか…オットーさん白っぽいと思うだけっていうだけじゃ両方無しは出ないでしょうし…ちょっと良く分からないです。 不自然な考察と言われたのは、まあ分かります。割と予想外れてて、白だと思ってる人を疑ってますから…強引かもです。 |
神父 ジムゾン 23:24
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＞カタリナ(23:09)
1と2の場合オットーさんが白ならどちらが真でどちらが狼であろうと、地雷の危険性があるのに最初の占いで白の人に大して偽判定を出すのは考えにくいです。オットーさんが黒ならペーターさん:狼、ディーターさん:真ということになりますが、霊能者がまだ生きている状況で偽の白判定を出したら三日目で2人とも吊られることが十分考えられるのでこれも考えにくいです。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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＞ジムゾンさん
つまり偽は共有者地雷を警戒して狼は最初は白出ししてくる＋狼なら切り捨てるってことですか。うーん…納得できるようなできないような。1の場合とかはオットー共有者じゃないと博打に出られたと言われればそれまででしょうし。2の場合でも、ケース的にありうるような気はしますが… |
神父 ジムゾン 23:41
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すみません、また間違えました。訂正します。
×オットーさんが白ならどちらが真でどちらが狼であろうと ○オットーさんが白ならペーターさん:真、ディーターさん:狼ということになりますが |
少年 ペーター 23:49
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■1,2.占ローラー続行なら●ヨアヒム▼ディーター、灰からなら●カタリナ▼ジムゾン
ローラー継続なら今日が僕が占える最後の日になるよね。正直なところヨアヒムにーちゃんは発言見る限りは全然疑ってないんだ。だからこそ占いしか判断できないんじゃないかって思って希望した。灰吊りの方は無難だけど疑わしい方から順に、だね。占吊を交換してもかまわない気もするけど。 |
少年 ペーター 23:52
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さて、リーザはどう考えるかな……神父さま吊りщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ わおーん一回やってみたいし（ぉ
にしても狼組み合わせが書き上がらねぇぇぇぇぇ＿|￣|○ﾑｽﾞｶｼｲﾖﾏﾏﾝ |
少女 リーザ 23:57
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【仮決定：●ヨアヒム、▼ディーター】
吊りは病死回避の意味もあるので変更の可能性大有りだね。ヨア兄さんはここに来て少し疑い始めたのが本音だね。意見待ってます。 リズの意見も本決定までの間に少し述べることにしようね。 ＞ペタくん(19:32) 確かにリズは、まとめ役として自分の決断に責任持たなきゃダメなんだね。弱気になってはいけなかったね。ありがとう。ペタくんは良きライバルだよ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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＞カタリナ
そうですね。ギャンブルに出たといえばそれまでですね。ですが狼側があの状況でギャンブルするメリットが何かあるんでしょうか？都合よく今の状況を想定でもしていたのでしょうかね。今の状況から遡って考察すればそう思えるのかもしれないですが、初日から今の状況に向かって考察するとその説はないと思います。 ●▼ヨアヒムカタリナ どっちが吊りでもいいです。 |
パン屋 オットー 00:04
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ヨア[22:25]＞考察はすごいと思ってる。俺だったらとっくにショートして…いや、危機感緊張感って言うより…言葉使いや言葉尻のせいかな？村長が亡くなった時の言動「喰われたんだね〜給料高そうだよね♪」とか…、
アルビン[22:51]＞餌はないだろ餌は〜(T_T)。 ただいま。もう何度でも声を大にして言うぞ？ 【俺は村人だ】 |
神父 ジムゾン 00:19
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＞リーザ
●ヨアヒムさん▼ディーターだと、ペーターさんを疑っているのなら占いに意味はないです。ペーターさんを信用しているなら灰の私、ヨアヒムさん、カタリナさんをローラーすれば村の勝利なのでそうするべきです。それとディーターさんは(1d22:05)に平日は忙しいと宣言してるのでこの後もディーターさんが来ない場合は別ですけど、現段階では病死対策、占い師ローラーの仮決定は上策とは思いません。 |
ならず者 ディーター 00:19
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・・・っは！寝てた・・・寝てました・・・。ああう。・・・えーっと・・・すでに仮決定？
【仮決定了解です】 うーん・・・まぁ安全策で占ローラー続行なら・・・まぁ妥当な線なんですね・・・。 すいません・・・んー・・・取りあえず一言・・・私が真である可能性を忘れないでください(涙 |
行商人 アルビン 00:25
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ヨアヒムにならって【青羊神屋の４人の中での吊り対象にあげてないひと】をまとめてみた。（言っている意味わかるかな？）
羊⇒青神 神⇒屋羊青 青⇒羊 屋⇒神羊青 （間違っていたら指摘してください） |
青年 ヨアヒム 00:27
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声キツイけど発言を許して。
神の灰ローラー案って、純灰3人吊りで潜伏狼を吊る案だと思うけど、旅or爺or屋が狼なら吊りを2回浪費するよね。神が吊られても屋が狼なら7dに狼狼狂真白でわおん。非わおんなら屋白確だけど、白白狼狂真で屋に白出しした年の真度は高まるよね。で、農者を吊って村滅亡だよ。 神の灰ローラー案は一見村の為っぽいけど、狼有利な提案だよ。 |
ならず者 ディーター 00:30
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えー・・・もしローラー続行しないなら・・・●相互占い、▼カタリナさんでお願いします・・・。
占い師が削れた以上、相互占いで占い師情報を集めるのが得策ではないでしょうか･･･。 |
行商人 アルビン 00:30
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上の表を見てわかることは
【青と羊は誰にも吊り対象にはあげられていない】 そして相互関係が成り立っているのは 【青⇔羊 羊⇔神 屋⇔羊 屋⇔神】 したがって４人の中に２人狼がいるのなら |
神父 ジムゾン 00:32
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＞リーザ
病死対策が不要になったので、ペーターさんが真だと思うなら灰3人をローラーで村勝利。ペーターさんを偽だと思うならペーターさん:狼、ディーターさん:狂でしょうからペーターさん、ディーターさんの順で吊り、4対1に持ち込む。この2つしかないと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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僕はこれまでに積み重ねてきた考察と、神の年真決め打ち＆農吊り反対発言、旅白決め打ち発言から、神が狼を確信するに至ったよ。
【仮決定反対】 僕は▼神を希望する。その場合、みんなの視点で年＝真＆僕＝白狼の疑いが晴れないなら●僕でも了解。あと、者狂で年農が真狼と思うので、ローラーなら次善案で▽年希望。 【本決定はちゃんと確認して対応するよ】@0 |
ならず者 ディーター 00:35
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▼カタリナさんについては・・・ジムゾンさんと正面衝突してるので・・・非常にやらせっぽくどちらも狼の可能性もあるのですが・・・前にカタリナさんを疑った名残でカタリナさんが黒く見えてしまうので・・・選びました・・・。
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少女 リーザ 00:39
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申し訳ないけれど 【本決定26時に延長】
ディタさん来たんだね。病気や不慮の事故じゃなくて良かったよ。 ＞アルビンさん＆レジーナさん 率直な話、ローラー続けるべきか、灰吊り敢行しちゃうか、どちらが良手と思うかな？ リズ的には年真決め打ちは有り得ても者真決め打ちは誰も言わなかったし、年真決め打つか否かの、いわば時間稼ぎを考えていたのだけど、おかしいかな？ |
少女 リーザ 00:42
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＞オットーさん (20:49)「もしパメラが共有者だった場合、白であった事は妙の言葉が真霊並みに有効になる」ここだけ意味が掴めなかったので、説明お願いしていいかな。
＞神父さま (0:32)年→者の順に吊って、最後は３：２or４：１じゃない？ |
青年 ヨアヒム 00:58
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まいったね。せっかく真ヤコンブの座が手に入ったのにワトソンさんはヤコンブさん吊り希望だよ。
僕もリーザちゃんに疑われ始めたね。ちょっと完全勝利に色気を出し過ぎちゃったかなぁ… まあ、僕とヤコンブちゃんが吊られても、このまま橘っち真決め打ちなら勝てるから良いかな♪ |
行商人 アルビン 01:01
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ここで、（質問されないかぎり）特に考えることが何もない方々へ質問です。
■６．次に狼は誰を襲撃すると思いますか？ （生きているかもしれない）狩人に対するちょっとしたアドバイス程度でいいので考えてみてください。(無視してもらってもかまいません） |
少女 リーザ 01:04
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生存している純灰3人の中に、まだ狼2が隠れているなら、青=羊ラインが一番ありそうとは思うんだね。神=羊ラインだと、今日の応酬もそうだけど、(3d20:45)前後のやりとりなどが全て予定調和ということになるんだね。もしそうなら2人ともなかなか役者だなあとは思うんだけど。有り得ないとは言わないが、少々考えにくいと思ってるね。
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少女 リーザ 01:04
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神=青ラインも薄いかな。今日のやり取りや、3d4dの神父さまが青占い希望なことから。とくに3dかな、ライン切りとしては危ないというか。
ただ神父さまに関しては、単体で見ると、ごり押ししてる狼なのかな、とも思うんだね。彼が狼なら相方はオットーさんかおじいちゃん、旅人さんのうち誰かでしょう。それはそれで辻褄が合うようにも感じているね。 |
少女 リーザ 01:06
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ちなみに屋=羊ラインはやや薄いと感じる。3dリナ姉さんの吊希望からだね。屋=青はちょっとわからない。ただ、オットーさん単体ではやはり状況やや白とは思う。
旅老に関してはもはやラインも探れないね。 だから、現状リズが考える狼組み合わせは、 1)青羊占 2)神+(屋or旅or老)+占 書いてて全然見当外れかとも思える、いち村人としての推理。 |
行商人 アルビン 01:07
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ちなみに僕は、【僕・リーザ・レジーナ】の誰かだと思っています。理由は灰を狭めたくないから確白から選ぶでしょう。今なら３分の２で成功ですから。まぁこれを聞いてほかを襲撃する可能性もないわけじゃないですが。
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神父 ジムゾン 01:18
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＞ヨアヒム(0:27)
旅or爺が狼なら残りは2匹。灰3人ローラーすれば確実に1人は吊れ、同時に白を3人失います。(3d00:20)よりヤコブさん狂人というのはまずないのでゲームセットか2:1です。オットーさんが狼ならペーターさん:狂なので(3d00:20)よりディーターさん:真ですが、 |
神父 ジムゾン 01:19
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オットーさん:狼、ペーターさん:狂がわかっていながら占い師ローラーを提案してるので、オットーさん:狼はまずないです。
よって灰ローラーが狼有利になることはないです。今回のも慎重なヨアヒムさんがきちんと考察していればありえない発言です。今までのヨアヒムさんならこの大事な時にいい加減な考察をするとは思えないので人狼のミスリードとしか思えません。 ＞リーザ(0:42) すみません。そうでした。 |
青年 ヨアヒム 01:31
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神[00:32]の占ローラー後の狼残数を4対1にしてたミスって妙[00:42]で指摘→神[01:19]でミスを認めているけど、これって旅or爺が狼で狼残数を知っている狼特有のミスっぽいね という内容をヤコンブちゃんか橘っちが指摘してみない？
ホントは僕が言いたかったんだけど、声枯れしちゃったよ。泣 |
パン屋 オットー 01:35
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すまん限界が来た…。
狩人は絶対に出てくるべきではないと思う。 この後俺はアルビンとレジータ、リーザに任せるよ。 責任重くてたいへんだろうけど頑張って。明日確認だけしに来る。おやすみ。@5 |
少女 リーザ 01:41
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＞アルビンさん ■6.は狩人炙りださないかと心配なんだね。
ときに。年真決め打ち≒者偽決め打ちだよね？ それで者吊りはそこまで悪手かしらと少ししょんぼり。今日者吊り→明日灰吊りも考えていたのだけどやっぱり悪手なのかな。反対多いならここで独裁する気もないんだけど。 |
行商人 アルビン 01:47
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悪手とまではいかないだろうけど、狂人とみている人が多いからなぁ。無駄になる可能性が高いと【僕は】思う。（みんなはどう思うかわからない）しかし、かと言って断固拒否する気もない。それでも吊りたいというのならその判断に任せます。
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神父 ジムゾン 02:26
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(25:18)を少し訂正します。占い師の中に1人＋旅or爺ですから確実に1人はじゃ変ですね。潜伏狼を確実にの間違えです。それとローラーはペーターさん:真前提ですから確実にゲームセットですね。
【本決定了解です】私の中では明日真実がわかります。ではおやすみなさい。＠0 |
青年 ヨアヒム 02:39
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表で言えないからひっそりとここで神に一人論戦♪
神[3d00:20]は者年の屋へのパンダ判定からの考察で年屋が狼なら真霊確定下の年は屋を切り捨てて黒判定を出すはずだから、屋狼なら年狂って理論だけど、リスクを犯してまで真霊トマさんを襲撃したのは年狼だからって事もあるのかなと思っているよ。 4dから灰ローラーをした場合の詰めだけど、旅爺が非狼の場合は |
青年 ヨアヒム 02:40
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4d夜明け:真狂狼/灰灰灰灰パ白白白(狼残3)
5d夜明け:真狂狼/灰灰灰パ白白(狼残3〜2） 6d夜明け:真狂狼/灰灰パ白（狼残3〜1） ※灰パ計2狼生存なら3+1対3でわおん敗北 |
青年 ヨアヒム 02:40
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7d夜明け:真狂狼/灰白（狼残1)
※7dに灰黒or商黒ならわ2+1対2でわおん敗北 ※7dに商生存＆非わおんなら灰＆商白確 7dの占い師吊りで真を吊ってしまったら 8d:狂狼/白の1+1対1でわおん敗北 |
青年 ヨアヒム 02:41
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7dの占い師吊りで狂を吊ると
8d夜明け:真狼/白 →年神が狼なら年真決め打ちは7d8dの占い師吊りでの保険だね。特に者がみんなに狂と思われているので、7d吊りは実質的に農or年の2択。 7d非わおんの時点で屋＝白が確定しているから屋に白出ししていた年は屋&もう一人の視点からはずいぶん真寄りに見られるよね。2択なら農吊りになるんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 02:41
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つまり、神の灰ローラー案って、神年＝狼ならかなりの確率で狼勝利になるんだよね。
正直ジムさんの年＝真決め打ちが無ければ僕も年＝ほぼ真で思考が固まっていたよ。 ジムさんはやりすぎたよね。 ジムさんの年＝真決め打ちから僕は農＝真の可能性を一度リセットして考えて見たんだけど、農＝狼の場合、僕[17:08]にあるように4d占い先襲撃が疑問なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 02:41
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農＝狼なら寡黙吊りされる可能性も出ていたので、地雷を気にせずに村長さんに偽黒判定を出すって選択肢もあったよね。
トマさん襲撃から村長さんは僕を含めてみんなに随分疑われていたしね。 占い先襲撃→偽判定を出す必要が無い→地雷の心配も無いって事で一番メリットがある占い師は相対的に一番信頼を得ていたぺタ君なんだよなぁ。 |
青年 ヨアヒム 03:08
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このままの展開だと橘っちがジムさんに白or黒どちらの判定を出すのかってのを考えなきゃね。
橘っち視点では既に屋に白を出しているから農＝狼理論で考えるなら、少なくとも僕かジムさんのどちらかをLW扱いしないとだよね。 この場合でジムさんに黒を出した場合は、農＋旅or爺or羊＋ジムさんLWか、農＋旅or爺or羊or青＋ジムさん狼説になるね。 |
青年 ヨアヒム 03:09
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ジムさんに白を出した場合は、農＋旅or爺or羊+青LWで、僕とばりっとインチキ論戦だぁ♪
偽論戦はカロリーを使うけど、強烈にラインが切れるのは良いね。ただ、それで僕吊りで終わらなかった場合、者＝狼説が必要だよね。者＝狼説が怪しまれたら、灰占いが終了した橘っちが吊られる可能性が高いから、ちょっとギャンブル要素が強いなぁ。 |
青年 ヨアヒム 03:09
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それに最初から者＋αで狼説を出すのはもっと厳しいと思うから、やはりジムさんに黒出しの方が良いと思うよ。
今日僕は橘っち＆ジムさん＝狼で論陣を張ってしまったし、これから者＝狼説ってのも厳しいので、神[4d02:34]の農吊り反対あたりから農＆神＝狼説を作ってみるよ。 |
青年 ヨアヒム 03:13
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襲撃はリーザちゃんだとGJリスク＆僕が疑われ始めている点から少し露骨かなと思うけど、どうかな？
勝負以外の意味では前にも言ったように食べたいんだけどね♪ そうそう、特にジムさんが狩ならリーザちゃんを護ってると思うな。 ここはワトソン博士を襲撃するのが良いんじゃないかなぁ。 |
少年 ペーター 09:03
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今のところ僕真決め打ちムードな感じがするので、神父さまは黒出しするね。
狩人がまだいるか分からないけど、リーザは守護必至、今GJ出たら怖いねえ。レジおばちゃんとワトソンさんならワトソンだな。うん、山田にーちゃんの提案僕も了解。 |
少年 ペーター 10:22
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明日以降の流れを思考中。
神父さま黒出すのはいいけれど、神父さまがラストウルフの場合、灰全ローラーなんかいいだすのかなあ…この辺主張されそう。リーザもいってるけど青神の対立は演技ぽくないし（あたりまえなんだけど）狼組み合わせはやっぱ農神老になるだろうしなあ…うーん。 ちなみに僕真決めうちでも、最後に妙屋年と残れば疑われるのは僕だと思う（弱気 |
少女 リーザ 10:23
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夜のうちに思うところをもう少し喋っておこうと思ってたけど、いつのまにか力尽きてたんだね。ごめんなさい。
繰り返すけど、狩人さんについては、炙りだしたくないので、リズとアルビンさん、あと占候補以外は、触れるのに細心の注意を払ってほしいかな。 |
少女 リーザ 10:23
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明日の議題を出しておくね。
■1.本日の●占い先（理由つきで） ■2.本日の▼吊り先（理由つきで） ■3.占い師真贋考察 ■4.灰及びパンダ考察。狼3匹の組み合わせ予想を必須とするよ。 ■5.(任意回答）議題4をもとに、狼3匹の行動トレースをしてみて。初日から3人が何を考え、どういうプランで動いてきたか？ を予想してみて。 |
少女 リーザ 10:24
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■6.襲撃考察（GJでたら無しで）
最重要議題は４かな。声の配分には注意してほしいんだね。 本日の決定に関しては相方の意見を取り入れたと言うのもあるし、そもそもライン考察においては相方と意見が被っているからね。同じ視点で見ているからかな。 |
少女 リーザ 10:56
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前にも言ったけれど、トーマスさん襲撃って、狼としてはGJ覚悟だったんじゃないかと思うんだね。あそこで真霊襲撃できたのは予想外の幸運、という感じだったのかな、とか邪推。となれば、1d2dと3d以降で、狼の行動方針に変化があったとも考えられるね。ところで、神父さまのやや強硬ともいえる態度が露呈してきたのは、(3d21:04)辺りからだと思わない？ ヨア兄さんについては、その時点ではあまり
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少女 リーザ 10:56
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揺らぎがないような。オットーさんに関しては、既に述べたとおりややちぐはぐな印象だね。
今までの吊占希望を見渡すと、毎日票が限られた人のみに集中している感じなんだね。吊票は、寡黙吊り及び病死対策の要素もあった＆吊られた人の白黒はわからないから何とも言いがたいけど、占票を多く獲得した人(1d樵、2d宿、3d長)はみんな人間だったんだね。となれば、狼たちは激しいライン切りはせず、うまく流れに乗って |
少女 リーザ 10:57
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人間をSGにしていく、ある意味おとなしい戦法をとっているのでは？とも思うんだね。
それに関連して、ワトソンの正体は、狼的には嫌な誤算だったかもしれないね。昨日の流れから見て、アルビンさんがワトソンでなければ、次のSGになっていたと察するんだね。 ヨア兄さんに対して少しだけ違和感だったのは(14:59)辺りの占い師考察だね。昨日の(4d21:28)と比べると、何か違わない？ |
少女 リーザ 10:58
次の日へ
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ただ依然灰考察は最もしっかりした印象なんだね。
神父さまはやっぱりわからない。彼が村人なら、オットーさんの言う「閾値に達した村人」というのが的を得ているかな、と思うね。今日の襲撃はワトソン狙いだった、というのがリズ的見解なので、執拗にワトソンCOを求めた神父さまは狼像と不一致な気もするけど、何らかの理由で焦りがあったとすればおかしくないような。 |