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少女 リーザ 11:04
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…リズは本気で名探偵の看板下ろすべきかな。村長さん申し訳ない。議題だね。
■1.本日の●占い先（理由つきで） ■2.本日の▼吊り先（理由つきで） ■3.占い師真贋考察 ■4.灰及びパンダ考察（GS必須）■5.襲撃考察 ■6.(追加)占い師ローラーするか否か？ |
少年 ペーター 11:07
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爺ちゃん、来てくれなかったね…（´・ω・｀）
そして占い先襲撃かー……僕が観察するまでもなく言えることだけど、【村長さんは人間だよ】。 村長さんは僕を信じてくれてたし、残念だよ…。お墓で見守っててね。お疲れさまでした。 |
ならず者 ディーター 11:23
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こんにちは・・・時間が取れたので顔を出しに来たのですが・・・。村長さんが襲撃なんですか・・・。そうすると当然【村長は人間】ということになりますよね・・・。
そういえば昨日の記憶が無いのですが議事録には僕の発言があるんですね・・・何かオットーさんが2dに僕を2重人格とか言ってるし・・・。ええっ！？ぼぼぼく2重人格ですかっ？驚愕の新事実というやつですね・・・。 |
青年 ヨアヒム 12:23
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村長さんが喰われたんだね。ヒッキーニートの僕が次期村長に立候補しようかな。村長職って仕事の割にお給料が高そうだよね♪
そうそう、今日の僕は変則的なスケジュールなんだ。この後夕方まで不在で、夜〜深夜に発言する事になるよ。 ヤコさん＞ヤコさんが自分を真と言うなら、今日はいっぱい話して欲しいよ。お願いだよ。 |
村娘 パメラ 12:26
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ただいまー。て、夜明けに間に合わなかった(T^T)。
でもって、長襲撃？ 占機能破壊をしなかったてことかあ。何でかな……。 ペタ＞いやん、無粋でも気になってたんでしょ？ なら別にいいよん。気にしなーいｖ |
村娘 パメラ 12:57
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■5.占先襲撃ってことは、占機能破壊をしたくなかったんだな、と。てことは、真占は信用されにくい位置にいるのかな？とか考えちゃうことになるよ。あとは、狼側にも真占が誰かわからないとか？ ただそうなると、農年と農者の組み合わせで、どちらが真かわからないってのしかないのよ。むう、悩む。
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村娘 パメラ 12:57
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■6.占ロラは占機能破壊されていない状況では好きじゃないのよ。ただ……、うーん、農の発言が増えないなら考えるかも。ヤコ、がんばって発言してくれよう。発言がないとどうしようもないですさ。
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村娘 パメラ 12:57
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■3.判定からは何も見えてこないのねーん。ただ、こうなると、3dの時点で者が補完占って言ってたのが気にって、くるんだよねー。羊も気にしてて者に突っかかられてたけど、ようは追いかけ占いでしょ？ しかも、それで決着がつく、と思ってるみたいだけど、正確にはわからないと思うわけです。霊判定がない以上、はっきりとしたことがわからなくなってるわけで……。そう考えると、者真が揺らぐ感じですよ？
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神父 ジムゾン 13:58
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こんにちは。ヴァルターさんは白でしたか。墓下から村の勝利を見守っていてください。
■3.さすがにもうディーターさんを狂人認定してもいい気がします。本決定了解してるのにも関わらず何故かカタリナさんに投票しています。私かヴァルターさんに投票したのならまだわかりますが、カタリナさんとモーリッツさんの間には6人もいるので間違えようがないです。 |
神父 ジムゾン 13:59
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誤投票についての弁解もないですし、二重人格を疑われているのに、疑いを晴らそうという気配も感じられません。これはヤコブさんについても言えることですが、たとえ真でも信じてもらおうとしない占い師なら必要ないと思います。
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神父 ジムゾン 14:31
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■1.●ヨアヒム
■2.▼アルビン 正直判断する材料が少なすぎます。なので今回対象となる《青・商・羊・娘・神》の中から素直に多弁占い、寡黙吊りにします。アルビンさんは白要素が最も少ないですし。 |
神父 ジムゾン 14:32
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■5.ペーター:真、ヤコブ:狼、ディーター:狂とします。占い師が襲われなかったのは、ディーターさんはほぼ狂人と思われていますから、ペーターさんが襲われれば高確率でヤコブさんが吊られます。なのでそれを避けたとすれば辻褄が合います。
白確定者でなく占い対象が襲われたのは、どうせ占い結果で白が出るのだから狩人GJを避けるのと同時に占い師の真贋考察をよりやりにくくさせる為ではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 14:41
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■３．今日は占い先が襲撃されたので、昨日と状況は一緒ですね。今の時点での予想は、年真、者狼、農狂かな。者はあまりにも狂人要素を出しすぎている気がする。
農は普通に寡黙。判断できない。ペーターは考察などしっかりしていると思う。 |
行商人 アルビン 14:44
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■５．占襲撃はさすがにないと思っていた。自分の首をしめるわけだし。リーザはまとめ役としてしっかりしているので、ＧＪ率が高くなり、結果、白確のレジーナと占い先のヴァルターの２択で選らんだんだと思う。
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行商人 アルビン 14:47
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■６．ローラーはしたほうがいいと思う。
もし今日灰吊りをして１匹も狼を吊れていない場合、明日からローラーしても負けが確定する。今日から行えば、最悪ローラー終了時には３対２でまだ対応ができる。 |
神父 ジムゾン 16:33
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＞アルビン(14:41)
霊能者も潜伏共有者も生きている状況で狼が狂人のふりをするメリットがはたしてあるのでしょうか。狂人と思わせたとしても真狂人がボロを出す可能性は高く、村人に真占い師を確定させてしまうだけの気がします。 今回の発言でますますヤコブさん、アルビンさんが人狼だという疑いが強くなりました。 |
神父 ジムゾン 17:38
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現状の可能性として高いのは、
白＝6人【リーザ、レジーナ、ペーター(占)、オットー、ディーター(狂)、潜伏共有者】 灰＝4人【ヨアヒム、パメラ、カタリナ、ジムゾン、アルビン−潜伏共有者】 黒＝1人【ヤコブ】 占い師の真贋考察が正しければ今日●灰から1人▼アルビンさんをすればおそらく勝てます。 |
神父 ジムゾン 17:39
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もしペーターさんが狼でヤコブさんが真の場合は見当違いということで負けますが、その場合真占い師は村に協力する気がなく、最初から勝ち目のない戦いだったということになります。さすがにそのようなことはないと思いたいので、私はペーターさんを真占い師だと信じます。
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少年 ペーター 17:39
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＞ヨアヒムにーちゃん12:23
ヨアヒムにーちゃんってニートのくせに意外と野心家だったんだねー…… さて、議題まとまったとこだけ先に言っておくね。残りは保留で夜に一気投下予定。 |
少年 ペーター 17:40
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■3.ヤコ：狼≧狂、ディタ：狂＞狼
ヤコブにーちゃんが正直よく分からない。毎日本決定確認と占い結果発表しかしないんだもの、何も判断できないんだよね。ディーターさんも自分を真と見せようとしていないみたい。昨日僕が挙げた偽要素もしかり。狼なら真に、狂人なら狼に見せようと動く、と思うのは僕の偏見かな。さすがに、狂人と思われて放置生き残りを狙う狼、てのは穿ちすぎだろうし。結局基本的に昨日から変化なし。 |
少年 ペーター 17:40
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■5.考えられるのは、
1)GJ避け：人数的にまだ狩人が残ってる可能性は高そう（でも占い先ってそこそこ護衛率高い気がするけど）。 2)村長さんを狩人or潜伏共だと思った：僕は特にそうは思わなかったけど、どこかにそう判断される発言とかがあったのかもしれない。 3)村長さんが邪魔だった：村長さんの意見が都合悪かった、村長さんと対立してたとか、もしくは対立してた人を疑わせるため、なんてのもあるかな。 |
少年 ペーター 17:40
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続）今回昨日の襲撃に比べてちょっと消極的な気がするね。まとめ役や占い師に来なかったのは毎回チャレンジしてたんじゃ動きを読まれるから、なんて考えたのかもしれない。単純に考えれば、襲撃成功即仲間が吊られるから、ってことになるだろうけど、それだけじゃ弱い気がするし。3)で考えてみると、昨日村長さんが占い希望に出したり質問をしてたりした相手は神父さま、ディーターさんくらいかな。
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少年 ペーター 17:41
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続）結構ディーターさんに対して食い下がってた印象がある気がする。神父さま自身は村長さんを「考えが近い」とかいってたし、ストレートに疑っていいものかどうかは分からないけど。まあもうちょっと考えてみる。
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少年 ペーター 17:41
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■6.うーん…どちらかというと「否」かな。僕個人の感情だけじゃなくてね。
今11人で狼はまだ最高3人残ってる。ローラーにかかる期間は3日、GJがないと仮定すると7日目に5人になる。最悪の内訳は村人3人狼2人…ここで狼が吊れなかったらおしまいだよ？ローラーが始まったら占い結果は信頼されないし（実際のところは僕が生きてる間は大丈夫なんだけど、完全に信用してはもらえないでしょう?） |
少年 ペーター 17:41
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続）ただ、他のみんなからすれば、ローラーで狼1人＋狂人が確実に吊れるんだよね。霊能者不在だから今何人狼が残ってるのか分からないし、黒判定でローラーストップもできない。
ローラーの間にどれだけ灰の中の狼の目星をつけられるか、にかかってくると思う。みんな自分が人間だと主張するため、狼を探し出すために力の限り発言する。それが可能なら、賭けてみるのに反対はしないよ。村の他のみんなに判断は任せる。 |
青年 ヨアヒム 17:47
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ただいま〜♪。リーザちゃん[3d10:59]はちょっと気恥ずかしいね。10年経ったら僕のお嫁さんになる？早速議題に答えるね。その前にちょっと質問。
アルさん[14:51]＞占い先襲撃を理解した上での僕占い希望は別に良いけど、▼者にしているのに「白確してくれると」ってヘンじゃない？占い師を一人吊った時点で、誰を占っても白確にはならないよね。 |
青年 ヨアヒム 18:05
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■5.占い師の真偽ではみんなの意見がそこそこ割れていたし、占い真偽を検証する霊機能も破壊されたので、占い師襲撃は候補に無かったんじゃないかな。
狼的には占ローラーで吊3手を稼ごうとしたんだと思うよ。潜伏中の1〜2狼生存を優先したんじゃないかな。少なくとも旅爺が両方狼ってのは二人の寡黙っぷりから考え難いなぁ。それに現状潜伏狼0ってあまりに楽観論だよね。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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今日の襲撃候補は妙宿長だったと思うな。
妙はしっかりとしたまとめ役だけど表に出ている共有者だよね。宿長には相方共or狩人の可能性があるから狼視点ではこの二人を優先的に食べたかったんじゃないかな。 単純に護衛の可能性を考えると、黒寄りに見られていた長よりも白確した宿の方が護衛されてそうだよね。 GJ避けなら無難な選択に思えるけど、この理由だと昨日トマさんを襲撃した狼像とはちょっと違うなぁ。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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「占い先襲撃」って視点で考えると、狂人占い師に偽黒判定を出させたくないって動機があるよね。
霊機能が無いんだから偽黒判定は出し易い状況だと思うし、占い先が共地雷で偽確定しても、今日から占ローラーの流れに大きく傾くと思うなぁ。残りの２占い師のどちらかを真決め打たれるのを恐れたのかな。 このあたりから占真偽考察ができるかなぁ。 |
少女 リーザ 19:04
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こんばんはなんだね。
さて、ローラーについて少し説明なんだね。 今日11人いて、残り吊り手が11>9>7>5>3>E、の5手で、7人の時点で狼3+狂人が残っていたらこちらの負け。それを確実に防ぎたいなら今日ローラーが安全策なんだね。 だけど3手使って狼1と狂人が吊れるだけだし、占い機能をみすみす壊さなくてはいけないんだね。狼3が生存しているなら、ローラーした後ミスできなくなるし。 |
少女 リーザ 19:05
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ただまあ、ローラーしない場合占い師を決め打つことになるわけで、現状それができるかっていうとそれも疑問ではあるんだね。
あとこれは明かしていいかな。 【ワトソンは生きているよ】 もっと言うと、宿神商羊青娘の6人の中にワトソンがいるんだね。占いローラーせず、灰吊り灰占いで灰を狭めることも考えてはいるんだね。 |
少女 リーザ 19:08
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議題追加するね。
■7.ワトソンの正体を明かすのは、いつにしようかな？ …議題っていうより、みんなへの相談かな。 ディタさんに関して言うなら、二重人格だけで偽要素とするのは少々気の毒かとも思うけど、はっちゃけるのは程ほどに、と裏人格さん(？)には言いたいんだね。あと、投票ミスは弁明お願いというか、次やったら問答無用で吊るんだね。 レジーナさんは灰に質問飛ばしまくってください。お願いします＠１６ |
羊飼い カタリナ 19:16
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ちょっと狼考察と無縁な質問。
ジムゾンさん4d午後 1時 58分 「カタリナさんとモーリッツさんの間には6人もいる」これってどういう意味ですか？もしかして投票のところの表示順番って決まっているのかな…ランダムだと思ってました。それか別の意味なのかな |
羊飼い カタリナ 19:26
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で。ヴァルターさん襲撃ですか…疑ってすみません。
■5.パメラ発言のように、占い機能を残したかったとも考えられますが、逆に占い機能はどうでも良くなったとも考えられますね…もう霊いませんし。信用勝負で勝てる自信でもあるんでしょうか…そうなると怪しいのはペーター君となりますけど… |
羊飼い カタリナ 19:28
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でも共有者地雷が健在なので、狼としてはやはり白出ししたい→狂人が黒出さない限り白確定→ならGJ率も低そうな村長食べて灰を狭めない。という形なのかも。んー、でも狼的には狂人は吊られたほうがいいんでしょうから、狂人に黒出しして欲しいわけで…やっぱり違うんでしょうか。読み合いは苦手ですが。
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羊飼い カタリナ 19:36
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■3.上述の理由で揺らいでますが…年者農/真狂狼 なのかなあ…。
ペーター君は上記理由に合わせて、4d午後 5時 40分。なんか狼の心理を知ってるような発言にも見えます。襲撃2回目なのに毎回、というのも少し…ただ、他の二人と比べると一番真に近いとも思ってます。 |
羊飼い カタリナ 19:37
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ディーターさんの考察は昨日とほぼ同じ。私投票が気になりますけど、既に他のみなさん指摘しているのであえて言及しない事にします。
ヤコブさんは言うまでも無いですね…ここまで無口だと、真じゃなくて、「仲間内で無言占い師として出る事を決めた騙り」みたいな感じも受けます。ある意味でパッション、ですか。そういう感じです。 |
羊飼い カタリナ 19:47
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■4.商＞娘＞青＞屋＞神 かな…
理由は大体昨日の考察をベースにしてます。アルビンさんは消去法で一番黒っぽい。パメラはステルスだとしたらここら辺の位置かな〜と思うので。ヨアヒムは…なんか隙が無いステルスに見えてきてしまいました。理由は、考察はともかく、若干発言に緊張感がないような気がするためです…生来のものでしたらごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 20:00
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■6.どうなんでしょうか…霊脳不在な今、ローラーするとなると完全に３吊りか、決めうち気味になるか、ですよね…かといってしないままいてもいずれ決めうちしなきゃいけない確率高いでしょうし。ローラー3吊りしてると、こちらも3人食べられて（GJ無視）、最後は5人…最悪狼２vs村３ですよね…あまり良い状況ではないですね…
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羊飼い カタリナ 20:04
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■7.共有者騙りはないでしょう。たとえ今日リーザ襲撃だとしても、吊りも同時に共有者になる確率はリーザが指揮している以上０％。となると、明日もどちらかは生存している事になります。共有者が二人出てきたらこちらとしてはしめたものですし。というわけで、特になにもないのならば、リーザor潜伏さんが好きなタイミングで出てもいいと思います。（リーザが死んだ日には出てこないことは勘弁ですが）
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羊飼い カタリナ 20:07
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吊り占い候補は…ローラーとの兼ね合いもありますので保留。とか言ってるとまた遅れそうなので、強引に決めておきますか。
▼アルビンさん ●パメラ 灰考察が理由。 ローラーならば、●がアルビンさん、▼は…ヤコブかな（ペーター真っぽく、ディーターは狂人っぽいので） |
神父 ジムゾン 20:37
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思ったより早く帰ることができました。
＞カタリナ(19:16) 投票の表示順番はおそらく参加した順番になっています。今なら上からヨアヒムさん、アルビンさん、パメラさん、リーザさんになっていませんか？ |
神父 ジムゾン 20:37
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■7.この先の展開の予測が変わってしまうので、潜伏共有者がレジーナさんかアルビンさんの場合は直ぐに発表した方がいいでしょうが、そうでない場合はまだ潜伏してても問題ないと思います。私個人としてはもう共有者地雷することもないと思いますから今日発表がいいですね。
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村娘 パメラ 20:42
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へいよー！ んー、残り議題解答投下ｖ と、その前にこれもねー。
女4d19:04＞うーん、ロラするなら今日からてのはいいとは思うんだ。ただ、屋パンダはどうなるの？とかも考えちゃうわけで。年者でちと揺らいでる身としては、屋パンダ放置も恐いなあ、とか思っているのですよん。 |
村娘 パメラ 20:42
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■4.◇ 青＞羊＞神＞商 ◆
青＞恐いくらい多弁ｗ というか、時間的なもので発言できるときには全部してる、て感じなのですのよねん。なのでラインがあるようには感じられないんだよね。ただ、4d19:03の「偽黒判定を出してほしくない」てのがが凄く目から鱗って感じ？ 私的にはロラを占機能を残して、占騙り狼を特定させたくないってのしか考えつかなかったからなあ。視野が広いなあ、と思っているわさ。 |
村娘 パメラ 20:42
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羊＞うっかりさんかどじっこ属性があるよなあ。というのはおいといて、4d19:28の「偽狂占に黒を出して欲しい」が、青と対照的で面白いなと思った。
神＞年真で決め打ちたがっているな、という印象。だからかな？ 自分が年真に決め打たれないのは。疑い深いからかなあ、こう、思い込むことはできなくて申し訳ないねー。 |
村娘 パメラ 20:42
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商＞うー、4d14:41がねえ。狂要素を出し過ぎてるから狼ってのは乱暴かなあ、と。神4d16:33でも言ってたけどね。私としては、霊判定がない以上真と決め打った占以外は吊らないと落ち着かない。狼狂がはっきりしないから。まあ、ちょっとした意見の相違なのかもしれないけど、発言数が少ないから、どうにも理解しにくいってのもあるのかなあ。
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村娘 パメラ 20:43
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■1.■2.はロラ有り無しでも変わるんだよね。
ロラあり：●商 ▼農 灰考察から商を選択。農は寡黙吊りの意味も含めて。それに農真は決め打てないから。 ロラなし：●神 ▼商 灰考察参照。 |
少女 リーザ 20:43
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関係ないけどちょっと口出ししちゃうんだね。
＞リナ姉さん(19:16)あんど神父さま(20:37) 投票リストの並び順は入村順(投票結果表示順)で合ってると思うんだね。実際リズのもそうなってるんだね。デフォルトの投票先はランダムで選ぶみたいだね。まあ、投票ミスは絶対しないように、みんなにお願いだね。 |
村娘 パメラ 20:44
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■7.うーん、狼残数がはっきりしないからなあ。ただ、ロラありなら共騙りが出た場合、完全に吊り数が足りなくなるなあとか思った。なので、ロラをからめて考えちゃうから、女と相方共の好きなときでいいんでないの？と思ってまするよ。
というわけで、終了！ とりあえず、ご飯食べてくるねー。今晩は飲茶！ 肉まん、豚まん、桃まん！ どれから食べようかな♪ |
青年 ヨアヒム 21:28
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パメさん[20:42]＞GSにオトさんが入ってないのは何故？
■3.僕[19:03]で考えると、ディタさんは既にオトさんに黒出ししているから、吊り手を消費させる狂なら今日黒出しで潜伏2狼発見＆仕事終了吊りもあったと思うな。 狼が占ローラーを狙っているなら、長地雷で偽確定or仕事終了吊りもあったよね。 狼視点で者＝狂が確定してるのって、屋＝白の場合だよね。確定してないのは屋＝黒＆年＝狼の場合だね。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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屋＝白、者＝狂の場合は狼が占い先襲撃を選択するかなぁ。これまでの考察のように者＝狼とは思えない[2d12:46]し、単体考察だとやはり狂寄りなんだけど、そうなると僕の考察では屋＝黒＆年＝狼で農＝真がしっくりくるんだよね。でも、農＝真ってのはどうなのかなぁ…
者＝真だと、狼狂の年農はまだ偽黒出ししてないから仕事が残るんだよね。この場合は「狂の偽黒出し＆地雷回避」襲撃はありだね。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ただ、その場合、狂の偽確定を引き伸ばしたんだから、狼の狙いはローラーじゃなくて灰吊になるね。
僕の中で今の所いちばんしっくりきている年＝真＆者＝狂＆農＝狼＆屋＝白でも狼は灰吊り狙いになるね。こう考えると、今日から占ローラーの方が良い？ もしかして単純に護衛確率が低そうとか発言が邪魔だったとかの理由で長を襲撃したのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:17
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ぺタ君：やはり一番真占っぽいと思うな。少なくともぺタ君が狂なら自分よりも騙り狼の生存を優先してもっと偽っぽくて振舞うんじゃないかな？よって3占い師候補の言動を相対的に見ると、年＝狂は薄いと思うよ。
怖いのは信用を集めようと動いている狼の場合だね。 でもその場合でも真霊確定下だったから、トマさん生存(GJ)→オトさん吊りでぺタ君偽確定のリスクもあったよね。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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そうなると、年＝狼でもオトさんには真判定を出した可能性が高いね。
ん？ぺタ君から考察アプローチしていくと、屋＝白＆者＝偽が固いなぁ。者単体考察ではやはり非狼だと思うから、者はほぼ狂だね。 そうなると年農が真狼だけど、年を真or狼のどちらかと決め打つにはやはり農の情報が少なすぎるなぁ。 |
村娘 パメラ 22:25
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青4d21:28＞あー、パンダだからいれなかったんだけど……。屋をどこにおくかは、年者のどちらを信用するかというか、今の状態なら（農の信用度がまるでないから）真決め打ちとも取れるわけでしょ？ だから、置き場がなかったのさ。
年真とは決め打つのはなあ、とか思ってるけど、者真も揺らいでいるのよ。だからおけなかった。 |
行商人 アルビン 22:33
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えっとまぁ、者と農の感じの受け取りの違いにかなり言及されているようですが、どちらにしても、ともに偽だとおもっています。そして僕はローラーを推奨しているわけで、結果的には両方とも吊りたいのが正直なところです。
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青年 ヨアヒム 22:41
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■6.だけど、一連の考察から灰吊りと占ローラーでは正直なところまだ迷うね。
潜伏2狼生存なら今日が灰吊りでも占ローラーでも今後の吊り手は相当厳しくなるよね。 占吊りならローラーじゃ無く、狂決め打ちって手もあると思うんだ。 僕の考察だと者＝狂が固いので、今日は灰吊灰占にして（占い結果によっては変更含みだけど）明日から真or狼の可能性がある農年を順に吊って者＝狂放置。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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これだと検証出来ない占い機能よりも吊り手を稼げるよね。これは今日は灰吊りで明日から占い師吊りの場合の案になるね。
今日から完全ローラー遂行なら僕的に狂確定のディタさんから吊れば、明日の占い結果には年農どちらか真の結果が残ると思うんだよね。ローラー後の吊り手は厳しくなるけど、これもありだね。 |
少女 リーザ 23:05
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決定時間言ってなかったんだね…ごめん。
【本日は仮24時、本26時とするね】不都合あるひとはお早めに。 相方ワトソンに関しては投票COも考えているよ。もし今日以降、リズが決定先以外に投票していたら、その人がワトソンということでお願いだね。つまり今日は「投票COするかもしれない日」かな。まあ普通に明かすことも考えているので、もうちょっと悩ませてほしいんだね。 |
少年 ペーター 23:21
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こんばんは。残りの議題投下だよっ。今日もこれだけで失礼させてもらうね。申し訳ない。
■1,2.占ローラーあり：●アルビン▼ヤコブ、灰からなら：●ジムゾン▼アルビン ディーターさんよりもやっぱりヤコブにーちゃんの方が狼の可能性が高いと思うから。後はグレスケ黒い順ね。 |
少年 ペーター 23:21
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■4.◇青＞娘＞羊≧神≧商◆
オットーさんは僕視点で白確定だからはずさせてもらったよ。黒側3人は、正直大きな差はないと思う。 ヨア：発言や姿勢は引き続き村人っぽいと思う。これで狼なら怖い、と皆が評価してるのも分かる。 アル：やっぱり寡黙。でも発言に相談しているような雰囲気はないような。連携取れてない狼だとかそういう作戦じゃないか、とは穿った見方だね。でも積極的に狼探している姿勢ではないような。 |
少年 ペーター 23:22
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パメ：ちょっとパッション気味だけど、しっかり考察してると思う。一つのことを中心にして、そこから派生させて推理してる感じか。特に黒要素はないけど、あえて挙げるほどの白要素もないかな。
神父：慎重な感じと思ってたんだけど、昨日の占い師決めうちはそういう感じがしなくて少々違和感感じるかな（僕の発言で僕を真だと思ってくれたのは素直に嬉しいんだけど）。 |
少年 ペーター 23:22
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カタ：意見はよく考えて出してると思う（議題番号よくつけ忘れるけど（苦笑）。ステルスっぽく感じてしまうのは、登場時間が他の人とずれてたせいもあるのかな？どうしても追従的になると言うか。あとリーザも言ってるけど、占い考察に比べて灰考察が薄め。そこはちょっと気になるかな。
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少年 ペーター 23:22
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■7.とりあえず潜伏共がいるってだけで、偽判定出しづらいと思うんだ。そう考えるとそうそうでてこなくてもいい気がする。とりあえずリーザが襲撃されたときに出てきてくれればいいんじゃないかと。共有者騙りはそうそうないんじゃないかな…出てきたら両吊りが当たり前だし。まああえて出てきてもらって灰を狭める、ってこともできるけど、それは今日じゃなくていいと思う。
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行商人 アルビン 23:32
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■４．◇ 青＞神≧娘＞羊 ◆
なぜか自分のなかであまり印象に残っていないのがカタリナ。ジムゾンとパメラはほとんど印象度は同じように思う。ただ、自分に対しかなり強く反発しているのが逆に自分視点では白要素に思える。（客観性がほとんどなくてすみません。） |
ならず者 ディーター 23:36
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こんばんは・・・やっと帰れました･･。
ぅぅぅ・・・なんだか投票ミスしてしまったようですね・・・非常に申し訳ないです・・・。リーザさんがおっしゃったとおりカタリナさんがデフォルトで設定してありました・・・セットしたつもりでいて変更されてなかったようです・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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■4.黒：神＞商≧娘≧羊>>屋：白
屋：僕[22:19]から最白だね。 羊：考察がふらふらしている点は村人っぽいね。でも、多弁な割にあまり印象に残る発言や考察が見当たらないんだよね。ステルス狼なら良い位置だね。農＝狼の場合に狼の可能性ありだね。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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商：僕[2d14:07]から、屋がほぼ白だと思うので、農＝狼の場合は商＝狼はあるね。寡黙気味な割に[3d11:50]と[14:44]の襲撃考察に迷いが無いのは予め襲撃先とその意図を知っていたからかなとも思うよ。
娘：僕[3d08:09][21:28]の疑問が回答はもらっているけどやや黒要素なんだよね。羊商と同様に農＝狼の場合に狼の可能性があるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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時間があまりないね。色々と考察していたら遅くなりそうだから先に●▼だけ提出しておくよ。その後に灰に質問していこうかね。
もしも狼が残1の場合、占に襲撃が及ばない理由として炙り出されるのを恐れている気がしないでもないが、残2or残3であるならば真狂狼の場合は襲撃してもよい気がするねぇ。寡黙吊りをするのであれば、占ローラーが一番だろうね。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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神：[14:31]の●▼希望理由が4日目なのに？って感じだよ。内容の濃い占真偽考察に比べて灰への切り込みの浅さが黒要素だよ。なにより[20:37]が黒要素だね。昨日から比べて一気に黒寄りになったよ。農年どちらが狼でも仲間の可能性があるね。
ジムさん[20:37]＞リーザちゃんの相方が商の場合は発表ってのはわからなくは無い（僕は反対だけどね）けど、白確レジさんが相方の場合も知りたがるのはなぜ？ |
神父 ジムゾン 23:42
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＞パメラ＆ペーター
ディーターさんを真と思えない理由は既に何度か述べているので省略します。二択の状況でペーターさん真と決め打ちしているのは『村側の人間は村の勝利の為に最善を尽くす』という大前提を基にしているからです。ヤコブさんが真の場合はこの大前提に反していると思うので私はペーターさん以外を信用することができないのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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▼ディーター
狂のような振る舞いが気になるね。 ペーターの対極って感じが腑に落ちないが。ペーターはいい子過ぎる点が心配だよ。 占はヨアヒムが気になるのはずーっと言っている事だけどね〜。これだけの洞察力と多弁の裏に他の狼をまとめ上げているような気がしてね。 ●ヨアヒムにさせてもらおうかね。 |
ならず者 ディーター 23:46
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取りあえず時間が時間なので斜め読みですが議題に答えますね･･･
●は昨日と同じく占補完希望です・・あまった中途半端な●はせめて白白が出るところで保留するのがいいと思います・・・ぅぅぅ・・・猛反対されていますがそれが最善だと思うのです・・・すいません・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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残存地雷の確認や（妙が商or宿＝相方を否定＆相方未公表の場合）、妙襲撃→共乗っ取りの可能性もあると思うんだけど。
そんなわけで灰吊りなら■1.●アルさん 理由:[23:39] ■2.▼ジムさん 理由:[23:42] 占ローラーなら■1.●ジムさん ■2.▼ディタさん 理由：[22:43] で、どちらかといえば僕[22:41]での灰吊り案が希望だよ。 |
ならず者 ディーター 23:50
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▼は今日占ローラーするなら・・・まぁやはり・・・狼判定1回出している自分なんですかね・・・少なくとも▼ヤコブだけは無いと思います・・・占い機能破壊するなら・・・それこそ補完必須だと思うのです・・・。ぅぅぅ・・・頑固ですいません・・・。
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神父 ジムゾン 23:55
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＞ヨアヒム(23:42)
レジーナさんが共有者だとしたら灰を減らせないからです。私はペーターさん:真、ヤコブさん:狼と決めてかかっています。灰の中に共有者がいれば灰が減り、今日から灰占い＆灰ローラーすれば確実に勝てると思っているのですが、レジーナさんが共有者だと計算が狂いその手が使えなくなるからです。 |
ならず者 ディーター 00:05
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ローラーしないなら・・・村側からすると・・・ううん・・・駄目ですね私は今日からローラー賛成派です・・・まぁ私が信用されてない以上厳しいのですが・・・●補完をした上で･･･安全策を取るなら今日ローラー開始しかないと思います・・・。そうすると・・・消去法で▼ペーター君になっちゃいます・・・すいません・・。
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神父 ジムゾン 00:12
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私がディーターさんの立場で真占い師だとしたら、ペーターさんが狼なら霊能者が生きている状況で黒判定出されることがわかっているオットーさんに危険過ぎる白判定を出したことになり、ペーターさん:狼だとは思えないのでヤコブさんが狼だと考えます。なのでヤコブさん吊りはむしろ推奨します。それに何故少なくとも真ではないヤコブさん吊りをそこまでして回避するのでしょうか。
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青年 ヨアヒム 00:12
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■7.僕的にはディタさんをほぼ狂確定と見ているから、地雷炸裂で年農の真狼判明期待と、地雷プレシャーで僕の考察的に白確定が出る可能性を考えると、ワトソンCOは早くても明日以降が良いな。
地雷不発や地雷未使用時の理想は5d投票COだね。今日リーザちゃん襲撃の危険はあるけど、白確レジさんが相方って可能性もあるから、そうそう騙りは出てこないんじゃないかな？宿＝共なら対抗は狼確定だしね。 |
少女 リーザ 00:13
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【仮決定を24:30に延長】ぐだぐだで申し訳ない。
現状では、一同灰考察に関してはまだ皆曖昧なところはあるんじゃないかと、日数的にも。この状況を打開する手は２つあって、ひとつはワトソン公表＆灰吊り灰占いで一気に灰を狭めてしまう。もうひとつは占ローラーで時間を稼ぐ。前者は共有地雷無効になることが、後者は占い無効＆ミスできなくなるのが痛い。ワトソンの意見も考慮しつつ、どっちにするか迷っているのが現状。 |
ならず者 ディーター 00:14
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村長襲撃は・・GJ回避とともに現在確定状況が無いため・・・占ローラーを実行させるためではないでしょうか・・・実際実行しないと・・・決め打ちするなら別ですが・・・非常に危険なのは確かですから･･･
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宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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ディーター今日は何だか借りてきた猫のようだね。リズの一喝が効いたのかえ？
さて、ディーター。昨日から補完を唱えているが、それはアンタにとってどれほどのメリットがあるんだろうね？ そしてヤコブが黒ではない決定打はなんだい？⇒23:50 |
ならず者 ディーター 00:21
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レジーナさん＞ヤコブ黒ではなく・・・ヤコブを吊ってしまうと補完ができなくなるから・・・非▼ヤコブなんですね・・・。
補完をしたらパンダの占い結果が出揃いますから・・・村人への確定情報になると思うのです・・・。 |
ならず者 ディーター 00:25
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ああああ・・・訂正です・・上の発言はヤコブ非黒ではなくです･･非常に申し訳ありません･･･。
私は村長さん2d20:50に同意なのですよ・・・トーマスさんは襲われてしまいましたがそれでも補完はすべきであると・・・そう思うのです・・・。 |
神父 ジムゾン 00:31
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＞ディーター
1、ヤコブさんがオットーさんに白を出した場合、黒を出した場合、状況がそれぞれどう動くのか。 2、霊能者不在で占いの真偽を確かめる方法がない中での補完がどのように確定情報になるのか。 それぞれ抽象的な言葉ではなく具体的に示してもらえませんか。＠4 |
ならず者 ディーター 00:32
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ちなみに決め打ちをするなら・・・灰占灰吊は非常に効果的ですね・・・。でもその場合共有者はCOせずにトラップ続行のほうが・・・効果的ではないでしょうか・・・まとちがいなこといっていたらゴメンナサイ･･･。
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少女 リーザ 00:37
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【仮決定：●パメラorカタリナ ▼ディーターorヤコブ】
【本決定大幅に変更の可能性あり】 ローラーか灰吊りかはまだ迷っているんだね。 吊りが2択なのは、ヤコブさんについては言うまでもないね。ディタさんは黒1出してることと、言動に真要素をあまり感じないところからだね。 占い先は、ローラーするなら完璧な結果は得られないから、現状占い師考察が比較的曖昧な2人を挙げたんだね。引き続き意見求みます。 |
ならず者 ディーター 00:44
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ジムゾンさん＞1補完でオットーさん白の場合・・・私偽で決め打つとすると・・・少なくとも者=偽でもまだオットーが狼であるという疑いを無くす事ができます・・・。
議事録を見るとそのことでなにやら一悶着あったようですが･･･。つまりそういう状況の確定です･･･決め打ちするならなおさら必須になってきます･･･。 |
神父 ジムゾン 00:51
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＞リーザ
思ったんですが地雷を狙って共有者を占って、もし占い先の共有者が襲撃されたら一手無駄になりませんか？灰占いなら占い先を襲撃されても白確定を得られるので確実に灰は狭められます。 地雷を狙って潜伏してる意味がもうないと思うので現時点での共有者COを希望します。 |
行商人 アルビン 00:56
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よくよく考えてみれば占ローラーなら地雷を置く意味がない。どうせ吊ってしまうんだから。灰占い＆灰吊りのほうが効果を発揮する気がしてきた。（襲撃されてしまうかもしれませんが）よって、灰吊りを希望したいと思う。（コロコロ変わってすみません）▼羊：理由は[23:32]ＧＳより、一番黒に近いから。
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村娘 パメラ 01:04
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それから、共地雷はまだとりあえず有効になるかなあ？とか思ってるよー。占２になるけど、それでも炸裂すればどちらかが明確に偽だとはっきりするわけでしょ？ そしたら吊り手を節約できるんじゃないかな、とか考えるわけだ。
占ロラ完遂と地雷炸裂と共存できるときは少ないかもしれないけどさー。 |
村娘 パメラ 01:04
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現状、パンダ屋を含めて私視点で灰は５。この中に狼２or１（１は占騙りだよね？ でもって、狼１はもしかしたら既にいないかもしれないから） だったら、今日COするのはちょっと考えちゃう。少しでも灰を狭めてからがいいなあ、というのが希望、かな？
まあ、これは女と相方の考え方次第だからねー。 |
村娘 パメラ 01:15
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神4d23:42＞了解ですよん。そこらへんは受け止め方の違いかな。それを言ってしまえば、私的には「発言をしない（判定結果しか言わない）」時点で、農狼だったら、ちょっと空しくなるのですよ。自分のスタンスがエピで「だーまーさーれーたー」と叫びたい人だからｖ でも、自分のスタンスがどこでもまかり通る訳じゃないってのもわかってるから、農狼の思考を捨てられない。そういうところで占内訳は揺れているのですよ。
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村娘 パメラ 01:15
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宿4d23:45＞狂のようなふるまいが気になるってことは、青のように狂放置は狙ってないってこと？ それとも、狼が狂っぽく振る舞ってるから者吊り？ この２つはちょっと違うと思うので、教えてくれると嬉しいな♪ 3dでも狂ぶりが気になってるみたいだったし。
あと、占先青の理由をぷりーずｖ@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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＞パメラ
おやっ、寝たんじゃないのかい？ 狂のふり＝そのまま狂なのか、はたまた狼なのかそこが気になるところ。 狂をアピールして狂放置を狙い？など考えてみたのさ。よって狼が狂のよう振舞っているから吊り。 |
神父 ジムゾン 01:27
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＞パメラ
ヤコブさん:真なら騙されたも何もないです。村人側からすればゲームが正常なルールで行われてないことになり、このゲームの意味がなくなります。 それと地雷を踏むとしたらまず狂人だと思います。それでは地雷を置く意味があまりないです。 ＞ヨアヒム 遅くなりましたが私が灰考察をあまりしてないのは灰ローラーを考えていたからです。 |
パン屋 オットー 02:01
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■1.●ヨアヒム 彼が頼もしい存在だからこそ、既に後半に入る明日以降いきなり狼に襲撃されてしまう恐れもある。 狼には彼の白（or黒）がわかっている筈だから。そう思うと今占っていいと思う。 １．占って明日彼が生きていれば白黒は確定。 |
パン屋 オットー 02:02
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２．占い師が襲われればヨアヒムは狼か村人。
３．占い師が襲われてヨアヒムが村人だと狼的には村を混乱させる事ができる為狩人は２．の占い師襲撃は無いと思わず必ず占い師を死守。この場合の占い師は俺にとって当然年の事だ。 青本人が狩人である確立は低いと見てる。 |
パン屋 オットー 02:02
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雄弁さもあるが襲撃考察での狩人に対する言及[11:59]中、特に「霊が一番護衛されていると思った」この台詞が狩人の演技とは思えなかった。ただ、彼が村人なら危険に晒したくないのでこの案は凄い葛藤だった。賭けみたいなもんだ。今も迷ってる。失いたくない人だ。
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少女 リーザ 02:16
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【本決定：●パメラ、▼ヤコブ】
これでいくんだね。現状、占い師真贋と灰考察の2方向に、皆が意識を向けなければならないことが、ある種のノイズになっている気がしてならないんだね。それならばひとつづつ解決しようという考えだね。 ディタさんの都合があるから占い先は変えられないけど、吊りはあまりに反対意見が多いなら、朝の変更も考慮するんだね。毎度遅くなって申し訳ない。 |
パン屋 オットー 02:31
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■3.俺としては自分が白である為にはこれまでの議事録にもあるように年真が必須なので年真/者農＝狼or狂しか考えない。
時間も無いので省くが者＝狂とすると、 ■2.▼ヤコブ＝本決定そのままでよくなる。 |
神父 ジムゾン 02:34
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【●はパメラさんが共有者でないのなら了解です。共有者なら意味がないと思うので変更希望です。】【▼は反対です。ヤコブさんからローラーかけるのなら、最初から灰吊りした方がいいと思います。▼アルビンさんを希望します。】【それと灰を減らしたいので共有者CO希望です。】【オットーさんの言うように狩人はペーターさん死守ですね。】＠1
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神父 ジムゾン 10:54
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【本決定了解です】
【占い結果の発表順は1、ディーターさん、2、ペーターさんを提案します】 ＞レジーナ 潜伏共有者、霊能者がいる状況で人狼が偽の黒判定を出してまで狂人のふりをするというのは自殺行為なので99％ないです。＠0 |
少女 リーザ 10:56
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明日の議題を出しておくね。
■1.本日の●占い先（理由つきで） ■2.本日の▼吊り先（理由つきで） ■3.占い師真贋考察 ■4.灰及びパンダ考察。狼3匹の組み合わせも予想してみて。 ■5.襲撃考察（GJでたら無しで） |
少女 リーザ 10:57
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ヨア兄さんに関してはここにきて警戒信号。灰考察が薄くなりつつあると思うのは考えすぎかな？ 彼が本当に村人なら、思考の方向性を絞ってあげればかなり深い考察が出来ると思うのだけど、それが見られないようなら吊るべきかもしれないね。とにかく様子見かな。
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少女 リーザ 10:57
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アルビンさんはわからない。灰のほぼ全員に、灰吊り対象として挙げられていたのは、残り狼3の前提なら白要素かとも思うけれど。相変わらず素っぽいとは思うんだね。ここにきて少し発言が増えてきたね。
神父さまは、思考の流れはわかりやすいかと思うかな。その一種の強硬さを白要素ととるか否かは、人によって意見が分かれると思うけれど。 |
少女 リーザ 10:57
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リナ姉さんはちょっと思考が見えにくい。迷っている村人か、あるいは狼だからか。しっかり考えてる印象はあるけど、灰への言及は少し薄く感じるのは変わらないね。敵を作らないようにしているというのは穿ちすぎかな。
パメ姉さんは、ステルス狼なら実に良い位置取り。疑惑を振りまいているというのではないけれど、うまく流れに乗っている感じはするかな |
少女 リーザ 10:57
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オットーさんは今日の考察を見てさらに判らなくなった。ちぐはぐな印象も受けるけれど、彼の中では筋が通っているのかもしれないね。(2:31)は主観としてもちょっと、とは思ったね。ただ状況的に若干白より、これは昨日も言ったね。
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少女 リーザ 10:58
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狩人についての言及は、狩人を炙り出さない、隠れ場所を狭めない程度に各自考えてお願いするんだね。
あと、神父さま(1:27)にはまとめ役としてイエローカードを出させてもらうね。ルール云々まで言うと、少しだけ言いすぎかなと思う。個人的には神父さまの考え方は嫌いではないけれど。 |
少女 リーザ 10:59
次の日へ
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ワトソンへ。リズはあなたの意図を汲みきれていない部分があるかもしれない。それでも、あなたのほうではリズの意図を汲んでくれていると信じているよ。
明日生きていたら、リズの思うことをもう少し話せるかもしれない。 |