プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 04:04
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五共霊共狩灰灰灰灰狼−→灰吊霊襲
六共共狩灰灰灰狼−−−→灰吊共襲 七共狩灰灰狼−−−−−→灰吊襲無 八共狩灰狼−−−−−−→勝負！ 現時点で最も勝算が高いと思われる状況。ただし今日明日襲撃成功させないと無理だけどな。…しんどいなぁ…。 |
旅人 ニコラス 04:12
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…さてと、ここで一応言い訳らしきものをば。
パメラを襲撃しなかったのは勝算を上げるのが主目的だが、苦しめたいのが本音だったりする(爆) 俺の予定では最終日まできっちり生きててもらうつもり。苦しみっぷりが今は凄い楽しみだ(笑) 希望としては苦しみのあまり狂人にみられるぐらい取り乱してほしいかな(微笑) |
パン屋 オットー 04:16
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頑張って起きてたが…終わってないんだな…。orz
リーザ、疑ってすまなかったな。最後まで考察ありがとう。 …んで狩人のパメラじゃなくカタリナ襲撃なのかよ！なんかこれ意味あるのか？ まあ…とりあえずリーザ、カタリナお疲れ様。墓下の皆によろしく。いろいろ考えることがありそうだが…一先ず…今日は寝る。おやすみﾉｼ |
旅人 ニコラス 04:17
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…なぜこんなことをするかって？
決まってるだろうっ！ 「愛情の裏返しなのかもね。愛してるわ、オットー。」 このセリフで生き地獄を用意したくなった。…ふっふっふ、オットー自身の手で墓下へ送ってもらえたらいいねっ♪ |
行商人 アルビン 05:00
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うーん…カタリナさん襲撃ですか。これパメラさん残す事に何の意味があるんでしょう？パメラさん狼説を濃くするにはカタリナさんも必須だと思うんですが…。
議題は…今更必要無いですね。何とか狼引きたいところですね。頑張りましょう。 |
村長 ヴァルター 06:57
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まずはリーザ、済まぬ…終わってないということはそういうことであろう。
カタリナ襲撃を見てＬＷは２匹か、と一瞬感じた気もしなくもないが、だとするとカタリナ偽で襲撃の必要なしなのでやはり今日の襲撃先は意味不明じゃ… とにかく白は一人決め打ちすれば良いと言う事が今日の襲撃で完全に証明されたので個人的にはすっきりしている。 |
村娘 パメラ 07:36
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おはよ……
オットーが更新時間まで起きてたのは、カタリナ襲撃が上手くいくかどうか心配になったから？ 私のオットーへの疑いは一滴も晴れてませんよ……私を残すことで最後に私吊って勝とうと思ってるのかもしれないけど、その前に吊られるのはオットーの方よ。 そして絶対エピだと……信じてる。眠たい……オットー愛してるわ、だから私より先に墓に行ってちょうだい……。 |
村娘 パメラ 07:40
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そもそも、「そうか、嬉しいぜ！俺も愛してる！」なんてセリフを言えるのが怪しいのよ……ぅぅ……絶対信じられない。
カタリナ、護衛してあげられなくてごめんね……安易に私襲撃って思ってたのもあるけど、それ以外の襲撃の時の襲撃先の読み勝負、読み負けちゃった。 |
村娘 パメラ 08:03
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リーザちゃんは、なんか吊られる時の遺言が怖いんですけど……GJで稼いだ一手を私は自分で無駄にしちゃったって言うけど……グレー狭めてるから全然無駄でも何でもないと私は思ってる……一つ言っておくと、吊り手数が少なくなったらとりあえずパメラ吊りも検討してみようとか言い出すの、昨日ものすごく怪しく映ってましたよ。
その他の考察も、なんか怪しい発言でまくりで……グレスケはリーザちゃんを最黒にせざるをえなかっ |
村娘 パメラ 08:04
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た……でも感覚的には、オットー人狼での矛盾を今のところ、感じてない……オットー人狼だと思う。だから吊り希望はオットーを希望した。
というか、私以外のリーザ票、すごく多かったんだから、私がGJで稼いだ一手を自分自身で無駄にしちゃったとか……悪いけど本当に全然思ってない。 オットーは昨日、カタリナ襲撃を選ぶ人の人物像っていうので、また扇動してたように私には映ってるし……。 |
村娘 パメラ 08:15
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朝で時間ないので……オットーを追い詰めるための考察は、また帰ってから考えます。
朝ごはんは……そぉねぇ……昨日せっかく隣町まで買出しにいってきたのに、ニコラスには食べてもらえなかった様ね……。 ニコラスに毎日食べれないものを出してたら、私、ひどい人だと思われるから、今日はカイワレの入っていないメニューもつけておきます。 |
村娘 パメラ 08:15
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つ【カイワレとニンジンの入ったお味噌汁（もはやこの村では定番！）】【白いご飯（カイワレもニンジンも使っていません！）】【オムレツ（ニンジン入り…カイワレは使っていません！肉は、羊肉を使っています）】
あと、ご飯といっしょにどうぞ…【海苔の佃煮】【梅干】【納豆】【ふりかけ】 |
村娘 パメラ 08:36
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私が最終日に思考停止になるのを懸念してる人も居るようだけど、オットーを今日吊れば、その心配は消える……ってこと、主張しておきます。
（吊った後、オットーが村人だったら、きっと私は……悲劇のヒロイン……） |
パン屋 オットー 14:27
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[オットーはカイワレ抜きの朝食メニューを全て平らげた]
いやだから村人なんだってば。正直もう半分意地になってるだろ？まあそこが魅力的でもあるんだけどな。というか俺が狼だったら俺ロックオンのパメラはさくっと噛むって。 あ、ちなみによく考えたら別に狼側は必ずしもパメラを襲撃しなくてもいいことに気が付いた。GJ1回は偶数になるだけで吊り回数は変わらないし。 |
パン屋 オットー 14:35
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5人のときににわざと襲撃せずに4人にする戦法もあるぐらいだ。都合の悪い奴から消していけばいいわけだ。そう考えると狼がパメラを残した理由がなんとなくわかる気がするぜ？
>リーザ[5D01:35] 考えが似てる＝白いは経験上結構当たってて、結構良い判断基準だと思ってたんだが、これだけ白い人が残ってくると考え直す必要があるかもな…。今日は頭をフラットにしてもう1度最初から考え直してみるつもりだ。 |
村娘 パメラ 18:33
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このまま最終日迎えた時、オットー残ってたら、本当にオットー吊りますよ、私、きっと。
オットー吊ると思うから残されてる……と思わせてオットーを吊れないようにするために残されてる……と、考える気がします。 だから今日の吊り希望、▼オットー。 というか……村長、せっかく更新後来てるんだから、議題ぐらい残してってよ。それとも何？ 村長とアルビンそろってステルス人狼でカタリナは狂人？（そんなわけ、ナイナイ） |
村娘 パメラ 18:36
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今日の時点で、人狼の勝率は75％に上がってるのかも……なんていうか、明日がきたら66.6％になって、最終日がきたら50％になっちゃうわけだよね……マジメに人狼を探して……で、オットーを吊ろう。
オットーに固執してるのは、全然根拠ないわけじゃないですよ……なんていうか、勘だけど。経験から来る勘っていうのは、どんな論証より自信を持てます。 |
村娘 パメラ 19:09
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そっか。アルビン共有者だから、占い師のどっちが真だったかももう関係ないですしね……。
吊り希望、グレスケ、灰考察、、、、、、、、村の別名……はエピで考えるとして……そうねぇ、自由討論ですね。 |
村娘 パメラ 19:17
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あ……っていうか、昨日リーザ人狼だと思って、エピだけどパメラってばオットー投票にしてたね☆ ってネタのつもりでオットーに投票してましたね。
うーん、なかなかハッピーエンドにならない……。 |
村娘 パメラ 19:21
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オットー以外で怪しいとするなら、強いてあげるなら、オットー怪しくないって言ってる人は怪しいかなぁ……
トーマスの、オットーかわいそう発言は、オットーが村人だと分かっている人狼視点とも言えそうで、やや黒印象です。 |
行商人 アルビン 19:42
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パメラさん…勘は根拠にならないし、勘だけで▼に挙げられるオットーさんは僕から見ても可哀想です。反論の余地も無いわけですから。
灰も残り4人になったわけですし、改めて灰考察してくださいね。「考え方が似てるから白」も他の人には伝わらないので発言などで白要素を提示していただきたいです。 |
旅人 ニコラス 20:20
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こんばんは。カタリナ襲撃とは不可解だな…。パメラ、白確の順に襲撃されるとばかり思っていたから意外だ。
ひとまず置いといて、何か食べないと思考力が鈍るとか以前に飢え死にしそうな予感…。パメラが俺でも食べれるものを作ってくれたみたいだな。 …無いっ！カイワレ入りのしか残ってないっ！…うぅ目がまわる…。 |
木こり トーマス 20:38
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ただいま。
まじめにエピだと思ってた。リーザすまんな、思いっきり疑っていた。 そんでカタリナ襲撃か。少し意外だが、GJ一回起きても手数は変わらんから、パメラ以外の襲撃もあると思っていた。考察の余地はありそうだな。とにかく二人ともお疲れ様だ。 |
村娘 パメラ 20:42
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えー、、、オットーのことで頭がいっぱいで普通に考察できないので、仕方が無いので伝家の宝刀を抜いてみました。
既に人狼だと分かっている人の発言時間帯と、灰の発言時間帯を比較して、赤ログでの繋がりがどのぐらい可能性としてありうるかを、発言内容からではなく、時間表にマッピングした発言時刻の点から推察します。（ディタは情報価値が無いので、モリ爺のみとの比較をしてます） |
村娘 パメラ 20:46
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……まぁ、根拠はないけど、経験論から、トーマス人狼だけは非常に可能性として薄いんじゃないかなって思ったぐらいの収穫です。
でも、一人だけを最後に残せればよいこの村としては、それなりによい収穫だったのかもしれないと思っています。 初日の発言時間帯が、モリ爺とトーマスとで、かぶってる時間帯が一切無いんです。その他の日でも、赤ログでつながっていると考えると、なかなかあり得なさそうな発言時間帯の配置をして |
木こり トーマス 20:47
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パメラ＞こう言うことで、俺を疑うなら疑えばいいが、メタ推理はやめてほしいと言いたい。もちろんパメラがそれをメタだと思わないならしかたないし、メタでもやるというなら強制はできないが。
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村娘 パメラ 20:48
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います。モリ爺の生きていた全4日中、3日で、経験上モリ爺とトーマスの赤ログつながりはなさそうな時間配置をしているので……だからトーマスだけは白いと……思う。
この伝家の宝刀、あんまり面白い考察の仕方じゃないからしばらく抜いてなくてさびついてるけど……昔はよく使ってました。 発言時間配置を見ると、オットー、ヨアヒム、ニコラスは、あり得なくはなさそうな配置かなぁ……基本的にみんなコアタイムに発言が集中 |
村娘 パメラ 20:51
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している関係から、難しいんですけどね。
＞トーマス 感情論がメタなのかメタじゃないのかは、私にはよく分かりません。けれど、なんでそう思ったのか？（かわいそうと思った、とか。ゲルトーって棒読みしようと思った、とか） っていうので推理するのは、最近こってます。 |
青年 ヨアヒム 20:53
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では＞ニコラス（5d02:34）
ようやく言ってることがわかった、と思う。初日CO希望で狼有利になる占破壊即ローラーに賛成はおかしい、という意味が。 イキナリだけど初日CO希望理由が一貫してないってのはよくわからない。これは置いておく。 で、即ローラーが狼有利になる。これは…確かに言われてみればそうだな。真の目がある候補が生きてるわけだから。ローラーはギリギリまで待ってもいい。その間に狼にH |
青年 ヨアヒム 20:53
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ITするかもしれない。…なんでこれを考えてなかったんだろ。こんな事初日CO希望の時点で考えてなかったのか？と言われれば「考えていなかった」が回答だね。残った占候補の処遇については襲撃があった時考えようと思っていた。あのときローラーすること自体全然問題視してなかった。初日パンダ判定真占即死即占ローラーというパターンに慣れてた所為かもしれないけど、あの時どちらに有利かきちんと考えていなかったというのは
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村娘 パメラ 20:54
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パンの値段を高く設定しようと思ったのは何故か……食べると爆発するような危険なパンを売り出しているのは何故か……悪徳RPを演じる人が本当に人狼っていうケースは、意外に多いです……推理で村に協力的であっても、立場の違いが、無意識にRPでの村への非協力的RPに出るのは、よくあることだと思っています。
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青年 ヨアヒム 20:54
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認める。
だから狼有利な展開に賛成したと思われても仕方ない。だからそれを理由に僕を疑うのも仕方がない。吊り希望にあげられても文句は言えないな。ということでニコラスの疑いを晴らすことはできそうもありません。 疑いを晴らすためには吊られてあげるしかない気がするんだけど、ニコ狼かもしれないし、第一そんなコトしたらそれころ「「狼有利な展開」という奴だからそれは出来ない。黙って吊られる気はない。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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だけどニコラスにお願いがある。
ニコは今日僕を吊り希望にあげてくると思うし、他の人も僕吊りに賛同するかもしれない。当然決定には従う。 その結果僕が吊られることになったとする。その場合リザヨアとほぼ同じ理由の吊り希望なんだから、それはノイズということが明日には明確になる。ノイズを与えるようなことをしたこちらも悪いが、その場合はノイズを受け入れて欲しい。何が言いたいかというと明日以降オトトマの二人 |
青年 ヨアヒム 20:55
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に対する黒理由として「占ローラー希望理由」絡みを持ち出さないで欲しいと言うこと。今のところそれを理由にはしていないようだが、ニコラスにとっては誰を疑うにとってもオールマイティカードになりうる。それはしてほしくない。狼探しの材料として外れてたというのは村人二人の犠牲で十分過ぎると思う。
勿論これは僕が吊られた場合の話。上でもいってるけど黙って吊られる気はないのでご心配なく。 |
木こり トーマス 20:55
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パメラ＞違う、俺が言っているのは[6d20:42]の方、時間で推理するというのがメタだと言っている。パメラがそれで疑うのは自由だが、表で他の人に対しては言わないでほしいということだ。
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パン屋 オットー 20:56
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ただいま。今日は人の集まりがそんなに良くないな。まあいつの間にか村の人口が残り7人まで減っちまったし当然と言えば当然なんだがな。…墓下は賑わってることを期待してるぜ？
>パメラ[19:17] もしかして俺のことを苛めて楽しんでるな？ くそう…可愛い奴だ。 |
村娘 パメラ 20:57
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まぁ、だから、初日エロイムエッサイムとか言ってたジムゾンは狂人の可能性高いかもねー。レジーナの占い方もひどかったし……嗚呼、なんでジムゾンなんか守ったんだろう。決定待ちで仮眠取ります。＠１
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木こり トーマス 21:06
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なぜカタリナ襲撃か？ これは考える余地があると思う。どの考えに対しても、そう思わせるため、ということはつきまとうがな。単純に考えれば、まず、パメラを残してオットーを疑ってもらうため。次に、カタリナが居ると、自分が最後に残れない可能性を高いと見たため。もしくはその両方。まあ、サイコロとかで決めていたら考えるだけ無駄だが（笑）。おのおのの灰考察で細かく考えてみる。
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パン屋 オットー 21:09
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ちなみに俺自身は楽しんでるから全然可愛そうじゃないぜ？(笑) ただし直観という理由をまわりにわからせるのは難しいとも思ってるが。
>パメラ[20:46] 俺は発言時間は結構当てにならないと思ってるぜ。俺自身実はさっきの発言のちょっと前から議事録を読んでた。多分普通はみんな発言した時間＝議事録見てた時間じゃないと思う。 |
旅人 ニコラス 21:31
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…自分用に議題定義。□1.吊希望 □2.灰考察
□1.▼ヨアヒム 今日のヨアヒムの反論次第で変える可能性はあるけど、現時点では昨日の灰考察以降、考えが変わるほどのものはない。 □2.屋：昨日の議事録読み直してて気になる事が出てきた。昨日の時点ではオットーが共かなと予想してたからその時は気にならなかったのかもしれないが、潜伏共COを促していたのだったな。俺は反対したが、暫定白だった |
旅人 ニコラス 21:31
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アルビン以外の灰から共が出ており、アルビンとパメラ白決め打ち出来たら灰ローラーで勝利の可能性が高かったから悪い提案ではなかったと思う。
それと占ローラーを提案してもいる。これの是非は既に言ってあるので省略する。 気になるのは２つ提案し２つとも裏目に出ている事。つまり２つとも有利になる要素が増えなかった。単に運が悪かっただけの話かもしれないが、気になっている。 |
木こり トーマス 21:36
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オットー[6d14:35]＞「狼がパメラを残した理由がなんとなくわかる気がする」の理由が聞きたい。もちろん予想はついているんだが、外してたら恥ずかしいし（笑）。
ていうか昨日のリーザの最後らへんの発言は狼が最後に暴れているように見える俺がいる（笑）。 パメラに一手無駄とか言ってるし。まあ、吊られるから、好き放題言っていただけか。 |
旅人 ニコラス 21:51
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…うぐぅ…発言してからヨアヒムの回答に気づいた…。
＞ヨアヒム6d20:53 俺の占CO時期と占機能破壊後の対応の考え方。 占３日目投票CO派は自称占全員が生きている期間の情報を重視すると考えている。そのため潜伏を希望し、なおかつ襲撃死による不確定情報を出さないための落とし所が３日目投票COだ。よって占機能破壊後は、日数やCO数も関係するが占ローラーしても不思議ではない。 |
旅人 ニコラス 21:51
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占初日CO派は判定や自称占自身も含めて占からの情報を重視すると考えている。よって占機能破壊後も可能な限り情報を引き出す手法のはず。
俺の言ってる姿勢の一貫性の無さというのはこの考え方からきている。ヨアヒムは占初日COも希望していたにも関わらず占ローラーに賛成だった。だから俺にとっては黒要素となる。 |
旅人 ニコラス 22:11
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＞ヨアヒム6d21:59 吊希望に挙げている相手に向かって言うのは変な気持ちなのだが、俺が黒印象を持っている理由を理解してくれた事には感謝する。しかし残念ながら過去を修正する事は出来ないので、この事について印象を変える事は出来ないだろう。
だが、ヨアヒムの対応を見ていると狼に見えなくなってくる…う〜ん…。 |
パン屋 オットー 22:21
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>トーマス[21:36]
パメラに俺を疑わせ続けさせて、俺をSGにしようとしてるってことだな。 ふー。初日から議事録を読み返して灰考察をやり直してきたぜ。まとまってそうでまとまってないんだが、とりあえず投下してみる。 |
パン屋 オットー 22:22
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◇ヨアヒム：
2日目。 この日はヨアヒムと爺さんが活発に討論してるな。しかも爺さんを結構全否定してる。狼だとすると演技と言うことになるわけだが、ヨアヒムは他の占い師候補や灰にも同じ感じで討論しているところを見ると、やはり演技とはあまり思いにくいかな。また[2D18:16]の1発言ディーターは問答無用で吊るべし発言。ヨアヒム狼だとすると仲間狼を切り捨て過ぎな気がするな…。 |
パン屋 オットー 22:26
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3日目。
当時3分の2白だったアルビンに対する扱いとして、トーマス・ニコラスはとりあえず保留派、ヨアヒムは白っぽいので放置派。まあ同じ放置には変わらないんだが、占い師が襲撃された日の占い先というのはすごく簡単に疑いやすい対象なのでSGにしやすいと思うんだが、それを疑おうとせずに白いとまで言うヨアヒムはすごく白っぽいと思う。 …考察し直しては見たが、やはり全体的にも疑うような要素が無いな…。 |
木こり トーマス 22:27
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オットー：昨日のアルビン疑いは、俺やリーザがアルビン白決め打ちみたいなことを言っていたから、決め打ちさせないようにアルビンを疑ってきたLWかとちょっと思った。
[6d02:27]オットーは、自分が狼ならパメラを喰うと言っているが、正直ヴァルターの決定がパメラによって影響させられる可能性は低いような気がするし、他を襲うかもしれない。 |
木こり トーマス 22:28
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しかし、オットーの立場という観点から見ると、パメラ襲撃でも、灰と白の様子から、今日吊られる可能性は低かったと思う。それならば、狩人であるパメラはあえて残すという選択肢もあるが、狩人を襲って残りの白３人を見極めて、その後の襲撃を考えた方がいいのではないかと思う。
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木こり トーマス 22:28
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よって、今日の襲撃はオットーの白要素に見ている。なぜカタリナという観点で見ると、カタリナのGSで黒側の俺やオットーがカタリナを襲撃するのはおかしくはないがな。
オットーを疑わせるために狼がパメラを残した、そう思わせるためにオットーがパメラを残した。これは残っている人なら、どっちのことも考えると思うし、狼もそれが有効だとは思うかは微妙。 |
木こり トーマス 22:28
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ふーむ。やはり昨日のカタリナ襲撃はオットーとは完全に結びつかないし、残りで白を決め打つならオットー。そう考えさせることを狙ってという可能性はあるが、これはリスクが大きいような気がする。
オットー[6d22:21]＞まあ、オットーの立場ならそう考えるが普通だよな。予想通りでよかった（笑）。 |
パン屋 オットー 22:31
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◇トーマス：
初日。 実は初日は結構トーマスを疑っていた記憶がある。何でだったのか説明はし辛いが…トーマスはある程度目立ってはいたんだが、他の人にある程度だけ絡んで自分の印象を与えておいてる…というような印象を受けてた。ちなみにそれに対してニコラスはなんか村民を全員疑う気持ちで質問を投げかけていたのが同じ目立った存在でも白っぽく見えた。 |
木こり トーマス 22:36
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んん？カタリナはヨアヒムを白く見ているだけで、俺やオットーは黒側ではないのか。そこは訂正。
ニコラス：ニコラスの立場で、今日のカタリナ襲撃はどうか？カタリナはニコラスを放置できないと言っている。アルビンはニコラス吊り希望まで出されている。ヴァルターは護衛されていそうだ。パメラはオットーに求愛中（笑）。アルビン襲撃は直接的すぎる様な気がするから、カタリナ襲撃は、残りの中ではおかしくなさそうだな。 |
パン屋 オットー 22:39
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次に2日目-3日目。
爺さんの例の発言[2D23:19]。俺がまんまと引っかかっちまった発言だな。この時点で爺さんはディーター狼の事実を知っていたはずなので、この発言は100％罠になるわけだ。罠をかけた以上、当然利用したいと思うのが人間(まあ人狼だが(笑))の心理というものだ。…よってこの罠を最初にみんなに紹介してしまった俺は客観的に見ると非常に怪しいんだが…残念ながら俺は狼では無い。 |
パン屋 オットー 22:41
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俺は3日目に爺さんの狂人要素を指摘しちまったんだが、それに迎合したのはトーマスだった(3D21:35)。…今から考えると結構スルーされつつある俺の指摘を強調して神父先吊りを狙った狼仲間なのかな？とも邪推できちまう。なんか恩を仇で返してるみたいで申し訳ないんだけどな。orz
3分の2白アルビンに対する扱いは保留だったが、爺さん黒ならアルビン白っぽいと言い、翌日のアルビン白決め打ち発言(続く) |
パン屋 オットー 22:42
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(続き)はヨアヒム同様に大きな白要素だと思う。
全体的には、なんか本当に俺と意見が似ているんだよな…。追従では無く俺の思う意見を先取りして言ってくれてたりする場合もあるので純粋に考え方が似ているんだと思う。考え方が似てる＝白は駄目だ、ってリーザに言われたんだが…やっぱり考え方が似てるのは人間視点だから、と考えてしまうんだよな。 …ただ、ヨアヒムに比べると白要素が薄くなる気はする。 |
パン屋 オットー 22:45
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◇ニコラス：
初日はトーマスの項参照で3日目。 3日目は前に言ったニコラスの狩人探し疑惑発言もあった日だ。けどこれはなんとなく俺の特技のミスリードのような気がしてきたぜ。ただしなんとなく初日からの勢いが消えてきた気がしたのはやはり否めないな…。またリーザも言ってたが狩人探しをしたけど結局見つからなかったので灰襲撃をしなかった、と考えることも出来る。 |
旅人 ニコラス 22:47
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続□2.木：昨日のパメラ吊希望予定理由5d21:15にはびっくりしたが、これを黒要素とするのはためらわれる。
議事録読み直して気になる部分は３日目の吊希望先の揺れと、狼狙いで占吊を希望する強固な意志が馴染まないような気がする。神と老で狼判断に悩むという事は狼の目星がついてなかったにもかかわらず、狼狙いで占吊を希望した事になる。なんか違和感を感じるな。 |
木こり トーマス 22:48
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[5d00:47]俺の言った灰襲撃の利点とかを完全無視してカタリナを襲撃すると言っているのはどうなんだろう？狼なら言わないだろうというのを狙っている可能性はある。しかし、いくらなんでも直球すぎる気もする。俺のことをローラーでなく、狼狙いだから、初日占CO案→機能崩壊後占い師吊りでは疑っていないようだが、ヨアヒムだって狼を吊れたらもう一人を吊ると主張するとは思えないし、疑い方が微妙に思える。
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パン屋 オットー 22:48
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5日目。
GJがあったこの日はトーマス・ヨアヒムは俺だったら灰襲撃をしてた発言をしてたのに対し、ニコラスはトーマスの質問に対してどちらかと言うと確定白襲撃派、との回答(5D00:47)だったんだな。リーザは非狼だったが確定白襲撃の方が良いと思う派だったように、襲撃についてもタイプの違いはあると思うので、全員本当のことを言っている前提で考えると襲撃から来る狼像はニコラスっぽくも思ってしまう。 |
木こり トーマス 22:49
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[5d00:57]の「今の状況と俺が希望した状況、どちらの方が有利かは言うまでもないだろう」というのは、明らかに言いすぎ。3dか4dで狩人に吊り回避させるとして、パメラに吊りがあたって吊り回避COしていたら、GJは起きていないし、ジムゾンの真が証明されたわけでもない。
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パン屋 オットー 22:50
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もちろん狼(村人もだけど)が本当のことを言う必要も無いわけで純粋に信じちゃいけないんだろうが、なんとなくこういう狼の心理として自分の作戦については生の意見を出したくなるもののような気がする。
…結局時間をかけて灰考察をしてみたが、やはりヨアヒムとトーマスは白く見えてしまい、相対的にニコラスが黒く見えてしまった…。(人間なら)ごめん、ニコラス…。 |
パン屋 オットー 22:55
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とりあえず以上より俺の吊り希望は【★ニコラス】にさせてもらうぜ。
>ニコラス[21:31] ちなみにニコラスは3分の2白アルビンの扱いについて、アルビン白寄りの意見は無かった(俺が見つけられなかっただけかも)んだが、その当時(5日目)ニコラスはアルビン白決め打ちするほどアルビンを白く見ていたってことか？5日目の終わりらへんではアルビンの言動のおかしさを指摘していた発言もあったと思うが。@4 |
木こり トーマス 23:01
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ニコラスは態度の白さはあるんだが、どうも他の二人が襲撃と結びつかない。残りの中では疑っているんだが、うまく踊らされているような気もするんだよな…。
まあ、ヨアヒムの考察はまだ出していないが俺も▼ニコラスを出しておく。 なんか吊りやすそうなところに希望だしているなぁ、俺。 |
木こり トーマス 23:19
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ヨアヒム：カタリナに白く見られていたし、今日のカタリナ襲撃はちょっと不可解だな。そう思わせるためというのは微妙。ヨアヒムならパメラ→ヴァルターの順で襲撃して、カタリナを生かしておいた方がいいと思う。パメラは狩人だから、ヴァルターは纏め役で考えを出していないからで、襲撃の言い訳としても問題なく、そこからヨアヒムが疑われることはなさそうな気がする。
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木こり トーマス 23:19
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ヨアヒム狼だとして、カタリナアルビンが残って居れば、とりあえずニコラスは吊れそうだしな。[6d20:54]今日のニコラスに対する反応は素直に白いような気がする。
ヨアヒム[6d20:53]＞「考えていなかった」と言っているが、考えていたら灰吊りを主張していたということか？俺は考えても占い師吊りを主張するんだが…。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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▼ニコラス
昨日と変わらない。 占ローラー賛成を理由に僕リザ吊り希望。それを使ってしまうと自分以外全員吊れる。まさかのALLSG作戦？と当時疑ったが、再びそんな気がしてきた。「お願い」をしてるのはそういう理由。 今になって吊り理由に挙げ続けるほど疑うなら何故あの時強く止めないのか。 というか、なぜいきなり折衷案（3d23:17）なんだろうか。普通に反対しても良いのでは？ |
青年 ヨアヒム 23:21
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目立ってしまうのを恐れないそれまでの姿勢との違和感。
5d02:51は後出しじゃんけんみたい。 村有利な提案をしている自分をアピールし、それを隠れ蓑にしてSG作ってると感じる。 |
旅人 ニコラス 23:30
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＞トーマス6d22:48 既に言ったが潜伏している能力者の目星がつかない限りは、俺なら白確を狙う。灰襲撃にメリットがないとは言わないが、俺はこの考えだ。それに灰を襲撃した後、灰から共と狩が出てきたら灰ローラーして詰みだと思うが、それでも俺の考え方はおかしいか？
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旅人 ニコラス 23:31
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＞トーマス6d22:49 占の判定結果の有る無しを比較しただけで、パメラが吊りに挙がる事態は考えていなかったな。それに何度も言うが俺にとっては占が最も優先度が高い。
ところで占機能破壊後は狩保護を優先するならなんで初日CO希望してるんだ。不可解だ。 |
木こり トーマス 23:31
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ニコラスは今日になって全員に疑いを向けているようで、LWっぽいような気もするな。
モーリッツとの絡み観点で見ると、ニコラス、オットーはほとんど絡みがない。ヨアヒムと話しているが、狼同士ならもうちょっとうまい受け答えがあるような気がする。モーリッツとオットー狼で、モーリッツが仲間狼のオットーのことを2dの灰考察でいきなり白いと言うかは疑問。 |
木こり トーマス 23:38
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ニコラス[6d23:30]＞その回答に関しては[5d21:39]でリーザに対する発言として答えているんだが…。灰ローラーは手数が足りないぞ？
ニコラス[6d23:31]＞むしろ何でその話をヨアヒムには向けて、今まで俺に向けてこなかったのが不思議。簡単に言うと、俺は狼に回避させないために初日フルオープンにしている。占い師吊りの主張に関しては[4d22:25]で説明ずみな。 |
村長 ヴァルター 23:40
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アルビンの意見次第で傾くが、現時点で【仮決定▼ニコラス】
折衷案は狩人をおびき出すためと考えれば確かにそのような気もいたす。占い師を吊りたくないから灰吊りで、狩人にはあてたくないからＣＯさせたいというニコラスの考えも理解したいのだが、あの段階で触れるのは早いのでは、と考えて反対していた。 |
旅人 ニコラス 23:49
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＞オットー6d22:48 襲撃先についてはトーマスへの回答参照願う。
＞オットー6d22:55 商を俺は白決め打ちできてたかは難しい。俺は神を真だと思っているが商自身が白いとは感じていなかった。5d22:01頃の商共COがまだの頃は、神は実は狂で商はもしかしたら狼かもしれないとは考えていた。 だが俺は決め打ちできてなかったとしても、占ローラーの時みたいに俺１人だけかもしれなかったからな。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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トーマス：2d21:04モリ爺は同時投票CO希望での狼。狼がやりにくい提案をしてるという主張でモリ爺真後押し？4d20:41これは同意。判定見るために狩人カタリナ鉄板なら共食いが妥当。 5d22:02これ以前にもアル白鉄板宣言。これはアル以外共の時LW負け確定。したくないはず。可能性としてはアル共を読んでいた場合だがギャンブル。それはきつい。LWなら出来ないと思う。
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行商人 アルビン 23:56
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【仮決定了解です】
昨日僕がニコラスに向けた疑惑についての反論は理解していますが、白決め打ちしたいというまでにはいかないので反対はしません。今日の発言も理解はできますが、違和感は拭えなかったので。 申し訳ないですが。 |
旅人 ニコラス 23:57
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＞トーマス6d23:38 共暫狩灰灰狼になるだろ？トーマスが言ってるのはアルビンの共COを知った上での前提だろう。俺が言ってるのはアルビンじゃなくて他の灰が共COした時の話だが。
それと、ハッキリ言って狩保護はほとんど考えてなかったので気づくのに遅れた。それだけだ。 |
木こり トーマス 00:06
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ニコラス[6d23:57]＞あの時点でアルビン暫定白決め打ちは決まっているのか？ それに俺の[5d21:39]はアルビンが共COする前なんだが。GJでもないのに狩人COさせて、それを信じるかは別問題だしな。
ニコラス[6d00:01]＞いや、誰か白い奴いないのかって話。昨日までは白く見てたりしていたからな。でもなんか、やっぱりニコラスの態度は白い気がするな。希望は変えんが@1 |
旅人 ニコラス 00:10
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＞トーマス6d24:06 俺は決め打ちしなかったと思うけど他のみんなは違うかもしれないだろ。それと狼が襲撃先を考えるのは４日目だろ…。５日目時点の状況で考えを言うのはおかしいだろ。
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行商人 アルビン 00:11
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ただ気になるのは昨日も今日もほぼ全員が黒いと考える人が吊りに挙げられてる事。なんか巧く誘導されてる気がしないでもないです。勘で言えばお互い白と見てるトーマスさんオットーさんのどちらかが狼のように感じますが。
ニコラスさんは態度が一貫して村側印象なんですよね… |
パン屋 オットー 00:12
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【仮決定了解】
とりあえず…異論は無い。これで駄目なら明日はわが身…祈ってるぜ。 >ニコラス[23:49] 前半は俺が言ってるのは白確定狙いがおかしいと言うわけではなく、(2人が嘘をついてなければ)トーマス・ヨアヒムが襲撃結果から来る狼像には当てはまらないだろうと思った、ということだぜ。作戦について否定してるわけじゃないぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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オットー：とりあえず相変わらずパメラの愛情を一心に受けてる。オットー狼ならカタリナ食うか？という点で疑問。パメラ食いでいい。それで黒くは全くならないし。他の人間の作為の方がしっくり来る。逆手に取ったという可能性もあるけど、それほど効果はない気がする。ここは白とも黒とも考えない方がいい。
アルの扱いについて（4d20:45）はこの時点で疑ってる。トーマスと差があるとすればここか。LWはSG候補が何人 |
青年 ヨアヒム 00:12
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人いてもいいから。でも今日の考察で他人のアル評価に触れてる。（6d22:26 22:41）それほど意識してるとは正直思えない。
明日があるなら…今の段階ではごく微少の差でオットーに投票する。 |
パン屋 オットー 00:15
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>ニコラス[23:49]
後半は、アルビン白決め打ちが出来ていないのなら[21:31]の「灰ローラーで勝利の可能性」が裏目に出たとは言えないんじゃないか？俺が潜伏共有者COを推したのははただ単に共有者COがあればその分灰考察がしやすくなるメリットがあるのに対しデメリットが殆どないと思ったからだぜ。あとアルビンはその当時疑っていたしな…。 |
村長 ヴァルター 00:18
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＞アルビン
実質、吊りを考えなければいけなかったのは３日目、昨日、今日。トーマス、オットー、ヨアヒム、いずれも希望順位がバラバラである。ゆえに誘導しずらい状況かと思われる。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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＞トーマス（6d23:19）
考えていたら？そうだね、灰吊りを一回は推してたかな。ギリギリまで灰吊り…はしてないかもなぁ。 狩人に当たらない事を祈って吊り、次はローラー希望。 どっちか一人吊れば狼人はわかるからね。 まあそのときの吊り希望は前に言ったとおりトーマスだけどね（笑） |
旅人 ニコラス 00:27
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＞オットー6d24:12 自分の考えに嘘はつけんからな。狼と一緒でも仕方ない。
＞オットー6d24:15 灰ローラーが目的じゃなかったのなら裏目じゃないだろうな。 あと基本的に狩は居ない前提で考えるから、表に必要のない能力者が出るのはイヤなんだ。 |
木こり トーマス 00:35
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【本決定了解】
ニコラス[6d00:10]＞アルビン白決め打ちされそうなら、４日目でアルビンを村人だろうが襲撃すればいい。後、[5d21:39]は４日目の狼視点で襲撃を考察している。アルビンの共云々は、ニコラスが前提で言っているだろって言ってきたから、考えていないという意味で出した。[6d00:06]の「あの時点」も４日目最後。ちなみに8-6-4-2で吊りは３回だ。@0 ヨアヒムが白すぎる…。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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【本決定了解】異論なし。終わることを祈る…。
＞ニコラス（6d00:07） 何故村有利進行になるか詳しく説明すればよかったんじゃないの？…というか、僕はニコの説明、というか疑いのおかげで納得したんだし。 |
パン屋 オットー 00:54
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【本決定了解】
今度こそ……ハッピーエンドを期待してるぜ。ニコラス、なんか今までまともにパンをやれなかったが、後生に「普通の」コッペパンを1個やるよ。なーに金はいらねえぜ？ パメラ、今度はちゃんとニコラスにセットしてくれよ！！(笑)@1 |
村娘 パメラ 00:57
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【本決定了解です】
……ニコラス、貴方が人狼であることを祈ります。（でも違ったら、やっぱりオットーを吊るします…全力で） ＞トーマス 時間帯推理がメタ推理だという説は、初めて聞きました。＆まとめサイトでマナー違反とされているメタ推理というのは、正規の村ログ以外から入手した村の情報（もしくは参加してそうなプレイヤー情報）を使っての推理のことを指している様ですよ。 |
行商人 アルビン 01:10
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【本決定了解です】
考えてみたら灰の皆さんは自分が吊られなければ勝ちなんですよね。なんかテンション下がるのもわからくはない気がしてきましたorz という事で決定出しても本人以外は反対しないと思いますよ、僕とパメラさん以外は。 |
旅人 ニコラス 01:12
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さて、敗因考察。
カタリナ襲撃失敗が効いてしまったな。アルビンを襲撃するべきだったんだろうが、暫定白も吊り候補にしとかないといけないかと考えてしまったからな。 あと潜伏能力者見抜けてなかったのが痛いなぁ。 それと占ローラー延期の提案は人を見てやるべきだったな。しかし初日CO希望者が即占ローラーするなんて全然思いもしなかったな。 |
パン屋 オットー 02:12
次の日へ
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>アルビン みんな殆ど喉枯らしちまったからな(笑)
…折角ニコラスにコッペパンをタダでやろうと思ったのにな。まあタダより高い物は無いんだがな(ﾆﾔﾘ なんとなく今日こそは終わるような気がしてきた！パメラ！愛してる！@0 |