F580 開拓者の村 (6/4 04:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス 04:03
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、少女 リーザ、老人 モーリッツ、木こり トーマス の 10 名。
村娘 パメラ 04:35
眠たい……おはようございます……神父吊りかぁ……神父狼であってね……
一昨日が発言数が1ぐらい余って最後に余裕持って使えたので、昨日はちょっと多めに発言しても大丈夫かなとか思ってたら、使いきりが早くて……やっぱり反省。
カタリナがジムゾン吊り挙げてるのみて、私の感覚が間違っているのかと、少しがっかり……この村は色々な意味で……私の感覚ミスを指摘されるので……とまどう。
村娘 パメラ 04:45
トーマスが、残り狼1で人狼占い師確定させるのはまぞいって言ってるけど……灰に残り1だからこそ占い先当たっちゃって真占い師が生きてる可能性があると、ピンチなのではないかとか……思いました。(占い師ローラーはいずれするから…)(私が最近、村人でも人狼でも、吊られるより占われやすいから、こう思うのかもしれないですが……)
村長 ヴァルター 05:13
おやはよう。女将よ、ご苦労であった。墓下で見守っていてくれ。 
■1 占い希望(ローラー停止時のみ)
■2 吊り希望
■3 灰考察
青年 ヨアヒム 07:10
おはよう。レジーーナか…。
ジムゾン共々お疲れさまでした。見守っていてください。
議題には夜答えます。
>パメラ
白確や能力者が常に正しいこと言っているとは限らないんだから、「自分が間違ってる」と思う必要ないんじゃないの。あ、これに対して別に返答はいらないよ。喉枯らすの早いみたいだからとっておいて。
羊飼い カタリナ 07:11
神父様、ごめんなさい…orz
隠してても意味がないから言ってしまうわね。
【神父様は人間だったわ】
村娘 パメラ 07:54
モリ爺の判定は、待たなくて良いみたいね……発言数節約気味で今日は頑張ります。
アル狼以外の場合は、人狼にとってジムが真か狂かは分からなかった……昨日発言数足りなかったのと忘れてたので書けなかったけど、ペタ君は二日連続で私占いを希望してるところが人狼を見つけたくない狂人らしかった。
ともかく、(アル狼じゃない場合の)人狼にとってジム真の可能性は脅威だったと思う(先にモリ吊りになった場合はジム真狂で残
村娘 パメラ 07:55
す可能性が非常に高かったわけだから)。
また、昨日のジム吊りはある程度考えられる選択肢だったため、ジム吊りを希望することで強く疑われる可能性は低いし、同じくジム吊りを希望する人がある程度いるだろうことは人狼にとって予測できたと思う。
これらのことから、アル狼じゃない場合は、人狼はジム吊りを希望したと私は考えます。ところがモリ爺吊りを希望したのは私とアルビンしかいない……ニコラスが私吊りを希望してる
村娘 パメラ 07:55
のは、上記理由から白く私は思う。上記論理はアルが人狼じゃない場合と仮定しているので、アルビンのモリ爺吊り希望は白要素ではないです……ただ、アルビンよりもオットーやトーマスの方が私には黒く見えます。
グレスケは、
◆:オットー>>トーマス>>ヨアヒム≧リーザ>アルビン>>>ニコラス:◇
村娘 パメラ 08:05
ただニコラスの私吊り希望って、仮決定が出た後なのよね……やっぱり今日の判定を見越してジム吊りを希望しなかったニコラス人狼の可能性も十分にありえるよね。
ただ、私はジム吊りを扇動しているように見えるオットーを、昨日以上に深く疑ってる……最終日前とかまでに私吊ってもよいから、最終日までにはオットーも吊って欲しい。というか、オットー吊らないと私は死ねない。
村娘 パメラ 08:14
今日はモリ爺吊りでFAだけど……明日はオットー吊りを希望します。
オットー人狼で考えると、オットーの心境と人狼の心境が、なんだかすごくピッタリな気がしてます……アルビンに頑張れ発言も、本人も意識してないかもしれないけど、ぽろっと出た尻尾だと思います。
というか、オットー吊ってエピじゃなかったら私も吊ってよいっていうのは、オットー人狼じゃなかった場合は二日連続の人間吊りになって、非常に危険な提案なわ
村娘 パメラ 08:14
けですが……というか、オットー人狼じゃなかったらごめんとしか言い様がない……とにかくそのぐらい、オットー人狼だと思う。
あと、(今日じゃなく)明日以降の投票CO辺りで共有者オープンを考えた方がよいと思います。今日じゃなくてよい理由は、明日共有者が2人COしても、両方吊れば村人側勝利だからです。
……発言数温存のために、夜まで黙ります。
少女 リーザ 10:15
おはようなの。レジさんお疲れさま。そして、ジムさん人間ね…黒判定に期待してた分、ショックは大きいの、ごめんなさいなの。
灰狼探し頑張るわ…今日はモリ吊りで異論ないけど、推理外しすぎで…ショックよ。
パン屋 オットー 11:09
おはよう。
女将襲撃か…狩人候補の白狙いと言ったところかな。
そして神父は非人狼だったのか…!俺は爺さんの罠にまんまと引っかかっちまってたってわけだな…やられたぜ。神父、疑ってすま……いや、まだ謝るのはやめておく。とりあえず女将、神父、お疲れ様。
パン屋 オットー 11:24
今日は★モーリッツ爺さんで問題ないだろう。相方共有者COについては、パメラも言うように少なくとも今日は必要ないな。村長が生き残っている限りは6(5)人→4(3)人の更新の時点で村長が相方に投票COすれば良い。村長が襲撃された場合は…詳細はその時に考えれば良いんだろうが、要は対抗が出ても両吊りできるうちで、襲撃先がなるべく増えないように出せば良いわけだな。
少女 リーザ 11:29
えーと、モリ/ディタ狼なので、もう霊能者の判定は不要ね。狩人さんが生き残ってる場合、GJ出やすいor護るべき人を護れば良いと思うの。狼との読み合いに是非勝って欲しいわ(これはリーザ狩人でも言います)。GJ出てくれれば灰4吊り、かなり助かるのよね。
パン屋 オットー 11:29
んで、パメラにはずいぶんと片想いされちまってるな…やれやれ。しかし自分吊り提案は頂けないな。まあそれ程疑っていると言う比喩なだけなんだろうが…実現しにくい提案による白アピールと思われちまうぜ?それよりは俺の黒要素を何個でも探して持ってきて欲しいぜ。少なくとも今のパメラの状態はオットー人狼だと思う気持ちをただ連呼してるだけに見えるぜ?
パン屋 オットー 11:36
とりあえず時間が無くなってきたんでまた夕方か夜辺りに来る。まあ今日は決定とか必要無いだろうから言いたいことだけ言って寝るつもり。

今日のパンは…普通のくるみパン(2万ゲルト)と噛むと爆発するくるみが入ったおみくじくるみパン(100ゲルト)。死んだみんなのお墓にも(おみくじくるみパンを)お供えしておくぜ。んじゃまた。
旅人 ニコラス 12:37
…レジーナ…空腹でも不味いな…。この村の奴らはまともなもん食ってないせいか?
…せめて若いお肉が食いたいぜ…。
旅人 ニコラス 12:41
こんにちは。山菜取りに山へ行ってタケノコ焼いて食ってきました。この村に来て初めてまともなもの食べれました…。

さて現状確認すると神白判定…ということは老は狼確定だな…。む〜…悔いが残るな…。

よって■2.▼モーリッツ これ以外ないだろう。
旅人 ニコラス 13:48
理由は違うと思うが、俺もパメラと同じくとまどいがある。
それは初日占COを希望しておきながら占機能破壊と同時に占ローラーへ移行する考え方にだ。まだ真占が残ってる可能性があるのにローラーするならなぜ3日目投票COを希望しないんだ?3日目まで確定情報が出るかもしれないのに。
占ローラーを昨日提案したのはオットーだが彼は占3日目投票CO希望だ。残日数や信頼獲得期間の短さから占が生き延びる事を
旅人 ニコラス 13:48
重視しておらず、占機能破壊即占ローラーと割り切っていても不思議ではない。だが彼以外の人は第2希望だった人も含めて初日COを希望している。だから彼が提案した時もまさか本当にローラーになるとは思わなかったが、意見が出揃えばローラー反対は俺1人。正直呆然としてしまった。
現在、俺はこれを黒要素だと考えている。夜帰ってきてからの灰考察に加味するつもりだ。ただ該当者が多いので絞れないのが腹立たしい。
旅人 ニコラス 13:56
>パメラ4d08:05 昨日俺は仮決定時刻は過ぎてたが仮決定発表前には希望を出していた。ついでに言うなら仮決定前に提出してなかったのはアルビンとレジーナだ。事実誤認があるので指摘しておく。

(勘違いされる事が多いな…なんか俺が悪いところあるのだろうか…?)
旅人 ニコラス 14:11
オットー…占先に挙げられてたけどノイズ防ぐためにわざと共有者を配置したのかな?
占ローラーの流れ見ているとその感じが強まったよ。
今夜、もしかしたらオットー襲撃にいくかもしれない。考えがあったら教えてくれ。
老人 モーリッツ 14:43
とはいっても、わしは今日限りの命じゃしのぅ。風がやりたいようにやるべきだと思う。じゃがgjを避けに行くなら、オットーくいもありじゃろう。パメラがオットーをかなりうたがっとるから共有者じゃなかったらもったいないがの・・。あとパメラ共有はなくなったと思う
行商人 アルビン 17:32
おはようございます。ジムゾンさん人間でしたか…今日はモーリッツさん吊り鉄板ですね。カタリナさん偽の場合以外老狼は確定ですし。
…あ、何かパンのようなものが落ちてる…日頃頑張ってる僕へのご褒美でしょうか。美味しそうだし、いただきm(アルビンは星になった
羊飼い カタリナ 18:00
ただいま。まずは、女将さんの冥福を祈るわ。
今日の吊りは▼モリ爺ちゃんで鉄板ね。見事に騙されてしまってかなり悔しいわ…。神父様も、真なら吊ってしまってごめんなさいね。でも、この期に及んでこんなことを言うのも何だけど、占い師ローラー自体は悪手だったとは思ってないわ。
さて、考察の前にご飯を…あら、美味しそうなパンね。一つ頂くわ。100ゲルト払って…っと。 んー美味しい♪(くるみをむしり捨てながら)
老人 モーリッツ 18:53
おはよう。というかもうそんな時間ではないのぅ。なんとジムゾンは人間とな?そんなはずはないぞい。さては霊能者はヤコブじゃったのか。これはもう▼カタリナを推すしかないのぅ。やっぱりディーターが狼とかありえんのじゃ。あと【オットーは隠れ2次元オタクだが人間のようじゃ】。
パン屋 オットー 19:30
アルビンにカタリナ、毎度ありー♪
アルビン、これはパンのようなものじゃなくてれっきとしたパンだ。でも昇天するぐらい喜んでくれて嬉しいぜ(アルビンの無残な姿の前で合掌)
カタリナはちゃんとくるみも残さず食べてくれ…くるみの無いくるみパンなんて羊のいない羊飼いと同じだぜ…。

んで爺さん、待て…なんだその占い結果は……(汗)
旅人 ニコラス 19:31
オットーが共でなかったら正直もったいないんだが、けど生存者で最も手強そうな彼がまとめ役になるのが怖いな。灰にいるうちなら襲撃成功するだろうけど表に出たあとでは、まず無理と思う。

ひとまず宿を離れる。またあとで。
青年 ヨアヒム 19:37
こんばんは。もどった。
うー。ジム人間か。全力で吊りに行ってしまった…。
今日は▼モリ爺確定。爺さんが狼かよ…やられた気がする。
灰考察します。
少女 リーザ 20:17
モリさん発言から考えること垂れ流し。モリさんの考えるLW像に一貫性がないの。(2d-23:28)では、「ディタ狼だと、LWは無難な立ち居地にいると思う」→リーザ占い希望(しかし狼のライン切りの線もあり、リーザ狼の線は客観的には低くならない)。(2d-23:46)では「この目立ち方は村人だろうと思っていたが、ディタ狼となると初日から博打に出てきた狼の可能性も」とパメラ考察。
青年 ヨアヒム 20:24
とりあえず3人分
灰考察トーマス:
議事録を読みこんだ考察、発言をしている。質問も多め。考え方に納得できる部分も多い。理知的なタイプ。一つの考えに縛られずに状況に応じて柔軟に対応してる(3d23:57)。僕が昨日「過剰反応」と感じた部分だけど、占い理由が希薄と思ってるならそれほど気にしなくても…黒度UPとはいえ吊り希望にあげる程のことかな?と思った。けど今日読み返してみると昨日の時点で灰にそれ
青年 ヨアヒム 20:25
ほど黒いと思っている相手がいない様子。単純にリザ白度UP僕黒度UPで僕が一番黒くなったから希望にあげてるだけで、過剰反応ではなく普通のことだったのかと勝手に納得。気になるモリ狼との絡みだけど…モリ狼誰とも絡み少ない。けれど昨日の仮決定では一番にモリ爺吊りを主張してる。理由も納得。狼が無駄吊りさせたい場面でヘタすれば自分が流れを作ってモリ吊りとなる可能性もある。LWぽくない。あまり疑ってない。
青年 ヨアヒム 20:25
パメラ:
こうと思ったらなかなか頭から離れないタイプみたい。「私の仕事〜(1d16:18)」と「オットー狼考察」と。そして考えたら突っ走る。発言が垂れ流し気味なのは纏めるのが下手というより書いてる最中に色々思いついてるんじゃないかと思う。でも、立ち止まって冷静になると回りとの意見の相違を気にしてる(04:35)。こういうタイプは狼ならば仲間の意見を気にすると思う。該当するのは音頭取りをやめたと
青年 ヨアヒム 20:27
き( 1d16:37)モリ狼がいることが確認できる。狼仲間から反対されればやめるとは思う。けれどむしろオットーの反対により急速に自信をなくしてるようにみえる。誰かと相談して物事を決めているように見えない。白よりの印象。
ニコラス:
誰よりも真剣に取り組んでいるという印象がまずある。常に村にとってどうすればよい展開に出来るか?を考えてるみたいだ。考えた結果が追従の様になっても恐れない。自分の信念
少女 リーザ 20:27
(2d-23:52)では、「ディタ狼でLWをうけもつならこういうタイプかもしれん」とオトさん考察。LW像が・・・無茶苦茶なの!
・アル-モリ両狼は薄く見てて(前述)。パメさんはジムさん白=灰に逆戻りね。
・モリさん発言を単純に考えれば、オト/パメはLW像に(なぜか)当てはめられてるので、若干、狼仲間とは思いにくいかな。
青年 ヨアヒム 20:28
は貫くって感じ。また、「こうあるべき」と強く考えている部分がいくつかありそう。回りに流されないとも言えるけど頑固とも言える。総じて白より。但し狼であったとしても占吊りされにくい立場になると思う。人でも狼でも同じ姿勢で取り組めるんだろうなと思うと信じ切るまで至らない。
さて、ニコ(13:48)だけど、そんなに黒要素なのか?と思った。僕自身が占吊りに賛成だった理由を説明する。まずディタ黒判定。これが
青年 ヨアヒム 20:29
大きい。ディタ白なら占吊り反対だった。それと占二人への質問(ヨア3d22:19)とその回答(ジム3d22:31モリ3d23:06)。及びその後の二人の発言。ローラー容認気味。真占ならローラー反対の主張・説得してもいいんじゃないかな。必ずするとは言わないけど。これはニコの言うところの黒要素にはあたらないのかな?このときどっちも真占と思えなくなった。それから昨日の段階で灰の中に吊りたいほど怪しい相手が
青年 ヨアヒム 20:29
見あたらなかった。灰ならアルをいれて6人。1/6だ。それならば先に占吊りすれば、1/2で狼+確定情報。少なくともどっちが狼かは今日判明する。推理材料が増える。悪くないと考えた。ただ、全力で人間を吊りにいってしまったけれどね。
まあニコにとってあるべき村人の姿ではないのだろうけど、これが理由。それから黒要素というけど灰中狼一匹なんだからそれはないだろう。全員SGにでもする気かこの人は?とも一瞬思って
少女 リーザ 20:30
・『能動多弁型』とモリに評されていて(2d-23:59)、それが(なぜか)ディタ狼の際のLW像と捉えられてないトマ/ヨア/オトが気になる。リーザ(自分では白と知っている)がLW像に当てはめられていたことから、村人側の人をLW像に当てはめてる線が少し濃いので、当てはめられていない人が怪しいわ。
・ニコラスさんについて(2d-23:59)では無難な考察。判断し兼ねるわね。
青年 ヨアヒム 20:30
しまったよ。

他の人の考察はもう少し考える。
その前に風呂入ってきます。
パン屋 オットー 20:34
神父だが…やはりどちらかと言うと狂人寄り。占い師ローラーの流れになった昨日、もし真占い師が生きているとしたら、その占い師にとってはまさに勝負の日だったわけだ。何故ならローラー順で吊りを逃れて対抗占い師に狼判定が出れば、ほぼ確実にとりあえず放置されラスト狼を探し当てるチャンスが生まれるはずだからな。
パン屋 オットー 20:36
真占い師にとって昨日は全力で吊りを逃れたいところだったと思ったが、昨日の神父の行動を読み直してみるとその意思を殆ど感じない。神父吊り意見が多い中それに対する弁明も殆どなく、何より爺さんに対する突っ込みや狼要素の指摘が一切無いのは、その前日(2日目)にペーターとかなり激しくやり合っていた様子と比べるとかなり違和感を感じるぜ。

…やはり俺はペーター真だったかと予想してる。
木こり トーマス 20:41
へいへいほー。
襲撃はレジーナか、無難と言えば無難なところだな。俺的にはヴァル襲って、潜伏共有者を引きずり出した方が狼側にとって良かったんじゃないかと思うがな。
んで、ジムゾン人間だったのか、昨日他の人の考察見てて、変えたのは失敗だったかと思っちまったぜ。真ならすまんな。二人ともお疲れ様だ。
当然▼モーリッツだ。
少女 リーザ 20:44
ニコについて「考察に不自然な点は見れんが立ち位置的に灰印象」(2d-23:59)とモリは言いつつ、LW像には当てはめてないのよね、それが不思議。まあモリさんの言うLW像に一貫性がないから、あまり参考にはならないかもだけど、立ち位置的に灰印象で、『LWにうってつけかも〜』の一言もないのが気になるわね。
※あぅ…モリさんの発言参照は、×2d→○3dの間違いね、ごめんなさい。
パン屋 オットー 20:45
アルビンは、単体で見るとやはり他の灰に比べ白要素が少なく目立たない印象が強い。2日目に1発言しか出来なかったせいもあるだろうが。[3D15:44-16:25]についてはトーマスは素っぽいと言っているが、俺にはやはり演技っぽく見えちまう。[1D23:08]から占い師の内訳について把握しているのは確かだし、ディーター狼の情報は読み取っているのにペーター襲撃の情報を読み取っていないのもなんか変だぜ。
パン屋 オットー 20:47
ただし、爺さん狼だったことから初日・2日目に爺さんがアルビンを占い希望にしていた箇所はかなり大きな白要素だな…。2日目は仮決定後に出した希望なのでともかく、初日は村長が女将への集中票を避けてくる可能性は(まとめ役の性格もまだよくわかってないだろうし)十分あったと思う。そこで既に占い希望に挙げられているアルビンに第2票を投じるのは仲間狼としては結構勇気がいるような気がするな。
少女 リーザ 20:48
(20:17)-(20:44)は全て2d→3dと脳内変換して読んでね。ややこしくしてごめんなさい。
・三日目のモリさん発言は、いずれ狼とバレルことを見越してのブラフの線もあるので、過信は良くないかな。でも灰狼はあと一匹なのだから、心理的に仲間切りはしづらいと思うのよ…だから少しは参考にしたいの。
さてこれからは1〜2日目の発言を洗いつつ、灰考察を投下するの。
パン屋 オットー 20:51
第一もう1人の仲間狼のディーターがかなり高い確率で寡黙吊りされそうな雰囲気を醸し出している以上、狼にとっては最後のステルス狼が生き延びる以上道は無いだろうからな。いきなりの仲間切りは狼的に危険っぽく思う。アルビンは状況的には結構白っぽく見えてきてるかもしれんな。

>アルビン[3D02:46]
村長が夜な夜な悦ばせるっておい…(汗)
旅人 ニコラス 21:01
ただいま。

議題回答考えてきます。

オットーへの判定笑ったよ(笑)
木こり トーマス 21:02
ほぼ狼などという、せっかくの見せ場なんだから、モーリッツはネタに走ってほしいな。
■3.
アルビン:モーリッツ狼なら、アル狼が薄いと思うのは昨日述べた。[3d02:10]については、占いでパンダが出たらとりあえず吊られると思うので、それはないだろうと思う。そもそも占われるくらいには疑われていたんだから(筆頭は俺)、頑張っても厳しいと思う。
木こり トーマス 21:03
まあ、モーリッツ自身が仲間切りタイプにも見えないし、状況白。白決め打ちしてもいいぐらいだと思う。とか言ってると、アルビンの死亡フラグが立ってしまうかもしれないな。吊り希望も狼のモーリッツだったし、二人してそこまで演技しているとしたら、正直脱帽。
現状最白。
老人 モーリッツ 21:39
トーマス> ふぉっふぉっふぉ。まだ一応ヤコブ霊能者でカタリナ狼の可能性はあるぞい?まぁおいしい立場なのはよくわかっとるわい。わし一人エピみたいなモンじゃからの。まぁ適当に突っ込みでも入れつつ余生を過ごすとするわい。
木こり トーマス 21:42
パメラ: [2d22:27]のモーリッツのパメラ白いというのは、いくらなんでも直球過ぎる援護だと思う。そこは白要素。
[4d08:05]「 最終日前とかまでに私吊ってもよいから、最終日までにはオットーも吊って欲しい。」とか言うのはできればやめてほしいな。自分吊りの発言は例え比喩だったとしてもあまり言ってほしくない。
木こり トーマス 21:43
[3d20:15]で灰吊り希望だったのに、昨日結局モーリッツ吊り希望にしたのがよくわからん。どういった思考でそうなったのか聞いてみたい。「占い師ローラーを希望してるのが、真かもしれない占い師を吊ってしまいたい人狼の行動に見える」と言っているのに、パメラも占い師吊りにしているし。

モーリッツ>わかってる。だから、「ほぼ」って言ったんだ(笑)。
羊飼い カタリナ 22:04
モリ爺ちゃんの発言をもとにライン考察を…と思ったけど、最小限の情報しか出さないように動いていたのかあまり得られるものがないわね。
初日二日目と連続でアルビンさんを占い希望に挙げていることだけど、理由付けはかなり弱い。初日は女将さんに票が集中してたし、二日目は仮決定後の希望提出だからリスクもそう大きくはないだろうし、私的にライン切りとしては充分有り得る範疇。
羊飼い カタリナ 22:06
んー…あとはトーマスさん&ヨアヒムさんとほどほどに絡んでるぐらいか。というかこの2人と以外ほとんど絡んでないのよね。って、結局何の情報にも出来てないわ。
…灰単体の発言を追っていった方が良い気がしてきた。
>モリ爺ちゃん
なんか、「一応」とか言ってる時点で狼COしたも同然に見えるんだけど(笑)
木こり トーマス 22:09
ヨアヒム:なんだか狼っぽくなくなってきて困った。灰が白いじゃないか(笑)。昨日疑っていたんだが、白くなったきた。カタリナも消去法で俺占い希望とかにしてたし、パメラも俺を黒く思っているから、ヨアヒム狼で、うまくすれば俺を吊るのは不可能じゃないはず。今日疑いを収める必要はあまりないと思う。
木こり トーマス 22:09
そう思わせるためだったら、見事に騙されているんだがな(笑)。
2日目のモーリッツとのやりとりは、モーリッツの信用を下げているように見えるし、演技っぽくない。昨日の仮決定付近では、LWが明日人間とわかってしまうジムゾンを全力で吊りにいくか?っと思う。目立つからな。
結局昨日灰吊りなら誰希望だったんだ?ってのは気になる。俺だと思うが(笑)。
木こり トーマス 22:25
ニコラス>別に占い機能の壊れた占い師吊りはおかしくないと思う。灰吊りが有効なのは、残りに真が入っていて、かつその判定を村の多くが信じられる場合。狂人が入っていてその判定を信じてしまう可能性も当然ある(まあ、正しい結果かも知れないが)。というか、狼占い師の方を先に吊れれば何の問題もないし(結果は失敗だったが)、俺は狼からのラインが見たかった。
木こり トーマス 22:25
護衛率が高いとはいえ、カタリナがいつまでも生きていられるとは限らないし、少なくとも人間を放置するということも可能。偶数進行でなかったら、占い師吊りを希望したかはわからんがな。ニコラスはペーターを狂人と見てたから、真が生きていると思ったんだろうが、昨日ジムゾンかモーリッツが襲撃されていても、灰吊りすべきだったと思うか?
少女 リーザ 22:32
リーザの考えをを纏めると、モリさん黒でモリさん三日目発言より、パメ↑アル↑、オト↑↓、ニコ↓ヨア↓トマ↓よ。
(※ただし、単体考察とは全く関係ないので悪しからず。)
うん、やっぱりなぜ『能動的多弁』が、モリさんから見てLW像に当てはまらないのか疑問。そしてそれらとは独立したニコさんの考察も微妙。現状、ニコ/ヨア/トマ>オトの中にLWがいると見てるわ。
パン屋 オットー 22:34
>爺さん
とりあえずおみくじくるみパンを食べておくと良いぞ!(笑)

ニコラスについて。初日の勢いがなんとなくパワーダウンしていると思った話は昨日したんだが、昨日の発言で少し気になったのは[3D23:17]の灰吊り・回避狩人CO案。この案より占い師ローラーが良いと思うことは昨日言った通りなんだが、このニコラスの提案やその後の促し発言がなんとなく灰中の狩人探し?とも思えてしまったかな。
少女 リーザ 22:37
・モリさんと灰の絡み追っても、モリさん発信のやり取りってほぼ皆無。強いて言えばレジさんへの質問(1d-19:04)。でも、レジさん人間だったの…。
あとは、ヨアさんの質問(2d-22:10,23:26)だけど、モリさんの信用落としかねないのよね。ペタへの問いかけ(2d-21:32)もあるけど、これはリーザも疑問に思った点で、素直に疑問ぶつけてる印象。モリ-ヨアのラインはやや薄いかも。
パン屋 オットー 22:41
あの提案は、例えば、この案に全体的に疑われ気味の灰が賛成したりしたらその人は狩人ではないと予想がついたり、他にも提案に対する反応からは誰が狩人なのかの目処がつきやすくなる、GJ時の襲撃考察みたいに結構危険な議題でもあるんだよな。まあその当時はそれほど気にはしてなかったが…。
パン屋 オットー 22:43
上記訂正
…反応からは誰が…⇒…反応から誰が…

付け加えるなら、あの時点(3D23:17)でアルビン放置での灰吊り案はあったけどアルビン吊り案はあまり出ていなかった気がする。また灰吊りなら当然回避狩人COは考えることになるはず。そこで敢えて「占い師ローラー」と「アルビン吊り案」の折衷案と言ってまでその提案をしてきたのが少し気にかかっちまったぜ。
村娘 パメラ 22:44
>トーマス
「かもしれない」っていうのは、狼視点で、です。昨日の時点での狼視点は私達には昨日の時点では分かりませんでしたが、今日のジムゾン白判定を聞いて、昨日の狼視点が分かったわけですね。
結果としてジムゾンは人間だったわけで、(アル狼以外の)人狼視点ではジムゾンは真占い師かもしれないという状況で、モリ爺は人狼仲間という状況だったわけです。
モリ爺吊りを希望したのは、私以外の占い師ローラー希望者で
木こり トーマス 22:44
ニコラス:[2d21:54]自分から率先して希望したとはいえ、白確定に対して黒かったという態度。[2d01:48]の期待はずれという発言といい、敵を作ってしまうかもしれないことを全然気にしてなさそうだ。恐れを知らぬ村側っぽい。[3d13:48]の黒要素発言もだな。
正直、これだけ考え方の違う人を白だと思うのは初めてだな。
少女 リーザ 22:44
・(1d-16:52)のモリ:「パメラののどがもう@2か。〜喉は大事にな。」はパメさんに黒印象与えかねない、モリ-パメも薄いかも。
>ニコさん う〜ん、ジムさん白だったのはショックだけど、結果論よね。ジムさん黒だったら、モリさん放置で当分は灰吊り方針でも良かったから、昨日の時点での占い師吊りは悪くないと思うの。結果的には失敗だったかもだけど。
村娘 パメラ 22:45
、全然絞り込めていませんが、初期に扇動したオットー怪しいです。
隠れ2次元オタクっていう判定を受けてるのも怪しい。
……っていうか、隠れ2次元オタクだったんだ、オットー。。。
パン屋 オットー 22:47
狩人が生存している可能性が結構高い現状、潜伏狼にとって怖いのはやはり狩人GJによる吊り回数増加だろう。また今後白狙い襲撃はGJの可能性がどんどん高くなっていくため、狩人を探す必要性も出てくるわけだしな。

まあ邪推なのかもしれないが…他の人が相対的に白いと言うのもあり、現状ニコラスは俺の中で少し黒寄りに移ってきているかな。
旅人 ニコラス 22:49
ふぅ…時間かかっちまうなぁ。
■3.木:昨日は占ローラー推進と言うより表に出ている狼狙いの印象が強い。狼が吊れてたら残りを放置することに言及しているため。昨日の吊り先が揺れているのは悩んでいる人とも票操作している狼とも見れる。印象としては人っぽさが強いと感じる。
妙:初日と2日目からの印象が随分変わった。初日は考察も多く色々な場合への対応も考えられている。しかし2日目からの思考経路は
旅人 ニコラス 22:50
理解出来ないのが多い。3日目事実誤認を指摘しても、そのまま黒要素扱い(妙3d24::44)。俺が黒と凝り固まってる印象。2d,3dと2日連続で事実誤認されてるので個人的には嫌気がさしてる。
屋:初日からの印象変わらないし黒要素も感じず。最白。考え方は占COの時期から違っているが論理は理解出来る。オフトピだが記号の使い方が独特なので希望集計するときに議事録検索が面倒。
青:最初は白印象しか
旅人 ニコラス 22:50
なかったが、昨日の発言を見直してからは黒印象。青3d22:19から占ローラーへの繋がりが理解出来ない。4d20:29でローラー推進理由を言ってくれてるがやはり理解出来ない。老は狼だから省くとして、神は灰全員分の考察を残して居るし、彼の視点では老が狼は確定してた訳だから占ローラーに反対出来る訳もない。逆に神がローラー反対する方が俺は変だと感じる。残念ながら神を狼と見る人の方が多く残念な結果に
旅人 ニコラス 22:51
なったが、神は精一杯やったと思う。正直なところ俺は昨日、前述の発言からヨアヒムだけは間違いなく占ローラー反対してくれると思っていたがそうではなかった。変心したところに黒要素を感じる。
娘:喉が枯れ気味なのが気にはなるが黒要素とまではいかない気がする。占への2度目の襲撃とか思考が理解出来ない部分もあるが、考察をしっかりしている姿勢は伝わる。俺は屋を白と見ているので違和感を感じているが、正体が
旅人 ニコラス 22:51
分からない以上は彼女の発言が真実を突いている可能性があるので無視はしない。占ローラーに反対気味?(3d23:51)だったので昨日より黒印象薄れた。

次は質問回答だな。
木こり トーマス 22:53
(続き)ニコラスの占い吊り希望にもおかしなところはないかな。3日目は黒要素で挙げる人が尽きたのかと思うが。

パメラ[4d22:44]>できればアンカー張ってくれ。それはわかった、オットーが初期に扇動したのではないかということだな。回答サンクス。後、できれば灰吊り希望だったのを占い師吊り希望に変えた理由も話してほしい。
青年 ヨアヒム 22:54
リーザ:
今まであまり白とも黒とも思えないというかあまり前にでてる印象がなかった。考察には特に矛盾点は感じられなかった。
読んでいて思ったのが考察はしっかりしているが、他人への質問は少ない。どちらかというと受け身。やっぱり黒とも白ともとれない。そこで質問
>リザ(22:44) 「パメさんに黒〜」これが何で黒印象をあたえるの?
パン屋 オットー 22:57
…とりあえずそろそろ力尽きつつあるんで残りの灰についての考察はまた(生きてれば)明日にするかな。もう少し議事録はぽけーっと読んでるけど。ただ、残りの灰に対する印象は今のところあんまり変わっていない、というのが現状かな。

>パメラ
待て!誤解だ!!(汗)
偽占い師の言うことを信じないでくれー!!!@5
村長 ヴァルター 22:57
【仮決定 ▼モーリッツ】
老公、済まぬ。孝を尽くしたい気持ちはあるのだ。じゃが、老公が真占い師だと言うのであれば今からでも良い。LWの考察を行って欲しいのだ。なお、今日はこれが変わることはない。みなも疲れておるであろう。明日以降の泥沼灰試合のことも考えて早めに寝ると良い。
それとわしは今日相方に投票をあわせておく。
羊飼い カタリナ 23:00
■3.占い希望に挙げておいて、全然単体での考察を出してなかったトーマスさん。考察が丁寧で、理屈攻めな人。今までブレがない人って印象が強かったから、昨日の吊り先希望で揺れてたのが妙に印象に残ってるわ。
3d23:46で「吊り先は変えない」と明言した後で、仮決定時の吊り希望を変えてるのはライン切り云々は置いといて村人っぽく見える。
羊飼い カタリナ 23:02
3d0:44「ジムヨア両狼で...」と「ヨアヒムの意見はもっともな気がしてきた」というのが微妙に繋がらないんだけど、これは実際繋がってないのか。ここで言ってる「ヨアヒムの意見」って、3d0:10のことよね?
あと、今更なことで悪いのだけど、初回占霊投票COは狼にとってやりにくいと考えてる理由を詳しく聞いてみたい。余裕がなければ明日でも良いので。
【仮決定了解したわ。】
旅人 ニコラス 23:03
>ヨアヒム4d20:29 灰考察で既に言ったけど、昨日に限って言えば神は真らしい態度だったと感じている。彼からすれば老吊りは必然だろう。よってローラー容認気味になるのは当然。

>オットー4d20:36 神が年と議論を長くしていた事に俺も含めて注意した。多分本人も不本意だったんだろう。だから昨日は態度を改めて真占らしく灰考察していたと思う。
パン屋 オットー 23:03
>村長
【仮決定了解】
ただ、相方を今日の投票COで明らかにする必要性は全く無いぜ?ただ単に明日以降の襲撃先と狩人の護衛候補が増えてGJの可能性が減るだけだ。現在のところ、まだ吊り回数は(爺さん吊りを除いても)3回残っているから、騙りが出ても無問題だし出るわけはないと思う。
木こり トーマス 23:03
【仮決定了解】
反対するわけがない。
だが、相方発表するのか? 狩人候補はヤコレジだし、生きている可能性が高い。GJ率も悪くないから、出さないほうがいいと思う。他の奴も言っているが、両吊りで間に合わなくなる段階か、ヴァルターが襲撃されるまでは黙っているべきだと思う。もちろん、潜伏の方が死んでいたら教えるべきだと思うが。
村長 ヴァルター 23:05
>トーマス
であるな。
考えてみればほぼ狼は残り1が濃厚か。すっかり忘れておった…
「騙りたければドウゾ」の段階だな。相方の発表は先送りにいたそう。
少女 リーザ 23:08
>ニコさん(22:49~22:50)んー、事実誤認については認めてるわ、でもレジさん占い希望したのは事実よ。無論、旅青商妙屋も該当するけど、3d-0:44後半の理由でニコさんを疑ったの、そこは変えるつもりないわ、気分悪いかもしれないけどね。
>ヨア(22:54) 喉枯れぎみ→逃げ切り狼?という邪推を他人がして、パメ占いを薦めたら?その後押しとして、あの発言はアリよ。
羊飼い カタリナ 23:08
真占い師であれば、っていうのは何だか私が信用されてないみたいで少し切ないわ。orz
相方発表については村長さんに任せるけど、狩人の護衛先のことを考えるなら6人になった時で良いと思うわ。まあ、私情を言えば灰を狭めてくれた方が考察が楽になって有り難いのだけど(笑)
老人 モーリッツ 23:09
【仮決定了解じゃぁ】
村長> ふむ、もう少しリナ偽説も流れておればがんばったかもしれんがのぅ。正直もはやわしは何も語らんほうが我が陣営に貢献できそうじゃわい。下手に物申して手がかりを捕まれてはことじゃ!
木こり トーマス 23:12
カタリナ[3d23:02]>発言数的に昨日詳しく説明できなかったんだが、ヨアヒムの意見というのは、俺が希望を変えたジムゾン[3d23:47]の前半部分に対するヨアヒムの[3d00:10]の反論のことだ。繋がってないというのは、実際繋がってない。今読んでみると、読み取れという方が無理だな。投票CO云々については発言あまったら説明する。
少女 リーザ 23:13
【決定了解】、相方は生きてるのだろうから、公表は必要ないとリーザも思うわ。灰がまだ多めな以上、今日と明日はGJに期待できる日なので。
って色々言ってたら発言数が少ないわ。単体での灰考察を投下しないとね。
パン屋 オットー 23:18
>ニコラス
いや、昨日の状況こそ対抗に打ち勝つことが真占い師らしさだと思ったんだけどな…。正直極端な話、灰考察とかしている場合じゃないような気もする。まあ性格にも依るだろうからわかんないけどな…。

>爺さん
だからおみくじくるみパンを食べ(ry
青年 ヨアヒム 23:19
>ニコラス(22:50)
変心?どこが?…わからない。僕の(3d22:19)からは占い師吊らないと読みとれるって訳だよね?どこらへんにそういう部分があるの?
ローラーに反対できるわけがない??全然そう思ってなかった。真占なら説得してくるとばかり思ってたんだけどな…。納得してくれないなら仕方ないけどさ。

【仮決定了解】反対する理由ないし。つか、爺さんにはやられたよ…。
村長 ヴァルター 23:19
>カタリナ
疑うのも仕事なのでな…済まぬ。個人の考えでは疑う余地もないのだが、突然死者の存在は大きい。ただ、お許の発言はそれさえもくつがえしてくれるほど白いと思うておった。
>老公
その言葉、そのままの意味でうけとってよろしいのでしょうな?残念にござりまする。若い者たちに受け継がねばならぬものはまだございましょうに。
旅人 ニコラス 23:29
>トーマス4d22:25 トーマスはどちらかと言うと狼を狙っての吊り印象が強いので、この事に関しては黒要素と思っていない。だが完全占ローラー前提とするなら最高2日遅らせれたのも事実だろう。その場合真偽判断つかないかもしれないが2日分の判定が残る。両方偽だと思ったら無視すればいいし、運良く2日の間に黒判定が出たら真占が生き残ってた可能性も高い。単にローラー先か後かだけの話にもなる。ならば後にしても
木こり トーマス 23:29
オットー:確かに3dの提案に関しては誘導っぽく感じる人もいるとは思うが、狼ならあからさま過ぎるような気がする。オットーは2dからペタ真モリ狂ジム狼予想だったし、違和感があるわけではない。[4d22:41]のニコラスの提案に対する考えは穿ちすぎな気もするがな。そこまで考えて狼があんな目立つ提案をするかなと思う。特に前に述べた白印象にはそれほど変化がない。
旅人 ニコラス 23:29
いいはずだ。しかしあくまでも狼を吊る目的のスタンス、ラインを見たかったという事も理解出来る。俺はラインをほとんど考慮しないけどな。
あと、年以外が襲撃されてた場合だが、俺の意見は変わらない。明確に偽だと言い切れるほどでなければ考えは変わらない。

>オットー4d22:34 そんな意図は全然無かったのだがやばい話だったか。俺としては占ローラー止めてほしかったので代案を示しただけだが。
旅人 ニコラス 23:30
>オットー4d22:43 これは誤解させた俺のミスだな。議題回答部分と後半の「折衷案的〜」は繋がっていない(改行だけでなくスペース空ければ良かったな)。だからアルビン吊りとは一切関係がない。

遅れたが【仮決定了解だ】
行商人 アルビン 23:32
また決定間に合ってないですねorz
【仮決定了解です】
モーリッツさんの事実上狼COもありましたし、代替案を考える要素無しですね。
青年 ヨアヒム 23:39
>リザ(23:08)
ありがとう。モリ狼のフリで逆にパメ白要素となるってわけだね。んでね、モリと同じようなことをリザも言ってる(1d17:24)けど、これは?
>トーマス(22:09)
昨日の時点ならトーマスって言ってるね(笑)
あの時点では過剰反応だ!狼かよって僕は思ってたからね…。本来占と吊は求める物が違うんだけどさ。でも言ったと思うなぁ…。
旅人 ニコラス 23:39
>オットー4d22:47 狩人GJによる吊り回数増加を狼が恐れるのは同意。しかし、まさか俺の発言にそんな意味が含まれてしまうとはね。その点に関して言えば軽率だったかもしれない。…だがそうすると俺はどうやって占ローラーに反対していたら良かったのだ…。

>トーマス4d22:53 白でも黒でもない人を挙げろと言われて、俺の思考法には馴染まないから時間掛かりすぎ、通常の考察を出す暇が無かった…。
少女 リーザ 23:49
うむー、状況的にパメ/アルさんが白めに映る。となると残りの灰…発言は白め…困ったの。
>ヨア(23:39) リーザはパメさんの発言少なめが気になって、その後注意を払ってたの。でも、その点でリーザを疑っても全然構わない。リーザがモリさんの発言を気にしたのと同様、他人がリーザの(1d-17:24)をパメさん占いへの誘導と見ても、否定しないわよ?それもアリよ。
旅人 ニコラス 23:50
>オットー4d23:18 俺は真っぽいと思ったがそう思わなかった人が多かったのだろう。逆にオットーが真っぽいと思う行動を取ってたら俺は偽だと思ったかもしれない。悲しいがそういう事だろう。

>ヨアヒム4d23:19 「確かに厳しいのは〜ネガティブすぎに見えちゃってさ」の発言が残ってるかもしれない真占を元気づけてるように感じた。占を元気づけてる人がローラー賛成するとは思ってなかった。
何度も
旅人 ニコラス 23:50
言うが神にとっては狼が明確に分かってた訳だ。それを放置して灰吊りしたいと言ったら俺でも偽の烙印押すな。だから自分が先にならない事を願いながらローラー容認するしかないだろうと思う。
少女 リーザ 23:53
×パメさんの発言少なめ→○残り発言数少なめ
ね、またミスなの、ごめんなさいなの。
灰については引き続き考えるの、寝落ちしたらごめんなさいなの。@6
羊飼い カタリナ 23:56
>トーマスさん23:12
返答ありがとう。了解よ。
>村長さん23:19
ごめんなさい、気を使わせてしまったわね。実際はそんなに気にしてるわけじゃないの…ちょっといじけてみただけ。
■3続き。オットーさんについてだけど、3d20:44。「突っ込もうかとも思ってたんでよく記憶に残っている」と言うのが妙に白く見えるわ。何で突っ込まなかったのか〜とは思うけどね。
羊飼い カタリナ 23:56
モリ爺ちゃんの非狼要素を挙げてること自体は誘導とも取れるけど、この後更に真っ先に「占い師ローラーを視野に入れている」と、しかも括弧の強調付きで明言してるのはさすがに人狼なら露骨すぎる気がする。
信用を得る必要のあるラストウルフ的な動きにはどうにも当てはまらないので、ここは白要素と取ることにするわ。
青年 ヨアヒム 23:57
>リザ(23:49)
ありがとう。むしろ今の回答で白印象を受けた。

オットーとアルビンの考察は明日、生きてたら…ってきっと生きてるからする予定。
寝ます。お休みなさい。
旅人 ニコラス 00:00
潜伏中の共有者はまとめ役の代行が居る状況、この場合ではカタリナが生存しているならヴァルターが襲撃されても出てくる必要は特にないだろう。ヴァルターが襲撃された日の投票COで翌日出てくればいいと考えている。

質問などに回答抜けがあれば教えてくれ。@3
旅人 ニコラス 00:00
ふぅ…やっと一息つける(苦笑)
木こり トーマス 00:06
リーザ:ジムゾン狼だったら、リーザ狼はないんじゃないかと思ったが、それは消えた。
[2d01:17]で間違いの指摘がニコラスの白印象稼ぎにも見えるというのは謎。別に意図がなくても言ったりするだろう。指摘自体は黒要素と相殺とのこと。
[3d00:19]で、狼がわざわざニコラス占い希望をするかとは思う。次の日モーリッツ狼は確定するわけで、希望が変えを要求するかな。
旅人 ニコラス 00:07
しかしまぁ、結構やばい状況に自分で追い込んだかな(苦笑)
明日も頑張って挽回するとしよう。
成功すれば、多分勝てる…かな…。
てか同情されて悔しいから絶対に負けたくねーー!
木こり トーマス 00:07
モーリッツのLW像の発言に注目しているが、モーリッツが深い考えで言っていたとは思えないし、その考察にどれだけ自信を持っているんだろう。
俺もモーリッツの心理的に考えたりはするけどな。というか、モーリッツの心理的になら、仲間狼を無条件で白って言ったりはしなくない? 俺白くない?(笑)。
村長 ヴァルター 00:09
早めだが【本決定▼モーリッツ】
よもや言わずともよかろうが、一応統一的意思を示しておこう。
ではわしは少し喉が痛いので先に休ませてもらうぞ。
木こり トーマス 00:11
ニコラス[4d23:29]>なるほど、欠けても情報を多くして、そこから残りの占い師、及びその判定を判断したいということか。ニコラスは初日から占い師の情報を大事にしていたし、考えはわかった。俺の考えも理解してくれているようだしな。

正直、灰が白いな。明日はもっと頑張って疑ってみるか(笑)。@3
カタリナへの回答を纏めてみるが、纏めきれるか微妙。
青年 ヨアヒム 00:12
寝る前にニコラスが回答くれてるね。
>ニコラス(23:50)
ああ、そこか。…なーるほど、そうもとれるな。実際は元気づけてるわけじゃないよ。冷たいようだけど…。
あれは「真占なら自分が生き残れてあとはなんとか説得するだけじゃない?そう思ってないように見える二人は真占ぽくないように見えて気になるんだけど」という意味。だからジムゾンも(3d22:31)「そんな不自然?」って返してるでしょう?
羊飼い カタリナ 00:12
>ニコラスさん
んー…私的には投票COはなしの方針で行きたいのよね。これは私の好みで決めるのは悪いし、村長さんの指示を仰ぐか相方共有者さんの意志に任せたいところなんだけど。

と言ったところで決定が出てるわね。【本決定了解よ。】
青年 ヨアヒム 00:13
励ましととったならそういう返答はしないと思うよ?あと、真占なら説得して欲しいという期待も込めてるよ、もちろん。だから(3d23:06)で「説得材料(準備)とかしそう」と答えてるわけだし。
僕は占い師同士の説得戦があるのかと思ってたんだよ…。真占ならそうするものとばかり…。ニコラスに言われるまでそれが普通と思ってた…。
青年 ヨアヒム 00:14
というか…本決定まだ出てなかったんだね…。
寝るところだった。
【本決定了解】
今度こそ寝ます。お休みなさい。@3
木こり トーマス 00:19
【本決定了解】
喉が痛いって言われると、発言数がないみたいだな(笑)。

ヨアヒム[4d23:39]>回答ありがとう。まあ、そうだよな(笑)。
行商人 アルビン 00:31
また昨日と同じパターンだorz
ホントにごめんなさい、石投げないで(つД`)
【本決定了解です】
共有者相方の件ですが、後半に灰を狭めるのに使うか狩人襲撃回避の為早めに出るか、ですよね。僕は投票CO反対派なので現状はまだ潜伏でいいかと思ってます。カタリナさんもいるし、無理に出る必要はないかと思ってます。
少女 リーザ 00:33
【本決定了解よ】、決定が決定だと思ってたわ。
>トマさん モリさんのLW像を『モリが深い考えで言っていたとは思えない』ってなぜ?矛盾してるもの、無理やり村人を疑ってる可能性もあるわ。
で、トマさんの思考だと、モリさんは仲間切りしなそうに見える(4d-21:03)ならば、その疑問はおかしいわよ。
『モリの心理的になら、仲間狼を無条件で白って言ったりはしなくない?』も、なぜそう言うのか分からないわね。
旅人 ニコラス 00:41
【本決定了解だ】

議事録読み直すと微妙に説明不足があった感じだな。
昨日の選択の是非は言っても仕方ないし考え方の違いで済んでしまう部分も多いだろう。
だが俺が疑問なのは占機能破壊即占ローラーとする人達は、なぜ占初日COを希望したのだ。占が初回襲撃されるのは簡単に予測出来る。占が欠けても生かして真偽を判断しようと考えないのなら、3日目まで占機能が残ってる可能性が高い3日目投票COを最初から
旅人 ニコラス 00:41
希望するべきじゃないか。
単純に言ってしまえば、初日に占を表に出して初回襲撃後、最速で占ローラー開始。これはどう見ても狼が一番喜ぶ道筋だと思わないか。

>カタリナ4d24:12 この場合の投票COは何もデメリット無いと考えて居るんだが、なぜしたくないのだろう。不利になるならともかく有利としか思えないから躊躇う必要は無いと考えているが。@1
少女 リーザ 00:42
>トマさん 『[2d01:17]で間違いの指摘がニコの白印象稼ぎにも見えるというのは謎』。ならば詳しく言うと、リーザが白要素と見てた部分を、ニコさんは指摘せずに放っておけばいいのに、ニコさんはわざわざ正してきた=白印象アップを狙ったものとも考えられる。でもそれは邪推だから、黒要素ではない。だが邪推できる以上、白要素でもないってことよ。分かりづらくてごめんだけど、既に(2d-1:17)で説明済みよ。
木こり トーマス 00:55
リーザ[4d00:33]>モーリッツが違うLW像をいろいろ出しているのが、深い考えで言っているように見えない根拠だな。バラバラのをいっぱい出して、意味があるように思えない。疑わせるように仕向けるぐらいなら、もっと真印象取りにくる気がするし。
仲間切りしそうに見えないというのは希望出しについてだ。
木こり トーマス 00:56
何を言おうと、実際に希望だしに反映されていないものは、俺は仲間切りには見ない。昨日は、今日まず偽とばれるわけだから、その限りではないが。
一番下のは経験則だ。すまんな。
リーザ[4d00:42]>なるほど、白要素否定が白要素アップを狙ったように見えるということか、それなら納得。白要素アップ狙いは別に村人でもやるとは思うけどな。@0
少女 リーザ 01:08
>★トマさん『白要素アップ狙いは別に村人でもやる』、うん、それも考えられて危険だから、白とも黒とも見ずにフラットに見てる、と言ってるのよ。
『仲間切りしそうに見えないというのは希望出しについて』なるほど、それならトマさんの考えとしても違和感はないの、疑惑が解消したの。
『バラバラのをいっぱい出して〜』は考えの違いね。リーザも過信はしないけど、希望出し以外でも仲間切りしにくいように感じてるの。
少女 リーザ 01:18
トマさん:発言からあまり黒くは見てないのよ。昨日の『本決定俺吊り以外なんでも了解。』が衝撃的ね、ちょっと身軽な印象、引き続き、単体では村人寄りね。ジム→モリ吊り移行は、特に何も感じないわね。天邪鬼な狼だったら恐いかな〜ぐらいに思ってるわ。
ヨアさん:昨日はジムさんを積極的に吊り希望、狼なら一手稼ぐために全力でジム吊りだけど、ちょっとやりすぎなの。あとは積極的に質問を投げかけ、狼探してる印象なのよ。
旅人 ニコラス 01:23
>ヨアヒム4d24:12 俺の解釈違いか。ならその点については了解した。それと人それぞれ理想の真占像があると思う。だから何が普通かどうかは誰にも言えない。

…今夜もまともな食事は無しか…隠れ2次元オタクが作ったパンは相変わらずだしな…。明日また山菜取りに行くとするか…。
そういえばジムゾンはカイワレが本体かどうか答えてくれなかったな。墓地がカイワレ畑になったら燃やした方がいい気がするな…。
少女 リーザ 01:26
アルさん:『自分が狼なら霊襲撃してたはず〜』は疑問ね。パンダになって生き残れるとは思えないわ。その思考が?で、演技で敢えて変な発言して白印象獲得を狙った線もあるけど、他にはおかしな発言はない。そこが目立つくらい。
パメさん:今日も全快でしゃべってほしかったわ。オト疑うなら、もっと説得力がほしいの、感覚的ね。でも、もし狼なら目立ってオトさん疑うより静観すべきと思うのよ…天然の狼なら恐いわ〜ぐらいね。
パン屋 オットー 01:27
【本決定了解】
とりあえず爺さんがおみくじくるみパンを受け取ってくれないので代わりに爺さんの背中に爆竹くるみパンを入れておくぜ。餞別だ。

>アルビン
…なんか俺視点の話になるが、疑いがある程度晴れたときに急に寡黙になられると、安心して何もしゃべらずにボロを出さないようにしようとしているステルス、っていう感じに見て取れちまう…。これからしゃべるのかどうか知らんが、(人間なら)頑張れー。
少女 リーザ 01:27
ニコさん:自分なりに村有利な展開へ導こうとしてる感じね。でももうちょっと灰狼探しに力入れるべきね、論に拘りすぎは良くないわ。あと、疑惑は前述。というか、他が白めなので相対的に黒寄りに見えてるだけなのよね。
オトさん:考察は鋭いと思うわ。ペタ真説に一貫性があるように思う。矛盾はあまり感じない、印象的には余裕ある感じ。他は特にないわね。
お休み@0
旅人 ニコラス 01:30
もう寝てしまったかな?

なんかほとんど会話がなかったな(苦笑)
議題回答で手一杯だったのもあるけど、2人なので繋がりが出来てもまずいから意図的に白の内容については相談しないようにしてたんだけどね。
あと、やっぱオットー襲撃でいくと思う。今日のヴァルターが潜伏共COについて返答したのが、オットーより順番が後のトーマスへだったから怪しいと思う。
パン屋 オットー 01:34
>ニコラス
読み返してみたが、ローラーでも偽だと思う方の吊りを推せば良いじゃないか、と思っていたがニコラスは生存占い師候補両者に真の可能性があると考えていた、よってどちらにしろローラーは早計、と言っていたということか…。確かに筋は通っているな。うーむ…眠いんで明日もう1回考えてみる。
…というか待て待て!
俺は2次元オタクじゃないっつーに!!
…ニコラスの寝床にも爆竹くるみパンを投げ込んどくか。
老人 モーリッツ 01:35
うむ、ちょっと今日は微妙に忙しかった。すまんな。オットー襲撃か。風の思うようにするといいと思う。まぁ何よりオットー共有とか言い出したのはわしなんだがなw
旅人 ニコラス 01:37
お!居たか(苦笑)
老人 モーリッツ 01:37
ふむ、わしがわりと適当に言ったことをめぐってたたかっとるのう。やはり狼確定するかのうせいを持つ場合は仲間を切りまくったほうがいいのかもしれん。なかなかむずかしいのう
旅人 ニコラス 01:38
一応、オットー襲撃に関して考えた事を。
今日、普通に考えたらカタリナかヴァルターの2択だろう。
そして仮にヴァルター襲撃成功しても、また明日も2択。
老人 モーリッツ 01:40
そこなんじゃよな。結局狩人を食うか吊りにできない限り、永遠に2択が続く。だからほんとは潜伏共有よりも狩人を狙いたいのう。あともし今日2たくするならカタリナじゃと思う。まだ潜伏共有をかくす仕事のある村長に対してカタリナの仕事はほとんどない。狩人もそう考えると思う
旅人 ニコラス 01:41
2回も2択だとさすがに1回はGJ起こって当然と考えないといけなくなる。とすると、吊り4回になってしまうので、オットー共有者を祈って襲撃する方がマシかと思ってね。

それに俺が狩人なら今日は間違いなくヴァルター護衛。となると結局オットー襲撃しないといけないのは一緒なんでね。

と考えた結果だ。
老人 モーリッツ 01:44
まぁメタ推理すると、荒らしが二人いて一人人狼じゃったなら二人目狩人とかじゃねー?とかどうじゃろ?w
旅人 ニコラス 01:44
ただ、今日オットー襲撃してしまうと、明日は本当に運任せで2択なのがイヤだなぁ。

今日はカタリナで明日オットーにしとくかなぁ。
村娘 パメラ 01:44
発言温存してたら、今日は喋る時間が取れなかったわ……
【仮決定も本決定も了解です】
オットーは2次元オタクネタに激しく食いついてる辺りが開き直った人狼っぽい。
いつ私の行動が黒要素に見られて、もしくは白いけど危険とされて吊られるかわからないし、GJ回避で狙われる白っぽい村人が私になる可能性も無いわけじゃない(灰の人数的に狼はどうなんだろ?)ので、オットーの黒要素を探さなきゃいけない。
仮に私が食べ
村娘 パメラ 01:45
られた時、真っ先に疑われるのはオットーかもしれないけど、オットーをスケープゴートにするために人狼がパメラを狙ったとかって結論付けられる可能性もある。
とにもかくにも、(個人的にはまだ長生きしてることを望むけど)時間がたっぷりあるとは限らない……。
旅人 ニコラス 01:45
それだと笑ってしまうな(笑)
老人 モーリッツ 01:47
2次元おたでオットーに疑いが行くとか、なにがおこるかわからんのうw
旅人 ニコラス 01:48
しかし、オットーが今は俺に疑いを持ってる状態だから、そこら辺考えると少々不味いかもなぁ。

ひとまずカタリナにしとくか…。
旅人 ニコラス 01:48
…よっし、雨への手向けで美女を送る事にしようか。

てことでカタリナでいくわ(笑)
老人 モーリッツ 01:49
んむ。あとこの調子だとあるびん吊るのは少々厳しい気がする。わしが売りすぎたwとりあえず食えそうなかたりなにして、また明日狩人っぽい+できればつれなそうな相手を探すのがいいんじゃなかろうか。
旅人 ニコラス 01:50
明日、潜伏共が出てこなかったら、多分共のオットー襲撃としよう。
旅人 ニコラス 01:52
アルビンはなぁ…たっぷりと神真占の可能性を言ってるから、口に出せない(苦笑)

それに誰も本気で怪しいって思わないだろうし…。
旅人 ニコラス 01:55
それに6日目にヴァルター襲撃失敗したら1日延びる事を考えたら、アルビン襲撃した方がマシじゃない?(笑)
パン屋 オットー 01:55
>ニコラス[23:30]
2つの案の間を取ったってわけじゃないってことだな。まあ占いローラーをしたくないがための提案だったと言うのは今日の一連の発言でよくわかったぜ。

>パメラ[01:44]
(もし本気で言ってるならば)さすがに無理やり過ぎないか?なんとなく序盤のパメラの議論をリードしようとする態度と少し違和感を感じ始めてきたぜ…?まあとりあえず喉枯れなんで生きてたらまた明日ノシ@0
行商人 アルビン 01:58
今日も遅くなりましたが灰考察投下しますね。
リーザ:状況判断的な発言が多いんですね、たぶん発言しながら考察を固めていくタイプだと思ってます。他の人への絡みよりも自分の考察を固める事を重視してるような感じなのでステルス狼としては疑われやすい位置にいるんじゃないでしょうか。ラインが読み取りにくいモーリッツさんの発言を敢えてしっかり追ってるのは好感が持てるなぁと思いました。
旅人 ニコラス 01:59
てことで、カタリナ→オットー→アルビンの襲撃予定でひとまずいくことにする。墓下でうまくいく事祈っててくれ。

まぁオットーはあくまでも潜伏共とにらんでの話。別の人がそうだと思ったら変更する。
行商人 アルビン 01:59
ニコラス:13:48ってどうなんでしょう?別に初日CO→ローラーは必然ではなく、現状灰狼が1人吊れてるからこそローラーと考えてる人が多いと思うのですが。結果的にそうなったわけですが、その偶然を理由に黒要素にするには理由としてはいささか弱いと考えられます。今までの発言と比較しても無理に誰かに黒要素を植え付けるような姿勢に感じます。
行商人 アルビン 01:59
0:41も微妙です、占機能破壊の為に狼と狂人を失うのは必ずしも狼にとって喜ばしいとは思いません。今日の発言は全体的に村側の視点ではないように感じます。ただ昨日の灰吊り占い希望は今日の発言と同じ路線なので今日になって路線変更したわけではないのかな、一貫してるのが白いといえば白いんだけど疑わしく見えてしまいます。
行商人 アルビン 01:59
ヨアヒム:考察は一歩離れた視点からしてるような印象。でも一歩引いてる、というわけではないのでこれはしっかり状況を見極めようという姿勢なんだと思います。占い師にしっかり絡む姿勢は白っぽいけど狼でも誰が狂人か判断したいから同じ事しそうですよね、なのでこれは考慮しないとして。トーマスを占いたい点については灰が白く見えるのと一致した理由でもあるし、特に考察に破綻があるとは思えません。
行商人 アルビン 01:59
オットー:2次元しか愛せなくても幸せはきっと訪れると思いますよ、元気出してくださいね。
11:29のパメラを煽るような発言は白く見えます。狼なら極力疑われる事を避けようとするでしょうし。ただ日に日に他の灰への絡みが少なくなって失速してるような感じなんですが、ペタ君真説の主張は納得です。ただそれ以外はあまり印象が無いのが気がかり。爆発物を売りつける腐った根性は黒要素。
行商人 アルビン 02:00
トーマス:灰考察は濃いなー、と思ったんですが誰かに黒要素を匂わせる発言が無いのは白印象。現状LWは自分以外の誰かを吊らないと負けなのでこの状況でこの態度は白いと見ています。でもこの段階だと逆にLWっぽいのかな・・と邪推。疑う要素は無い以上邪推の範囲に留まりますが。
行商人 アルビン 02:00
パメラ:オットー吊りたい意思は伝わるんだけど、理由が微妙ですね・・「これが黒要素!」という明確なものがあるわけでもないし、感情論だけで突っ走ってるように見えます。そんな理由で?というところで吊り希望を出すのは狼としては迂闊な言動に見えます。逆にそれで白要素を獲得しようとしてるのかも、というのは昨日の灰考察でも述べた事と同じですね。白い!とは言えないけどこれが黒とも取れないところです。
老人 モーリッツ 02:00
うむ。大変な立場を背負わせてしまってすまんな。はかしたでみまもっとるぞ。がんばってくれい
老人 モーリッツ 02:02
ふぉっふぉっふぉ。オットー占いの結果の2次元依存症の部分だけは皆信じるんじゃのう。まぁそこはまじめ〜〜〜に観察した結果じゃからあたりまえぢゃろう。
旅人 ニコラス 02:02
了解。

さて、ひとまず風呂行ってくるとしよう。
寝てるかもしれないけど、またのちほど。
老人 モーリッツ 02:04
一応おきてはいると思う。まだしないといけないことがアルでなw
行商人 アルビン 02:04
>モーリッツさん
それだけお爺さんの占いは信憑性が高かった、って事なんですよ。
ついでにお仲間も教えてくれるとみんな喜びますよ。
旅人 ニコラス 02:07
アルビンて言ってやったらどうなるだろう?(爆)
旅人 ニコラス 02:08
アルビンの発言があったので読んでたけど、今度こそ行ってこよう。

またあとで〜。
老人 モーリッツ 02:12
ふぉっふぉっふぉ。それはいえないのう。がんばって探すがよいぞ。わしは村長が怪しいんじゃないかとおもっとるがの
羊飼い カタリナ 02:13
リザちゃんに関しては、綺麗にステルスしてる印象。黒要素はないけど、他の灰のように白い、人間っぽいと感じる発言もないのが理由かしら。質問は少なく受身な感じだけど、これは個人のスタンスに依るだろうから黒要素とは言えないわね。考察は深く丁寧で好印象。

ニコラスさんは持論を持ってる人だと思うわ。偶に固執しすぎかなって感じることはあるけどね。13:48の論は賛同は出来ないけど
羊飼い カタリナ 02:14
灰全員を敵に回すような発言を人狼はしにくいとも考えられるし、白黒両要素って感じね。私は白要素よりに取ってるわ。あと、感情を露にしているのも村人っぽく感じる。

しかし、私は灰の狼を探す時人間を見つけることから始めるんだけど…見事なばかりに全員白いと思える点があるのが凄いわ(遠目)
羊飼い カタリナ 02:14
パメちゃんはやっぱり白く見えるけど、オットーさん人狼を決め打ってるような発言は微妙。オットー黒という結論から入って黒要素を探そうとしてるのは普通に考えると黒い。ただ、1:44の発言のようにストレートにそのことを言っていうのは白いのよね。
疑い方に不自然を感じつつも、オットーさんが吊られた後のことを考えていない様子は白い…と、白黒両要素だから悩ましい。
羊飼い カタリナ 02:18
>わしは村長が怪しいんじゃないかとおもっとる
ちょ、笑っちゃったじゃない(笑)

>ニコラスさん0:41
初日も言ったけど、嫌いな人がいる時は極力投票COは使いたくないの。デメリットがない…は、そうだと思うわ。
羊飼い カタリナ 02:30
アルビンさんは何故か黒く見えない…。アルビンさん狼として、3d19:42みたいに自分の首絞めるようなことを言い出す必要はない気がするわ。率直に疑問に思ったことを口にした村人印象。(ちなみに、黒出しがなかった理由については私もトーマスさん3d22:03前半に同意)

ヨアヒムさんは相変わらず白印象。神父様吊り後押しは、純粋に神父様を疑ってた村人と考えてるわ。
羊飼い カタリナ 02:34
やば、私本当に全員に白印象付けてるわね。
明日はもうちょっと黒要素も探さねば…。

さてと、今日は寝るわね。
実はさっき寝落ちしかけたわ。(汗)
旅人 ニコラス 02:42
ただいま〜。良い湯でした。

カタリナの発言があるな。村人寄りで見てくれてるようだな。

お礼に食べに行ってあげる♪
旅人 ニコラス 02:48
現在の予想通りに行けば最終日は長木青+旅かな。そして多分青と狩人CO対決かな(苦笑)
昨日の提案で信頼稼げたら良いんだがね。
村娘 パメラ 03:11
プロローグは除外して考えるとして、初日のオットーの占いCOに対する意見……1d15:50の「回避COについては真占い師が占い先に挙がってしまい回避COをした場合で、かつそのまま襲撃されずに真贋勝負となる展開になった場合のみ辛そうだ」は、聡明なオットーともあろうお方が、回避COした真占い師が即食べられてしまった場合の占い機能早期破壊について触れてないのがやや疑問。ただ狼だから故意に抜いたというのは考
村娘 パメラ 03:12
えづらくはある。でも考えて欲しくない可能性に無意識に触れてない可能性は考えられる。
(15:52で触れてる占い師襲撃は、非投票CO案の場合について)
私の暴走(笑)を止めたのは、今でも白印象に思っていますが……でも村人パメラと分かっていて、自分の信用を上げるために止めたとも考えられます。初日の村側の作戦は、その後に適切な継続する作戦を選んでいけるなら、どの作戦をとってもイーブンなため、暴走パメラを
村娘 パメラ 03:12
止めることで信用は得られても人狼側が不利になるということはない。
モーリッツ1d16:37が来た後、しばらくオットーの発言がないのは赤ログで話していたとも考えられる。ただ私との会話が一段落してすぐに返信する内容が無かったとも考えることはできる。
ここで少し気になるのが、突然死狼ディーターの存在。あの様子だと、赤ログでも喋っていない可能性は濃厚で、モリ爺ともう一匹の狼は、2日目に突入して初めて、ディ
村娘 パメラ 03:12
ーターが仲間であることを知った可能性はありうる。モリ爺の初発言が1d16:37だから、それより少し前に赤ログに出現したと考えても、私が音頭を取るとか言い出した時点で、(現時点でまだ判明してない)狼が一匹だけしか赤ログに出てきてなかったということは十分考えられる。狼としては仲間と相談もなく占い師対抗として出たくはなかった……人狼はチーム戦だから仲間といっしょに戦いたい……だから私の早期の音頭に、あの
村娘 パメラ 03:13
時点での対応は不利で、だからオットーはそれを止めたとも考えられる。
(また、どことなく反対だけど、反対とも言い出せてない曖昧なトーマスの態度も、仲間がまだ来てなくてどうしてよいのか分からない人狼……として疑える。というかトーマスのこの態度は、そんな邪推しなくても十分怪しい)

今発言数少し余裕あるから言うけど、1d17:35のリーザちゃんの発言、気配りありがとう。あの時発言数なくてお礼も言えてなか
村娘 パメラ 03:17
った。

オットー2d14:44「…あ。ゲルト死んでたの忘れてた。げるとーー(棒読み)」は、村人でも言うけど……まぁ発言の文字数が少し余ったから遊んだだけ? 占い師への考察は特におかしいとは思わないけど、結果論ではあるけれど、モリ爺を狂人と思い込ませることは人狼としてメリットがあったとも言えるため、オットーのモリ爺狂人説は結果的に人狼を有利にしてる気がする。ただこのときオットーが人狼だとして、ここ
村娘 パメラ 03:17
までの展開を想定して……とは思えないので、どういうメリット・デメリットを考えてそういう考察をしてきたかは気になる所。モリ爺を見て思ったまま感じたままに、考察をしておいて、後からそうして植え付けたイメージを利用した作戦を立てたとも考えられるけど、これはオットーが人狼じゃなくても誰がラストウルフでも出来る……。
村娘 パメラ 03:20
えーとまぁ、明日続きをもっと詳しく考察してみたいですね。
>ニコラス
仮決定前に灰吊り希望を出してた件、了解です。やっぱりニコラスは状況から白いと思います。
>トーマス
占い師吊りに移行したのは、狩人生存確率を延ばすためです。狼を吊って狂人を残すという他の人の発想とは違って、たとえ先に狂人を吊ることになってでも、真の可能性の高い方を後に残したいというのが私の考え方でした。@0
老人 モーリッツ 03:48
投票がでふぉでトーマスになっとるからこのままにしとこ。なんか議論巻き起こると楽しいんじゃが、むずかしそうだがなw
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