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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 07:52
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おはよう、ペタさんに来たのね、狼の襲撃が。安らかに眠ってね・・・。
夜戻れるか不明なので軽く。 ■３.昨日と基本、変わりないわ。ペタ君は信頼度低めだったので、襲いやすいと判断されて襲撃されたのかしら。対抗と遣り合ってたペタとジム、モリさんは傍観ぎみ、それが何要素か、帰れたら考えるわ。 ■１は昨日と同じ理由ではニコかオトね。■２は軽々しく決められないの。 |
村娘 パメラ 08:23
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おはよぉ……ペタちゃん襲撃で早くも占い機能破壊ですか。
投票先……デフォルトから変更するの忘れてたみたい、ごめん。 朝ごはん……マンドラゴラのカレーです。 とりあえず、他の占い師の判定待ちかなぁ……。 |
パン屋 オットー 12:10
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おはよう。ペーター襲撃か…。初日フルオープンで占い師3CO-霊能者1COになった時点である程度予想は出来てたが…やはりどう考えても占い機能の早期崩壊は痛いんだよな。まあ、とりあえず狩人さんドンマイ。ペーターとディーターはお疲れ様。
判定結果が全然出てないんだな…とりあえずまた後で来る。 |
老人 モーリッツ 13:01
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おはようじゃ。なんとペーター襲撃か。やはり狂人だったということか・・。しかしコレは厳しいことになりそうじゃのう・・。
ペーターが食われたということは判定はわしからじゃな。待たせてすまなかった【アルビンは人間じゃった】。なかなかみつからんのぅ・・・。 |
神父 ジムゾン 14:05
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ようやくですね･･･(神の声受信中)
･････アルビン･････行商人･････♂･････眼鏡秘書萌え･････頭の人参は神の恵み･････今ならお買い得、一人買うともう一人アルビンがついて来る！･････ ふむ【アルビンは人間ですね。】 |
行商人 アルビン 15:44
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皆さん、昨日はごめんなさい。しかも占いを無駄に消費させてしまったようで…orz
パンダ出してくれるかなー、と密かに期待してましたがそれも叶わずでした。保存食2号として頑張ります！ ディタさん狼とかもうね…いや、カタリナさんを信用してないわけではないんですけどね。 |
神父 ジムゾン 16:43
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ディーター狼って・・・。
まだ一匹も狼を見つけていない段階で吊られる訳にはいかないと思って、必死に皆さんを説得する言葉を考えていたのですが・・・。とても喜ばしい事なのですが、激しくモチベーションダウンしております。 ちょっと気合いいれ直してまた後で来ます。 |
行商人 アルビン 19:42
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時間あるうちに喋っていきますね。
まず今日の襲撃なんですが…単純に占い機能破壊。ペタ君が真なのか狂なのか狼視点で判別できるのかなぁ、と思ってペタ君の発言読み返してみたけど…特に見当たらないのが現状。でもせっかく占い師襲撃したなら今日は黒出してもいいような気がするんですよね、ディタ狼なのであれば尚更。地雷発動の危険はありますけど。 |
行商人 アルビン 19:44
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んで何故それをしなかったか、という点で考えると一番最初に思いつくのが僕が狼だから、という事になるんですよねorz
でも僕が狼だったらディタがあんな感じだし、もうちょっと吊り占いに挙げられない位置取りをすると思うんですよ。自分で言うと激しく胡散臭くなりますけど。 |
村娘 パメラ 19:45
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うーん……ディタ人狼って、私はすごくモチベーション上がったんだけど、確白のレジーナさんまで……ということは私の感覚がおかしいのかなぁ……。
ちなみにアルビンは二人の占い師から白判定ですけど、状況的にはかなり黒要素にも取れる（実際は白要素になりえないだけで、黒要素にしてよいかどうかまでは分からない）ので、アルビン村人なら、弁解がんばってくださいね。 |
村娘 パメラ 19:49
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ちなみに、もしアルビンが村人ならば、近いうちにもう一人占い師が食べられる可能性は結構濃厚……逆にそれを逆手にとって、アルビン人狼であっても、近いうちにもう一人占い師を食べに来る可能性は高い……とりあえず、今日はアルビンと占い師以外の吊りを希望かなぁ……占いも、まだ真が生きてる可能性もないわけじゃないし、ちゃんと考えて占い希望出したほうが良さそうかなぁ。
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村娘 パメラ 19:51
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うーん、、、ディタ人狼だから、機能のディタ吊り希望の出るときのコメントとか、すごく参考になるかもしれないですね。
人狼側にとって、ディーターのあの行動は作戦だったという可能性もないわけじゃないけど、ほとんどないと思う。かなり赤ログで注意飛ばしたりとかしても、ディーターはあれしか発言してくれなかった人狼だったとか見るべきで……引きつった顔でディタ吊りとか言ってる人がいたら、怪しいなぁ…ログ見てきます |
行商人 アルビン 19:53
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（まだいる）
＞パメラさん 「近いうちにもう一人占い師が食べられる可能性は結構濃厚」 何でですか？一人襲撃した段階で占い機能は正常に機能しなくなる、と僕は考えていますし襲撃したら残った人は間違いなく吊られるのでは？狼としては現状のまま進行して占ローラー、が理想だと思うのですが。ディタ狼だったのであれば尚更占騙りの狼も極力吊らせないと考えるのではないですか？ |
パン屋 オットー 19:54
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戻ってきた。判定出揃っているようだな。…というかディーター狼かよ！いわゆる超寡黙ステルスってやつだったんだな。
今日は2種類のフランスパンを用意した。1つはふっくら焼き上がったフランスパン・バター付き(4万ゲルト)、もう1つはその硬さを極限までに追究したダイヤモンドパワー・フランスパン(2ゲルト)。どっちも遠慮なく食べてくれ。 |
行商人 アルビン 19:56
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申し訳ないですが、そろそろ時間なので一旦失礼します。ヴァルター様僕を働かせすぎですよ…でもそんなところがまた…（*ﾉﾉ）
オットーさん、そんな凶器みたいなパン…僕に食べれという事なんでしょうか… |
村娘 パメラ 20:01
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なんとなく、オットーさんを怪しく感じているパメラです……ロックオン。
んー、一応昨日のディーター吊り希望時のみんなの発言は読んだけど、なんかどの反応も、イマジネーションを膨らませれば、赤ログで手を焼いてて、もう仕方が無いかなっていう心情が読み取れるような感じで、確白のレジーナさんの発言も同じように読み取れてしまうので、ディタ吊り希望時のコメントからは決定的には尻尾出てないですね。 |
村娘 パメラ 20:03
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＞アルビン
もしアルビンが村人であるなら、人狼から見たときに、襲撃したペーターが真だったっていう確証は得られませんよね？ 今残ってる人狼じゃない占い師が、もしかしたら真かもしれないわけで……そうしたら、信用のなくなってて護衛されてない可能性の高いかもしれない今のうちに、一応もう一人の占い師も食べておこうとか、思う可能性は高いと思っています。 |
村娘 パメラ 20:04
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逆にアルビンが人狼であるのならば、こういう風な論理が成り立ちえることを利用して、逆に自分に白判定を出していて狂人だと判明している占い師だけれど、このまま残しておいたら人狼側が占い師に狂人が残っていると判断しているということがばれて、アルビン黒が濃厚になってしまうため、狂人を噛むのではないかと思うのですよ。
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旅人 ニコラス 20:08
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ジムゾンが狂で黒出ししてたらアルビン吊って霊判定。結果偽がばれて即占ローラーになるから、仕方ないのじゃないかな。
ただ、今日黒出さなかった事と灰に１狼は分かった訳だから、もう黒出しせずに吊られるまで白出すと思う。 もちろん真の可能性もあるから、全力で占吊回避するつもりだけどね。 |
村娘 パメラ 20:09
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だからアルビンの白黒に関わらず、もう一人、占い師がそのうち食べられる可能性は、わりと高めだと思っています。
尚、昨日はディタ人狼だなんて誰も思っていなくて、一般的な人の目から見ると、カタリナ襲撃は行なわれなさそうな頃合でした。つまり狩人がカタリナを護衛している可能性も通常時よりは低いと考えられ、逆に占い師のほうを狩人が護衛している可能性の方が高かったのではないかと思っています。 |
村娘 パメラ 20:09
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そんな中でわざわざ占い師を襲撃してきたことについて、アルビン人狼という疑惑が、まず上がります。
次に、アルビン人狼でない場合ですけれど、その場合、ディタ狼を特に隠したくなかったのではないかと思えます。 この場合、リナ狼……は多分無いと思っていますが、あるいは、昨日の時点で残った狼達は、ディタとのラインを匂わせないような準備を十分に出来ていたと、思えてきました。 |
パン屋 オットー 20:13
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>パメラ[19:49]
んー、俺もアルビンの正体が何であってももう占い師は襲撃されにくいと思うぜ？カタリナの判定により残りステルス狼は1人。さらに占い師候補を襲撃するとローラー手数が減っちまい、その分灰に使える手数が純粋に増えちまう。少なくとも可能性が「濃厚」では無いと思うぜ。 |
旅人 ニコラス 20:14
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レジーナ3d18:28で俺は今までで一番村を滅ぼしたいと強く思っている。
同情されて敗北なんて悔しすぎる。 今ならどんな極悪非道な行為も平気で出来そうな気がするな。 その点で言えばパメラと同じくモチベーション上がったぜ！ |
村娘 パメラ 20:15
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ともかくこれで、（リナ真だと思っているので）灰の中の狼は残り１匹だということになりますよね。票操作とか使えないと思いますし、今日から灰吊り（アルビン以外）しながら、占い師が襲撃されるかどうかとか見ながら、あるいは占い師がラストウルフ見つけたって言い出したら吊ってみてカタリナ判定見れるかもしれないし…狩人はヤコブじゃなければまだ生きてますよね。
うん、だから、まぁ、みんな頑張ろう。 |
パン屋 オットー 20:18
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>女将[12:34]
(当たり前だが)判定が揃っている以上狼視点で真贋はついていないはず。真と確信しての襲撃はありえないだろうな。まあ、狼が真だと思った方、狂人だったとしても占い機能は潰れるからいいや的な襲撃だろうな。もちろん占い師の内訳が真狂狼と仮定しての話だが。まあ俺はペーター真だと思ってるがな…。(理由は後述) |
村娘 パメラ 20:19
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ふむふむ……オットーはそう思う？ でもね、アルビン村人だった場合、残った（人狼じゃない方の）占い師の真度がいつ上昇するか分からないと思うんですよ……真度が上昇した時、占われて黒判定出されたら、やばいじゃないですか……結構襲撃狙ってる気がしますよ、人狼は。
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パン屋 オットー 20:22
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>パメラ[20:01]
ロックオンするのは構わねえが、どんな根拠か教えてくれないと弁論しようが無いしパメラ自身が疑われる元となりかねないぜ？2D01:24-27についても、2D01:24の最後の「……」の前までで話が自己完結している(…よな？)のに、何故2D01:27の結論になるのかがよくわからん。 |
村娘 パメラ 20:29
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ロックオンっていうのは、徹底的に攻めるって意味じゃなくて、集中的に発言洗ってみるっていう意味ね。でも、今すごくオットーへの疑惑が私の中でふつふつと沸いてるから、、、、ちょっと色々整理してみます。
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村娘 パメラ 20:30
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2D01:24-27は別におかしくないと思いますけど？？ どっちでも矛盾がないから、両方の場合を想定して頑張ってと言った村人側オットーなのか、もしくは片方の場合を想定してつい頑張ってと言ってしまった人狼オットーなのかということです。
（オットーとアルビンの両方が同時に人狼であるというパターンがないと分かった今、アルビン村人と分かって、明日ペーターが襲撃されることを知っていた人狼だと邪推が可能です） |
村娘 パメラ 20:33
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逆に今日、占い師が襲われていなかった場合は、アルビン村人と分かって、明日狂人が黒判定を出すかもしれない……もしくは人狼占い師が黒判定を出す予定……とも取れます……占い師襲撃がなくて、かつアルビン確定白となった場合は、確白になって頑張れと言った村人、あるいは人狼でもやっぱりそう言うとも考えられるので、結局その辺で、明日の結果がどうなっていても、オットーへの疑いの種が私の中で消えないことに、あの時点で
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木こり トーマス 20:34
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ただいま。
ペーター襲撃か、占い機能壊しに来たな。う〜ん、俺はペーター狼っぽいと思ってたんだが、大外れだったな。とにかくお疲れ様。 アルビンに白白で、ディーターが狼かよ。ちょっと萎える展開だな。でも狼はめげずにがんばってほしいな。 じゃあ、議事録読んで議題に答える。 |
村娘 パメラ 20:36
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気がついての、あの発言になっていますね。
■４ とりあえず黒くも白くもない人とその理由を挙げるなんていうのは、無理です。黒くも白くもない人というのは、印象が薄くて視界に入ってないだけなので、その人を挙げて、理由を考える時点で視界に入るので、白要素と黒要素が見つかってしまうと思います。とりあえず……昨日の議題と同じだと仮定して、後でこの議題には答えます。 |
パン屋 オットー 20:38
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◆３．まず昨日から今日の更新時までの真贋印象だが、やはり一番目に引くのは神父とペーターの論戦だな。やはり両者とも対抗に突っ込むことで自分の信頼を増やそうとしている印象だ。狂人のタイプにも依るとは思うんだが…やはりこの2人は狂人っぽくは見えない。この2人は真-狼の組み合わせかな、と昨日の更新前は思っていた。
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パン屋 オットー 20:44
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対して爺さんはぽかーん…と傍観している感じ。あまり自分の信頼度を上げようと思っていない印象は、あまり真っぽく感じない。ちなみに、爺さんの昨日の発言[2D23:19]「正直ディーターはあまり狼には見えない」。これは「だったら吊り希望するなよ！」って突っ込もうかとも思ってたんでよく記憶に残っているんだが、これはどちらかと言うとディーターの狼仲間…とは思いにくい。爺さんは非人狼だと予想。
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パン屋 オットー 20:54
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以上にペーター襲撃の事実を追加すると…神父狼、ペーター真、爺さん狂人と予想。昨日よりもその真贋印象の差は広がったな。
>パメラ[20:30] その「どっちでも矛盾が無い」と言うのに怪しいと思う理由がわかんないということなんだがな…。(普通に何の発言が無くても灰には人間・人狼両方の可能性があるよな？)「人間だとすると無さそうな発言」とかなら話はわかるけど。 |
パン屋 オットー 20:57
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>パメラ[20:19]
当然可能性はあるだろうが、基本的に占い機能が喪失したあとに生き残った占い師候補の真度を上げるのはめちゃくちゃ難しいと思うぜ。「灰に使える吊り手数が増えること」と「非人狼占い師の真度が上がる可能性」の兼ね合いになるんだろうと思うが…よほどラスト潜伏狼が信用を得てでもいない限り、灰吊り手数が増えることは避けるだろうと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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戻ってきた。すぐに風呂はいるから離籍するけど。
とりあえず…。 ディタ狼かよ！！どーりでヤケに灰に白っぽいのしかいないわけだよなぁ。納得だよ。 正直この中に２匹もいたとして吊れる気がしないよorzラインも見えないよ…って思ってたら灰に一人なんだものそりゃ見えないわ…。議題はあとで。 ＞パメラ 21〜24みれないからとは思うけど発言ペース早すぎじゃない？もう＠５って…。 |
村娘 パメラ 20:58
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強いて言うなら、オットーの思考を読みながら発言を読んでいった中で、どうしてオットーが突然そういう発言をする気になったかの、心境に対して、違和感を感じたのね……だから、発言内容には矛盾はないけど、発言に至った視点に違和感を感じた……そしてその発言内容は、昨日から見た今日の展開がどうなってても、オットー人狼の疑惑が論理的に消えないものだったというか、そんな感じ。今も疑ってますよ……受け答えしてるうちに
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村娘 パメラ 20:59
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発言数もうほとんどなくなってて議題答えられなくなってきはじめてるけど＾＾；
＞ヨアヒム なんでか、レスしてるうちにすぐなくなっちゃうんですよ、発言数……もうあと３発言しかないよぉ；； 残り１〜２発言で議題回答、残り２〜１発言で仮本決定了解または本決定了解のみ……かなぁ；； |
パン屋 オットー 21:02
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この辺で一旦離席。吊り希望はまだ考え中だが、【占い師ローラー開始】も視野に入れている。理由は狩人保護・狩人によるGJ期待・もしローラーの初手で狼を吊ることが出来た場合に残りに占い師候補を放置することが出来る・俺自身が真占い師をペーターだと思っていること・等々…だな。
これに関してのみんなの意見も聞きたいぜ。 |
パン屋 オットー 21:08
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>パメラ
俺の今までのスタンスとの違和感を感じたってことか。そう言う理由があっての疑惑ならば論理的に納得は出来る。まあ間違ってはいるが。ちなみにアルビンへのあの発言は、結局昨日はアルビンの発言数はほぼ0で判断基準が皆無だったので明日は頑張って今日の分を取り戻してくれよ、って意味の発言だった。というかまたなんか俺のせいで喉を薄くさせちまってすまん。 |
木こり トーマス 21:09
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オットー[2d21:02]＞俺は今日、もともと占い師吊りを提案するつもりだった。狩人保護はもちろんだし、偶数進行だから、先に狼を吊れば、少なくとも人間を放置するという方法が取れるから得だと思う。護衛率は高いかもしれないが、カタリナが何時まで生きてられるかもわからないしな。それに、詳しいことは後述するが、狼占い師からのラインを見たい。
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村娘 パメラ 21:16
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残り２発言になっちゃうけど、書くね……オットーのそのセリフ、やっぱりおかしいよ。「明日は頑張って今日の分を取り戻してくれよ」っていうけど、今日の分を取り戻すっていうのが、どうにも、信用のことを指してる様にしか前後のニュアンスから読み取れない。つまり昨日の時点で、今日アルビンが確白にならないことを知っていたって読み取れちゃう。
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木こり トーマス 21:21
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■３．
ペーター：襲撃から人間確定。[2d22:27]で、疑っているの二人が、両方とも初日他の占い師が挙げた人っていうのが微妙。仲間切りをあまり疑っているようには見えないし、むしろ狼が挙げているから人間だろうと思った狂人かと少し思う。でもまあ、どっちか片方が狼の可能性が高いと思ったのなら、そうでもない。偽っぽいと思うが、対抗とやりあいすぎなのは、あまり狂っぽくない。正直、どちらかわからん。 真＝狂 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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■３、これは昨日からちょっと感じが変わってきたざます。神父の印象は相変わらず狼ざますが、爺さんが狂に見えてきたざんす。２ｄ午後 10時 34分 の発言では「信用を勝ち取る事が大事」と言ってるざますが、昨日からの言動はとてもそうは見えないざます。一仕事終えてほっとした狂人に見えるざます。
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木こり トーマス 21:35
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モーリッツ：オットーの[3d20:44]の発言は傾聴すべき意見かなと思う。確かにディーターの狼仲間とはちょっと考えにくい。[3d22:34]で、信用を得るのが大事というなら、もっと信用を得るために動くべきではないかと思う。[2d00:11]で、アルビンと何を迷ったのかは聞いてみたい。
狂≧真≧狼 |
木こり トーマス 21:39
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ジムゾン：モーリッツとジムゾンだったら、ジムゾンの方が狼っぽいんだよな。昨日ジムゾンがペーターと最後までがりがりやっていたのは、ペーターの護衛率を下げるため？って、ちょっと思った。まあ、真でも対抗落としはやるかもしれない。CO後からは、灰にあんまり質問していないのも気になる。まあ、他の占い師もろくに自分から質問はしてないけど、ジムゾンは初日灰に質問してたしな。
狼≧真≧狂 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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＞オットー３ｄ午後 9時 2分
占いローラーには反対しないざますが、この状態では、ちと狼の事考えると胸が痛むざます。まぁ、村側失格の考えかもしれないざますが・・・他の人が賛成ならわたしは反対しないざますよ。 |
旅人 ニコラス 21:41
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■3.羊：真霊を疑う材料はない。というかささやきを間違って発言するぐらいの明確な黒要素が出ない限りは今後も疑う事はないと思うので、以後は省略する。
神：真＝狼＞狂 昨日俺の議題回答が遅かったのもあって、それ以降の神の発言は少ないので印象に変化は無い。しかし昨日は年とのやりとりは程々に切り上げて灰への考察をしてほしかった。これを真偽どちらの要素と取るかは判断できないが、真占としては軽率だったように |
旅人 ニコラス 21:42
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思う。
年：狂＞真 襲撃された事により人確定。ただ昨日の時点で狂寄りだったので印象に変化は無い。 老：真＝狼＞狂 存在が薄い印象。とは言っても対抗の神と年の互いへの発言が目立ったせいもあるとは思う。しかし灰への指摘考察が少ないのは青への返答で言ってたように苦手としているのかもしれないが、真ならば是非とも頑張ってほしい。 自称占全員についてだが、俺の理想とする占の姿とは随分違うので |
旅人 ニコラス 21:43
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正直判断しがたい。
だが現時点での印象をあげると、年が狂なら神真・老狼と見ている。これは年との絡みが無ければ神は真としての信頼を得るだろう行動を老より取れてたのではないかと思うからだ。 年が真の場合は神と老は判断できない。年と絡んでた神が狼でも狂でもありえると感じるためだ。老の態度からは、狼ゆえの真の信頼低下の傍観なのか、狂ゆえの真狼判別困難の傍観なのか判断出来ないせいもある。 |
木こり トーマス 21:55
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■４．昨日考察した時点ではヨアヒムとリーザを白くも黒くもないと言ったが、今日まででだいぶ印象が変わった。普通の灰考察をする。
リーザ：[2d23:57]で、「ディタ/ヤコブが白なら更に気になるかも」と言っていたが、俺はえ！？そんなんで気になるの？って思ってたが、ディーターが赤で発言していたかは知らないが、ヤコブには白が出たわけで、リーザ狼ならディーター狼はわかっていたと思う。 |
木こり トーマス 21:56
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ディーターに黒がでるのを知っているなら、白なら気になるとは言わない気がする。
ディーター狼を踏まえて、今日の占いで狼が占われて白黒が出ると、それだけでまず詰み。よって、昨日の仲間切りは狼にとって危険すぎる気がする。ジムリザ両狼はないのではないかと思う。一歩引いた位置から、冷静に村を見ている印象。 |
木こり トーマス 22:03
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アルビン：白白判定。[3d15:44]の確定白勘違いは、どちらかというと素っぽい。ニコラスとかオットーが言ったら物凄い疑うけどな。モーリッツ狼で、初日アルビンに２票目を入れるのも微妙だし、２日目にとどめ的な票も微妙。モーリッツとアルビン両狼はないんじゃないかと思う。
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木こり トーマス 22:03
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[3d19:42]は微妙、狂人は怖くて黒出せないと思うし、狼はペーターが真か狂かはわからないから、アル→偽占い師と吊られるかも知れない危険性のある黒だしはしにくいと思う。でもまあ、俺が狂人だったら、黒を出しているかもしれないな。黒出して、吊られて黒でも真印象もらえそう出し、偽確定しても構わないし。
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村長 ヴァルター 22:11
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■４についてはステルス狼の存在を考えてのことであったのだが、ディーター狼であるか…目立たない位置にはいない気もする。いや、あえて混乱している今だからそんなステルスも…と多少混乱気味でな。誠にディーターは狼なのか？ふむ…一先ず、■４は灰考察2人分としておこう。昨日と同じじゃ。
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青年 ヨアヒム 22:19
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ふぅーやっぱり風呂に入る気持ちいいね♪
さてと。議題をまとめる前に残った占師二人にききたい。 ＞ジム（08:42）モリ（13:01） 二人して第一発言中に「ペタ襲撃は厳しい」というニュアンスが含まれている。確かに厳しいのは事実だけど、自分が真占なら狂人襲撃により疑われることよりむしろ自分が生きていることの方が重要じゃないのかな？ 確かに自分以外が食われれば疑われるかもしれないが、真の判定結 |
青年 ヨアヒム 22:19
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果を伝えることは出来る。灰一人の判定を伝えて村有利に一歩前進させられる。
信頼を得るのは確かに難しいけれど真占の立場なら狂食いにより村有利になったとは考えないのかな？ 後はどうにかして信頼さえ得られれば、信じてもらえれば、とは考えないものなの？二人とも第一発言からネガティブすぎに見えちゃってさ…。 よっしゃ食われなかった！と言う風には考えてないみたいだから。というかそういうものなの？ |
村長 ヴァルター 22:21
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それと今現在アルビンを放置したいかどうか、これを明確に■５として提示してもらいたい。のちのち使える材料になるやもしれん。
あとは今日からローラー開始を提案したいものは、先に吊る占い師とともに、灰吊りなら誰にするかもあげてもらいたい。追加が多めですまぬが、よろしく頼むぞ。 |
木こり トーマス 22:30
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■２．▼ジムゾン。理由は■３参照。モーリッツよりは狼っぽく思ってるからな。後、俺はローラーではなく、狼を吊って残りは放置したい。偶数進行だから、狂人でもランダムだし、真ならランダムにもならないしな。GJが起きたら、その時に改めて完遂を考えたい。霊判定で白が出たら残りを吊るしかないがな。灰吊りの場合も考える。
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神父 ジムゾン 22:31
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ただいま戻りました。何やら目の前に質問があるのでそれに答えましょう。
＞ヨアヒム[22:19] 確かに生き残れた事は嬉しい事ですが、それ以上に狼が見つかっていない状態で占ローラーが始まってしまい、私が吊られる可能性を危惧しました。占い機能が崩壊したら即ローラーと言う考え方もありますからね。そんなに不自然な反応でしたかね？ |
木こり トーマス 22:33
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■５．アルビン吊りは現段階では考えてない。俺はジムゾンの方がモーリッツより狼っぽいと思ってはいるが、確信しているわけではない。上にも書いたが、モーリッツとアルビン両狼は薄いのではないかと思っているから、占い師を吊って、霊判定を見て見たい。アルビンについてはそれから改めて考えたい。
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パン屋 オットー 22:39
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戻ったぜ。ダッシュで議題に答える。
>パメラ[21:16] 「今日の分を取り戻す」というのは別に信用のことのみを指してるわけじゃあないんだがな…。前後のニュアンスとは21:08の「判断基準が皆無」という言葉か？それについてなら(そこでも言っているように)発言数が極端に少なかったことを指摘してるだけだぜ。 |
パン屋 オットー 22:40
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もちろん、昨日の時点で俺はアルビンを疑っていた(だからこそ☆占い希望に挙げた)し、パンダ判定や現状のような占い機能損失の事態になる可能性も高いと思ってたから、そのときは頑張れっていう気持ちもあったがな。
>女将[21:41] ディーターについては、全ての真相が明らかになっていない現時点でその行為を責めることはしないし、他の仲間狼に同情をすることもしないししないべきだと思ってるぜ。 |
神父 ジムゾン 22:49
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超村人視点で現状分析しますね。
生存者12人で吊り手は5回。狼は残り2匹。灰は7人ですが共有者相方がいるので実質6人。占ローラーかけても3回の吊りで1回ヒットすれば勝ちです。ＧＪの可能性も考慮すればかなりいい確率で勝てると思います。村人視点では狩人保護と狼吊り狙いで占吊りがいいと思いますね。トーマスも言ってますが占い師騙り狼が吊れればローラー止めることができますしね。 |
村娘 パメラ 22:51
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ラスト発言で決定了解と議題4に答えます。
■３ モリ爺：狂＞狼 ジム：狼＞真＝狂 ■２ ▼モリ爺。狼の可能性はジムの方が高いと思うけど、同時にジムはかすかの真の可能性もある……モリ爺真の可能性はほとんど無いと思うので、モリ爺を吊って黒判定なら、ジムは放置したいです。アルビンに関しては、この辺がハッキリしてからまた考えたいです。 ■１ ●オットー。ジム真だったときのため。占い師ローラーを希望してるの |
神父 ジムゾン 22:53
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あと、今日の襲撃はどう考えても真占い師狙いでしょう。潜伏狼が吊られて灰に狼1匹になるのに狂人っぽいと思う方を襲撃する余裕は無いでしょう。もし明日の占いで黒が出ればその人を吊って真贋判断する手数の余裕はあります。そうなる可能性を排除するためにも狼はリスクがあっても真占を狙ってきたはずです。
で、何故私を襲撃しなかったのかはモーリッツを小一時間懺悔室で問い詰めたいのですがね。 |
少女 リーザ 22:54
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こんばんは、リーザ戻れたの、どうやら議論に参加できそうよ。そして、ディタさん狼なのね…ちょっとびっくりなの。灰狼は残り１、ディタさん寡黙より、ディタさんとのラインはほぼ見れない、しかし占い師とのラインは重要ね、面白いわ。
では議事録読んでくるの。 |
パン屋 オットー 22:54
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◆４．うん。少し考えてみたがやっぱり白くも黒くもない人って難しい(笑) 俺的には、目立っていない者は目立っていないという理由で黒く見えちまうからな。というわけで普通の灰考察で。
ヨアヒム：いろんな人に意味のある突っ込みを数多くしているって印象。やはり他の灰に比べて目立って見えるな。あと、[20:57]には激しく同感した、っていうのもある(笑) なんか灰、白い人多いんだよね…。 |
旅人 ニコラス 22:56
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■4.…白くも黒くもない人…。俺は最初全員白から始めて黒要素を見つけていく思考なので白か黒しかないのだが…。要求通りになるかは分からんがとりあえず挙げるとするか。
妙：2d23:57の木の考察。木の「寡黙は吊れ」を誘導と感じていた。俺には木の発言は真っ当な意見と感じられたので、妙が誘導と感じた事が不可解。しかし感じ方の違いだけかもしれないので黒要素まではいかない。2d24:24で屋を占希望と |
旅人 ニコラス 22:56
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しているが、その理由が俺には理解出来ない。狼の探し方が俺とは全然違う印象。ただ皆の希望を待った上で選別して挙げているのが様子を伺って希望を出している狼かもしれないと感じる。
…これで灰っぽいになってるかな？ …やっと回答が出来たと思ったら議題４修正されてるし…一応考えたから出しとく…しかしちょっと脱力中…。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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■４．トーマス
僕は昨日彼を占い希望に挙げているけど、今日の発言を見ても思考の近さを感じる。やっぱり占っときたかったな。 自分の意見はきっちりしてるし、レジ（2d00:40）に自ら回答してる。 ただ、リザについての考察（21:55）「リザ狼なら〜」の部分。二日目の時点では狼ならばリザに限らず仲間は判明するんじゃないの？ それから（21:56）で「ディーターに黒〜ジムリザ両狼」これは変だよ。 |
パン屋 オットー 22:57
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トーマス：なんか登場時刻が遅いからあんま目立ってないように感じてたけど、読み返してみるといろんな場面で俺と考え方が合ってるなって印象。考え方が違う箇所でもその意見には納得できるものが多い。そう言う意味で白寄りかな。
ちなみに、昨日は白っぽいと言ったけど少しステルスっぽく見え始めてきたのがニコラスかな。忙しかっただけなのかもしれないが、昨日・今日と初日の勢いが影を潜めているような気はする。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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トーマスの考察では「黒が出るのを知ってるなら白なら気になるとは言わない」＝「狼なら白なら〜とは言わない」
リザは「ディタヤコが白なら気になるかも」と言っている。つまりこの論理ではリザ狼にはならないよ。なのに結論はリザジム両狼。 説明求む。 |
村娘 パメラ 22:59
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が、真かもしれない占い師を吊ってしまいたい人狼の行動に見える。（オットーの疑いが私の中で晴れません＞＜）
■４ リーザとアルビンとヨアヒム。なぜ視界に入らなかったかというと、たぶん私が早期に発言使い果たしてて、発言時間帯が合わなかったせいだと思う。 【すみません、喉が痛くて眠気がひどいので、寝ます…熱はなかったけど…なので、決定まだだけどラスト発言使いました。投票はモリ爺にセットしておきます】 |
少女 リーザ 22:59
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まずこれから。■5.アルさんを今日吊るつもりはないの。占い候補襲撃は誰が占い先でも起こりえたの。狼からは真/狂の区別不能で、白２判定で真が残ってる線もあるから、特段アルさんが状況黒とも思わない。しかし寡黙すぎる＝怪しいと考えた時には、吊り手に余裕があれば、他の灰よりも優先的に吊り希望するかも。アルさん村人なら頑張って！
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神父 ジムゾン 23:06
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■4.ですが、私は今日は灰考察全員分挙げていきますね。私にはペタ狂とモリ狼が確定なのでそれも加味してます。
・ヨアヒム：昨日までは若干印象が薄めのステルスという印象でしたが、昨日後半のモーリッツとのやり取りは狼同士のものにはちょっと見えませんね。結構白印象アップです。思ったことをストレートに表現するタイプなんですかね。私とは考え方はかなり違いそうですが。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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＞ジム（22:31）
いや、不自然とまではいかない。気になったから聞いた。むしろジムの場合は昨日（ジム2d00:09）ペタ狼っぽいと言っていたのに襲撃されたことがびっくりしたのかとは思っていた。そういう回答が来るのかなーって。 ただ、占即襲撃は十分考えられることじゃないのかな？ジムぐらい考えられる人なら予めがんばって説得材料とかしそうに思えるんだけどな。襲撃されたら意味無いけど。 |
老人 モーリッツ 23:06
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戻ったのじゃ。遅くなってしまってすまない。どうもわしの信用はかなり低いようぢゃな。ペーターが食われたせいもあるだろうがほぼわしの責任じゃのう。すまんのじゃ。
ヨアヒム＞ 確かに生き残ったことには感謝したのじゃ。じゃが対抗が食われたとなれば自分の命はやはり風前の灯。おそらく今日くらいまでに狼に占いを当てないと占いで狼を見つけることはできないじゃろうからな。 |
木こり トーマス 23:09
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ヨアヒム[3d22:57]＞ディーターが赤で発言してなかったら、残りの狼からみたらヤコブ狼の可能性もあるわけで、初日で判明してるとはかぎらないんじゃないかと思った。
ヨアヒム[3d22:58]＞んん？結論？ 俺の[3d21:56]リザジム両狼はないのではないかって言ってるんだが？ うーん、もしかしたらここを気にしているのかもしれないな、[3d21:56]の２行目までと、その後は論理的には繋がってな |
老人 モーリッツ 23:10
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そういう意味も含めて厳しいじゃ。（まぁリナが狼を見つけたみたいじゃがの・・。ディーター狼って、ありえんのじゃ・・。狼陣営も大変じゃのう・・・。）
トーマス＞ あの日はアルビン占いを希望するつもりでいたら、アルビンへかなり希望が集中していたのでな。これはSGっぽいかとおもって希望を変えようかと迷ったのじゃ。まぁ結局そのまま希望してはずした見たいじゃがの・・。 |
神父 ジムゾン 23:13
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・ニコラス：初日は結構強気に発言している印象だったのですが、昨日から大人しくなってしまった感じがしますね。ディーターみたいな寡黙が仲間だったからでしょうか？と邪推。ヴァルターに対し[1d16:46]でガリガリ質問しておきながら共有者COしたら『頼りになりそうだ』[1d17:34]って迎合しているのはちょっと違和感がありますね。ちょっと黒よりですが発言で様子が見たい人です。
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木こり トーマス 23:14
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（続き）い。単品で見てくれ。
モーリッツ[3d23:10]＞迷ったってことは、他に候補がいたんじゃないのか？ その理由とかがあれば教えてほしい。 おっと、灰吊りの際の希望出してないな、すまん。考えていた奴がちょっと白くなってきたんだよな。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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■４．＋■５．アルビン
ディタ黒である以上残りの狼は大変な役目だ。勝つためにはかなりがんばらなくては…。ということを考えると、アルビンの態度って…全くせっぱ詰まってない。 のんびりしてると感じてしまうぐらいだ。残り一人の狼で中庸ステルス決め込んでる様には見えない。発言内容自体に濃さはあまりないが、狼とは思えないな。よって今の所は放置したい。 |
木こり トーマス 23:16
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パメラ：ディーターが吊られて、灰狼一匹なのに占い機能の壊れて、残りの占い師襲撃は余裕がありすぎると思う。むしろ襲撃してくれた方が俺は嬉しい。というか、そんな狼はマゾすぎるだろ。
オットーの疑い理由もよくわからないし、思考形態がよくわからないな。 ディーターに対する発言を見てくるというのも、見て何かあったら発言すればいいと思う。発言数に気を使わずに脳内垂れ流ししすぎな気がするな。謎。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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まだログ読み途中だけど…私もパメちゃん同様、萎える展開だとは思わなかったわ。灰狼同士のラインをほとんど見ることが出来なくて、やりにくいなとは思うけど。向こうも真剣だろうから、こちらも同情して手を抜くなんてことはしたくないわね。
今日は占い師ローラー希望よ。ペタ君真寄りで見ていたし、２人には申し訳ないけど残った占い師の判定はどうしてもノイズになってしまうものね。 |
旅人 ニコラス 23:17
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■5.ペーターが襲撃されたとはいえ真が生き残ってる可能性も十分ある。よってアルビンを吊るのは得策とは思えない。同様に占ローラーの開始も得策と思えない。ただ狩人保護してGJを頼りにするというのも悪くはない。
折衷案的で細かいところまで詰めれてないからデメリットつかめてないが、占ローラーはひとまず中止して灰吊りを行い、吊対象者には狩・非狩COしてもらうというのはどうだろう。現状で墓下に居て狩人の |
木こり トーマス 23:19
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ヨアヒム：昨日占いに挙げられたお返しっというわけではないが、[2d23:19]で信じてしまうから占いたいっていうのはどうかと思う。信じるのが怖いってことか？ もし狼だと手強いから占いたいという狼の常套句的発言に見える。確かに灰村人の視点なら、自分が吊られなければ勝てるということが多いから、周りの奴を疑いまくって占い吊りしまくるのはいいかもしれないけどな（灰狼でもな）。
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青年 ヨアヒム 23:21
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＞トーマス（23:09）
うぁ、ごめん。完全に読み間違いしてる。何回も確認したはずなのにっ！両狼はないって書いてあるじゃん…。 それから、「二日目の時点では」わかると書いたよ（ヨア22:57)。リザのあの発言は二日目だから。確かに初日ではわからないね。どっちが狼かは。そこは了解してるよん。 つーか恥ずかしい…orz |
木こり トーマス 23:21
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考察に比べて占い希望理由が弱すぎる気がする。
SGに関しての話は俺もちょっと思ったが、占い機能が壊れる可能性が高いが、パンダが出るかもしれないし、それではずして特に黒く思っていない奴を占って、占われた時に占い師襲撃という状況黒を付け足す可能性があるのはどうかと思った。今、黒よりに見ている。が、占い師との絡み的にちょっと白くも見える。 |
パン屋 オットー 23:21
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>村長
議題回答遅れてごめん…。 ◆５．アルビン：占い師ローラー開始なら(当たり前だけど)とりあえず放置だろう。その結果によって判断したい。判断材料があるかわかんないけど。もし灰吊りの場合は、やはり現状単体では最も黒っぽく見えることとペーター真っぽく見えることから吊り希望に挙げたいかな…。 |
老人 モーリッツ 23:22
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続いて議題じゃな。わし視点ではディーター、ジムゾンまでほぼ人狼確定したのじゃ。あと灰から一匹見つけられれば役目を果たせるんだがのぅ。
トーマス＞ 迷っていたのはリーザ、ニコラスあたりかの。残った灰の中で目立っているのはまずパメラ。他人への突込み・質問が多いのがトーマスとオットー、ヨアヒムといった印象じゃった。リーザとニコラスは他人とも絡んではいるが、やや受けでの絡みがおおかったように見えたからじゃ |
旅人 ニコラス 23:25
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仮決定時刻過ぎてしまったな。すまない。
■1.●リーザ ■2.▼パメラ ▽モーリッツ 現状で木青屋に黒要素は感じられない。娘と妙は黒だと明確に感じている訳ではないが前３人に比べると黒寄りなので上の希望となる。 仮に占ローラーとなるなら年が狂の場合は神が真寄りだと思っているのでこの希望となる。 |
神父 ジムゾン 23:25
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・リーザ：昨日書いた印象からあまり変わってませんね。ただ[07:52]の白紙委任はいただけませんね。今日は非常に重要な局面なのに、ちょっと軽い発言ですね。それまでのリーザの発言と比べて違和感があります。
・パメラ：ペーターが狂人だったので、ペーターが●に挙げていることが白印象に繋がらなくなりました。そう考えて改めて見直してみましたが、初日よりは白い印象ですね。 |
木こり トーマス 23:28
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■１．●パメラ。よくわかんないから。まあでも、占いはあんまり当てにしていない。
■２．灰吊りなら▼ヨアヒム。だが正直灰は吊りたくない。つーか今、ジムゾンからモーリッツにしようかと物凄い悩んでいる。確かに真が残っているとしたら神父のような気がする。 モーリッツ[3d23:22]＞回答サンクス。立ち位置からの考察ということだな。 |
パン屋 オットー 23:29
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◆２．吊り希望：【★神父】やはり占い師ローラー開始が一番いいかなと思う。但しローラーと言うよりは、狼占い師をなんとかして吊りたいんだよな。狼占い師が吊れれば残りの占い師候補はある程度放置が可能になるから。だからローラーの順番は慎重に決めるべきだな…。やはり神父と爺さんどっちが人狼っぽいかと考えると…神父かな、と思っているのでとりあえずこの吊り希望にするぜ。
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少女 リーザ 23:32
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まず思考を垂れ流し。ジムさんは初日、それなりの理由でパメ占いを一票目で希望。これは寡黙なディタが狼仲間なら、仲間切りにしてはLW候補を追い詰める行為ね。ジム-パメ＝両狼の線は低く見るの。モリ(1d-23:52)のアル占い希望は、宿/娘に票集中より、仲間切りにしては許容範囲ね。しかしわざわざLW候補を「理由が薄い」と追い詰める必要はないと感じるので、モリ-アル＝両狼は低く見るの。
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旅人 ニコラス 23:33
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＞レジーナ3d12:34 襲撃考察すると、ペーターは真占狙い及び占機能破壊だろう。真狂の区別がつくほど３人に差があったとは俺は思えないから比率としては占機能破壊が優先だろうか。誰も真占決め打ちを考えていそうな人はいないから破壊されたと言えるのではないだろうか。
しかし既に言ったがまだ真占残ってる可能性はある。疑いながらもその判定を思考の材料にするのは意義があると思う。 |
パン屋 オットー 23:33
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ただし、爺さんと神父を単体で比べると神父の方が真っぽくもあるのが悩めるんだよな…。ちなみに灰から吊るなら…やはり【★アルビン】かな。アルビンも放置なら【★リーザ】。
◆１．占い希望：【☆リーザ】まだ占われていない灰の中で、相対的に一番判断が付かなさそうかな…と思う人。でもやはりペーター真っぽく思ってるのであんま意味ないかも。 以上。決定待ち。@2 |
神父 ジムゾン 23:33
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LWがあからさまに敵を作るロックオンなんてしにくいと思いますしね。現状やや白寄りくらいの位置になります。
・トーマス：結構理論派。きちんと考えているという印象は受けるのですが、さほど目立っている感じはしないんですよね。正直判断がしにくい場所にいるという感じです。現状ど真ん中。 ・オットー：自分の考え方に信念を持っていそうですね。考え方は私と違いますがスタンスは1番似ているかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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んん…読み終わる度にまた議事録が増えていて、いつまでたっても読み終わらないこの状況（汗）希望出すの遅れてごめんなさいね。
■５.昨日から特に黒いとは思っていなかったし、15:44の勘違いはかなり人間っぽいわね。今のところ放置で良いんじゃないかと思ってるわ。尤も、占い師ローラー開始なら必然的に放置することになるのだけど。 |
神父 ジムゾン 23:37
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考え方がきちんと示されており、別に誘導しようと言う意図も見えませんので白く見ております。って質問が来ていたのに今気が付きました(汗
＞オットー[2d21:32]前衛多弁で押しの強いタイプは発言させればさせる程言いくるめられる可能性が高くなると思ってます。ですので後半には吊り難いタイプだと思っております。 |
老人 モーリッツ 23:38
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村長＞ 議題回答遅れてすまん
■１ ●リーザ 理由は上記。ディーター狼だとすると、LWは無難な立ち居地にいると思うのぢゃ。ディーターがアレじゃ、最初からLWが確約されてるみたいなものだかの。そう考えるとりーざあたりじゃないかと思うのじゃ。 ■２ ▼ジムゾン。わし視点で狼確定じゃ。また狩人の可能性のある死者もヤコブのみ。ｇｊ一回で吊りが増えることを考えればたとえ明日わし吊りだとしても、ジム吊りは有効 |
神父 ジムゾン 23:40
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で、ようやく吊り占いですね。遅くなってすいません。
■1.●リーザ ■2.▼モーリッツ 灰から吊りなら▽リーザで○ニコラス リーザをそこまで黒く見ているわけではないので灰吊りは行いたくないですね。私を信じていただくしかないのですが、今日モーリッツを吊って狼側を残り1匹にしたいですね。 |
老人 モーリッツ 23:46
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と思ったら、ジムゾンがリーザへ吊り含みの希望か。霊能が確定しておるから仲間切りの可能性も多分にあるのじゃが・・。
■４ パメラ まぁなんとも目だっておるのう。この目立ち方は村人だろうと思っていたのじゃが、ディーター狼となると初日から博打に出てきた狼の可能性もないわけではないのぅ。現状は白よりに見ては要注意かの。 |
木こり トーマス 23:46
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うーん。迷ったが、▼ジムゾンからは変えない。
見直してみたが、昨日の信頼度はジムゾンとペーターは似たようなものだが、モーリッツ狼視点なら、ジムゾンの方が食いたいのではないかと思った。俺がペーターを偽っぽく思っていたという主観もだいぶ入っている。 決定まで黙る@2 |
神父 ジムゾン 23:47
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■3.はとりあえず弁明でもしておきましょうかね。
もし私が狼でディーターが仲間だとしたら絶対騙りになんか出ませんよ。一斉COだとはいえど、狂人だって馬鹿じゃないでしょうから占い師に出ると信じて潜伏を選びます。それにここで真印象稼いでモーリッツ先に吊ってもらったところで明日には吊られるんですから、こんなに頑張って灰考察や村人視点での考察なんて出しませんよ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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【仮決定】
案１ ●リーザ ▼モーリッツ 案２ ●オットー ▼ジムゾン 案３ ●オットー ▼リーザ ローラー開始なら案１か２であるな。神父が２日目、今日と連日の占い希望は仲間切りには見えぬ。よって組み合わせはこのようになったわけじゃ。逆にまだ占いを信じれるのならば霊確の状況を強く見るなら、強く疑われＬＷの位置にいると言われているリーザを吊り、オットーを占ってみるという案３。とりあえず本決定までにど |
少女 リーザ 23:51
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思考垂れ流し２。トマさん(1d-23:00)「俺は寡黙吊り推奨派だから、寡黙は吊れ」。これ、ディタ狼より、村人吊り誘導の線は消えた。早期仲間切り？と邪推してみても、リーザしか指摘する人いなかったし、そんなとこで仲間切りしても効果は薄いの。よって理解を深めたい村人寄りに見てるの。
■3.ジムさん、強気の上、ペタを追い詰めていたわね。対抗が狼かもしれない相手を追い込むのは非狂っぽい。真か狼＞狂。 |
老人 モーリッツ 23:52
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トーマス 的確にかつバランスよく突っ込みを入れている印象じゃのう。考察もしっかりしていて不自然さは特に感じないのじゃ。かなり白っぽくみておる。
オットー しっかり考えておる印象じゃのう。トーマスに比べると一直線なタイプに見える。白っぽいと思うとるぞ。じゃがディーター狼でLWをうけもつならこういうタイプかもしれんのぅ。 |
少女 リーザ 23:54
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モリさん：今日に入ってもいまだ受身。ペタ.ジムさんほど対抗を叩かず＝狼を叩きたくない狂or灰に目を向けたい村側か。でもその割りに灰への突っ込みが少なく、自己弁護ぎみ、村側寄り印象は帳消しよ。狼にしては信用取りに行ってないし、狼なら初日の占い希望を様子見る必要ない気がする、答えを知ってるのだから。真か狂＞狼。
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旅人 ニコラス 23:55
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＞オットー3d21:02 これについては議題５回答3d23:17を参照願います。
＞オットー3d22:57 忙しいという訳ではなく灰考察に時間が掛かるのだ…。 ＞ジムゾン3d23:13 俺の1d17:34「村長でまとめ役で共有者。まさしくハマリ役だな。頼りになりそうだ。」は迎合のつもりは微塵もない。村長という役職に相応しいな、と言う意味以上のものはなく、軽く言っただけなんだが…。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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とりあえず希望ださないと。
●トーマス 確かに（23:19）と（23:21）の指摘は言われればそういう気もする。指摘自体にいい反論が思いつかない。でも考え方が似ているから判断しにくい。それなら別に占い希望に挙げても問題ないと思う。 過剰反応？と思える。ただ、占いはあんまり意味がないと思っている。 ■２．▼ジムゾン 昨日の考察からペタ＝人なら真と思っている。ペタ狂なら黒だしも十分考えられるし。 |
木こり トーマス 23:57
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【その中なら仮決定１に賛成する】
ふらふらしてすまん。ジムゾン[3d23:47]の後半は別に狼でも頑張ったりはするだろうと思うが、前半は説得力を感じた。モーリッツは昨日ジムゾンがリーザ占い希望を出しているのを全く気にしてないようだし、▼モーリッツに変更する。@1 |
老人 モーリッツ 23:59
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ニコラス 初日はかなり前に出ていたように思うのだが、２日目は少し下がった印象かのう。初日にエンジンがかかるタイプなのかもしれない。考察に不自然な点は見れんが立ち位置的に灰印象かのう。
ヨアヒム オットーやトーマスと同じく彼も多弁能動型だのう。じゃが不思議とオットー、トーマスより灰よりに写るのう。ヨアヒムの質問や突っ込みはどちらかというと考え方についてのものが多いからかもしれん。 |
老人 モーリッツ 00:02
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【仮決定案２に賛同じゃ】
リナがいる以上、ジムゾンを吊ってもらえれば少なくともわしの潔白が証明されるからの（狂人疑惑は付きまとうが）。それにじむぞんがリーザをかなり希望に出しておるし、リーザ占いはやや微妙な気もしてきておる。 すまんが少しりせきする。 |
パン屋 オットー 00:07
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【仮決定了解】
神父と爺さんの発言を読み返していたが、やっぱり20:44で指摘した箇所が爺さん＝非人狼っぽく見えちまうな。よって【案2】を推すぜ。 >ニコラス[23:55] 確かに灰考察は時間がかかるのは同意だ。まあちょっと感じた程度だ。@1 |
少女 リーザ 00:08
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■1.●ニコラスよ。昨日の通り、白印象は減ったわ。あとは初日のレジ占い(白確定)、二日目のアル占い(村人寄り)。どちらにしろ追従ぎみね。トマさんはSGされそう〜で、アル占い希望は納得ね。オトさんは初日占COにそこまで怨念を抱いてる感じなのが、村人ぎみに見えたわ。
▼ジム。真か狼に揺れるけど、狼の線はモリより高めだから。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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■１．●トーマスさん
昨日から引き続きね。正直言って、占いにはあまり期待していないのだけど。 ■２.▼神父様を希望するわ。 ２人を比べた場合に、モリ爺ちゃんの方が狼に見えにくいのが理由。全体的に神父様の方が強気に灰を追い詰めてる感じなのに対し、モリ爺ちゃんは受身で灰への突っ込みが弱め。人狼が分かってない狂人のスタンスとしてしっくり来るのはモリ爺ちゃんの方だったわ。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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その仮決定の中なら案２かな。
ジム（23:47) 狼なら明日吊られるのにがんばるか？って吊り手無駄にするためにはがんばると思う。 ディタ狼なのに騙りに出ない…これは組んだ仲間次第ではないだろうか。 慎重な狼なら万全を期して（占確定だけは避けたい）騙ってもおかしくはないと思う。 |
少女 リーザ 00:14
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灰吊りなら、■1'.●パメラ、▼ニコラス。パメラ占いは、発言逃げ切りというノイズを失くすため。純粋な黒狙いではないが、占２だから、それはそれで。ニコは黒狙いね。白とも黒とも〜なヨアさんも気になるけど発言で判断したい感じ。ニコさんは考察において、誰かを白くみることがあまりないわ。微妙に黒くみる感じ。ただ白確定のレジさんにまで楯突く(2d-1:06)のは、村人っぽく見えるので、今日は吊りたくない。
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羊飼い カタリナ 00:15
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仲間に対して2d21:54「今日はコレしかないといっても過言じゃない」とまではさすがに言い切りにくいのではないかと思うし。
ペタ狂人とすると、二日目に黒出ししなかったのが少し謎。あそこで狂人アピールしておかないと人狼に誤襲撃されかねないのに。 |
神父 ジムゾン 00:16
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【仮決定了解。私は当然案1を推します】
＞ヨアヒム[00:10] 灰潜伏の狼のうち一人がディーターみたいな超寡黙なら、私は自分が潜伏する事を選びますよ。私の今までの言動をみてそんな過剰に慎重な行動を取るように見えますか？ |
羊飼い カタリナ 00:16
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狂人襲撃でもローラーに持ち込めるとは言え、余裕がある内に黒を出された占い先は安全策で吊られる可能性が高いから人狼側としては真占い師を襲撃出来るに越したことはないはず。
仮決定は【案２】を希望するわ。ラインについては検証出来てないのだけど。orz |
旅人 ニコラス 00:18
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仮決定に了解する前に俺の折衷案3d23:17について、どう考えているのか余裕がある人には意見を聞きたい。
付け加えて言えば、今日灰吊りをしようとして狩COがあり対抗がない場合は、明日はほぼ確実に霊が生きてるだろう。だから占の吊りを１人で止めて１手稼ぐために占ローラーの開始をした方がいいとは思う。 ただ、こうなった場合GJが望めないのが欠点ではある。 |
少女 リーザ 00:19
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案１は微妙ね。ジムさんがリザを占いたいみたいだけど、白紙委任でリーザを疑うなど、疑う理由が微妙なのよ。リーザをそもそも高く評価しすぎよ、リーザも人間。案３ですっきりするなら許容するけど、その場合はニコさんを占ってほしいわね、リザのお願いとしては。個人的には【案２に賛成】だけど、占い先はニコさん希望よ。
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村長 ヴァルター 00:22
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＞ニコラス
日があまりたっていない。ＣＯさせてしまっては安全に食べられるエサを巻くようなもの。生きているのか死んでいるのか分からなければ狼側に対する抑止力として十分機能すると考えておる。偶数進行でＧＪも期待できるのではないかとも思うておる。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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＞ジム（00:16)
一人が超寡黙の時に占COするのは別に過剰に慎重と僕は思ってないよ。普通に慎重。狂人がどっちに騙りに出るかはわからないし。一斉COの場合どのくらい狂人が占にCOするかはしらないけど、それはそのときの狂人の考え方によるもの。１灰ステルスで勝つのは難しくても良い勝負までは持っていける。 逆に占確定なんかした日にはかなり悲惨。 なんか単に考え方の違いの気がするけど。 |
旅人 ニコラス 00:27
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＞リーザ3d24:08 2dは仮決定前ぎりぎりだったので追従と言われても仕方ないかもしれないが、1dの宿希望は俺が最初だったぞ。事実誤認があるので確認頼む。
＞リーザ3d24:14 既に言ったが俺は最初全員白と見ている。そこから黒要素を探していく手法だ。今日の議題４が当初白くも黒くもない人を挙げろと言う事だったので白印象の人を挙げてない。占吊り希望の時に少し言ったが現在は木青屋を白く見ている。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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＞ニコラスさん
んー…今日吊り回避した狩人が喰われたとして、それ以降の襲撃で人狼が喰い放題になるのは結構痛いと思うわ。 狩人が生きていればGJで一日延びるかもしれないし、ペタ君真の可能性を高く見てるから、そこまでして占い機能を保持するメリットは感じない。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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あと、ジム自身というよりもモーリッツの動き方が狂人っぽくて…相対的にジム狼度を上げているというのは伝えておくよ。ヨア（2d22:10）に対するモリ（2d22:39）。その割にペタやジムに比べて信頼とりに行ってない。狼や真はそういうことしがちだけど、狂人は狼をヘタに攻撃できないし、狂人ほっと一息か？と思える。
＞ニコ（23:17) うーん狩COか。村長が返してるけどちょっと考える。 |
旅人 ニコラス 00:39
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む〜…つまり真占ペーターの可能性が高いと思ってるから占ローラー優先で狩人保護なのか。
俺はまだ生きてる可能性が十分あると思うから占ローラーしたくないのだが…。狩COに関しては確かにデメリットもある。だが狩人に当たる確率は農を無視しても1/8。そのうち宿と商は今日は吊られない。純灰の中に共と狩が居るとしても1/5。真占が生きてる可能性も加味すれば悪くはないと思うんだが。 |
木こり トーマス 00:44
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すまん寝る。【本決定俺吊り以外なんでも了解。パメラが老にセットしてるみたいだから、俺は神に入れとく】
ヨアヒム[3d23:57]＞希望理由は考えが似ていて判断しにくいからだったのか？ 昨日の占い希望の時の発言からは全然読み取れなかったよ。ぶっちゃけ、ジムヨア両狼で[3d00:10]のやりとりはあまりしない気がする。なんか、ヨアヒムの意見がもっともな気がしてきた。@0 |
少女 リーザ 00:44
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＞ニコさん あら、ほんとね、ニコさんは一番手でレジ占い希望。でもレジさんは白確定…(この考えでリーザを疑ってもらっても構いません)それはやはり気になるわ。ヨアさんが追従でレジ占いだったのね…誤認してたわ、その点は謝るの。
で、「現在は木青屋を白く見ている」のかもだけど、リーザは昨日の(2d-23:24,23;25)などの商、青考察が白要素の明示が少ないと思ったのよ。 |
旅人 ニコラス 00:45
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…しかし誰からも賛同の声が挙がらないという事は占ローラー賛成なのだろうな…。
【仮決定 案３を推す】 頑固かもしれないが、俺は自分の考えを推す事にする。よって他の選択肢はなく案３とする。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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＞トマ（00:44）
いいや、昨日はやはり「信じてしまいそう」だからだよ。いい反論が思いつかないし。弁明しない。 今日の占い理由が 判断がしにくい、そういう理由なら問題ないだろ？＋過剰反応？と思える。だよ。書き方がおかしくて誤解を与えたなら悪い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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【決定了解ざます】
確認だけしか意見言えなくて申し訳ないざます。 明日からは また自分なりに一生懸命発言するつもりなので今日のところは勘弁してほしいざます。 みんなもいい夢みるざます。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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もう一つ言うと、「真が生きてるかもしれない」と考えた時のノイズが怖いのよね。明日の占い先が人狼で白白判定が出てしまったらやっぱり吊りにくいし、まっさらな状態から推理した方が安全ではあると思うわ。
結局は占い師生存の可能性をどの程度高く見てるかという問題なのだけど…。 【本決定了解したわ。】議題の続きを考えてから寝ることにするわね。 |
老人 モーリッツ 00:54
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うむ、現時点では理想の決定じゃの。あとは襲撃何じゃが・・・。わしはレジーナを推すぞい。まず今日はリナ鉄板じゃろうから、それ以外なら誰でも襲える。わしの見たところ村長は多数決重視タイプにじゃ。流れは読みやすいと思う。まぁもちろん村長を襲って相方を引きずり出すのもありだとは思うが、狩人候補を消すべきだと思ってナ。
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旅人 ニコラス 01:01
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ただ、気になるのが占先がオットーって事だな。俺はずっとオットーが潜伏共じゃないかと思っていたんだが、どうやら違うらしいな。ここで共を占う必要は全くないからな。となると誰だろ？
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神父 ジムゾン 01:03
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【本決定了解しました。】
真印象を稼ぎに来ない狼より先に吊られるのは残念ですが、私はペーターモーリッツの2人に負けたと言う事ですね。私を狼でモーリッツが狼でないと思った人は明日のカタリナの判定を見て愕然としてください。 |
少女 リーザ 01:06
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【本決定了解】よ。ジムさんの発言で気になったのは「ディタみたいな超寡黙なら、私は自分が潜伏する事を選ぶ」…これは微妙よ。潜伏中の灰狼が潜伏上手なら、ジムさんが占騙りに出て良し。灰狼が寡黙ぎみでも、占い師騙りは荷が重いと考え泣く泣く潜伏にまわった等、事情は色々考えられるわよ。
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神父 ジムゾン 01:08
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まあ私が吊られても灰の狼は一匹。明日はモーリッツを吊っても吊り手は3回。充分狼吊れると思います。頑張って下さい。
ついでに灰のLWも頑張って下さい。墓下からニヤニヤ論戦を楽しんでます。 |
パン屋 オットー 01:08
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【本決定了解】
村長お疲れ様。神父には餞別としてフランスパン(硬い方)を100個ほどプレゼントだ。 >ニコラス 発言数不足で答えられずすまん。現状狩人生存率は確かに高いが、吊り先が真狩人に当たった場合悲惨な展開になっちまうのが辛いとこだな。占い師ローラーは狩人保護の意味も強い。ただし、もしも灰吊りならばその案が良いだろうな。んじゃまた明日ﾉｼ@0 |
少女 リーザ 01:09
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でも、モリさんがあまりに狼探しに熱心でないのが、灰を下手に探りたくない狂っぽくて、真とは言い難く思える。そして占い吊りを率先して受け入れるのが、ジムさん狼にしては潔いわね。ということで、ジムさん真の目も高く、モリさんの態度が微妙な以上、明日の占い結果はあまり信じられないわね。
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旅人 ニコラス 01:10
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う〜ん…本決定が出てしまっては仕方ないか。
【本決定消極的了解です】 ＞カタリナ3d24:54 カタリナが翌日生きてる可能性が高い間は占ローラーを延期させれるんじゃないかと考えていたんだけどな。でもノイズが怖いってのも分かるしな…。でも…う〜ん…。 |
少女 リーザ 01:14
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そして占い吊り→占い師吊り、に訂正よ、ごめんなの。
＞ニコさん もし狩人に当たったらが恐いのよね。でもそのリスクをクリアできれば良い案ね。ちなみに、これより先に灰襲撃があった場合は、GJが出たと強く信じられない限り、狩人COはしなくても良いと思うの。狩人騙りした狼吊れず〜とか恐いのよ。そこだけは気をつけて、もし終盤まで残ることになったなら。 |
少女 リーザ 01:18
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アルさん来たのね。もし村人なら、発言頑張って！村人であっても、寡黙が理由で必要以上に怪しまれて吊られたら村が損よ。でも、もし狼さんなら頑張んなくいいの。
では、お休みアルさん。リーザはお先に失礼するの。 |
羊飼い カタリナ 01:41
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■３.ペタ真モリ狂ジム狼
理由は大雑把にだけど、吊り希望理由のところで言ったので省略。 ■４.ヨアヒムさんはどんどん白く見えてきてるわ。初日は引いた印象だったけど、今はそうでもない。 昨日の占い希望理由はやっぱり白く見える。仮決定後に、あの突っ込まれやすそうな理由で占い先を挙げるメリットは感じないから。狼で追従と見られるのを恐れてるなら、素直に黒狙い理由で希望を出してる気がするわ。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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ニコラスさんは、初日と比較して昨日は少し引いた印象を受けたわ。そこは黒要素として加味。
ただ、今日の発言は初日と同じ押しの強さを感じたわね。灰吊り案は賛成は出来ないけど、自分の主張やスタンスを明瞭にしているのは白要素と捉えてるわ。 ＞ヨアヒムさん 年って…、吹いたじゃない（笑）私よりまだまだ若いでしょうに。 |
行商人 アルビン 02:10
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襲撃の話の続きをまず。
仮に僕とディタが狼だったとして、この場合襲撃すべきなのは占よりも霊なんじゃないかと思います。真狂がどちらかわからない占を喰って結果真が残ってパンダになる、もしくは真喰いできても狂人が黒出すという可能性も無いわけではない以上護衛の可能性が高いとしても霊襲撃でディタ狼という事実を隠すべきではないかと考えます。 |
羊飼い カタリナ 02:12
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あと、オットーさんを庇うわけじゃないけど、パメちゃんがオットーさんをロックオンしてる理由（2d1:24）は正直良く分からなかったかな。
ただ、占い師ローラー後３人吊らなければいけないラストウルフが、後先考えずに特定の一人をここまでロックオンはしにくいんじゃないかと思うわ。やっぱり白要素。 …そう言えば、風邪引いちゃったみたいね。お大事に。 |
行商人 アルビン 02:13
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結果的に私に黒は出ませんでしたが、昨日の時点で狼2（アルディタ）が吊占に挙げられている以上占い師襲撃→ローラーになる事は想像に難くない。ステルス狼が吊られてパンダになるという状況で騙り狼が吊られる危険性を上げる行動はマゾすぎというか自爆です。
以上から僕が狼ではないと判断していただけると思っています。 |
行商人 アルビン 02:16
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■4.白でも黒でもないって難しいですね…。
パメラ：僕が質問した占い師襲撃の件ですが、考えてる事が理解できますが一般論的にはかけ離れすぎてて判断難しいです。「こんな突飛な事言う狼いない」というイメージを植え付けてるようにも見えますし、それが演技ではないかもしれない。前半に発言使い果たす姿勢は彼女が狼でも村側でも変わらないような気がしますので白黒に考慮してません。 |
行商人 アルビン 02:24
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ニコラス：パメラと同じく、今日灰吊り灰占いを推すのは目立ちます。一貫した姿勢を崩すわけにはいなかいと判断しての発言なのか、それが素なのかという判断が難い感じですね。
でも全体的に誘導するような路線ではないし、その点を考えると白要素なのかも。 |
羊飼い カタリナ 02:25
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ごめんなさい、連投の邪魔しちゃったわね。
＞アルビンさん 霊襲撃に失敗したらアルビンさんがパンダ判定になって（アル狼の場合）、占い師真贋確認の為に吊られるだろうから勝ち目がなくなるんじゃないかしら。霊襲撃に成功したとしてもパンダ判定になったアルビンさんが最終日まで生き残る必要があるわけだし、どちらにしてもマゾいことに変わりはない気がするわ。 |
行商人 アルビン 02:32
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■3.散々語り尽くされた後なので追従っぽく見えるかもしれませんがorz
昨日の年神の対抗合戦ですが、僕としては対抗に絡むのは能力者としてマイナスと考えています。狂なら気にしなくてもいいとは思うのですが真だと信用が落ちて護衛率も低くなってしまうのでは、と思いました。その点だけ考えると老真なんですが、あまり灰に絡まないのは真要素としてはマイナスなんですよね…。 |
行商人 アルビン 02:33
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現状で見ると比較的引いた位置取りのモーリッツさんよりは前衛的なジムゾンさんの方が真っぽく見えますが、似たような位置だったペタ君が襲撃されてる以上ペタ君真が信憑性高いかなと思ってます。
でも霊1COの状態でライン見せるような事はしないだろうと思いますので占機能が破壊されてしまった以上、狩人保護の意味も含めて占ローラー完遂がいいかなと思います。 |
行商人 アルビン 02:36
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＞カタリナさん
確かにそうなんですよね。ただ襲撃成功さえすればあとは僕の頑張り次第で生き残る事は可能だと思います。吊っても情報は増えないので。霊生存でパンダよりは霊無しの状態でパンダの方が吊られる可能性は低い、と考えました。僕だったらそうします。襲撃失敗したら素直に諦めます。 うーん…自分狼を仮定して考えるって難しいですね。 |
行商人 アルビン 02:40
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すでに決定出た後ですけど。
■1.●パメラ 正直占いには期待してないんですけど、判断難しいという点と黒が出た時の反論に期待できるかなと。ただ占いは機能してないと考えてますので誰でもいいというのが本音です。 |
行商人 アルビン 02:42
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■2.▼モーリッツ
先に挙げましたが老よりは神の方が狼っぽくは見えますが、同時に真の可能性も高いと思っていますのでより偽っぽい老吊り希望。でも僕はローラー完遂希望なのでどちらが先でも反対はしないつもりでした。 |
行商人 アルビン 02:46
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カタリナさんが意外にもリアルタイムで反応があったのは凄く嬉しいですが、やっぱり遅くなっちゃうとみんな反応が無くて寂しいですorz
寂しがり屋な僕なので、もっと色々かまってくれると鳴いて悦びます。ヴァルター様は夜な夜な悦ばせてくれますけど… |
旅人 ニコラス 02:53
次の日へ
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…う…風呂から戻ってきたあと意識が飛んでた…。
議事録読むのは無理だな。 …そういや今日も何も食べれなかったな…怪しいカレーに手もでない歯もたたないパン…明日は山にでも入って何か採るか…旅人が飢え死にした村として有名になりたいのだろうか…。 …おやすみ…。 |