プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 04:03
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夜が明けたのね…ゲルトは眠いなら、いちいち言わなくて寝てればいいのよ、もう！リザが議題を出しておくの。
■1.占い師と霊能者のCO時期/方法 ■2.まとめ役について ■3.●占い先 ■4.その他(追加してね？) |
少女 リーザ 04:29
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ちょっとディタさんが危険な感じ…寝ちゃダメよ。
■1.占い師も霊能者も早めに出てきてほしいの。回避COが起こることは極力避けたいの。時間指定して一斉COを希望よ。 ■2.やる気ある人。共有者さんが１COでいきなりまとめるのもいいし、能力者CO後に１COでもいいと思うの。 リザの案だと霊能者が確定することもあるから、共１COするにしても、様子見て遅めに出てもいいの(ただし、初日一斉COが前提よ)。 |
少女 リーザ 04:35
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暫定まとめ役が占い先を決めたり、白確定者が纏めるのもありと思う、もちろん即共１COでもOKよ。リザは、地雷は多い方が狼側に圧力かけられると思うので、
まとめ：共有者２潜伏で、暫定(確定すれば霊能者)がまとめ役を第一に希望ね。 |
村娘 パメラ 04:56
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とりあえずおはようございます。あれから寝て、もう起きました……眠いけど、朝ごはんの用意を……
カタリナの家の羊で作った生ハムを薄く切ってキュウリ、レタス、トマトとまぜて、それに神父カイワレをそえて、まずサラダ一品目〜 ヤコブの家のジャガイモと、カタリナの家の羊肉と、それからアルビンニンジンで……肉じゃが二品目〜 |
村娘 パメラ 04:56
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ご飯ご飯……赤子泣いても……っていうか今は電子ジャーよね。昨日の夜タイマーセットしておいたから、ホカホカに炊けてる……。
お味噌汁は昨日作ったのを暖めなおしただけだけど……これでよいかなぁ。 後、納豆、岩海苔、生卵、ゆで卵……あるので、適当に好みで食べて下さい。 |
村娘 パメラ 04:59
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（嗚呼……これだけ張り切って料理しても、美味しいっていつも言ってくれてたあの人は、もう居ない……2年前のあの日、狼に食い散らかされた遺体が見つかって以来……でもあれが、まさか村の中に潜んだ人狼の仕業だったなんて……）
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村娘 パメラ 05:09
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■2.久しぶりの16人村なので、特に理由はないけど、共有者まとめ役を希望します。長く愛される作戦にはやっぱり、長く愛されるだけの良さがあります。最大のメリットは会議のスムーズな進行と混乱の抑制。また共有者トラップも半分は生きるので、ヒット狙いではなく抑制力としての意味であれば十分と考えられます。これは共有者両潜伏と比べて、共有者トラップによって得られる村側メリットを7割程度は維持できていると私は考
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村娘 パメラ 05:10
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えます。
■1.占い師は初日の占い希望が出る前にCOを希望……霊能者は初回の投票COでのCOを希望します。尚、霊能者の初日COを行なう場合は、共有者COの前に霊能者COを持ってきて、霊能者確定した場合は共有者は両潜伏にする等の案も考えたい所ではあります。 ■3.占い先の希望は後日改めて提出します。 ……では、またみんなが発言するのを待ってから来ます。 |
旅人 ニコラス 09:31
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うぐげげげぇ〜〜〜〜……げほっげほっ……。
…酷い目にあったな…なんという村だ、ここは…旅人にここまで酷い事するなんて前代未聞だぞ…。 ひとまず吐いた物を片づけないとな…しかし、まだカイワレがうごめいているぞ…なんてこった…。 レジーナさん、ゾウキン借りますよ。…おや？議題が出てるのか。片づけしながら考えるとしよう |
羊飼い カタリナ 09:44
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おはよう。パメちゃん、朝ご飯作ってくれてありがとう。
サラダと肉じゃがを頂くわね。ふふっ、神父様のカイワレはどんな味なのかしら。 私も今日は、羊のミルクで作ったチーズを持ってきたから、良ければ食べて頂戴ね。パンに乗せて食べると美味しいわよ。…と言っても、この村でパンを入手することはとても困難なのだけどね（苦笑） さてと、議題回答を考えて来るわね。 |
パン屋 オットー 09:48
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おはよう。なんなんだ、この完璧な朝食は…。
おかげでうちのパンが全然売れないじゃないか。もぐもぐ。 …カイワレは俺は嫌いだからニコラスの皿に移しておこう。[カイワレをよりわけてニコラスの皿に入れておく] さて、時間が無いけど簡単に自分の能力者COに関する希望だけ書いておくぜ。 |
パン屋 オットー 09:55
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◆１． 占い師・霊能者CO：初回同時投票CO
◆２． まとめ役：村人もしくは共有者の立候補 占い師早期COはいきなり占い師が襲撃される可能性が非常に高いからお奨めしない。潜伏進行の場合狼に回避COの逃げ道を許すことになるが、むしろ回避COがあればその分他の灰に占いを利用出来てお得だと思う。まとめ役は村人か共有者のやる気のある人間の立候補を待ちたい。誰も出なければ多数決だな。 |
パン屋 オットー 10:04
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今日の☆占い希望とかはまだ保留だな。慌しいが一旦パン工場に戻る。また夕方には来れるはずだ。
カタリナのチーズ用にレーズンパンを置いておくぜ。 食べる人はこの紙に名前を書いておいてくれよな。 |
神父 ジムゾン 10:11
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みなさんおはようございます。
おや、朝食がきちんと用意されておりますね。素晴らしい事です。では神へのお祈りを捧げてからいただく事に致しましょう。 『エロイムエッサイム・・・エロイムエッサイム・・・』 |
神父 ジムゾン 10:16
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■1.占い師は今日COですね。灰を極力狭めて初日の占いから狼に当たる可能性を高めるのと、余計な回避COを狼にさせないためです。初日の占いは回避COを封じてしまえば狼には抵抗する手段がありません。100％有効に占いを使えるのは今日だけですから、今日の占いを活用できるようにしたいですね。
霊能者は難しい所ですが、占い師COをしてからその人数を見て決めるのがいいと思います。 |
神父 ジムゾン 10:21
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占い師3COであれば霊能者は確定する可能性が高いので3日目投票COで。この場合狼に回避COの逃げ道を与えてしまう事になりますが、回避COが出たら即対抗で5COになればそれはそれで村有利なので問題はないと思います。
占い師2COの場合は今日COで回避COの逃げ道を塞ぎます。もし狼3潜伏だったとしても今日の占いできっちり狼を占えばいいのです。3匹もいれば占いを狼に当てられる可能性も高いでしょう。 |
羊飼い カタリナ 10:23
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■1.占い師は今日CO希望・霊能者は投票COは嫌いな人がいるみたいだから、三日目第一声COを希望するわね。霊三日目なのは狩人の護衛先のことを考えてよ。対抗が出れば良いけど、確定するとどうしても護衛先が引き付けられてしまうからね。
この理屈だと霊初日・占い師三日目でも良さそうだけど、霊先行COは主導権が狼側にある気がしてあまり好みじゃないの。霊騙りの有無によって狼に狂人の動きが分かってしまったりね。 |
神父 ジムゾン 10:25
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■2.安定的に議論を進行させるには信頼できるまとめ役が必須です。共有者1COが一番だと思います。共有者が出ない場合はまとめ役無しの多数決ですかね。立候補は占い無しでは信用できません(過去に狼がまとめ役立候補した村がいくつもあります)が、立候補者に占いを当てるのもまた無意味とも思います。まだ多数決の方がましですね。
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羊飼い カタリナ 10:27
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それと霊能者には吊りは勿論占いも回避して欲しいわ。占いは灰に使いたいから。霊能者が確定したら、それこそ無意味も良いところだしね。
また、回避COがあった場合は即対抗を募って欲しいわね。三日目まで引き伸ばすと狩人の護衛先に迷いを生じさせてしまうし、村人より状況が把握出来てる狼側の方が有利だからね。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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■2.共有者一人CO希望よ。初日から統制のある状態で議論したいからね。罠は一つあれば充分…むしろ、共有者がタイミングを計って使ってくれた方が有効だと思ってるわ。まとめ役立候補だと初日の占いが白狙いになってしまうし、占い先からの情報も増えないからあまり好みじゃないわね。
さてと、オットーさんのレーズンパンでも頂こう…と思ったけど、何かしらこの怪しげな紙は…。 やっぱりやめておきましょ。 |
神父 ジムゾン 10:31
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■3.は暴利を貪るパン屋か、性別詐称疑惑のある行商人か・・・。
冗談はさておき、占い師COをどうするか決まる前に希望は出せませんね(占い希望を先に出してしまうと、占い希望が集まってる狼が占い師を騙ってくる恐れがありますので) 以上が神のお言葉です。是非このとおりに行動いたしましょう。信じる者は救われる。信じぬ者はヌッコロス。 |
旅人 ニコラス 10:41
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■2.第１希望は霊によるまとめ役。これだと共両潜伏になれるので地雷兼終盤の灰狭めに有効と思う。
霊が確定しなければ共1COが第２希望だ。潜伏が１人となり威力が落ちてしまうが十分な力はあると思う。俺としては霊か共以外のまとめ役は好ましくない。しかし霊も共も自分の意思があるので強制はしたくないが、３人居れば誰かまとめ役やっても良いと考えてくれる人が居る事を願う。 ついでに私見を言うと、立候補制は |
旅人 ニコラス 10:42
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成立しないと考えている。通常、狼によるミスリードを防ぐため立候補者には占か吊が前提となると思う。そうすると、村側の人にとっては狼を探すための占吊を自分に向けるのは狼を助ける行為となる。よって立候補する事自体が利敵行為だ。狼にとっては占か吊が前提で有れば立候補する訳もない。唯一狂人のみが立候補するメリットがあると言える。占か吊を１手損させる事が出来、ミスリードも企める。これは許せる事ではないだろう。
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旅人 ニコラス 10:42
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よって俺にとっては立候補制はありえないと考えている。
■1.占霊初日CO希望。早期に占霊COをすることで場を明確にし、灰に潜む狼を探す事に注力するため。回避COが存在しないので真能力者の信頼低下、狼の逃げ道をなくせる。欠点として早期に襲撃を受けて真能力者が死ぬ可能性が高いが、真能力者が最初から自由に議論でき、信頼獲得を頑張り、狩に護衛をもらうのが理想的な形と考えているので初日COが俺の |
旅人 ニコラス 10:42
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希望だ。
だが、もちろん真能力者の意思を尊重したいのでそちらを優先する。しかし死んだ後に、あの人がもしかして？となるのは避けたいので遅くとも３日目投票COで出てきて欲しい。 ■3.発言が一巡するまで保留。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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みんなおはよー。よく寝たよ僕は。
おっと。朝ご飯があるじゃんか。 作ってくれたのは…パメラ？いったっだっきまーす♪ もぐもぐ。このカイワレサラダんまい。 …ん？議題か。もぐもぐ。考えながら食べるとしよう。 |
旅人 ニコラス 10:49
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…料理がいくつか並んでいるが、なにか恐ろし気だ…。
うごめくカイワレサラダと毒々しく奇妙な形のニンジンが入った肉じゃが…この村の人達は一体何者なのだ…？ ご飯と味噌汁と岩海苔と生卵を頂くとしよう…。これならどこにでもあるものと変わらないようだ…。 では、頂きます…。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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もぐもぐ■１．今日霊COで霊確定なら纏め役。この場合占は初回襲撃回避のために投票COかな（2dの時点で黒発見なら当然CO)。これは１霊３占時の占機能即破壊をなるべく避けるためだよ。だから占の回避COは仕方ないだけど即対抗はしなくてもいいかな、と思う。霊に対抗出ちゃっても占COは同じでいいと思う。ただ、投票COが嫌いな人がいるようなので、使わない場合はいっそ今日一斉COを推す。
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青年 ヨアヒム 10:59
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回避COのみならず占われそうなので占COする予測回避COを避けるためにも占希望でるまえが良いな。
占霊が襲撃されやすくなるってデメリットはあるけど、狼側の足並みは乱れるんじゃないかな。 ■２．１に書いているように霊CO纏め役。確定しなければ共１COないし明日の確定白の人。明日確定白が生まれなければそのときは共に出てきてもらうしかないでしょう。共有地雷はなるべく２潜伏させたいのが本音。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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■３．全員来てないし。COとかが決まってからにしたい。よってまだ希望は出せないよ。
＞ニコラス 美味しかっただろ？カ・イ・ワ・レ。あれ、食べないの？ああ、美味しい物は最後に取っておくタチなんだね？折角だからたくさんとっておいてあげるよ♪ |
旅人 ニコラス 11:14
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■1.転生１２回目。前世で狼だったのは２回だが昔の事なので参考になるかどうか…。
■2.「風」でお願いしよう。 ■3.狂人以外の役職は経験済み。騙り・潜伏どちらでもいい。 ■4.…この村はまともな飯が出てこないみたいなので、人肉をご馳走になるとしよう…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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みんな、おはよう。ニコラス偉いねぇ、片付けてくれて感謝だよ。
じゃあ議題にも答えておくとするかね。 ■１、占いＣＯは今日。霊能ＣＯは共有者１が今日ＣＯしたら３日目。 ■２、共有者１ＣＯ→霊能→マトメ立候補者の順だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:34
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占いＣＯについてなんだが、やはり今日ＣＯしたほうがいいと思うね。メリットとしてはいろいろあるけど灰を狭められる、狼に回避ＣＯをさせない、占い師がいつのまにか襲われてるのを防止とかあるけど、個人的に一番大きいのは場を停滞させず、尚且つ真か騙りかを見極める時間が多くとれるということなんだ。なので今日ＣＯ希望しとくよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:34
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霊能は共有者が立候補しなかった場合は今日ＣＯしたら３日目までがんばって潜伏していてもらいたいね。これは狩人の負担軽減というのが一番の理由だね。まぁ、共有者が両潜伏を選んだ場合は辛いかもしれないけど今日ＣＯしてもらいたいね。できるだけそんな事にならないように希望しとくが。正直、霊能が今日ＣＯするメリットが見当たらないんだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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■２についてなんだが、まとめ役は必須だと思ってるよ。まとめ役を作らず狼に有利になることだけは避けたい。やはり一番いいのが共有者ＣＯ。両潜伏するのなら霊能ＣＯしてまとめ役に。それもしないなら今日占い前提で立候補制かね。とはいえまとめ役に狂人が立候補するかもしれない事を考えると不安なんだがね。
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老人 モーリッツ 13:23
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■１ 無駄に40戦超えてもうた・・。回数が多すぎてそろそろ恥ずかしくなってきたので、別ネームにしたいなー、とかおもっとる・・・。
■２ コレ結構迷うんじゃよの。じゃあ「雨」で。 ■３ 全員そろわんとなんともいえんが、今回は占い騙り希望しておくのじゃ。 |
木こり トーマス 14:47
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さて、ちょっと時間ができたので、議題に答えておこうかな。
マッスルミュージカルの興行はなかなか大変だ。俺の自慢の肉体美を活かせるから、やりがいはあるけどな。 ちょっと遅い食事だが、パメラの作ってくれた食事をいただこう。 うん、うまいぞ。俺の嫁になってほしいくらいだ。 |
木こり トーマス 14:52
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■１．村にとって一番有利だと思うのは俺の主観では初回占霊投票COだと思う（ただし、村人みんなが占い師っぽく振る舞うこと前提）。しかし、今回は投票COが嫌いな人がいるので、初日占霊同時CO希望。まあ実現は難しいことも理解しているので、できそうなら。そうでなければ占い師CO→霊能者COの順番で初日フルオープン。霊能者から先にCOさせると、狼と狂人の連携が取れやすいため、占い師が先。
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木こり トーマス 14:54
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初日フルオープンの利点は狼に回避を許さない点。真能力者が自分で信頼を得て、狩人に守られる可能性がある点だな。回避させないっていうのは大きな利点だと思う。襲撃で能力者は死にやすいが、回避があると投票COまでに狼に占い吊りをあてても逃げられる。かといって回避したからって迂闊に決め打ちするのは危険だと思うからな。
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木こり トーマス 14:57
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■２．初回占霊投票COなら、回避で能力者が出る確率を減らすため、占い前提まとめ役立候補がいい。初日フルオープンなら霊能者が確定する可能性があるので、確定したら霊能者がまとめ役をやってほしい。俺はフルオープンで占霊が2-2でまとめ役立候補というのは避けたい。
せっかく狼に回避がないのに、立候補者を占ったり、吊ったりするのはもったいない。今日だけまとめて占吊前提にしないというのも危険。 |
木こり トーマス 15:07
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それ以外のCO方法なら共有者に出てきてもらって纏めてもらうのがいいと思う。
今回は初日フルオープン希望なので、確定霊能者＞共有者1CO＞まとめ役立候補の順番。 ただ、CO希望がみんな同じではないし、グダグダになりそうなら共有者が出てきて纏めた方がいいと思う。というか、だいたい初日で霊が共有者より先に出るっていうのは独断COの場合ぐらいだよな。 |
村娘 パメラ 15:07
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うーん、、、なるほどねぇ。
みんなの考えを要約すると、初日占い師CO希望の人が多くて、占い師COは他のどのCOよりも先に行なうのがよいと考えている人が多いのかな……占い師COを最初に行なってみて、3COになったら、霊確定の可能性が高いから、霊COで霊まとめ役の流れに持っていくのは自然で良さそうな感じですね。 |
村娘 パメラ 15:08
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占COが2COだった場合は共有者が1COして、霊能者は初回の投票COというのがよいような気が、私はします。
どうでしょうか？ 17時までに反対意見が出なければ、17時から占い師COを開始したいと思いますが……音頭とってよいですか？（音頭取るのは、別に私じゃなくて別の人でもよいですよ） |
木こり トーマス 15:10
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お！パメラこんちは、食事はうまかったぞ。
■３．これはまだ保留だな。CO方針が決まった後がいいだろ。 後、議題追加する。 ■４．回避COについて 議題の中で答えてる人もいるが、潜伏案を考えている人の中で言ってない人も何人かいるようだし、考えを聞いておきたい。 |
木こり トーマス 15:10
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んでもって、さっそく答える。
■４．俺は初日フルオープン希望だから占霊の回避はなし。ただ、他のCO方法になるとしても占霊の占い回避はあった方がいいと思う（吊り回避はもちろんな）。占いは灰に使いたいし、確定霊や狂人を占ったら無駄の一言。占い先襲撃もあるしな。 |
木こり トーマス 15:11
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共有者は自己の判断に任せるべきだと思うが、俺は地雷の効果を疑問視している。確かに成功して、占い師が確定した時はとても素晴らしいが、なかなかそういう事態にはならないと思う。失敗したら占いがもったいないしな。
狩人の回避は後半、有利だと思われる局面なら考えるといったところ。 |
村長 ヴァルター 15:18
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早々の司会進行、大儀である。わしも答えるか。
■１ 初日占霊ＣＯ。なにより襲撃後のＣＯでは何も確定せぬ。また、明日に伸ばせば狼側の相談する時間を与えることにもなるうえ、狂人の目星付けなどもされかねん。 |
村長 ヴァルター 15:20
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■２ まとめ役が一人出ればよかろうかとも思うが、士気の高い者を使うことこそ用兵の極意である。立候補でもかまわぬ。そヤツを占うか否かは人となりを見て判断したいがな。
■３ 保留 |
村長 ヴァルター 15:24
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あぁそれからアルビン殿、そんなにもこの私に仕えたくば仕えるがよい。飯の面倒ぐらいは見てやろう。
早速じゃが、村人たちの隠している秘密を毎日灰ログで報告してもらいたい。１週間後にわしが見るでな。次第によっては褒美を取らせよう。 |
木こり トーマス 15:33
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パメラ[15:07][15:08]＞俺はフルオープン希望だから、[15:07]のCO案に文句はないが、占い3COの場合、霊潜伏案の奴は結構いる。まだ来てない人もいるしな。そういうやつらは反対するかもしれんし、17時までに来られるかわからん。コアタイムまで待った方がいいと思う。まあ、初日占いCO希望は大半だから、占い師だけはやってもいいかもな。
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木こり トーマス 15:33
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[15:08]の方は反対。その場合、霊能者が確定する可能性は低いと思う。狼が占いに出ず、騙り霊に出てのフォローもなく、狂人にまかせっきりというのは考えにくいからな。３ステルスが流行らないのは狼側不利だからだろう。初めの占いでパンダが出たら、すぐ能力者の正体もわかるしな。
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木こり トーマス 15:34
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後、霊回避COがあった場合、「占真狼・霊真狼」で狂人潜伏という可能性が発生するから、できればそれは考えたくない。普通に霊能者も初日COでいいと思う。まあ、回避があった場合、2CO以上で霊ローラー前提というならありといえばありかもしれないけどな。
じゃあ、また後で来る。 |
パン屋 オットー 15:46
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レーズンパンが減ってないな…。
せっかく1個5万ゲルトの特製パンだったんだがな。ちっ。 ふーむ。この村は狼の回避COは避けるべき事項、と考える人が多いようだな。俺は朝も言ったが狼の回避COも狼をおびき出した上でさらに占いを他の灰に使えるという意味でデメリットのみ生じる展開では無い気がするんだがな。 |
パン屋 オットー 15:50
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回避COについては真占い師が占い先に挙がってしまい回避COをした場合で、かつそのまま襲撃されずに真贋勝負となる展開になった場合のみ辛そうだ。但し占い師が襲撃されないということは占い機能が保持されるということでもある。確定白が後半まで生まれるのは悪い展開では無いと思うぜ。
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パン屋 オットー 15:52
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それよりもやはり最も避けたい展開はいきなり初回真占い師襲撃で3日目に早くも占い機能破壊、という展開の気がするぜ。狩人が真能力者をうまくGJしてくれることをただ祈る、と言うのは受身すぎないか？
女将や他の人が言う「真か騙りかを見極める時間が多くとれる」というメリットも、いきなり真占い師が襲撃されてしまったら元も子も無い。むしろ狼にさえ見極める時間を多くとられてしまうのは良くないんじゃないか？ |
旅人 ニコラス 15:58
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こんにちは。…ヨアヒム、俺はこの村に来てカイワレが嫌いになった。俺に遠慮せずこの世から消滅させる勢いで食べてくれ。
追加議題に答えよう。 ■4.回避COが発生するのであれば、占吊回避CO有りがいいと思う。吊回避はもちろんだが、占回避も必要だろう。占先が自称占だった場合は片占いとなり、自称霊の場合は霊確定の事も考えると完全に無駄になるかもしれない。ただし共に限っては本人の意思に任せる。 |
パン屋 オットー 15:59
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だからやはり俺は能力者は潜伏で進めていくことを希望するぜ。
>パメラ[15:07] 要約、そうなのか？俺もそうだがリーザやヨアヒムは占い師COがどのCOよりも先、とまでは言っていないぜ。まだ未発言者もいるしな。とりあえず、そんなに急ぐことも無いしその案はまだ保留だ。占い師については確かに今のところ初日CO派が多いようだが…初日CO派の人たちはさっき言った俺の意見を考慮して再考してみて欲しいぜ。 |
パン屋 オットー 16:04
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>トーマス[15:10]
吊り回避COは無論、基本的には占いは灰に使いたいから占い回避COもしてもらいたい。また占い回避占い師COがあった場合の対抗COは、展開にもよるだろうが偽占い師による真占い師のおびき出しを防ぐためにも即対抗COはせずに投票COによって対抗するのが良いと思う。占い回避霊能者COは即対抗/非対抗COを募ってもいいかもしれないがな。 |
村娘 パメラ 16:13
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＞トーマス
ぃぁ……とりあえずその後の展開はともかく、初日占い師COは、現在発言してる人ほぼ全員の考えだと思えたので、とりあえず早めの占い師COの開始がよいなと思って…その間に、3COだった場合の、霊COをどうするかについても、考えが出揃うと思いますし。 私の考えてるのは、とりあえず17時からの占いCO〜 早めのCO開始がよいってこと〜 その点に対して反対意見がでなければ、17時には音頭取ります。 |
パン屋 オットー 16:14
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議題記号をつけるのを忘れたがトーマスへの返答は◆４．に相当する。ちなみにもしもやはり占い師初日CO派が多数で初日COとなってしまった場合は、霊能者COに関しては神父の[10:21]の案に賛成。
ではまた夜に来るぜ。パメラの食事も美味しかったがレーズンパンもチーズに付け合せると最高だから食ってくれよな。値段も大幅値下げしておくから。 |
村娘 パメラ 16:17
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＞オットー
全員が同じ考えだとは言ってません。 あくまでもニュアンスを取り出すと〜 ということです〜 そういう考えの人が多いな〜って。 意見出してた人の考えてることを要約した上で、私がそれぞれの意志の方向性からいってデメリットないんじゃないかなー って思って、付け足してる部分あるかも。でもデメリットになってたらゴメンね。 |
村娘 パメラ 16:18
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でもね、皆、初日の占い師CO希望してるんだから、早めに音頭取った方がよいと思うのですよ。
なんていうか、私の仕事、ここに見つけたり！！ っていう心境です、現在。 占い師のCO状況が分かれば〜 共有者さんがCOすべきかどうか、自分で考えるために必要な情報も増えると思うし〜 |
羊飼い カタリナ 16:19
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共有者はまだCOしてないのね。
んー…私は霊まとめ役には反対気味なのよね。霊確定で占い師が複数でた場合、占い師が初回襲撃される可能性が非常に高いから。 霊能者が確定していない・若しくはCOしていない状況なら、占い師は信用を得られればそれだけ狩人の護衛に護衛して貰える可能性が上がる。でも、霊確定している場合は、真占い師が信用を得ていたとしても結局は狩人と人狼の読み合い勝負になってしまう。これが嫌。 |
村娘 パメラ 16:20
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うー、、、私の読解力足りないのかな……オットーは初日占い師COに反対なのかな……反対なら反対と、、、17時からのCO開始反対〜 と、言ってね。
では、17時までぼーっとしてます。 |
パン屋 オットー 16:26
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>パメラ
うん。一応反対意見ということで。議題でも答えているように初日占い師COは悪い展開だと思っている。理由は[15:46]からの発言の通り。ちなみにパメラは初日COを希望する理由が無くて考えがよくわからないけど、俺の[15:46]からの意見についてはどう思う？ あともちろん強行するのは自由だけど俺は占い師COも非占い師COもしないと言っておくぜ。 |
羊飼い カタリナ 16:27
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＞パメちゃん15:08
と言うことで、占い師COには賛成だけどその後の霊COには賛成出来ないかな。とは言ってもこのまま共有者が出てこなかった場合、村の総意には従うつもりよ。どこかで妥協しないといつまで経っても纏まらないものね。 それと、まだ発言のない人が何人かいるみたいだし、17時CO開始は厳しいんじゃないかしら。もう少し遅らせた方が良いと思うわ。 |
村娘 パメラ 16:29
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＞オットー
完全に占い師・霊能者が同時に初回投票COを使ってのCOが可能なら、それも考慮に入れるべきだとは思います。 ただ、結構長くこのゲームやってるので……初回投票COで全COとかはほぼ絵に描いたお餅みたいなもので、たいていは占い先に能力者か人狼がひっかかって回避COして御破算となります。 それに、そうならずに初回投票COが成立する時点で、２度連続で人狼を占えてないことになりますから。 |
村娘 パメラ 16:32
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もし仮に能力者の回避COを許可しないようにすると、今度は占い先を第二希望まで出さなければならなくなり、全ての占い師候補が占った占い先が完全一致しないパターンがあり得ることになってしまいます。このパターンは確白を出せるかどうかという点において、とても不利だと思います。
これらの点から、占いを初回から黒狙いで有効活用していく意味において、初日占い師COはとても有効であると、私は考えています。 |
村娘 パメラ 16:34
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＞カタリナ
オッケー。じゃあ私は、占い師COの音頭を取ったら、寝ます。 霊能者にとっては、一応私も初回投票COでのCOを希望ということになってるけど……占い師3COになるなら、その時にまた考えてみます。 というか、現在、発言してない人がいるというのが原因だけど、場に動きが無いので……退屈だし、ぐだぐだになるのは村不利だと思う。 |
パン屋 オットー 16:35
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>パメラ[16:29]
たとえ回避COがあったとしても、潜伏進行作戦が失敗したということにはならないぜ？[16:04]で言ったように占い師の対抗COを即COでなく投票COにしておけば、狼の回避COの場合は真占い師おびき出し→襲撃という危険も無くせるし、真占い師の回避COの場合もGJの危険性がある以上よほどアクティブな狼じゃない限り投票COで対抗してくると思うぜ？ |
老人 モーリッツ 16:37
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１＊１は２７４６・・１＊２は４４４４・・・やばいぞい。ついに1の段もいえなくなってしもうた・・・。わしが点に召される日も近いわい。はよう若いもんのエキスをいただかんと・・。
さてと、しかし朝から盛りあがっとるみたいぢゃな。わしも議題に答えるとしようか。掛け算はだめじゃが、こういったアナログな話し合いならまだいけるのぢゃ。 |
村娘 パメラ 16:37
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＞オットー
そ、そっか……けど経験上、そのパターンは無かったような気がするんだけどなぁ……うーん、、、あったっけ。。。 アハハ、自信無くなりました。 やっぱり17時に音頭取るのやめて、寝ます。おやすみなさい〜 |
旅人 ニコラス 16:38
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＞オットー1d09:55 俺にとっては村人による立候補は既に言ったようにデメリットが大きいと考えている。どのようなメリットがあって希望しているのか教えてほしい。
＞レジーナ1d12:34 狩人の負担軽減がいまいち理解出来ない。宿の希望をまとめると占共が初日、霊が３日目に表に出る。つまり狩人の負担軽減とは２日目の状態だけを指して言ってるって事のはず。共をどのように考えているのか不明だが、狩人の |
旅人 ニコラス 16:38
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負担にならないと考えているなら初日から表に出してエサとしてる感がある。負担になると考えているなら３日目の状況をどう考えているのだろうか。
それと霊初日COのメリットについてはここでは触れないが、違う方向からの考えを言っておく。占霊は能力の性質上より必ず表に出る必要があるが、共にはその必要はない。最長で最終日まで２人潜伏も不可能ではない。ならば最初から表に出るのは占霊にとどめてもいい。さすがに |
村娘 パメラ 16:40
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そうだ、人狼が回避COしたときに、その回避占い師への反応で、真の位置がばれてピンポイントされる可能性もあるとかいう反論があったような無かったような……でもそれは真が気をつければよいことだし、全投票COって案も悪くないかなぁ……真占い師さんは、ほんとに、その辺、気をつけてね。
では、私は寝ます〜 ＠３だけど、仮本決定了解と、その他に使いますね。共有者COとか、私的には早くして欲しい。 |
老人 モーリッツ 16:41
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■１ わしの第一希望は両者とも初回投票ＣＯぢゃな。わしの理想は「占霊共にできるだけ隠れつつ、かつ確実に生存しているうちにＣＯする」ことぢゃ。その両方を一番満たしているのが初回同時投票ＣＯというわけぢゃ。同時にすることで人狼と強靭の連携を崩しやすいというメリットもあるのぢゃ。ただし投票ＣＯがどうしてもいやだ、もしくはまとめ役が使わないと判断した場合は初日に時間を決めて一斉ＣＯを推すぞい。
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村娘 パメラ 16:42
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ああ……そうそう。村人立候補案は私も反対。推薦案ならまだしも。立候補案は狂人の意志でまぎれることができることになるし……普通に占い先希望が集まった人を占ってみて、黒判定COする占い師がいなければその人がまとめ役とかね…でも共有者COを私は希望。ZZZzzz…
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旅人 ニコラス 16:46
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＞ヴァルター1d15:18 意味が分からない。まとめ役は誰(役職)になってほしいか聞いているのに、「まとめ役が一人出ればよかろう」では話が通じないと思う。それとも第１希望は立候補制でそれ以外には無いという事だろうか？
＞ヴァルター1d15:21 ヴァルターのCO希望は分かったが、他の人の意見から回避COがあり得る状況になった場合の事を聞いていると思う。よってこちらも回答出来てないと思う。 |
老人 モーリッツ 16:46
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初日に占霊をだすことで、（特に占い師が）襲われる可能性があがるが、わしは3日目第一声、つまりは襲撃があったあとのＣＯはどうにも賛成できん。初回の襲撃で真占い師が襲われたかも・・などと考えさせられるのはごめんぢゃ。能力者には確実に生きているうちにＣＯしてもらいたい。
■２ 共有者１ＣＯでのまとめ役がいいのぢゃ。なんだかんだで一番安定しておるしの。立候補は反対ぢゃなぁ。立候補者を占うのは損な気がするし |
羊飼い カタリナ 16:46
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パメちゃん16:37＞ん、私もその方が良いと思うわ。おやすみなさい（笑）
…というか、共有者のCO期限決めた方が良くないかしら。 22時までに共有者COがなければ暫定立候補を募ることにするとかね。どうもこのままだと、ぐだぐだになってしまいそうな予感がするわ。 |
老人 モーリッツ 16:49
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占わないと不安じゃ。霊能者まとめ役は、現状村は割と混沌としとるように見えるから厳しそうじゃ。確定するかもわからんしの。やはりここは確実に白確定だと確信できる共有者のまとめがいいぞい。
■３ こりゃ保留じゃの。というか初日一斉ＣＯを使う可能性がある以上、これはまだ伏せとくのが上策じゃな。 |
老人 モーリッツ 16:52
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■４ これは占霊ともに、占い吊り回避ありがええと思う。両方とも吊り回避は当然、占い師の占い回避は占い先をそろえるために必要じゃろう。残った霊能者の占い回避じゃが、この国での霊能者の確定率の高さを考えても占いは灰に使いたいところじゃ。たとえ狼に当たった占いを回避されても、表に引きづりだしたと考えればよい。
パメラののどがもう＠２か。まだまだコアタイムは先なのだから、喉は大事にな。少し風呂に入ってく |
村長 ヴァルター 16:57
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＞ニコラス
すまぬ。「まとめ役」でなくて「共有者」であった。 また回避ＣＯについてであるが、占は占吊両ＣＯ、霊は吊りのみＣＯだ。 そもそも、これ以外の方法はどうなっても狼有利である上、回避ＣＯしたというだけで役職者の信用度を下げるゆえな。そのような展開など無い方がよいのだ。 |
青年 ヨアヒム 17:03
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■１の第一意見（複数書いてる場合もあるから）を現状まとめるとこんな感じ？
＼老屋者娘旅長青商羊少農妙宿神木 占投投＿初初初投＿初＿＿同初初同 霊投投＿投初初初＿三＿＿時三三時 ※投は初回投票。占霊とも投なら同時投票だ。初日同時一斉COと明記してあった妙と木は同時と書いてあるよ。間違えてたら教えてね。結構意見にはばらつきがあるみたい。特に霊COは。 |
パン屋 オットー 17:04
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>パメラ
まあもちろん俺も初日COしたあとに占い・吊りで序盤から潜伏狼を見つけることが出来れば初日COのほうが良い展開にはなるだろうし、潜伏進行だと狼側が騙り役を臨機応変に変えられるっていうデメリットがあるのもわかってる。だから占い師初日派がやっぱり大多数ならば俺も初日COに反対はしないぜ。 …いつの間にか喉枯れ寸前だったんだな。無駄に話させちまってすまないな。 |
パン屋 オットー 17:09
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>ニコラス[16:38]
吊り前提は確かに無駄だとは俺も思うが、占い前提まとめ役は必ずしも利敵行為ではないと思うぜ。そもそも占いで白判定が出ることが丸損ってことは無いと思う。状況にもよるが「灰減らし」に関してだけ言えば「占い黒判定(パンダ判定)→吊り」よりも「占い白判定→白確定」の方が半手得だし。 …ただし、村人立候補よりも共有者立候補のほうがやはり磐石であるとは思う。今度こそ本当に離席。@7 |
青年 ヨアヒム 17:10
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実際、占については初日COが多数意見ではあるよね。それでもあと４人来るまでもうすこし検討したいところだけどね。
■４．については回避アリが良いと思う。ただ、回避した場合の信頼度はきつめだろうから占霊はしっかり潜伏しなくちゃいけないと思う。初日COならそんな心配もないので占霊的が精神的に楽なのはたしかか…。 |
旅人 ニコラス 17:18
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＞パメラ1d15:08 好意というか親切心というか議事進行を円滑にしたい気持ちの表れなのか分からないが、全員の意見が出揃ってない以上、反対せざるを得ない。…と考えてたら中止して寝てしまったか。
＞オットー1d15:52 真能力者がうまく潜伏してくれる事を祈るだけの方が受け身だと感じるのだが。真偽ともに居る状況で真が信頼獲得を頑張り狩がそれに応える。こちらの方が攻撃的だと思っている。うまく |
旅人 ニコラス 17:18
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いった場合は最高の形になるからな。確かに初日フルオープンの方が３日目投票COなどより襲撃される可能性は高いだろう。だが３日目にいきなり出てきた自称能力者達の真偽判断つけれるとはとても考えられない。つまり翌日には死んでいる可能性が高い。
単純に比較すると、１日分の占で何を得ようとするかの差だろう。俺は１日分損するかもしれないが長期間占が生存する可能性に重きを置く。屋は１日分得しようとはするが |
旅人 ニコラス 17:19
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その後の占の生存は軽視しているのではないか。
こういう事ではないだろうか？どちらがいいと思うかは人それぞれだから一概に決めれないが、俺は占の長期生存が最も狼にとって脅威であると考える。よって占初日COが希望だ。 ＞ヴァルター1d16:57 了解した。 ＞オットー1d17:09 全体で言えばその通り、丸損ではないだろう。だが村人の姿勢としてそれは間違ってるのではないかと考えている。@6 |
少女 リーザ 17:24
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リーザ起きたの。ぐっすり眠れたから、今からみっちり議事録読むの、そして議題回答/質問に答えるの…待っててね。
パメラ姉さんはあり得ないの。＠２って、決定了解とかしたら発言おしまいなの。しっかりしてなの。 |
旅人 ニコラス 17:34
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村長でまとめ役で共有者。まさしくハマリ役だな。頼りになりそうだ。
【俺はヴァルターに対抗しない】 喉をいたわりたいので質問などがあれば本決定後に回答しようと考えている。了承してほしい。@5 |
少女 リーザ 17:35
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村長さんが共有者としてまとめ役宣言ね、分かったわ。
【リーザは村長さんに対抗してまとめ役をするつもりはないの】。 パメラさんは、もし対抗するつもりなら発言すればいいと思うの。パメラさんに限っては、対抗で一発言使う必要ないと思うのよ、もったいないもん。 |
旅人 ニコラス 17:48
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勝つか負けるかはともかく、多弁で頑張ろうぜ。
他のどんな理由より寡黙吊りでやられるのは悲しすぎる(涙) しかし、もう１人まだ来ないな。…時々１日目わざと狼としゃべらずにナチュラルにライン切りを敢行する狼が居るらしいが…。俺としては寂しく感じてしまうんだがね(苦笑) |
旅人 ニコラス 17:54
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とすると、屋が明確に共COを希望してないのが微妙に怪しいな。通常、立候補と多数決を希望する人ってそれほど居ないよな。立候補の内訳で共有者について言及はしているが…他の人に比べると共COについて抑え気味な印象はある。
潜伏を希望したのかな。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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おお、いつの間にか村長がCOしてる。【僕は村長に対抗しないよ】
＞レジーナ（12:34 ３回目の発言） これは共がCOしたら潜伏、しなければCOしてくれという解釈でOKかな？ それから「霊が今日COするメリットが見あたらない」とあるけど、「回避COさせない」というのはメリットと思うけど？事実その上の発言で君は占に関してそう書いてあるし。霊が確定する可能性もあるけどそれはメリットではない？ |
少女 リーザ 18:04
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■1.に含めたつもりだったけど、新たに回避COについて言うってことね。いいわ。
■4.初日の一斉COを希望なので、なし。一斉が時間的に厳しいなら、占→霊COの順で二日目までにはCO。これだと、結社/村人騙りによる占い師確定も考えられるのよ。 それでもダメと言うなら…占い師は初日CO。 ・占３CO→霊は初回投票COまで潜伏。ただし、霊への狼側騙りがあるか把握するため、霊の占吊回避ともあり、対抗は即。 |
少年 ペーター 18:06
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読んできたよー。早くからたくさん話し合っててちょっとびっくりしちゃったよー。
■2.はもうCO出ちゃったけど僕の意見だけは言っておくねー。共1COまとめ役を希望するよー。正直これ以上の良手はないと思うよー。確定しやすいし信用度も他と比較にならないしねー。共2潜伏も捨てがたいけど、まとめ役決定に議論と占を使うのは１手損だと思うんだよー。 |
少女 リーザ 18:07
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もし３−２になったら即霊ローラね。
３−１になったら狩人の守護先がぶれやすいけど、仕方ないわ。狼側に回避の道を与えるよりはマシよ。だって、占霊が出揃えば、初回吊りで狼吊りを躊躇なくできるもの。というか、潜伏案だと、奇策でもないかぎり狼側は吊り回避してくるの。それを認めずに躊躇なく狼吊りしたいわ(ただし、寡黙がいると、狼吊り以前に寡黙吊りになりそうなのが難点。まず参加者として特異な寡黙は論外よ！)。 |
少年 ペーター 18:13
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■1.占は初日COを希望するよー。能力的に潜伏させるメリットがよくわからないし、占候補が複数出てきたとき初日なら狼側に十分な準備を与えなくできるし、初日の●を統一できるしねー。占襲撃を狼側が行うならどうやっても狩の読み勝負になるのは避けられないと思うんだけどなー。
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羊飼い カタリナ 18:14
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村長さんが共有者なのね。【私は共有者対抗しないわ】
まとめ役、宜しくね。帰ってきてからでも、仮・本決定時間を明示してくれると助かるわ。 今更だけど、リザちゃん4:35＞「暫定まとめ役が占い先を決めたり」とあるけど、正体の分からない灰に占い先を決定させるのって危険じゃないかしら。 占いか吊り前提でなければ、人狼が喜んで立候補してきそうな気がするのだけど。 |
少女 リーザ 18:15
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占２なら、霊COを二日目までには行う。初日の占い回避はあり、吊り回避は、二日目までには出揃うから、そもそもなし。
オトさんはフルオープンもそうだけど、まず初日占COに反対なのね。それはそれでメリットもある(能力者の襲撃率低下、狼側への情報提供を少なくする等)けど、デメリットもある(回避COを認めると、狼側を１吊り逃す、狩人への守護先の情報提供が少ない等)のよ。 |
少年 ペーター 18:19
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霊COは3日目投票COを希望するよー。能力的に3日目までは表に出てくる必要はないし、狼側に情報を与えない意味でも2日目までは潜伏していてほしいよー。この場合灰のままで襲撃される可能性があるけど確率的には低いし、投票にしておけば襲撃されたとしてもCO情報は残るよねー。
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少年 ペーター 18:22
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■4.占回避なし（初日CO希望だから）霊▼のみ回避ありを希望するよー。たとえ霊●になったとしても潜伏していれば結果次第でその後のCO時に霊確定の可能性もあるから無理に●回避する必要はないと思うよー。▼になった場合はしかたないけどねー。
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少女 リーザ 18:24
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それで問題は初回襲撃なのよね。それさえ切り抜ければ、投票COよりも、初日〜２日目にフルオープンの方が、村側は推理しやすくなると思うの。
＞リナさん(18:14)『正体の分からない灰に〜』 立候補者は非占霊COを条件にするわ。潜伏するだけの狂人はあまり恐くないの、白確定して襲撃死してくれれば儲け、狼が誰か分からないしね。初日に立候補者を占わない場合でも、決定の理由しっかり明示、反対意見に納得させる、 |
少女 リーザ 18:25
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これらが必要で、怪しいなら立候補者の吊りも考慮ね。
それで、占うかどうかは議論の中で決めるの。占わないなら立候補者の信頼度低下する、占うなら初回占いパンダで狼はを吊れる。・・・と考えられるので、狼が喜んで立候補してくるとは思わないの。狂人なら喜んでしてくるかもしれないけど、さっきも言ったけど、非占霊宣言した狂人はあまり恐くないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:36
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■４、吊り占い回避はいいと思うざます。例えそれが狼だとしても場に１匹出てきたのならば儲けもんざんす。
＞ニコラス午後 4時 38分 そうざます、わたしが重きをおいてるのは２日目、つまり狼の最初の襲撃があるときざます。最初の襲撃で占霊のどちらかが死ぬことは村にとって精神的にしんどいざますよ。それに共有者が１ＣＯしたら霊能はＣＯする必要はないざます。個人的に霊能の仕事は死人判定をするのは勿論、もう |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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もう一つは狼を表に出すことだと思ってるざますよ。つまり対抗が出たら霊能の仕事の半分は終わってるざます。みんながどう思ってるかはしれないざますが、最悪霊ローラーしてもいいと思ってるざますよ。
そこらへんのニコラスの意見を聞きたいざます。 |
少女 リーザ 18:39
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暫定まとめ役は、多数決で占い先を決定ね。多数決だと狼の組織票があり、初日に狼に当たらない心配もあるけど、そうとも限らないし、票読みで狼探しできるの。
２潜伏の場合に詳しくは、暫定まとめ役＞立候補者まとめ役、を希望なの。 で、二日目からは白確(回避を認める考えなので、実質、非占霊宣言者)がまとめ役ってことよ、共有者が２潜伏を選択し続けるかぎりね。 でも現状は、共１CO状態になったわね。 |
老人 モーリッツ 18:44
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さてと戻ったぞい。風呂で百数えてからあがろうとしたら3数えたところで次の数がわからなくなって長湯してしまったわい。村長が共有ＣＯぢゃな。
【わしゃ村長に対抗せんぞい。】まぁまず対抗なんぞでんと思うからまとめ役を頼むぞ。 ふむ大体意見が出揃ってきたみたいじゃな。わしは占霊ＣＯ希望のところでも述べたとおり、襲撃後の能力者ＣＯはどうにも信頼が置けんのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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＞ヨアヒム午後 5時 55分
今も書いたけど、わたしは霊能の対抗は出てもＯＫ派ざます。霊ローラーという手段が残ってる以上問題ないと思うざます。 それに霊能の仕事はどっちにしろ誰か吊られた時からが勝負なので個人的見解は３日目まで潜伏希望ざんすよ。 |
老人 モーリッツ 18:46
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襲撃後である3日目第一声を希望しておるのは、リナと・・レジーナもそうなのかの？レジーナはどっちかわからんが、3日目第一声ＣＯの場合襲撃が行われてからのＣＯになる。その場合一番やばいのは占霊がクリティカルで食われることぢゃが、それがありうると考えさせられることは結構なマイナスだと思う。コレに関してどう思っておるか、きかせてほしいのう。爺さんもう計算できないから、アナログな回答を望むぞい！
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羊飼い カタリナ 18:49
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＞リザちゃん
回答ありがとう。立候補者が無条件に占い対象から外れるわけではないのね。それなら納得だわ。 あと18:15だけど、狩人への守護先の情報提供が少ないのはデメリットかしら。護衛対象が少ないとGJの出る可能性が上がるから、どちらかと言うと占い師潜伏のメリットのように思えるのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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＞モーリッツ 午後 6時 46分
正直、投票ＣＯが使えるなら使いたいざます。みんなが使いたくないのなら仕方ないざます。そのためにがんばって潜伏希望と言ってるざますよ。できるだけ能力者を匂わすような発言は控えてもらいたいざますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:03
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＞オットー午後 3時 52分
逆に聞きたいざますが、仮に占い師３ＣＯになった場合、内訳は真、狂、狼になると思うざます。村人にとっては３人のうち誰が真で誰が狼かは初めはわからないざます。しかし、狼から見たら２人に減るざますよ。最悪狂人を噛みにいってもいいざます。それを防ぐ意味でもできるだけ情報が欲しいと思い初日にＣＯ希望したざんすがそこらへんはどう思ってるざんしょ？ |
少女 リーザ 19:04
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えーっと、投票COはなしなの？まとめ役が村長になりそうなら、村長が方針を決めると思うけど、リザはなしを希望なら、その人には理由を強く言ってほしいな。
＞リナさん んーと、見た感じニコ(17:18)さん発言に同意(発言数少ないので他人の意見を拝借)よ、参照してね。三日目の護衛対象は少なくても、CO後の能力者の発言が少ない分、４日目の襲撃の恐れはあるの。それはデメリットなの。＠６ |
老人 モーリッツ 19:04
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レジーナ＞ わしが聞きたいのはそういうことぢゃなくて、襲撃後にＣＯすることによる危険性についてじゃよ。じゃがその回答だと、危険性には目をつぶって3日目第一声希望、ということかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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ちょっと離席するざますが、誤解をまねくような発言したかもしれないので追記しとくざます。
わたしの 午後 6時 50分 の「能力者を匂わすような発言は控えてもらいたい」というのはモーリッツに言ってるわけじゃないざます。霊能にがんばって潜伏してもらいたいというだけざんす。気を悪くしたかもしれんので謝るざんす。 それじゃあまた後に顔出すざんす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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＞モーリッツ午後 7時 4分
そうざます。わたしの考えはあくまで３日目に希望するざんす。襲撃後の危険性を考慮しても３日目がいいざんすよ。本当は投票ＣＯにしたらその危険性も無くなるざんすが。 |
羊飼い カタリナ 19:25
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＞モリ爺ちゃん
村人が自分が霊能者である可能性を否定するような発言さえしなければ、霊能者がピンポイントで襲撃される可能性はかなり低いと思ってるわ。勿論完全に可能性を切り捨てるわけではなくCO前の発言や状況・その後の発言も考慮はするけど、基本的に対抗が出なければその人を真と考えて動くつもりよ。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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＞レジーナ（18:45）
あまり回答になっていないような気がするよ。ぼくはメリットデメリットの話について質問したんだけれど？ それらを踏まえてなお、三日目を推すということかな？ ＞リザ（19:04） 僕は投票COを反対する立場ではない。けれど、ここでその質問をしてはプロで回答した意味がないと思うよ？プロで配役が未定の段階で投票COについて質問する理由は…わかるよね？ |
羊飼い カタリナ 19:34
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＞リザちゃん19:04
なるほど、分かったわ。確かに、僅かだけど初日COの方が情報増えるものね。 投票COなし希望なのは、嫌いな人がいるのに使うのは気が進まないからなの。戦略的な理由があって希望してるわけじゃないわ。 |
行商人 アルビン 19:59
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村長･･･やっと僕の事認めてくれたんですね！僕頑張りますよ！下の世話から夜の世話まで！
あぁ・・その上共有者だったなんて･･･惚れてしまいそうですご主人様。 【勿論僕はヴァルター様に対抗しません】 議題回答とか諸々考える為に議事録漁ってきますね。 |
神父 ジムゾン 20:00
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ただいま戻りました。議事録は流し読みしましたがちょっと気になった部分を。
★今日霊能者COでまとめ役を希望した方々へ質問です。 まとめ役不在の状態で霊能者に出てきてもらうということは、霊能者に独断COして欲しいと言っているのでしょうか？もしそうであれば確定しなかった場合、独断COしたというだけで信用度を低く見られてしまう可能性がありますが、そこまで考えての希望なのでしょうか？ |
行商人 アルビン 20:12
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■1.占霊初日フルオープン希望。僕は確定に期待してないので可能であれば時間を決めて占霊同時に一斉COが理想。ただこれは理想なので時間が揃わない場合は順次でも仕方ないと思います。
メリットは真贋を見極める情報が多くなる事と不確定要素である襲撃前にCOする事で確実な情報が入る事。デメリットは狩人の護衛負担になる事と襲撃されやすくなってしまう事ですかね。 |
行商人 アルビン 20:12
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3日目COを推す声があるようですが、潜伏中にピンポイント襲撃もけっして有り得ない話ではないですし、1COになった場合でも真偽が確定しないという状況は極力避けたいと僕は思ってます。襲撃されやすいというデメリットを考慮した上でも僕は初日フルオープン希望です。回避COを避けるという意味もあります。
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青年 ヨアヒム 20:12
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＞ジムゾン（20:00）
確かにその可能性はあるだろうね。霊CO纏め役を推している以上僕自信はそこで対抗が発生した場合でも独断COを理由として信用を下げるような判断はしないよ。霊に関しては対抗時ローラーという手法も可能だしね。 僕自身でなくとも霊CO纏め役はある程度手法として知られていることと思うのでそれを理由に大きく信用を下げないのでは？と考えているよ。１霊３占というパターンは結構あるしね。 |
行商人 アルビン 20:12
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■2.共有者1CO＞確定能力者＞＞立候補
先に述べた通り能力者の確定には期待していないので共有1CO希望。能力者確定に期待しているとどうしても進行がグダグダになってしまうので早めに共有に出てもらうのが進行的にも信頼度的にも良い、と思っています。 |
行商人 アルビン 20:12
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立候補に関しては吊り占いどちらかを前提にした上で、という話にするかある程度進行した後で灰に戻すか、などの選択肢はあると思うのですがそこでの判断も難しいと思いますしせっかく確定白がいるのに活用しないのは勿体ないと思うんですよね。なので立候補には賛成しません。
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行商人 アルビン 20:12
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■3.●ゲルト
■4.初日フルオープン希望なので回避無し。仮に他のCO方法になった場合は占吊共にアリで。真能力者が吊られるのはもってのほかだし占ったところで狂人の可能性もある以上有効だとは思えません。占いは灰に使いたいと思っています。 |
行商人 アルビン 20:15
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（落ちてたレーズンパンをもぐもぐ）
一斉COするのであれば時間的には23時くらいでしょうか？ すでに喉が痛い人もいるでしょうし、この場合の時間決めなどについてはヴァルター様にお任せするしかないのでしょうか？ |
村長 ヴァルター 20:30
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うむ。今戻った。
アルビンについてはお上に申請しておいた。今日から頼んだぞ。 決定時間だが【仮23：00 本24：30】を考えておる。それと、【能力者は23時を持って一斉ＣＯ】していただきたい。霊のみを後日にずらす案もあったのだが、今日霊能が占い回避ＣＯしたら同じことであるし、グダグダになる予感がいたすでな。まだ時間はあるゆえ、反対意見があれば申し出るがよい。今日のみはＣＯの関係上、仮決定時間が延 |
神父 ジムゾン 20:48
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＞ヴァルター
あぁ、失礼しました。書いてあったのですね。喉を使わせてしまいすいませんでした。 【23:00一斉CO了解です。私は対応可能です。】 ＞ヨアヒム 回答ありがとうございました。 |
老人 モーリッツ 20:50
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レジーナ＞ 了解したぞい。おぬしの考えてることはわかった。
リナ＞ ふむ。よくわかったぞい。まぁそこら辺は考え方の違いという奴じゃな。 村長＞ 方針了解じゃ。わしはそれで異論ないぞい。 |
青年 ヨアヒム 20:53
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＞村長
２３時了解したよ。その時間にはここにいるようにするよ。 …正直僕の心配はヤコブとディーターなんだよね…。ヤコブは昨日一言だけ。ディーターも昨日今日と一言ずつ。 流行病にかからないで欲しいよ…。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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＞村長さん
決定時間了解よ。一斉COは、正直言ってあまり好きじゃないのよね…。それで易々と連携を崩せる（占い師確定する）とも思えないし、順次COの方がCOの早さや順番から情報を得られる可能性のある分好みかしら。本当に好みの問題だから、強く反対はしないけどね。ただ、一人でも参加出来ない人がいたら止めた方が良いと思うわ。 【一斉には対応可能よ】 |
羊飼い カタリナ 21:00
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＞アルビンさん20:12
ごめんなさい、微妙に文脈が繋がらないのだけど「確定には期待してない」って、能力者の確定に期待してないってことよね。 どうしてそれが一斉CO希望の理由になるのかしら…。順次COでの能力者確定に期待していないと言うこと？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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今戻ったぞなもし。
＞ヨアヒム午後 7時 26分 解りづらかったなら謝るざます。霊能に関しては確定してもそこまでメリットを感じないざます。むしろ狼が対抗に出てくれた方がメリットを感じるざます。占いは真確定したらほぼ村に勝利をもたらすのでああいう書き方をしたざますが。これで答えになってるざますかね？ 答えになっていないならまた発言するざますんで、ご指摘待ってるざます。 |
行商人 アルビン 21:11
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＞カタリナさん
ごめんなさい。確定には期待してないので占霊一緒にCO、って意味でした。 なんか皆さん霊確定に期待するから占を先にCO、という意見が多いように思えたので影響されてしまいました。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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＞カタリナ（20:54）
確かに、占確定は難しいよね。ただ、霊が確定する可能性はそれなりに高い。 僕は悪くないと思うけどね。 参加時間から考えれば危ないのは唯一パメラだけど、仮決定了解ぐらいはできると言っているので占霊にからんだCOぐらいは可能と思うよ。もっと危ないのはヤコ、ディタだけどね…。仮に順次COにしたとしてもこの二人はわからないよ。逆に進まなくなるかもしれないしね。 |
木こり トーマス 21:15
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今帰った。【俺は村長に対抗しないぜ】
まとめ役よろしく頼む。 【決定時間についても了解】 【CO方針も了解、俺は23時一斉で問題ない】 希望通りだしな。しかし、ヤコブはプロ１発言…、死にそうだな。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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＞レジーナ
うん、そういうことならよくわかったよ。ありがとう。 普通に考えれば確定した方が良いのは占＞霊。だからこそ占は確定する可能性が低いんだけどね…。占が確定してくれれば８割方勝てるからなぁ。霊に関しては狼側と道連れという考えはよくわかるよ。 |
少女 リーザ 21:20
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【一斉ＣＯ了解】、【決定時間了解】なの。リーザは23時には待機してるから大丈夫なの、パメラさんと他２人が気になるの。
＞リナ・ヨアさん 投票COについては、確固たる理由が明示されてない以上、ここで聞いてもいいと思うの。考えを改めることもあるんだから、プロで聞いておしまい、でなくて良いの。それと理由がしっかりしていれば、それで疑うことも特にないの。各々意見くれてありがとなの。 @5 |
青年 ヨアヒム 21:32
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＞リザ（21:20）
一斉COが決まった以上もう良い話だけれど一応答えておくね。 投票COは【立場にかかわらず好き嫌いがある】よね。戦術的に村有利とされてるし。フェアじゃないと考える人もいる。勿論リザの言うとおり考えを変えるかもしれない。けれど、【理由を強く】って言われると単に【嫌いだから】とは言いづらいでしょ？それを利用して狼探しするつもりかな？と思って釘をさしておいたんだ。OK? |
羊飼い カタリナ 21:33
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＞アルビンさん
回答ありがとう。えっと、もう一つ。アルビンさんは一斉COのメリットを何だと考えてるか教えて貰えるかしら。 ＞ヨアヒムさん わざわざご意見ありがとう。私は初日霊確定が有利とは思ってないから、占３霊１パターンを「連携崩し」に含めてないの。（理由については昼に言ったので省略）まあ、これは考え方の違いね。 |
木こり トーマス 21:33
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ジムゾン[20:00]＞ふむ、正直それは考えてなかったな。俺は霊からCOすると狼と狂人の連携が取れやすいと考えているので、霊が先に独断で出てきたら少しだけ信用下げてみるかもしれないが、俺の希望は、同時か占いが先。占いが先で、その後霊独断ということになるな。
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木こり トーマス 21:34
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占い2COなら、確定する可能性は低いから独断は意味なさそう（村側でも狼側でも）。3COで霊にも対抗が出るなら、狼があえて回避を捨ててわざわざ出てきたということか。まあ、それはローラーになるな。先に占COなら別に信用を低く見る要素は特にないかな。
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羊飼い カタリナ 21:37
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ヨアヒムさんは、霊まとめ役希望だったわよね。まとめ役となる共有者がCOしていて、尚且つ占い師も初日COすることになった今でも霊確定は村有利だと考えてる？
ディタさんとヤコブさんは確かに心配ね。 特にヤコブさんは、今日の発言もないし…。来てくれることを祈るばかりだわ。 |
行商人 アルビン 21:39
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そしてごめんなさい、これ忘れてました。
【決定時間・一斉CO了解です】 ＞カタリナさん メリットは狼がどこに狂人がCOするか把握できない状況にする事で複数表に出せる事ですね。逆にデメリットは全員が揃わない状況で開始し、その後送れて真能力者がCOしても信用を獲得しづらいというところでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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＞カタリナ（21:37）
今の状態では必ずしもそうとは言えないね、残念ながら。霊確定が最高に生きるのは共潜伏時と思っているからね。ただ、霊だけでも確定するのはそれほど悪くないと思うよ。個人的に占−霊が２−２は苦手だったりするんだよね、僕は。信じるライン間違えるから…。 今日霊確の場合は占いを狼にヒットさせる必要が高いと思ってる。明日の襲撃で占が失われる可能性は高いからね。難しいけどさ。 |
旅人 ニコラス 21:50
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【決定時間・２３時一斉CO了解です】
＞レジーナ1d18:36 最初の襲撃で占霊を失う事を重視するならなぜ占初日CO希望なのだ？矛盾してないか？ 共1COしたら霊がCOしなくていいのはまとめ役に関してだけで、判定結果を言うために霊は必ず表に出なくてはいけないだろう。勘違いしてないか？ 霊の仕事については意見を控えるが、占霊５COなら霊ローラーをすると思う。 |
旅人 ニコラス 21:58
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現状確認すると発言のないヤコブが人狼の可能性が高い。さらにディーターの反応の無さが気に掛かる。この２人はプロ議題にも回答がない。
少しメタ推理が入ってしまうが、荒らし目的の人が人狼になってしまってる可能性がある以上、ディーターが狂人の可能性もある。 |
神父 ジムゾン 22:26
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＞トーマス 回答どうもありがとうございました。
＞ニコラス 私の[20:00]の質問に答えていただけると助かります。 ＞リーザ[21:20] 投票COはこのゲームのシステム的な部分を使用するのでやや裏技っぽい部分があるという側面があります。その部分を嫌う人がいるのでプロローグで話すのです。本編が始まってから話すといろいろ邪推が入る可能性がある(リーザがそれで疑わなくても他の人が疑うかもしれません) |
少年 ペーター 22:29
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＞アルさん
占が複数出ていた場合に全員白出しで初日の●対象が白確定になって、３日目霊CO時にその人がCOすれば霊確定かなと思ったんだよー。でも狂人が白確定になって霊COする可能性もあるんだよねー。それを失念してたよー。ただそれでも情報の一つとしては有益かなとは思ったよ。 |
神父 ジムゾン 22:29
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ので、あまり今話すべき内容ではないと思いますよ。
まあ私もヴァルターが決めればいい事だと思いますがね。 確かにディーターとヤコブは心配ですね。召喚の祈りでも捧げてきましょうかね・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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＞ニコラス午後 9時 50分
わたしは占い師に関してはできるだけ多くの情報が欲しいと思ってるざます。霊は確定しても占い師は２ＣＯもしくは３ＣＯになると思うざます。その中から真以外の村側視点から見たら３人の中から誰が真で誰が偽か見極めなければいけないざますよ。逆に狼視点から見たら２択、いざとなったら狂人を喰ってもメリットはあるざます。そう考えると１日でも早く占い師に関しては場に出てもらって真贋を見 |
老人 モーリッツ 22:44
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戻ったのじゃ。占い先は今のところわしはレジーナにしようかと思う。まぁ狼視点では占いにあてたくはないんだがの。。。この調子だとわしが占いを騙ってかぜにLWを託す形になりそうじゃのう。
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老人 モーリッツ 22:48
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ただレジーナはできればつりにしたい候補なんぢゃよな。理想としてはレジーナにやや集まりつつも、あまり吊れそうにない灰にヒットして、明後日あたりつりレジーナがいい。ちなみに明日の吊り先は9割ディーたーだと予想。
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羊飼い カタリナ 22:52
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まだ決定了解出来てない人がいるのね。んー…。
＞アルビンさん21:39 まだ一斉CO前だし詳しいことは省くけど、確かに様子見出来ない分騙りを複数出せる可能性が高いわね。説明ありがとう。 ＞ヨアヒムさん21:46 なるほど、まあ、人には得手不得手は付き物だものね。尤も、私は苦手ばかりなのだけど（苦笑） |
旅人 ニコラス 22:59
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【俺は非占・非霊だ】
＞ジムゾン1d20:00 出来れば全員の意見を聞いた上で行動するなら俺には悪印象はない。霊の意思を尊重したいので独断COで信用度を下げる事はない。 あと霊まとめ役を推すのは霊による占騙り後スライドCOを期待するからだ。単に霊として占より先にCOしても意味がない。霊・共・村人による占騙りが起これば狼・狂が互いにCOを見合わせ、占確定の可能性があるからな。@3 |
村娘 パメラ 23:00
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このペースで発言使い切ってることで分かると思いますが、【私は占い師でも霊能者でもありません】……残り発言あと１つ……占い希望を挙げるのに使いたいと思います。（本決定は見届けるけど、発言数の関係から了解発言はできそうにないです）
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木こり トーマス 23:00
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【俺は占い師でも霊能者でもない。ダンサーだ】
さて、占い希望出さなきゃな。議事録読み返してくる。 う〜ん。ヤコブも死にそうだし、ディーターも発言が少なすぎるな。 俺は寡黙吊り推奨派だから、寡黙は吊れなんだが…。@4 |
神父 ジムゾン 23:11
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ふむ・・・4人出ましたし霊はカタリナがほぼ確定ですかね。そして私の対抗はモーリッツとペーターですか。一斉同時COならほぼ占3霊1になると思ってました。まあそうなりますよね。
■3．●パメラ 自分でも言ってますが発言のペースが早過ぎです。みなさんのコアタイム前に発言を使い切って多弁印象を狙いにきたのかと思っております。発言内容はきちんと考える事ができる人と言う印象なのに発言ペースを |
青年 ヨアヒム 23:11
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今の所１霊３占か…。これまで顔出ししてて非COはオットーだけかな？ヤコ・ディタは期待できそうにないね…。
この二人の処遇は…能力者とは考えないってのが普通かなぁ。 霊羊・占神老年か…。うーん。 オットーを待って占い希望かな？ |
少年 ペーター 23:15
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むむっ、しんぷさんとモーおじいちゃんがウソツキなんだなー。やっぱりしんぷさんなんてキライだー！
■3.まだ来てない人がいるけどとりあえず希望だけでもだしとくねー。 ●パメおねえちゃん ちょっと判断に困るけど発言の使い方が極端すぎると思うんだよねー。正直狂人さんかなーとか思っちゃってたので能力者COしなかったのが意外なくらいだよー。 |
神父 ジムゾン 23:15
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考えていないのは不自然です。
＞ニコラス 回答ありがとうございます。霊能者へまとめ役狙いでのCOを希望するのは私は危険だと思っております。理由はもしあのまま共有者も霊能者もまとめ役としてCOしないで進行した場合、霊能者COでのまとめ役を希望した人は霊能者でないことはバレバレです。つまり霊能者が潜伏できる幅が狭くなってしまいます。ですので『軽率』という言葉を使いました。 |
村娘 パメラ 23:20
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CO終わったかな……占3霊1かな……最近20発言じゃ全然足りなくて困ってるのよね……ninjinさん、40発言に拡張してくれないかしら。20発言じゃ発言ペース配分以前の問題になりつつある……。占い師がそろって私占い希望というのは面白いですね。
さて、私の占い希望ですが、●トーマス挙げます。私の音頭を取る〜 に対して、全然直接的な賛成反対を言わなかったのが疑いの理由です。＠０ では寝ます〜 ノシ |
木こり トーマス 23:23
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占い3CO霊1COなら、能力者が出揃っている可能性は高いな。
占い希望出すぞ●アルビン。 [22:32]が簡単に納得しすぎのような気がする。そこがちょっと気になった。 狂人占って白確定で吊らないとかしても、狼側の一票としては有効だし、確定霊を占ったら無駄。占い先襲撃の可能性もあるしな。@3 |
羊飼い カタリナ 23:23
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なんだか予想通りの展開に…（汗）
あと非宣言してないのは、ディタさん・オットーさん・ヤコブさんの３人だけよね。まあ、この人数ならこれ以上対抗は出てこないと思うけど。CO人数的に真占い師もちゃんと生きてるみたいで安心したわ。占い師突然死なんて洒落にならないものね。 パメちゃん＞発言使いきりお疲れ様。ところで、人参さんって美味しいのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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■３、●パメラ
票が集まりすぎな気もするけど同じくパメラ希望ざます。オットーの動向も気になるざますが、発言の使い方に疑問が残るざます。ただ、狼だとするならば目立ちすぎな気もするざますが・・・＠１ |
パン屋 オットー 23:25
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すまん、遅くなった。えーと、ざっと見村長が共有者COで占い師・霊能者のCOが始まっているという流れだな。
【俺は村長に対抗しない】 【俺は占い師・霊能者のどちらでも無い】 …まあやはり初日CO派が大多数のようだし、今更反抗してもどうなるものでもないので初日COには賛成する。んで占い師3CO、霊能者1COってわけか。とりあえず狩人頑張れ。超頑張れ。…さて、議事録読み直してくる。 |
旅人 ニコラス 23:37
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■3.●レジーナ 発言に矛盾や勘違いを感じる。聞いた事にきちんと回答がもらえてないので発言から判断出来ない。よって占いを希望する。
＞ジムゾン1d23:15 なるほど、そういう考えも存在するのか。だが仮に俺が霊能者だったとしても希望は変わらない。よってそういう視点は持ってなかった。参考になった。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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占CO者の二人がパメラ占いを希望か…。少なくともどちらかは偽なわけだよね。狼ではないと知っているか狼ではないと思っているわけか。
正直今日はペーターを占いたかった。中庸無難な感じがあったからね。 うぅ難しいなぁ…●レジーナ、かな。回答は了解したけどちぐはくな印象がぬぐえない。レジ狼なら追従しない気もするんだけどなぁ…。 |
パン屋 オットー 23:40
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☆占い希望を考える前に簡単に質疑応答。
>ニコラス[17:08] 投票COだと4日目に真占い師が襲撃される可能性が高いってことか？まずそんなことは全く無い(根拠が無い)と思うし、もしそうだとしても3日目に襲撃されるよりも1日生きのびている時点で、普通により良い展開だと思うぜ。[17:09]の後半は…その理由が書いていないから何も言えないな。 |
行商人 アルビン 23:42
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アルビンのぬこが手紙を運んできた。
(■3.●レジーナで。疑う要素ほとんど無いから勘に近いのですが。強いて言えば投票CO使いたいのに霊3日目投票COと言わなかったのが気になりました。 |
少女 リーザ 23:45
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■3.●レジさん。パメさんの発言ペースも気になってたけど、占い師の票が二つ入っている。占：真狂or占：真狼、占：狂狼のパターンで、狼票が入ってることが十分考えられるので、パメさんは外し。
レジさんは、「狼だとするならば目立ちすぎな気もする」と言ってるのが、万が一パメラさんが白確定した場合に疑われないようにするための、自己保身のような気がしたの。これ、言い掛かりかもしれないけど、リーザはそう感じたの |
パン屋 オットー 23:46
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>リーザ[18:15]
カタリナも言ってくれているが即対抗COを無しにすればそれだけ護衛候補は少なくて済むはず。もし即対抗COがありでも回避COという情報提供は増えるはず。んで18:24で言っている初回襲撃、この一番の問題を考慮したかったわけだ。 >女将[19:03] 最後の1文以外は超同意。んで、だからこそ俺は能力者潜伏を推したわけだぜ？何か突然立場が変わっていないか？ |
旅人 ニコラス 23:48
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変にこじつけてもきついかもよ(苦笑)
それと明日の判定だけどパメラが占われたら狂は黒出ししそうだな。今日の発言の使い方から見て共ではないと見ていきなりやってきそう。だが、これってヤコブの黒判定が出されたら相当やばいと思う…。 |
老人 モーリッツ 23:50
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わしの対抗はジムゾンとペーターか。やれやれ２人も相手にわしの真を証明しないといけないとは年寄りにはつらいのぉ。さて、占い先じゃな。
■３ 正直わしもレジーナにしようかと思ってたんじゃが、対抗二人がパメラに入れてそのあとレジーナもパメラに入れてるんぢゃよな。対抗二人のどっちかは狼のはずじゃから、コレはいくらなんでもレジーナ狼はなさそうに見えてきたのぢゃ。そこでレジーナをあげたものの中から、一番理由が |
パン屋 オットー 23:54
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>アルビン
…よし、レーズンパン食ったな？食ったな？あとで請求書を送っておくぜ。 >爺さん[20:50] 俺と同じ能力者投票CO派だったようだが、村長の方針決定にはあっさり異論無しとしているな。村の流れ的にもはや潜伏は諦めた、ということか？@3 |
羊飼い カタリナ 23:59
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んー…パメちゃんの後先考えてない発言の使い方は、私にはかえって村人っぽく見えるのよね。占い師２人から票を入れられてるし。
■3.●ヨアヒムさんを希望するわね。占い希望理由の濁し方と、今までのハキハキした印象との間に少し違和感があったから。言い掛かりでごめんなさいね。 ＼神年娘木宿旅青商妙爺羊 ●娘娘木商娘宿宿宿宿商青 |
老人 モーリッツ 00:00
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オットー＞ わしの第一希望は初回投票じゃったがの。じゃが投票COに反対の者もおるゆえ、投票を使わない場合の第２希望は初日一斉COじゃった。どっちにしろ、わしが確実に生きておるうちにCOしたかったのぢゃ。
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パン屋 オットー 00:05
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◆３．☆占い希望：えーと…なんか激しく追従チックになっちまうんだが…【☆女将】。とりあえず質問もしたんだが19:03の発言が何か狼よりの視点に見えちまった。早期COで占い師3CO-霊能者1COの展開になった場合、より真贋(狂人か真占い師か)を見極める必要があるのは狼側なんじゃないか…と思うからな。
>村長 決定時間了解。@2 |
村長 ヴァルター 00:07
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【仮決定：●レジーナ】
まぁ事実上本決定でもよいのだが、何か占いがもったいない、理論が破綻してる等あれば申しつけよ。初日ゆえ単純な票数と、騙りへの布石かあるいは探りをいれているのか、パメラより能力者を意識している感じがする。 |
少女 リーザ 00:07
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んー・・・レジさん希望も多いのね。
どうしようかしら。でも灰からのレジ希望は、多くても狼２匹。目立っていたパメさんに灰狼２匹が票入れてる線(占：真狂がパメ票なら尚更)もあるので、やはり希望は変えないわ。 |
旅人 ニコラス 00:07
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＞オットー1d23:40 微妙に俺と日数の使い方が違う気がするのでわかりやすくしとく。[17:18}３日目の夜に襲撃を受け４日目の朝には墓下に行く可能性が高いと言ったつもりだ。可能性は俺は高いと思ってるがオットーはそうは思ってないと言う事で了解。[17:19]全体で言えばその通り、丸損ではないだろう。だが村人の姿勢として「白狙いで占」は間違ってるのではないかと考えている。これで意味が通じる？@1
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木こり トーマス 00:17
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【仮決定了解】
正直票が集まり過ぎな気がするな。だが霊確定っぽいから仲間切りもなくはない。 ヨアヒム＞ヨアヒムは占い2CO霊2COが苦手ということだが（ぶっちゃけ俺も占い3CO霊確定よりは村不利だと思う）、ヨアヒムのCO案の霊先行COは、2CO2COになる可能性が占い先行よりだいぶ高いと思うんだが、そこはどう思う？ |
老人 モーリッツ 00:18
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うーむ【仮決定は了解じゃ。】わし的にはレジーナ狼の可能性は薄く見えるから微妙なんじゃが、強く反対できるほどの確信もない。それに村視点ではレジーナの白黒を判別できるのはマイナスにはならないじゃろう。すまんがちょっとりせきするのじゃ。
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神父 ジムゾン 00:18
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【仮決定確認しました】
正直ちょっと微妙ですね。レジーナの質問回答がいまひとつ的を得ていないのはただの勘違いだと思うのと、もしレジーナが狼でものちのち吊れると思うんですよね。狼だった場合に占いなしでは吊れなくなりそうな人に占いは当てたいです。まあ反対はしませんが。 あと、本決定の際に発表順もお願いします。 |
少年 ペーター 00:22
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【仮決定了解だよー】
最初の占いはれじーなおばちゃんかー。がんばるぞー。 ＞しんぷさん うーん、なんで占なしでれじーなおばちゃんを吊ることができるのかなー？ちょっとわからないから教えてほしいなー。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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＞トーマス(00:17)
そうかな？狼としては最低占は確定させたくないけど霊は確定させてもいいかって思ってるパターン多いと思うけどなぁ。即占破壊できるし。あとは狂人の動き次第だけどさ。占い先行と比べて大分高いと思ってない、というのが本音だね。 後、僕が提案していた■１案は霊確定さえすれば占も死ににくい良い案と思うけど、いかが？そのためには占を先に表に出すわけにはいかないんだよ…。＠２ |
旅人 ニコラス 00:31
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明日、狂が何を出しても、雨は白出しでいいかな？
狂が黒、雨が黒だと、狩が黒を出してない真を護衛にまわる可能性が高まる。 占を早期に襲撃しないと勝ち目が非常に薄くなるから、少しでも護衛確率下げたい。 |
パン屋 オットー 00:33
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【仮決定了解】
とりあえず希望通りなので異論は無いぜ。 >ニコラス ああ、俺の言う4日目も3日目から4日目に変わる時っていう意味で大丈夫。村人の姿勢として確かに白狙いよりも黒狙いで行きたいとは俺も思ってはいるが、村人立候補の場合は共有者が両潜伏出来る・(潜伏案と併用する際に)初日の真能力者の回避COの問題を考えなくて済むなどの利点もあるからな。少なくとも全く成立しないとはやはり思っていないぜ。@ |
木こり トーマス 00:39
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ヨアヒム[00:24]＞そうなのか、回答サンクス。確かに霊先行で確定まとめ役だった村も結構あるか。
ヨアヒムの■１．案は悪くないと思うが、俺は言ったとおり2CO2COは3CO1COより村不利だと思うから全潜伏の方がいいかな。全潜伏ならほぼ灰襲撃に来るだろうし、狼と狂人は意思疎通がとれないから占い3COになりやすい。投票結果が霊2COでも、対抗のいる霊能者が襲われてるかもしれないしな。 |
少女 リーザ 00:43
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【仮決定了解】よ。
＞オト(23:46)うん、オトさんの言う回避CO発生→即対抗なら、５COにも対応できるから理解はできるの。でも、リーザは襲撃よりも情報量を選んだの、襲撃に関しては狩人さんと狼の読み合いでいいと思うし、三日目さえ切り抜ければ良し、ね(18:24)。 あとはまあ正直、占３のうち、ピンポイントで占のうち１人を護れるかどうか微妙よね、３−１状態発覚が三日目にしろ４日目にしろ。 |
木こり トーマス 00:46
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【本決定了解】
レジーナ自体は特に白くも黒くも思ってないから、特に異論はないな。 まあ、カタリナは霊確定で考える。ヤコブは死にそうだし、ディーターも来ない。 狼がわざわざ5COに可能性が高いのに出てくるとも考えがたいからな。@0 |
パン屋 オットー 00:51
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【本決定了解】
村長、お疲れ様だ。レーズンパン食べる？ヤコブはなんとか頑張って顔を出して欲しいな。ディーターももしいるなら議論に参加したほうが面白いぜ？ >リーザ その3日目が重要だと思ったんだがな…。占い師3CO-霊能者1COだといくら真占い師が信頼あっても襲撃される可能性は十分あるし。でもまあフルオープンになってしまった以上、その利点は最大限生かしていきたいと思ってるぜ。んじゃまた明日。@0 |
行商人 アルビン 00:53
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∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l かあさん…頑張って手紙 /⌒ ,つ⌒ヽ) 書いたらみんなと希望が (___ ( __) かぶってた…。 """ "'ﾞ` 'ﾞ ﾞﾟ' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ |
神父 ジムゾン 00:53
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【本決定、発表順ともに了解しました】
私は朝8:00くらいの発表になると思います。 ＞ペーター 失礼ですが、もしレジーナが狼であれば今後の言動で更に疑惑を深めるような発言をしそうだと感じているという事です。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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【本決定了解】といってもやることはない…。
＞トーマス（00:39) 回数とか調べた訳じゃないからね（笑）感覚的なものだよ。 パメラ(16:29)も言っていたけど全潜伏でそのまま上手く一斉投票ＣＯの方が起こりにくいかなーと思ってるんだよね…霊ＣＯ纏め役確定よりもさ…。どこかで回避ＣＯ入りそうだしね。後は好みの問題だけど、共両潜伏が好きってのもある。2-2COが嫌なのは同じだよ＠１ |
旅人 ニコラス 00:54
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【本決定了解だ】
＞オットー1d24:33 オットーの考えは了解した。 さて、寝るとするか…その前に腹が減ってるので少しでも何か食べたいが…またカイワレ食べたくないからやめとこう…ここは今までで一番ひもじい村だなぁ………。@0 |
行商人 アルビン 00:55
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【本決定了解です】
レジーナさん、なんか微妙なところで疑っちゃってごめんなさい…。 ＞オットーさん 食べてない！食べてないよ！ちょっと魔が差して拾い食いとかしちゃっただけで万引きなんかしてないよ！（ﾉД｀） |
行商人 アルビン 00:59
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＞トーマスさん23:23
簡単に納得しすぎ、というかその辺は回避COの話だし考え方の違いをひたすら疑い続けても狼が見つかるとは思えませんよ。というか納得したつもりも無いんですけどね。 僕の考えだけが正しいわけではないですから、皆さんの思考はしっかり参考にさせていただきたいと思っていますよ。 |
少年 ペーター 01:01
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＞そんちょーさん 了解だよー。しんぷさんが8時くらいって言ってるから僕はそのあとだねー。
＞しんぷさん 疑惑を深めたとしてもそれだけで▼対象になるとはかぎらないよねー？それに疑惑という意味では村人全員が疑惑の対象だしー。疑わしい人はその時点で占うべきなんじゃないかなー？まぁ、パンダになる場合もあるけどそれならそれで占の考察要素になるから反対するには薄い気がするよー。 |
少年 ペーター 01:06
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うわぁー、喉ない人たくさんいるねー。僕は余っちゃったよー（汗）
ってことで少し僕視点での考察を言っておこうかなー。 今は占3COだから真狼狂と考えてるよー。でも老神ともに発言からは狼っぽい印象を受けるかなー。ということで僕は今日の●希望の出し方から考察してみるねー。 |
老人 モーリッツ 01:09
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もどったぞい。【本決定了解じゃ。】セットも完了。数字は間違えるが文字は間違えんわい。発表はわしからじゃな。明日は８：３０頃には発表できると思う。ヤコブはまにあわんかのう。残念じゃ。
それじゃあ今日のところはわしも寝るのじゃ。皆お休み。 |
少年 ペーター 01:20
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最初にしんぷさんが●娘を出して、その後モーおじいちゃんが●宿→●商という希望を出してるねー。でー、老の希望は僕と神と宿が娘票を入れていることから商に切り替えてるんだー。この希望変更が狼っぽいかなーと思うよ。それと発表順かなー。迷いなく最初に希望を出したしんぷさんと対抗二人の動向を見た後のモーおじいちゃんの希望だし。
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少年 ペーター 01:32
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というか、今の状態だと3日目に僕が襲われる可能性が高いなーとか思っちゃったから、なるべく皆にたくさん話しておきたいんだよー。
明日もがんばるからねー！ ・・・えへへ、結局喉余っちゃったよー。 みんなおやすみー！ ＠２ |
神父 ジムゾン 01:52
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＞ペーター ペーターとは占いに対する考え方が違いそうですね。私は吊りは一番黒い人にあてるべきと思いますが、占いは今後判断をつけにくい人を優先します。もちろん黒狙いではありますが、あからさまに言動が怪しい人よりも、最後まで灰で残った時に判断できなくなりそうな人を先に占っておくほうが村の為になると思ってます。先程も書きましたが今日の占いは狼には抵抗する術がないのです。ですから今日は白狼を狙います。
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羊飼い カタリナ 02:35
次の日へ
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少しうとうとしちゃったわ。【本決定了解よ】
残念だけど、ヤコブさんはもう来そうにないわね。霊視結果は占い師３人の後に出すと言うことで良いのかしら。何の指示もなければそうさせて貰うわね。 ふう、少し小腹が空いたわね。……（きょろきょろ） オットーさんはもう眠ってるわね。今のうちに、レーズンパンを頂いちゃいましょ。ただじゃ悪いから代金をおいて…と。っ【100ゲルト】 |