F578 封印の村 (6/5 14:00 に更新) rss

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村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 14:00
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 3 名。
パン屋 オットー 14:01
・・・・・・最終日まできちゃいましたよ。
ニコラス見てないし。怖くなったのかなあ。
これでちゃんと殺害セットしてるからオットー狼確定、とか言われたら泣くぞ(笑)
パン屋 オットー 14:03
でも寡黙相手だとログが盛り上がらないんだよー。ニコラス突然死で狼勝ちとかやめてよホント。
パン屋 オットー 14:03
↑はネタのつもり・・・ニコラス見ても気を悪くしないで。
青年 ヨアヒム 14:13
ふう。。ニコラスはランダムのままか。とりあえず、議題はないけど、おれは二人について考えるけどとりあえず、▼オットー。
墓下おおいなあ。。パメラ、カタリナごめん!クララちゃんの餌でいいよ。。ニコラスの来る夜?まで黙ってる。また後で。
墓下の皆様、見捨てないでね。
パン屋 オットー 14:34
終わってない。
俺、間抜けだよ。間抜けすぎるよ・・・・・・
絶望的だな。頑張ってニコラス狼の根拠を捜してみるよ。ヨアヒムはニコ人間決め打ちだから難しいけど・・・・・・
ニコラス、顔出してくれな。
パン屋 オットー 14:36
ニコラスを寡黙狼だ卑怯だって責めようってんじゃない。寡黙だってれっきとした作戦のうちだ。ニコラスは本当にどう言っていいのかわからないから黙っていた、それは信じるよ。昨日だって俺とパメラがつぶし合ってるのに、わざわざ出てくる必要なんてないもんな。(でも本決定は確認してほしかったな)
パン屋 オットー 14:39
パメラ、最後に余計なこと言ってごめんな。なるべく淡々とニコラスが狼だと思える部分だけを挙げていく考察にするつもりだ。夜にまた来る。@17
パン屋 オットー 17:53
ニコラス、お願いだから来てorz
パン屋 オットー 20:33
ニコラスの発言洗ってみた。
・・・・・・狼に見える箇所って本当にない。強いて言うとパメラが指摘してた神3:40ぐらい。しかもそこで俺とニコラスセットで「頑張ってる」って言われてるんでニコラスだけじゃなくて俺庇い要素でもあるorz
パン屋 オットー 20:37
ニコラスは頑張って生き延びようとは本当に思ってなかったんじゃないかな。だからあんなにも白い。村人であれ、狼であれ、黒く見えるのは「自分が吊られないように他人を吊ろうとする」から。だからニコラスはあんなにも白いんだ・・・と思う。自分吊りを言い出したのは本気だったと思うよ。霊確定だからそれも戦略のうちだったと俺は思うけど。
パン屋 オットー 20:38
うわーん、何を言っても相手が違うとか何とか反論してくれないと虚しい。ヨアヒム、ニコラスがちゃんと答えられるように指示してください・・・・・・
旅人 ニコラス 22:44
すいません、PC壊れたっぽくて起動しなくて焦ってました・・・。奇跡的に起動したのでPC復旧作業してきます。
僕は初日、モーリッツが占COして、オットーのレスポンスが「発言一巡するまでCO待つのが礼儀ってもんなんじゃねぇのかよ」みたいな事を言ってたので”この人は村人だなぁ”という直感がありました。
旅人 ニコラス 22:44
だって狼なら赤ログで「え?なにこれ?早すぎじゃん?」等といった会話ができるからわざわざ表で言わなくていいんじゃないかって思って。その直感を信じたい。といいたいところなんですが、ヴァルターが人狼っていうのも怪しいっていう”直感”があったからなんだけど、結局外れたし。僕の直感はだいたい外れる。
旅人 ニコラス 22:45
とうとう最後の最後まで外れつづけてここが正念場です。最終日まで残るなんて思ってもいませんでした。 でもPCの調子悪くてごめんなさい。
旅人 ニコラス 22:50
オットー>僕の発言数の少なさは作戦とかではない。何を喋ったらいいのか全く分からなかったんです。
自分吊り発言は初めのうちは能力者を吊らないように村人をつるのかなーとおもって言ったんだけど言った直後のレジーナさんが”諦めるのは敗北だ!”と言ってくれてこれはやっちゃった発言だ。よーしがんばろう。って思ってログ読み直したんだけど、結局何いっていいか分からなくて”ペーターの言ってること正しいんじゃね?!”
旅人 ニコラス 22:52
”ペーターの言ってること正しいんじゃね?!”と思って乗っかってみたりして。でも結局はペーターのも推察で必ず正しいとかは無くて。
最初のほうディーター怪しいって言ってたのもただの勘違いだったってことに後で気が付きました。相互占いはモーリッツが言ったのであってディーターは言ってなかったし(すいません!)
旅人 ニコラス 22:56
今も結局何が言ってるのか自分でも意味不明なところもありますが、過去を振り返ってみました。要するに何が言いたいかというとまとまってないんですけど。とりあえず▼オットーです。
喋らなきゃと思ってあれこれ余計なことを喋ってしまった始末です。
ヴァルターも狼だって疑い続けてゴメン・・・。
旅人 ニコラス 22:59
オットー[14:36]>昨日はバイトから帰ってきてバタンQで朝PCつけようと思ったら起動しませんでした。 申し訳ない。
オットーだけじゃなくて皆さんに申し訳なかった。ごめんなさい。
パン屋 オットー 00:04
あー、ニコラス来てくれて良かった。
にしてもどうしようもないレベルで白く輝いてますorz
パン屋 オットー 00:28
>ヨアヒム
俺たちに質問とかないのか?
ニコラス村人で完全に決め打ちなら、その理由をちゃんと俺に説明して欲しい。それがまとめ役の仕事だ。
俺もニコラスのことは完全白決め打ちしていたから人のことは言えないけれど、墓下のみんなに申し訳ないと思うなら、ちゃんと最後まで考えてくれ。
パン屋 オットー 00:48
ああ、日付書き落としてる。20:33の(神3:40)は3dな。おそらく神父の生き残りのために最初にニコラスが犠牲になる、というシナリオだったんだろう。黒が出てここで吊り希望を洗うことで一旦神父が嫌疑から外れ、のらりくらりと吊りをかわしながら生き延びるという作戦が狂ったのだと思う。
旅人 ニコラス 00:58
出たな!オットー!
灰4人中狼1人になってから最初の吊りはヴァルター。これは前からヴァルターが怪しいというムードが村全体にあった。(僕だけかもしれないけど・・)狼だったキミはこれを利用しない手は無かったはずだ。だが、そこでパメラ、レジーナと若干の対立はあったもののやんわりヴァルターは吊られた。そして発言が目立ち、自分のことを黒と見ているだろうレジーナを襲った。
旅人 ニコラス 00:58
そして次の日、ニコラス(僕)には発言数が少なくつつくところがあまりなかったのだろう。そこでパメラにロックオンした。パメラと真正面から対立することになった。なんとかパメラに票を集めることができた。何故カタリナのほうを襲ったのかはニコラスをSGする最後の手だったのかもしれない。オットー自身自分で言っているがニコラスにはほぼ白要素しかない。
旅人 ニコラス 00:59
そこで対立していたヨアヒムを襲ってしまったらSGする手段がなくなってしまう。オットーを黒くみていたヨアヒムを残すことでニコラスに少しでも黒要素を与えたかったのではないかと推測する。
っていうか昨日僕が来なかったからオットー吊り損ねたんだよね・・・これ。
パン屋 オットー 01:00
ニコラスが「初心者騙り」であるとは思わない。ただ、希望しなくても狼になってしまってどうすればいいのかわからない、という状況をうまく利用するという作戦だったんだと思う。俺にはもう、それぐらいしか指摘できないよ・・・・・・ということでおやすみなさい。
旅人 ニコラス 01:05
希望しなくて狼になっちゃった場合?
そしたら他の狼に相談してもっとマシなこと言えたと思うな。
パン屋 オットー 01:06
>ニコラス
ちゃんと対峙してくれて嬉しいよ。君の一番の白要素は人と敵対しないこと。だが、そうやって相手を吊ろうと頑張れば普通に黒いところやおかしなところが指摘できる。12:58、別に俺はレジーナとは対立していないよ。ヴァルターを吊ったのはレジーナ自身の考え。確かにレジーナはヴァルター狼だとは思っていなかったみたいだけど。君だって激しくヴァルター狼と決めつけていた。
旅人 ニコラス 01:10
そう、僕もヴァルターは狼だと決め付けてたと同時にオットーも村人だと決め付けてた。全て直感だったんです。でも僕の直感はどうやら外れる傾向にあるみたいです。最近気付きました。
パン屋 オットー 01:10
パメラの方を疑ったのはヤコブが勝ちを考えて行動しているのならこの村でそれだけの動きのできる存在はパメラしかいない、と思ったから。大きな勘違いだったけどな。むしろニコラスが白確定に白く見られているという事実を最大限に利用しようとしていることに気づくべきだった。
パン屋 オットー 01:17
12:59。ニコラスが狼ならどちらを残してもまず自分は吊られない。ヨアヒムは最後の最後に俺を残したんだ。対立している、というほどでもない。あとからのその理由づけは非常にこじつけ臭いな。1:05。他の狼と相談してマシなことを言っていたら、その白さは出なかったはずだ。
パン屋 オットー 01:20
ヨアヒム、今日のニコラスを見てくれ。昨日までとは別人みたいだ。だって勝ちがすぐそこに見えているんだからな。これ以上は多分水掛け論になってしまうから言わないよ。今日のニコラスと昨日までのニコラスを見比べた上で判断して欲しい。俺に言えるのはこれだけだ。@8
旅人 ニコラス 01:20
相手を釣ろうと頑張るとってだってもう灰二人になっちゃったんだもん。そろそろ頑張らないと。

[01:10]そういう考え方もあるんだ。
パン屋 オットー 01:23
いや、もっと早くから頑張ろうよ(涙)
旅人 ニコラス 01:26
マシなこと言ってたら白くは見えないだろうね。パメラや他の吊られていった人みたいに。
それでこじつけ臭いっていわれてもそんなの全部こじつけ臭いに決まってるじゃん。「何が何だからこう」なんて全部推測だからこじつけになっちゃうでしょ。

僕が狼でも村人でも勝ちは目の前に見えてるでしょ。もう既に水掛け論ですよ。
旅人 ニコラス 01:31
お墓の皆には悪いけどこれで負けても後悔はしない。僕を生かしておいたのは結局お墓の皆だし。ヨアヒム、判断は任せるよ。
パン屋 オットー 01:40
ニコラス1:31ってすごい正論だよな。
パン屋 オットー 01:41
俺は狼だから狼として頑張るしかないんだよ。そういう俺にとって一番いやなのはまともに向き合ってくれない村人。これでヨアヒムが俺を狼だと決めつけてもまあ、悔いはないよ。
パン屋 オットー 08:14
ヨアヒムは▼オットーが揺らぐといやだから来ないのかなー。この立場での白確定はいやだよな(笑)
青年 ヨアヒム 09:36
おはよう。まず、オットーの呼びかけ。
僕は昼メインだからね。それに再考察するにしても今日の二人の発言まで踏まえておきたいから。
青年 ヨアヒム 09:40
この場で話す事の9割は推測ってことを考えると、水掛論っていっちゃうと会話止まるけどね。2人対立になったから対象がお互いに絞られて強調してみえるだけ。ずっと水掛け論だよ。
オト:旅の発言数増はパメラではないけど、気にしない。要は中身。発言数だけならリアルも絡む。でも内容はそうじゃないからね。(例えば今日は、バイトはあるけど学校やその他の用事がない、とかじゃないの?)
青年 ヨアヒム 09:43
もう一度1日目から洗って、パメラ式考察お呼びヨアヒム式記述でまとめるよ。どっちにきまっても片方には申し訳ないけど、あほな共有者と思って諦めてくれ。
【仮決定なし、本決定(考察つき)13:00】土曜は主夫になるからそれはそれで忙しいんだけどがんばるよ。
旅人 ニコラス 10:30
僕の発言が遅くてごめんね!
ちょっと用事あるんで、もしかしたらもう書き込みできないかもしれないです。
パン屋 オットー 12:08
>ヨアヒム
「こうだ」と片一方が決めつけて「いや違う」ともう片一方が言い続けるログが延々と並んでも面白くないでしょってこと。俺は延々とやってると虚しいよ、そんなの。
パン屋 オットー 12:10
本決定は別になくていいよ。俺らが互いに投票することは決まってる。ヨアヒムは狼だと思う方に投票すればいい。できれば共有者なんだからちゃんと推理の筋道を見せて欲しい、それだけのことなんだ。じゃないと虚しいよ。
パン屋 オットー 12:12
うーん・・・・・・リアル都合騙ってくる狼もいるけどね。まあ、そのへんは一度そんなんに騙されてショック受けてください、としか言いようがないかな。単純に「能弁な人の方が怖い」っていうだけだったら本当に誰もしゃべらなくなるよ・・・
パン屋 オットー 12:17
とはいえ俺の言ってることはすごく嘘くさいからねー。ポイントは「共有者ブラフ解除されて狂人が偽黒出したら労せずに一人村側吊れるだろうに、何故占い師食い」意外と簡単なことなんだよw
青年 ヨアヒム 12:33
考察だけど、屋については、娘と判断に迷ったぐらいだから白い部分黒い部分はいまさらつらつら書かないよ。
一応昨日のログより。
青年 ヨアヒム 12:33
1.ペーター襲撃:発表順が者。もし年生きていたら真狼はいいが、狂は苦労する。者狂として
襲撃すれば人間と確定するから。しかも順番無視で農から発表。屋はやんわりと前日に年占非推奨。
なぜそんなことをした?たぶん占い機能崩壊はまだ早いと狼判断。
2.アルビン襲撃:商から屋の占発表。やはりこれの阻止というのは俄然あり。
青年 ヨアヒム 12:33
これとパメラの黒そうな部分を比べて、悩んだ挙句ミスリードしたわけだけど、じゃあ今度はニコラスと比べる。
青年 ヨアヒム 12:41
いわゆる言いがかりじゃなくて、屋娘まで絞って絶対どっちかだ!という判断を昨日までしておいて、それを覆せるほどの材料はニコラスにはない。
論理的に、っていうけど二人ともいってるように最後は印象と勘。ニコラス狼というのは序盤にさよならしたリーザと同じレベルの灰色。でもオットーはそれ以上。
青年 ヨアヒム 12:45
こういうと、「喋った方がぼろがでる」みたいな感じだけど、逆に票操作・論争操作もできるから、どっちもどっち。旅狼なら余計なことはいわないけど、こういった最終日になるかどうかは運次第。
どっちにかけたい?それは当然自分の考えに賭ける。
「白はどっち?黒はどっち?」ではなく、「より黒い方はどっち?」に賭ける。そうすると昨日まででほぼ結論はでている。
青年 ヨアヒム 12:50
これで不満なら、やはり一番ひっかかっているところ。
ペーター襲撃で、誰が一番助かったか?それは者の可能性が高い。者真とはやはり思いがたい。それは狼側も商者どっちが本物か?はある程度目星をつけたのではないか。で、者がいきなりパンダを出すことを嫌って(ペーターは白だけど狂人から見れば難しい所だったかもしれない、しかも発表順は1番)襲撃計画をたてた、結果的にこの襲撃は成功。
青年 ヨアヒム 13:00
で、次の日は商襲撃。これは数回いわれているけど、やはり占われる人に疑惑が持たれる。で、僕は者狂の線がどうしても否めない。
で、もし屋人間なら商襲撃日の発表順、商→農→者、占い機能破壊の目的はあっただろうけど、3人白判定だせるなら、共のどっちかとか襲っといて(GJはありうるけど)いれば、農があと1日生き延びている可能性もあったり。作戦だったからといわれればそれまでだけど、屋の関連性が頭に残った。
青年 ヨアヒム 13:04
で、これらの考えで昨日まで悩んで失敗。
昨日のような失敗はもうしたくないし、これが最後。
ニコラス狼だったら、考察からの導き出しは無理。急に喋ったから?さっきもいったとおり発言数は関係ないし、残った村人だって最後になれば必死に喋る。
青年 ヨアヒム 13:10
あと、正直ニコラス狼だったら墓下のみんなに戦犯扱いはされないだろうが、これで屋狼だったらエピにはいけないよ。もうパメラのような迷いは嫌だ。
【▼オットーさん覚悟】
あとはエピであいましょう。ではご飯いってきます。
パン屋 オットー 13:12
うん、だいたい正解。
普通に考えたらそうなる。
パン屋 オットー 13:24
つまりはニコラスが白い、ではなく俺が発言状況共に黒すぎる、ということか。それじゃ仕方ないな。俺の自業自得だ。了解だよ。
パン屋 オットー 13:26
俺だってさんざんニコラス白いって言ってきたから同罪だしな。誰もヨアヒムを責めたりしないと思うよ。それじゃ、またエピでな。
パン屋 オットー 13:27
何最後まで白々しい芝居やってるんだ、と思われるでしょうが、狼の義務です。
わーん、本気で狼苦手なのにー。

あくどく見えるだろうけど、それは俺がすごく下手くそな狼だからなんだよー(号泣)
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