プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 14:06
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うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
村長なんてどうでも良いところ吊ってるー！！！！ そして3匹目の狼吊らないまま共有者が墓に落ちてきたあああああぁぁぁぁぁ！ 狼吊れよ。おりゃあ(ﾒ`Д´)⊃∑))Д`) |
羊飼い カタリナ 14:11
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えーっと…当たり前かもしれませんが…
【村長様は人間でした】 レジーナさん、まとめ役本当にお疲れ様でした。いつも希望出しが遅くて申し訳ありませんでした。ゆっくり休んで風邪治してくださいね…。 村長様もお疲れ様でした。今度会う時は無視しないでくださいね。 皆様でUNO楽しんでください。 |
羊飼い カタリナ 14:16
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そしてまた投票のセットをし忘れてる事に気が付きました…（汗
（ﾀﾞﾒﾀﾞﾒね、ｸﾗﾗちゃん…） 吊りはあと2回！皆様頑張りましょうね！！ あ、狼さんはあまり頑張らないでくださいね…（小声 |
農夫 ヤコブ 14:19
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レジーナさん、村長さんお疲れ様。
オトさーーん…（涙）ああああ、きっと胃を痛めてるんだろうな…。オレも胸が痛い…。ほんとうにもうがんばらなくていいよ。よくやったよ。悲願の村長さん吊りができただけでもう満足だよおおおお（泣） |
羊飼い カタリナ 14:35
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ヨアヒムさんお忙しいかしら。暫定で議題おいておきますわね。追加・訂正があればお願いいたします。
■1.今日の吊りは誰にしますか？ ■2.GS 根拠もお願いいたします。 □A.結局お風呂を覗いていたのは誰だと思いますか？ |
青年 ヨアヒム 14:48
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リナさん議題ありがとう。追加。
■3. ちょっと偶然にしてはいただけないことについて。リナさんも吊りパメセットを謝ってますが、もう一人いますね。 パメラがレジ母ちゃんセット。で、母ちゃん襲撃。同じセット間違いでもこれは気になるんですが。というか灰ならともかく レジに一度でもセットしていたってのは気になります。パメラさん説明を。そして他のみなさんはどうおもいますか？ |
神父 ジムゾン 14:50
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ペタくん、一人目の共有者が2匹吊ってたら十分じゃん。
オトさん狼じゃないよ。僕知らないよ！ 狼であってほしいだけさ！ｗ とりあえず、【ペタくんの鬼ヅモは凄かった】ということで。 愛するパメラさんと、オットーさん見れて幸せだなぁ。はぁ…（吐息） |
ならず者 ディーター 15:00
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ええぃ変態神父め。これも人狼BBSのセオリーどおりじゃぁw。
…ってなわけで地上の喧騒とは別の意味で墓の中は和気藹々としていました（まる）。 一度で良いから喰われず占われず吊られず灰色のまま最後まで行って見たいが性格上無理(馬鹿)。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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んん？ ヨア、パメラは夜明け前に「捨票にする」て言ってたよーん。
□A. オレ。オトさんを覗いた。オトさんはオレが覗いているのに気づいてちょっと喜んでいた（実話） そしていまさらディの質問に答えてみる。これで通算30戦目で狼は4回目だよー。狼初心者。 |
神父 ジムゾン 15:12
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えええええええ！ オトさんの馬鹿ぁ！ ヤコに覗かれて喜ぶなんて、この変態Ｍ野郎め！（僕にだけは言われたくない） 僕も覗いてたんだから、喜べよ！ こん畜生ッ（超嫉妬）
…本来やりたかった「普通の神父」を今からやってもいいかな？ｗ |
羊飼い カタリナ 15:16
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■3.えっと、これはあんまり気にしてなかったです。
私も別にパメラさんにセットしていた訳ではなく、ランダムでパメラさんだっただけです。 人によって基本の投票欄違うって聞いた事もありますし…。 ちなみに今私はランダムでニコラスさんにセットされてますが、皆様はどうなのでしょう？ |
ならず者 ディーター 15:31
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村長お疲れ！まぁ説明不足だと真意はなかなか理解されにくいって。天然狂人で大いに結構(げへげへ)。ってかデビュー戦の村人騙りなんていい度胸してる。
今日姐さん喰ったのはちょい以外、だがヨアヒ～＆カタリナ喰うよりいいのかな。 □Ａ.俺だって。ただで風呂掃除してるんだから少しくらい覗いたっていいじゃん(ぉぃ)。誰を覗いたかは…ひ・み・つ。 |
青年 ヨアヒム 15:36
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■3.これ、ランダムなのか。そこまで気にしてなかったや。ということはセットし忘れか。。でもちょっと偶然すぎ。レジセットとは。。
まあいいや、これは却下。あ、そうだ。【仮決定明日9:00、本決定明日12:00】とさせてください。 あと旅辺りが明日確認できないなら、状況次第で変えますがとりあえずお知らせします。私は、～17:30、23:00～24:00、明日8:30～にいる予定です。 |
村長 ヴァルター 15:37
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説明不足は、わざとやってた。最後に少し多めに書いたけど、あれでも「豹変」とか言われたしな。
RPで徐々に文量増やして印象変えようとしたけど、猜疑心だけの青年に「面白くないよ」で終了。来世では、始めから一貫させるとする。 |
神父 ジムゾン 15:41
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ミケ・・・パメラさんだったら、僕はミケを締める。教会破門されても締める。ああ、神よ、罪深い私をお許しください。（駄目だ。真面目神父ができない…何故？）
村長、デビュー戦にはみえないねぇ。人狼を楽しめるタイプなのではないかと推察。天然狂人デビューした僕も、多いに楽しんでいる！ |
羊飼い カタリナ 15:46
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ついでに質問投下～('-'*)
★ニコラスさん 6dのGSはご自分よりも屋を白にあげてますわね。その理由が[5d16:27]。者を真と見ての意見ですが、者が真と思った理由を教えてくれますか？ あの日発表は農→者でしたわ。もし者が狂だったら、狼の農が白と出した判定に従う訳で、者が真か狂かでガラリと変わる可能性があるのですが。 |
ならず者 ディーター 15:55
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村長。キャラの変化というより単純に発言量自体が少ない人は嫌がられるからね。天然とは思っていないよ。でも初めはまとめサイトに書いてあることを一通り勉強したほうが良い。
今日の喰い個人的にはカタリナに下に落ちてきてほしい。 さてヨアヒーがんばってミスリードするのだぁぁぁぁぁ！ |
羊飼い カタリナ 15:59
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★パメラさん [6d20:50]「ﾄｰﾏｽさんは本日残ると思っていた」ﾊﾟﾒﾗさんはどのような展開を想像していました？
きっと4d、5dの襲撃がパメラさんの考える狼の襲撃意図と違ってたので出た言葉だと思うので、狼達はどのような意図だったと考えていたのか教えていただけますか？考察いっぱい書く予定で咽がｷﾂそうなら、端的で結構ですので。 |
村長 ヴァルター 16:01
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まあ、「説得ゲーム」という事を後から知って、四日目くらいまでは一人で黙考してたｗ
おすすめログとか幾つか読もうとしたけど、量が膨大すぎて無理だったしね。「無駄発言なくせよ！」とか思ったくらい。 俺としては、今日はニコラスが吊られてカタリナ食われ、かな。最後はパメラが生き残って勝利し、私の子を産んで村再建だ。 |
ならず者 ディーター 16:05
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ヤコビンも３０戦ほどやってればかなりのベテランジャン。俺は回数こなしてるだけってか会話を楽しんでるだけなのかotz。
＞村長。そんな前情報無しにやるなんて自殺行為だw。この村も多めだけど、パメラみたいなのが10人くらい居たらもうログ訳わからんよ。ってか逆にどうやって知ったの？ 推理が好きならこのゲームは楽しめると思う。後は自分も参加者だから周りから同見られるか考えてプレーできればいいんじゃない |
村長 ヴァルター 16:14
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推理は好きというか、ちょいと作家モドキだったりするｗ このゲーム知ったのは、そういう繋がりで。
そんで俺は推理する時に罠を張る性格だから、偽霊COした時も皆の反応を見ようとしてて、だからカタリナちゃんの質問責めには困ったんよ。まあ今回の事でゲームの主軸を知ったから、来世からは手法を変える。 |
旅人 ニコラス 16:17
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まじかよ。ヴァルター･･･悪かった。
カタリナ＞そう、後で気付いたんだけどそうなんだよね・・。ヴァルター狼決め打ちしてたから他のがほとんど適当でした・・。 そうなるとオットーは分からなくなりますね。もしかすると●オットーが決まったから狼達は占い機能壊すためにアルビン襲撃したのかな・・・。 |
ならず者 ディーター 16:18
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このゲームまじめにやると他の事が出来なくなるから気をつけて。精神的にも肉体的にもまじめに実生活影響大だよ。本気でやばいからね。
しかしやめられないのが麻薬みたいだ。 俺も復活して感じたこと…やはり楽しいのだが中の人の実生活最悪。 |
ならず者 ディーター 16:31
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＞ニコ…それはしょうがない。俺も狼って思ったからw。
村長…むしろ初めての人はさっさと吊られて墓の下で発言見ていると勉強になるよ。他のログ読むのが面倒な人でも、この場合は一応参加しているから読むことに面倒くさいと思わないみたい。そすれば皆と会話も出来るしね。お勧めログなんかいいやつ読むとかなり面白いのあるよ。白ログしか表示しないようにして読むの結構好き。サボるときは全部表示にして読むけどね。 |
神父 ジムゾン 16:50
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村長までパメラ狙いかよ！ 僕は身を挺して！ パメラを守る! (たとえ望まれなくても)
村長…骨の髄から奇策好き？ ペタくんみたいなタイプへと育つのだろうか？ だったら怖いな… 僕は、実生活が辛くてたまらないときに、逃避としてこのゲームを始めたのだけど、悪夢でなく人狼の夢をみるし、悩まずに考えられるし…それはとてもよかったな。でも、生活をすごく削られるのは本当だ。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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え？ニコラスさんそうなのですの？
私はディタさんが狂かなっと思ってたので（ディタさん、真だったらごめんなさいね）、真と思う根拠を参考までに聞きたかっただけなのですわ（汗 ごめんなさいね、かえって混乱させてしまったかしら…。 （ｵﾛｵﾛｵﾛｵﾛ |
旅人 ニコラス 17:30
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根拠はほぼないんですが、ディーター真だと思ってました。ディーターさん吊られるチョット前に僕の中のディーターさんの信用がＵＰして。信用無いところからＵＰするとすごい信用しちゃう心理が働きまして･･･。 バイトいってきまする。
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神父 ジムゾン 17:32
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墓下でヤコとの絡みで「うっかり」吐いてしまったのよ＜オットーLW
というわけで【みんなでオットーを応援しようよ！】と、提案ｗ 多分今のオットーさんの心境は…「もう吊ってくれてもいいよ」な気がするけど…それでも生き残れそうなら、生き残るように頑張ってしまう…そんな苦労症なオットーさんを愛そうよ、みんなで。 |
旅人 ニコラス 17:33
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6dラストのカタリナさん＞あと・・。喋ってる気にはなってるんだけど議事録読み返すとほとんど自分は喋ってないですね。多少忙しいのもありますがあやふやなまんま発言すると混乱させてしまうのかな・・とか思って。でも村長の言う通り僕の発言は曖昧ですよね。
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羊飼い カタリナ 17:45
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ニコラスさん、バイト頑張ってくださいね。(旅費の足しにするのかしら？)
話してくれないことには始まらないので、自分で考えたことをどんどん発言してくださいね。 故意に混乱を招こうとする発言じゃなければ、多少混乱している内容の物でも、そこにニコラスさんの考えがある限りとても参考になりますから。 d('-'*) |
羊飼い カタリナ 17:52
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さて、誰もいなくなってしまったのでﾈﾀ回答でも（ぉぃ
□A.犯人は神父様。目的は覗きじゃなくてシスターとして女湯に入りたかったから！（断言 （墓下から真面目にやれって叱咤が聞こえてきそうね、ｸﾗﾗちゃん） さて私もｸﾗﾗちゃんの放牧にでも行ってきますわ。なんとかｸﾗﾗちゃんの目を盗んで24時までに議題回答しますわね。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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村長さんに質問なげっぱで消えちゃってすみません～～！！！
それ改めてきいて安心しました。混乱させることだけが目的の愉快犯の前例を知っていたので、ちょっと悩んでしまったりしたんですよね。特にオトさんはどうすればフェアな勝負になるのかって心痛めていて…。いや、結局俺たちの考えすぎだったんですけれども。 今回は一本とられちゃいましたけど、襲撃挟むのは危ないですよー。ほんとに。 |
神父 ジムゾン 18:11
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カタリナＧＪ！
でも、覗いたのはオットーさんよ！ そこを間違えないで！ 女湯は…入りたいけど、一人の時がいいわ。恥ずかしいから♪ パメラさんは大事だから覗かない。むしろ覗かせない。僕の大事なパメラさん…（ストーカー傾向） |
行商人 アルビン 18:13
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そんちょ普通に天然狂人だと思った。天然狂人が自分がそうであると自覚し始めるのは6戦目くらいかかるのが普通で
パメラみたいのが10人の村って普通だと思ってる自分は何？そういうログから矛盾を暴いたら200文字×20発言でも足りなくなるよ、というか、いつもはそう。 今回の1日目の16発言(だったと思う)でも寡黙と謂われる事あるし。 |
少年 ペーター 18:13
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村長に関しては襲撃食らっても村人騙りの可能性はある程度は考えてはいたんだけどね。
ただ、信じるのはかなり難しいと思うけど襲撃食らった後じゃ。 まあ、信じれる根拠があまりにも他者と連携できる要素がないんだ村長。カタリナは村人以外の能力者であることは分かっていたし人狼も多分ないなと思っていたので、そうすると霊能者真狂と言う変な組み合わせになっていたんだよね。 |
神父 ジムゾン 18:15
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愉快犯は…怖いねぇ…。僕はなんだか、村長さんには村的な意図があるけど、うまく伝えられないでいる…って感じたから途中から良心の呵責はなくなったけど。色々経験すると、そこらへんの悩みも強くなるのかな…
論理派10人の村…参加したいなぁ…1回目に吊られたとしても、とても参加したい。僕も頑張るから！ |
行商人 アルビン 18:23
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というか、19発言でも寡黙と謂われる事あるし、20発言でも内容が薄ければ『あんまり喋ってない』って謂うよ。
僕が初めての時はCEF国全部で村人じゃない役職当てられちゃった。 未だに狩人だけはやったことがない。ギドラは何回かやってるし、共有者の騙りもやったな |
パン屋 オットー 19:11
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ただいま。終わってればいいなと思ったんだけど、終わってないんだな・・・
＞ニコラス16:17 アルビンは喰われた前日確か1発言だったんじゃなかったかな。それ以前の信頼度はアルビン＞ヤコブだったんでアルビン襲撃の絶好のチャンスと狼が読んだのでは？ |
パン屋 オットー 19:12
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次の日にアルビンがそれまでのように普通に発言しだしたら信頼がまた回復して食べようとしたらＧＪ食らってたんじゃないか。そしてディーターとだったら信用勝負に勝てると。あと、パメラの分析法だと4日目にヤコブに白出された俺は極端に不利になるに決まってる。
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パン屋 オットー 19:18
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霊確定なら偽占い師は一度嘘の判定を出せば霊判定で偽がばれる。ならば占い機能を破壊した方が有利と見たんだろう。占いにかかってパンダ出たら取りあえず吊られる。だから狼占い師は偽判定を出すなら相打ち覚悟か霊を食べることができた上での終盤のみしか難しい。狂人が上手く狼を読み切って黒判定で村人と差し違えてくれればいいが、この国のささやけない狂人がそれをするには信頼されて判定後出しではないとなかなか難しい筈
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神父 ジムゾン 19:20
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アルビンさんもベテランだなぁ。今回の占い師ラインナップはレベル高いな！
なんでこんないい村だったのに、ボケ連発しちゃったんだろう。勿体無いことしたよぉ…（泣） ってか19発言で寡黙とか言われたらやりきれない。内容薄いというならともかくｗ 20発言でつめるってのも、一つの醍醐味なんだろうな。発言数、足りないって叫びたくなるけど…。 |
パン屋 オットー 19:22
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それに占い機能を残しておくと、ステルスが占われてパンダになったら、まず吊られてしまう。だから狼は信頼のそこそこあった占い師アルビンを消したかったはずだと思う。できるだけ早くな。だからあのタイミングでアルビンを襲撃した。ディーターならあまり真っぽくはないと思われていたから信頼で勝てる、と踏んだんだろう。だから判定が割れてなくてもアルビン襲撃だったんだと思う。@16
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村長 ヴァルター 19:25
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アルビンくん、落ち着けよｗ 天然狂人が６戦目まで云々は、何の話だい。まとめサイトやwikiを見れば全体の事がわかるし、そうすれば自分の事にも気付けるはず。もちろん、ゲームだけを続けて「経験上の知識で」というなら、六戦くらい必要かも知れないが。
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村長 ヴァルター 19:36
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>>神父さん
>村長…骨の髄から奇策好き？ 真面目一直線ってのは嫌い(面白くない)かな。"自分だけの秘密"を握って行動するのが好きだ。でも奇策は、理由を言ったら対策取られて意味が無くなるし、読まれる可能性もないわけじゃない。つまりこのゲームは、確実な所を発掘して探っていくモノだという事だね。 |
神父 ジムゾン 19:44
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「村人騙りについて：あなたの奇策に狼も翻弄されるが、村人も混乱するだろう」って名言がまとめサイトのどこかにあってさ…僕も奇策は好きだけど、実直かつ有用な奇策を提案できる柔軟さを持つのが理想。
けどペタくんみたいに飛びぬけてる人はカッコイイとも思うし、その上で村に有意義と認められたら最高だとも思う。（ちょっと僕の目指す方向や僕の力量からは外れているけど） |
神父 ジムゾン 19:46
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説明する奇策・しない奇策の両方があってもいいと思うけど、村長が今後どんなプレイをするのか、すごく気になる。
「確実な所を発掘して探る」って作業は、絶対必要だよね。推理だし。だけど、その邪魔にならない奇策もあると思うんだ。混乱を狙った愉快犯はその逆を行く存在だけどね… わろすとか言ってるから、VIP村出身なのかと思ってたど…違うっぽいね… |
ならず者 ディーター 19:52
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オトやんに狂人ダメ出しされちゃった。ﾅﾝﾁﾃ。
死ぬ前にもう少し信頼とっていればと悔やまれる。 ぺー太くらい飛び抜けないと難しいと思うよ。いきなり表であの発言。ちゃんと説明できる自信があるかもしくはベクトルが違うと放置されるかってやつだよ。ちゃんと放せば判ってもらえるかもしれないけどそこが大変で、それを含めてやりがいがあるとかかっこいいとかになるんじゃないかな。(ぺー太かっこい～) |
農夫 ヤコブ 20:21
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オトさん、がんばってる…。涙なしでは読めないよーーー！！！
煮詰まってないといいけど…ハラハラ。 遅いレスポンス。オレ回数やってるだけでベテランじゃないかも…。いまだに吊り手数とか間違えるしねー。心はいつも5戦目くらい。 |
パン屋 オットー 20:51
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ニコラスは判断材料が少ないな。だからとても困る。しゃべった方が狼に見えてしまうというのは困ったことだけど・・・パメラの方が怪しいと挙げられる要素は多い。パメラはひたすらラインで狼考察を出すけれど・・・パメラとヤコブ神父の絡みを中心に俺も議事録を洗ってみるよ。多分日付が変わるまでには考察できると思う。パメラの一番の白要素は昨日の村長考察。
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パン屋 オットー 20:52
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村長吊りは揺るがないと見て白アピールのためにやったとか、村長なら最後まで残して置いても勝てそうだとか、そういう理由であそこまで頑張れるとは少し思えない。ただ、何で村長白をそこまで確信できたのかというのが逆に黒要素。村人ならいくらライン考察でありえないと思っても、そこまで考えられた上であったら、とか、赤で本気で喧嘩してたら、とかを考えてしまうよ・・・
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神父 ジムゾン 20:55
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ううう…何この男前なオトさん。やっぱり抱かれたい。大好きー！愛してるー！
つこれあげたい…【胃薬】 村長＞狼やって赤と白でしゃべり倒して、なるべく後半で仲間を残したまま吊られて墓ログを読んで、エピで残った赤ログを読む。すると、一気に読む分量が一番少なくてすむ！（気がする） |
村長 ヴァルター 20:56
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>神父 ジムゾン
・村人騙りのその名言は、俺も後から読んで苦笑した。今回の事は黒歴史にして、無かった事にしようかと思ったくらい。 ・奇策は、やはり多少は賭けになるだろうね。神父さんも相当な策士のようでｗ 他人を駒のように扱ったり、純心を失った哀れな人間だよなｗ |
村長 ヴァルター 21:01
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やべえ、発言数@７だ。無くなりそうｗ
>一気に読む分量が一番少なくてすむ！ ・いや、最初で赤書いて白書くのが大変そうだぞｗ 俺は初回ってのもあるけど、二日目とか三日目は読むのしんどかった。四日目くらいから、自分が書かないと進まなくなってきて、書くようになったさ。まあ、自分が話題になってた時は、嬉々として読んでたがね！ｗ |
行商人 アルビン 21:04
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オットーが頑張ってる……パメラとの勝負所なのかな。
《極楽鳥から》なので全部のログが読めない。いや、読むことが出来るからくりは仕込んであるけど使うのがめんどくさいだけ。 墓ログが賑やかなのはもう終盤だからだろう。 あと、墓下でも役職騙りはするときにはする。 だってそのほうが面白いもん。愉しんだ者勝ちでしょ |
青年 ヨアヒム 21:10
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こんばんは。
ちょっとフライングで登場。仮決定は予定通り 明日9;00の予定だからみんなごゆっくり。 個人的にパメラにはもうすこし要約してわかりやすく言葉を書いて欲しいところ。必要なことはつめこむべきだけど、やはり昨日までのように議題へと辿り着かないまま終わるのはいただけないからね。 |
行商人 アルビン 21:13
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赤があるときにはメモとかチラシの裏にしちゃう事多いな。チャットのようにして役割決めちゃうから。時間差でメタ推理されるのも嫌だし。
赤ログなんてネタ劇場にしてしまうことも。以前村側で『今夜はニコラスの煮込み』って一言で襲撃されたこともあった（遠い目 |
青年 ヨアヒム 21:16
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■2．難しいけどなあ。いまのところ
屋＞娘で、旅をどう入れるか本当に迷う。屋娘どちらも信用できるところはあるんだけど、パメラがニコラスとは違った意味で曖昧というか「なかば強制的な、能動的な結論を出したがらないこと」が終盤にはひっかかるね。 |
神父 ジムゾン 21:19
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＞他人を駒のように
ないないNAI！ いったいどこでそんな誤解が…。純心は不本意ながら認めるけどｗ でもパメラさんへの愛は清い！ 「自分についての発言は嬉々として読む」の、わかるわ～ｗ アルさん＞ふむふむ。そういうネタ的襲撃いいね（笑）アルさん狼でも手堅く強そうだな！いつか同陣営で！ |
青年 ヨアヒム 21:20
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俺の理解力が乏しいことも手伝ってるかもしれないけど、娘の意見はそれぞれ流れを考えてしっかり考察されているけど、直感がはいらなすぎというか、特に昨日は（終盤は更に悩む所ではあるけど）それが顕著だったね。疲れてるのかな。
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パン屋 オットー 21:22
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娘２ｄ20:24。寡黙吊りをやりたくないという方針は神農の方針とは明らかに逆行する。だが、最後に残して置いて吊りやすいのは発言の多い灰よりも、寡黙村人。２ｄは▼神父●村長。ただし出したのは本決定後。仲間が吊られることがほぼ確定してからなら▼を出すのにもためらいはないと思う。
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村娘 パメラ 21:24
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ばんは。２者の冥福を
＞ヨアさん 今回は投票忘れでも間違いでもランダムでもなく、捨票です。昨日は酷く眠くてぐんにょりしたまま３時間程を潰し、本決定を確認し、あのセットをしました。自身の主義に拠るものの、ゲーム的な配慮をする姿勢に対し侮辱するものではありません。ただ 考え方の違い、或いは白にいる者と灰中の者の 意識の違いだと思います。 あと私が狼だとして、たとえ眠くとも そんな器用なセットはしません |
村娘 パメラ 21:32
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＞オトさん
個人的に寡黙吊は好きじゃないんですよ。状況的にどう見ても白と判断できる対象までもが吊となる流れに対し、いかんともしがたいことが多いから。多弁中庸寡黙という分類を私はしないし、ようはどれほど判断情報が得られるかの問題だと思っています。オトさん、日付が違ってる。２日目は寡黙吊占の流れが強くなった日だよ。私は 昨日と2ｄの状況は ある意味 通ずるところがあった流れだと考えている。 |
行商人 アルビン 21:32
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ただなぁ。カード人狼だとからっきし弱いんだよなぁ
何故かこの手が狂人や人狼を引いてしまい、きょどっちゃう。 てか、過去に同村した方は居なかったか。今回はRPを極力抑えたんだけどね。すぐに中の人がばれるから。連戦してるからって理由もあるけど。 |
行商人 アルビン 21:40
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僕も寡黙吊り占いは嫌い。白ではっきりは謂わないけど『中庸吊り多弁占い』って方針にすることが多いな。寡黙を吊るより狼一本吊りしたいと思うから。
その結果、赤で危険といわれて噛まれるのかも知れない。 勝率はけして高くないよ。エピになったらまとめサイト見てね。 |
村娘 パメラ 21:55
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リナから自分宛に来ている質問の方へ回答を。
＞リナ15:59 まず４日目。残ったのは狼占で、狂占死亡が確定した日。あの状況における白確(翁)襲撃は狼達の手筋に適ったものと感じたよ。残るは狼だけならば、狩人GJは２回ない限り日数の延長とはならない。薄い(B)トマ=狼のケースでは別の解釈になるけど、トマ=狩人がGJひとつでも出さない限り、それを喰わずにおくのは 狼達の手堅い筋になるなと思っていた。 |
パン屋 オットー 22:00
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＞パメラ
日付間違い指定失礼。その日に寡黙吊りに反対しているという趣旨だけど違う？寡黙吊りをしないというのなら「しゃべらない方がぼろが出なくて有利」という流れができる。これは完全にポリシーの違いかもしれないけれど、俺自身は序盤の寡黙吊りは仕方がないと思うし、真面目にやっている人間が失言で吊られて黙っている狼が生き残るというのは本質的に間違っていると思う。それに、狼は状況やラインは作れるんだ。 |
パン屋 オットー 22:08
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俺は一番パメラを信じたかったよ。ちゃんと考え方の道筋を残してくれるから。少し読んでもわかりにくくて困る部分もあるけどね。だからパメラのやったようなやり方でパメラと神農のラインを見ている。俺の方が読み込みが浅いんだろうけど・・・吊り占い希望が出きった最後に結論を持ってくるのは狼の様子見にも見えるんだ。@11
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村娘 パメラ 22:16
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４dの襲撃は(狼組にヤコさんがいたこともあり) そか手堅いなと感じた位。
５dトマ=狩人直襲撃の方は んーと唸った所なんだよ。「ＧＪ1回出ない限り(出るまでは)灰狩人などは襲わず 放置」が 手筋だったと思うんだ。だからきっと意図がある。考えられるのは、ひとつに村娘(私)摩擦関係にあり私を黒く見ていたトマの襲撃が見える。あとは 狼達の自由な白襲撃選択や、トマを崩し難いと見たか等が挙げられるかな。 |
ならず者 ディーター 22:21
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寡黙吊りの賛否に関しては、俺的には序盤は賛成。やっぱりこのゲームの趣旨としてはしゃべらないとだめだと思っている。
理由はやはり議論の活性化だね。ある意味見せしめともいえるかも。 だめならＲＰでもいいじゃんってね。初心者だからしゃべれないとか理由はあると思うけど、それなら後半残しておくのもその人がかわいそうだし、素直に墓の下から応援するのは別にその人にとってマイナスじゃないかと。 |
ならず者 ディーター 22:21
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ベテランばっかりで勝ち負け競のもいいけど、みんなでプレーしているわけだし調和はあった方が良いね。結局俺の考えが甘いのは理解しているよん。こういうブラックなノリのゲームだからこそ、人とのつながりを求めたいな。
やはり議論の活発な村とＲＰの楽しかった村は記憶にあるんだ。しかも参加者のHNも意外と覚えているしね。 …アマアマかもねw。 |
村長 ヴァルター 22:27
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こうやって語り合って、お互いの人間性を知って仲良くなっても、エピローグと共に「さよなら」ってのは、儚く淋しいような感慨があるな。ドラマや映画の俳優よりも、もっと自分的だから、そう思う。
でもまあ、ネカマとかの場合もあるから、一概には言えない罠ｗ |
村娘 パメラ 22:33
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＞オトさん
そこら辺は考え違う所だな。寡黙吊や機械的ローラー、取引としては有効な手法。だけど判断停止につながるなら、そんな型押し方針、やめればいいのにと思ってる。元来 寡黙吊という概念は 狼側の主張から提示され生まれた。狼達が勝つ為に寡黙吊を推すことも 私は当然ありだと認めてるよ。結局は利と利の争いなんだ。また「手慣れた狼は状況やラインをコントロールできる」も全く同意する所だよ。５d襲撃の話に戻る |
神父 ジムゾン 22:46
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ディタの考え方好きだな。ブラックな中にあったかさとか…そういうの好き。僕、この村では失敗ばっかりだけど、墓下含めてとても良い経験させてもらってるし、得るものがあったし、ときめいたしｗ 他の人に楽しさを提供できるようになりたい。
村長詩的だ！素敵だ！ でも、ネカマって概念はこのゲームにない気がする。全キャラコンプとか普通だし。しいて言うなら、僕はカマっぽいけど…いつもはそうでもない！とか？ｗ |
村娘 パメラ 22:51
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５日目、狼達はトマ=狩直襲撃。丁度 狼ヤコ吊の日、後は残る灰狼が単身で戦うことになるけど、ヤコさんも襲撃の意志決定にはおそらく関わっていたよね。
その意図としては トマさんが村娘(私)を黒拠りに見てたときの襲撃(私の視点からは おそらくそう見せる為の襲撃であり 戦々恐々としてる所なんだけど)。問題は狼達(LW)の方針 「ラスト狼は 灰狩トマ残しの紛れを捨て、他灰を全員を吊り殺して勝つ筋を選択した」 |
羊飼い カタリナ 22:52
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ちょっとｸﾗﾗちゃんの目を盗んで議事読みました。
パメラさんお返事ありがとうございます。 私にとってトマさんは狩人として信じられていた雰囲気があったので、SGにはならないと見て、GJ避けるために襲撃は来るかな～と思ってましたのでお聞きしました。 トマさんがいる限り常に1/3のGJのﾘｽｸがつきまといますので。 |
パン屋 オットー 22:59
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娘は農に2ｄ22:14で一旦発表の仕方に絡む推理で偽要素を出してから３ｄ4:09、4:10でそれは言うべき所ではなかったとフォロー。娘3ｄ5:14。農の「狼性を少なく見てる」
３ｄ2:31当たりから神父と掛け合いで話している。神3ｄ3:04は素直に「村人で陥れてやりたいのに白くて困る」ということなのか、後で俺らが振り返ったときにそう見せかけたいのか、微妙。@10続きは朝にでも |
ならず者 ディーター 23:17
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ガチンコな村で(そうじゃなくても)初心者が後半まで残るときついよ。意見を言わなきゃならないﾌﾟﾚｯｼｬｰと自分の１票で勝ち負けが決まるという所に身を置くのって胃が痛くなるよ。それなら優しさを持って吊ってあげるのも悪くないですって。慣れれば話せるようになるから。自分勝手な意見で申し訳ないが、先に吊り噛みされるから能力無しとか駄目とかってわけでは絶対無いよ。俺はデビュー戦で既に共有者。ぼろぼろだったし
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ならず者 ディーター 23:18
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あ、ちなみに俺の使用キャラってかなり偏ってます。
まとめページ見に行けば判ると思うが、このゲーム中の人はあまりネカマ居ないようには感じる。ってかあまり意味ないしねw。 村長も神父も若干共感してもらえて嬉しい、でもあくまで自分のここでのｽﾀﾝｽなので異論があるのは理解してますﾃﾞｽ。 ようやく帰宅。ん～今月も結局残100ｈ超えるだろな(ｼｸｼｸ)。 |
村娘 パメラ 23:24
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＞リナ。トマ狩COあった4ｄは白４択、おそらくGJ回避的な翁襲撃。翌日は白３択。狼はGJ1回迄リスクなしに許容できる以上(白確選択権はあるか)、狼達は灰狩を残し続ける方が紛れが多くなるよ。いずれにせよ(私=狼としても)トマ襲撃/残し は色々面倒な所だけど、私は疑われることは構わない人だし、自分だったら手筋を選ぶ。
また別の意味で。これは 状況へ後手を踏んでる、特に 村長=狼の選択ではないと思った所 |
村娘 パメラ 23:49
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一旦休憩。
＞オトさんの22:59は誤読だな。まずヤコ占の2d14:05「ゲルトぉ→占発表→退席報告」がコンパクトに纏まってる所に偽要素を見た。「言うべき所じゃなかた」は違う。RP報告を用意する真占もある故、判断軸ではないやと考えた。ただ農が居るとき質問投げられれば有効だったって残念はあったよ 「霊:人人襲撃」策、私が狼-神農なら 絶対乗った所だな。狼神父様の言及の裏表へは 何とも言えない所だけど |
農夫 ヤコブ 00:11
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オレとオトさん、赤で村長さんの愚痴を言ってたりするんです。前述の件に絡むことなので完全に八つ当たりだし的外れなんですけれども。
ムシがいいのですが、追い詰められた狼の遠吠えと思ってどうかひとつ流していただければと…。俺に言ってやりたいことがあればエピで甘んじてうけますので！ |
村長 ヴァルター 00:19
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>ヤコブさん
なるほど。パン屋が異様に怒ってたのは、村人として混乱させられたからだと思ったけど、人狼として怒ってたのかｗ あまりに怒ってるから、村人だと思ってしまったよ。このゲーム、村人より人狼のほうが余裕が無いわけか。 |
行商人 アルビン 00:24
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初心者じゃなくても自分が真占で他が狼狼村共で残った時のあの戦いは辛かった。前日に占狼騙りが狼に黒出しするくらい。それに気がついたのが吊った後。200×20連日で、それでも負けた。自分のミスが有る程度あったから仕方ないんだけど。それ以来『カタリナとリーザは見たら吊れ！』（苦笑
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農夫 ヤコブ 00:26
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村長さん＞「あれがいつまでも悔しいのは狼だけ」ってオトさんにも言ったんですけれども、オトさん、荒らしの方向で色々悩んじゃったから反動が強かったみたいで。村人もそりゃ怒るだろうけど、それは「霊２CO前提で考えた推理が無駄になった」って一過性のものだと思うんですよね。推理材料は毎日増えるから、日々が経つにつれて薄れていくものだとオレは思います。
もう、ほんとにしてやられましたー。 |
村長 ヴァルター 00:29
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パン屋が「村長狼で吊りのがして負けるのだけはイヤだ。」て言って、これでパン屋が狼だったら赦せそうにないと思ったものだが、もはや仕方あるまいなぁ。
でも正直言わせてもらうと、この発言は汚いよね。美学がない。小悪党なヒステリ女って感じだよ。 |
村娘 パメラ 00:30
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勿論 それでも、意見出しに狼仲間ライン。私はずっといき詰まりながら、オト発言読みつつも 結局そこからの検討に意味を見いだせなかった。だけど オトさんも私も 自分の発言が狼の偽装範囲内にあることは きっと自認してる所だよね。
私がまず見るのは「狼達の動き・方針(ここに狼達の嘘やブラフは混じり難い)」。ここは検討の確度が高い所。丁度 今 話題にのぼったものから。「襲撃と 狼達の(動き)方針について」 |
行商人 アルビン 00:35
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ネカマ……『村娘(はぁと)トーマス』と『レディース･リーザ』はやったなぁ。
『リーザが占い師の村は必ず滅ぶ』を覆したくてね。 次はリーザでやろうかなとか。今回入村が最後から二番目で選択の余地がなかったけど。 come back! シスター・フリーデル！ |
農夫 ヤコブ 00:40
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んー、オレは汚いとは思わないですよ。「狼だったら汚い」「村人だったらOK」っていうのはないと思ってます。オレの考えでは村人がやっていいことなら狼も騙すためにやっていいことじゃないかと。対人である以上いろんな感情は絡むわけで、狼にしろ村側にしろそれを利用するのはアリだとオレは思ってます。実はそこ、まさしく愚痴っちゃったとこなんですよねー。えへ。
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行商人 アルビン 00:41
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オットーの白発言は自然なモノに思えてたけどね。
墓下の情報がなければオットーよりパメラのほうが狼に見えていただろうと思う ところで、『ヤコブのポトフ』とかネタには尽きなかったようですよ。 |
神父 ジムゾン 00:41
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フリーデル可愛いよね。清楚とか天然とかツンデレとかやってみたい。けど、絶対できないんだなぁ…。淋しい。
村長さん＞あれ、村人として普通の範囲内の発言だったと思う。怒りを向けられた本人なら嫌だし、僕が言うことでなければ御免…。でも論理派に偽要素を見出せなければ、天然でも黒要素のある人を吊る。パメラの村長白考察は説得力があったけど、安易に乗らない方がオトさんの態度として一貫性アリと思う。 |
ならず者 ディーター 00:46
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村長。人狼は意外と余裕無いです。はい。特に今回はかなり人狼不利。この村の狼にパメラが１人はいるだけで多分がらりと展開が変わるんだろうなとも思ったり。狼に駄目な事ってより、基本は狼は何やってもOKかな。流石に村を壊す事は駄目だけど(嘘誤爆とか)…あ、確かこれも禁止行為になったんだっけ。むしろ村人も何やってもOKなんだけど、周りから受け入れられるかどうかが難しい。吊られる事は覚悟だよね。ドンマイドンマ
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ならず者 ディーター 00:50
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煽るてきな発言も感情に訴える事も当然村人もやるだろうし、ましてや狼なら生き残る為にしょうがない所。
誤解されないように言っておくけど俺は基本的に村人チームが好きなの。狼は本当に胃が痛くなる。 …う～ん。やはり昔の村と今は戦法とかスタンスとか違っているのかもしれない。最近の村のﾛｸﾞも読んでみようかな。 |
ならず者 ディーター 00:52
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村長も今回初めてで色々思う所があると思うけど、終わった時にまた違う感情も出ると思うよ。本当に別れるのが寂しくなる時もあるし、当然また他の村出会いもあるわけで。昔逢った人とまた会う事も多々。
静かに上が流れているけど、結局今日はパメラvsオットーの展開だね。もしかしたら明日で終わっちゃうか？。明日は夕方以降難しいかも。まぁ鳩で何とか参加してみる。 @5 |
農夫 ヤコブ 01:01
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ヤコブのポトフ………？そういえば玉葱しか持ってこない農夫だった…。
オレも村側の方が好きかも…。ログの話でてたけど、全部終わった後で自分が他の人からどういわれてたか終わった後一気にみるの楽しみだしー。 明日で終わるのかなあ。なんかオトさんに、もういいよと思う自分とがんばってと思う自分がいるー。なんか運動部の女子マネな気分。@10 |
村娘 パメラ 01:03
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一つづつ
(1)「3dペタ君襲撃」:これ「霊人人襲撃」の方がとっても素敵な狼案なのに。村騙を咎め、翌日の吊を残人霊に固定でき(おそらく村は残霊を残せない)、霊機能を奪い、そすればヤコ占偽占もも少し活躍できただろうし、何より残狼数の村認識と実際のミスマッチが生じえた。狩人の抑止力も なかったよね。 当時の情況見ても、私は(ヤコさんの頭にあり乍)これを実施しなかったこと、すごく疑問に感じていた。 |
ならず者 ディーター 01:03
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上の人がんばれ～い。ここまできたらどっちがどっちでもいいぞ～い。
どれだけ周りの人を納得させられるかなぁ(わくわく)。 オットー辛いだろうが踏ん張りどころだ！墓を揺らして応援『ごとごとごと』 |
羊飼い カタリナ 01:04
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＞パメラさん 考え方の違いかもなのですが、トーマスさんは灰は灰でも、狩人と考えて良いのでは、と認識されている灰でしたわ。（ﾚｼﾞｰﾅさんは疑っていたようですが）
全くの灰ならともかく、皆から白っぽく見られていてしかも狩人、となれば狼としては排除したかったのではないでしょうか。 だからﾄｰﾏｽさんが襲われないと思っていたﾊﾟﾒﾗさんに違和感を感じたのですが、根本的に考え方の相違なのかもしれませんわね |
羊飼い カタリナ 01:07
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議事録読んでいたのですが、もう限界ですの。また朝にきますわ。
考え方の相違と認識しましたので、お返事もいりませんわ。これ以上咽を使わせてしまってパメラさんの考察の邪魔をしたくありませんので。 っと、思いっきり割り込んでしまってますわね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね（汗 お夜食置いて行きますわね。[熊肉燻製][羊乳のチーズ] |
村長 ヴァルター 01:09
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神父さまってば、すっごくオタクですのね！ このオタク！ オタク！
パン屋、頑張って欲しいけど、だけどパメラだけは殺さないで！ パメラのお腹には、私の子がいるんだ！！ たのむ！ |
神父 ジムゾン 01:11
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わかる。オトさん、いつでも帰っておいでって気持ち。＋いい戦いよ！もっと頑張れ！みたいな気持ち。両方だね＞ヤコちん
村長さんも、狼やってみるといいと思うな！ 僕は狼チームを初めてやったとき、村人やってた時の3倍考えることができて楽しかった。村長さんもきっと楽しめると思う。 |
神父 ジムゾン 01:17
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うう…村長が僕にレッテル貼りをする。これは黒要素。気になるので●長でお願いします。え？ パメラさんに手を出した？ 訂正！ ▼長だ！
パメラさんの村長白考察は、あくまで農神ラインからみた論理的なものであり、二人の間にそのような感情的な繋がりがあったとは考えがたい。村長の発言はブラフだ！よって、この吊り希望が、僕の個人的な感情によるものではないと主張します。 |
ならず者 ディーター 01:26
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あぁ…村長想像妊娠させちゃってるしw。
オトやん辛いだろうなぁ。苦しいだろうなぁ。 村長は狼やると楽しいかもしれないよ。適正有りと見た。俺はだめみたい。何回やっても胸が痛い、これを良い方に思考転換できればと思うが…。 |
村長 ヴァルター 01:33
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狼なら、村人の"３倍"って。それって"赤"テキストだから？ まあ！
…でも確かに、逃げたり隠れたりするの大好きだから、狼向きの性格だよ。上で美学が云々って言ったけど、そういう意味でも、芸術的に他人を出し抜きたいって願望があるんよねｗ。@1 |
神父 ジムゾン 01:48
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小癪な初心者みたいで、恥ずかしいけど…
最初は「村人の目線」だけだったのが、狼だと一気に思考量増加した。3倍=[狼勝利への戦略/村人の目線/SG狼の思考の妥当性ある捏造]の3点。 この3者を平行してやるのに、目の覚めるような快楽を感じた。 あとね、オトさんにはオトさんのフェアプレイ精神があって…僕は、オトさんを尊敬してる。村長の美学も楽しみだけどね！@1 |
村娘 パメラ 02:09
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狼は状況と戦略に従うんだよ。具体的にいうなら、狼３匹が赤ログで相談してできあがる狼方針にある程度従い、狼達は動く。
とりあえず確定狼[農-神]の動きから。見えるのは「ライン偽装(ヤコさんとか見事だなあ)」「寡黙吊占推し」「神父様(序盤から足場は危うかったが)は2d辺りから自爆,自滅気味」 そして農-神-３番目の狼にオットーさんを想定して、今までの状況と流れを見直してみる。 |
村娘 パメラ 02:53
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リナお休み。トマ=狩[喰い/残し]の影響やトマの足場、戦略嗜好等あるけど、GJ1回ある迄なら、狼達は２選択肢を安全に選べた。しかし「狼達は昨日の段階で、他灰(3名)全員吊り殺して勝つ道に決めた」 人によっては うぇ～と感じる嫌な選択でもあると思うよ
昨日のうちに狼の選択によって灰4吊3となりつつも「きっと勝てるはず」なんて声が灰からも２つくらい囁かれていた。私はその状況、とても不気味に感じていたな |
ならず者 ディーター 03:19
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やばい。夜更かししてる(汗)。久しぶりに昔の村のログ読んでいたら４時間か…。まぁそんなもんかな。
狼はＧＭです。村人にすばらしいストーリーを提供してくれます。村人ははらはらしたりどきどきしたりしながら必死に狼を探します。それを狼はひらりひらりとかわして更に村人を楽しませます。だから勝ち負けに関係なく狼にはご苦労様とありがとうを言ってあげましょう。 …だめだ…落ちる @2 |
村娘 パメラ 04:04
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先の検討に戻るよ。◎狼組：農-神-"オト" 想定
初日、狼の脅威はペタ君だね。オトへの指摘は「●神の理由に 脈絡なくペタ白を前提する違和」「自立性ありつつ建設的行動に欠けるよう見える(そいえば何で 元々フルオープン派 が寡黙吊主義者なのさ。…相性悪ぃよ)」 対処したが、またペタ君は農-神の脅威でもある為、ぱくっと排除。後者の理由故、ここ大きな論拠ではないね。まあこれは前振り。丁寧に書きたいのは、次 |
村娘 パメラ 05:15
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◇よければ"神父-オト"のやりとりを見直してみて欲しいな
神=ボケ 屋=ツッコミ…じゃないけど、２人はそんな感じだね。両狼なら ある意味 本気のライン切。又 狼達は皆 寡黙吊(占)推し。オトの序盤の判定希望も「●ジム(or寡)▼寡黙」一色。屋の全判定希望も 確認を。また 私が言えた事じゃないが3d本決:▼神 後には「神：占てもパンダ出るだけ。吊でいい。占えば真占考察に役立ったと思うが」と言ってるね |
村娘 パメラ 05:47
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さて。ここから見えるのはなんだろ
神父様が十字架倒して●屋とかもあるけど、基本的に２人の関係は オト攻め×神父受けだね(…ｺﾞﾒﾝ。少し強調しよ〓見えるのは「オト→●神父への疑惑／ライン切り／神父被占狙」の"狼方針" 〓「2d~怪しげ神父の自爆に近い自滅(霊騙の夢・老以外の自badフォロー・遺言」「霊:人人襲撃せず→"霊単確させ"」が整合。〓 オットーが第三の狼であった時、それら全てが説明できるよ |
村娘 パメラ 06:16
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纏めるよー。再度 上の３狼想定
〓「ライン切＋狼神父の被占誘う」狼方針。動機は？ある(オト+農占は信用を得、寡黙以外と摩擦せず。凄く良い狼の戦術だよ)。できる事かな？可能。「なんで狼神父は妖しい上に自爆するよな下手を打つ？」「元々その予定」/「霊人人を咎めないのは？(片霊喰→神父吊逸らし可) 「単確霊の判定が狼達に有利」/「なぜ1発言のアル喰い？(農占なら渡り合えるに)」「その日●オトだったから」 |
パン屋 オットー 06:24
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＞パメラ5:47
初日の議題回答なんて宗旨問答みたいなもんだし、そこで怪しいと思えるところを捜せと言われても、というのが正直なところなんで言うことがなくて困っていたらわかりやすくおかしな神父がいたので気になってつつき出した、というだけのこと。最初から神父は吊られるつもりで動いてた？狼の戦略としては稚拙だよね。ＬＷ一人で戦うことを初日から選ぶなんて。狼は仲間を温存したい筈。 |
農夫 ヤコブ 06:27
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おはよー。 酔っ払ってねてしまった…。
オト×神父…って（笑）結構いきあたりばったりだったけど、パメラのを読んでいると策士になったよい気分。 …って、オトさーーーーん！！！（ゴトゴト |
パン屋 オットー 06:38
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希望出すよ。▼パメラで。
狼が安心してあとを託せるのはニコラスではなくパメラ。寡黙吊り推奨の2狼の仲間がニコラスでないというのは同意。パメラの意見に惑わされて俺を吊るなら明日は必ず▼パメラにしてくれ。ニコラス自身ももっと頑張って自分の潔白を証明して欲しいところだけど・・・・・・@8 |
村娘 パメラ 07:05
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＞Hiオト。その指摘は正確じゃないな「オト始め狼組は決して神父"吊"を目指してはいない。狼達は▼寡黙推してる」私は灰の村人で ここ迄考えた故に「貴方は"主義"て言葉を"手段"に使ってる」と言い切れるよ。「初日~2d半ば迄は 多分神父様は偽霊COも考えてたと思うが、ともあれ狼なら普通 自分から霊騙云々なんて言わない、…"普通は"」
【農-神-"オト"でこそ、狼達の動きは(変な所も)辻褄が合う】よ@3 |
少年 ペーター 07:13
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んー、まあ元々神父の初日消去法はいまいち論理が見えないんだよね。何かの目的のある結論があって、そのための過程つくりと言う感じ。その目的と言うのはSG作りか仲間きりと限られてしまうわけだけど、
「今、十字架を倒したら、「●屋」になりました。【当たったら褒めてくださいね。】」 当たったら褒めてくださいね。って言うのは、ほとんど私と屋は狼ですよと言っているようなものなんだよね。 |
少年 ペーター 07:17
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人狼は人間と人狼という構図だけなら、全員分配置を知っているわけで。
こういう選び方で村人が「褒めてくださいね」ってあまり言わないと思うんだよね。 それ相応の根拠と理論を提示して、人狼引いたら褒めてもらいたいと言うのは分かるけど、神父は単に消去法および多弁や諸事情により残されたものから、勘や根拠で選ばれたものだからね●屋は。 |
少年 ペーター 07:22
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(根拠→無根拠orz)
勘やパッションでも確実に人狼当てたり出来るのが人狼のクオリティで、褒めてくださいといかにも屋が人狼と知っているように見える発言は胡乱かな。 屋は屋でもともと発言は胡散臭かったんだけど、神の発言を受け納得できない(これはよし)年に対してSGに出来ると思って絡んできた～と言うには、年を白だと思っているそぶりが見られなかったんだよね。 |
村娘 パメラ 07:23
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故に 私はこれが"解"だと考える。これは 私がオトを陥れる為に作ったカバーストーリーかな？ならばどこかにムリが出る。指摘を
農-神-"ニコ"さんはね…。ずーっと考えて来たけれど、…ピンと来ないんだよ。加えて□2.で 旅屋の反応・発言軸併せ後述 狼達は勝ち筋を見据えて動いてきたよ。灰4吊3で「きっと勝てるはず」と呟ける狼は オトさんだと思う。今日は自信持って判定希望を挙げられるよ。■1.▼オト @2 |
少年 ペーター 07:29
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まあ、後々僕を最初から白よりで見てたって言う弁明は確かに納得行くものなんだけど。
少なくとも当初は、どちらかと言うと不審がっていたように見えるわけで[1d20:16]とかね。 で、[23:22]「狼っぽく」って言うのは、僕白で見てると方向変換する必要があるのはなぜかっていうところを考えると、神黒に持って行きたいからってことになるんだよね。 |
少年 ペーター 07:33
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そうするとがっちり神と屋のラインが見えてきてたんだよ当初は。神屋ランしたかったのはこの理由。この所為で能力者５COも納得できなかったし、村長の所為で屋のことが一回頭から飛んでしまったではないか(`Д´)
初日まではこんな感じで調子よく考えていたんだけどねえ…トーマスとかスタンスがあまりにも怪しすぎたｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 08:09
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おはようございます。
ニコラスさんはまだ見えてないのですね。 灰3人の中での信用勝負状態になっているので、できるだけ発言がんばって欲しいですわ。 村人にしろ、狼にしろ寡黙で情報ないままなのはフェアじゃないですので、本決定までに発言があることを期待しますわね。 |
パン屋 オットー 08:16
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パメラはいかに俺を邪悪に見せるか、に焦点を置いているようだな。判断のつかない人間は占い、寡黙は序盤に吊り。もちろん後半に寡黙吊り、というのは俺もどうかと思う。あくまでも寡黙吊りというのは話さないことで材料のでない人間を減らすための脅しに過ぎないよ。序盤は材料少ないから黒狙いを外して多弁村人を吊ってしまってはもったいない。ありがちなセオリーを疑いの材料に使われてもな、というのが正直な感想。@7
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ならず者 ディーター 08:26
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ぐっも～にん。
パメちゃんの＠２は何時に発動されるのか(ﾜｸﾜｸ)。でもパメちゃんすごいよね。深夜発言が主だけど日中も意外と喋っている。入り込みかたが半端じゃないな。 もしかして白の２人はニコラス吊でいったり。ある意味結論先延ばしw。でもこれでニコが初心者じゃなかったらある意味うまいプレイだ。@1 |
パン屋 オットー 08:32
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どんなに他の狼が生き残りを図っていないように見えたとしても、霊確定で仲間切りがあると想定するのならばその点を考慮すべきなのに村長の場合にはその要素を一切無視し、俺にはそれを適応するのはダブルスタンダードだよ。今までの方法論だと残りの人間を吊れなくなったからそちらで攻めてきたのだと思う。5ｄ2:18、12:19、12:25当たりで一旦ニコラスから攻略するような雰囲気を見せている。
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羊飼い カタリナ 08:33
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ﾊﾟﾒﾗさんは今まで細かく全体を見て考察していく方だと感じていました。
ただ表現方法が遠まわしの言い方が多く、読み手の解釈が必要な文を書く方だなという思いも。今まで決定的な黒要素がないにも関わらず白印象が持ちにくかったのは、正直考察や質問の答えからﾊﾟﾒﾗさん自身の考えが見えにくかったことがありました。「煙に巻かれている」感があったのは否めません。 それが、昨日から文の印象が変わりましたわね。 |
パン屋 オットー 08:35
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だが、ニコラスが比較的白視されているので方針を変え、まずしゃべっている分粗の多い俺から突くことに決めたのだと思う。考え方をはっきり見せているほうがいくらでも黒理由は付けられるのだから（それはお互い様だけどな）。俺もパメラが狼と確信しているよ。@5
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少年 ペーター 08:36
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長文書きは得てして読み手に伝わりにくくなるのは傾向的に普通だと思うのだが。
それが白黒判断要素ってどうよ。カタリナさん。 つーか、神父本当にLW言ってやんのｗ ヤコブさんのって、狂人にCN付けたってだけじゃないの？よく分からないけど。ディーターにピンポイントでCN付けたのかな？ |
羊飼い カタリナ 08:37
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ﾖｱﾋﾑさんから指摘があったからかもしれませんが、昨日からの文を書ける人が、何故いままで難解な文で考察を表現していたのか。やはり、今まで自分の考えをあまり出したくなかったのではないかと勘ぐってしまいますわ。
正直、ここに来て白く見ていたｵｯﾄｰさんの白に疑問が湧いたのも事実です。それで[15:46]の質問を出してみました。あれはﾆｺﾗｽさんの発言を促したかったのもあったのですが、 |
羊飼い カタリナ 08:40
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ｵｯﾄｰさんがどう反応するのかも見たかったのですわ。
ｱﾙﾋﾞﾝさんが襲撃された訳。誰しも頭の片隅には「占対称のｵｯﾄｰさんが黒だったからでは？」という疑惑があったと思いますわ。ですが、そこを突かれてもｵｯﾄｰさんの反応はいつもとはあまり変わりませんでしたわ。冷静にﾆｺﾗｽさんへ返答しておりました。 印象が変わったのはﾊﾟﾒﾗさんでしたわね。 |
農夫 ヤコブ 08:41
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うん。ピンポイントでつけた。
墓下で、ディにCNつけたって言ったら、オレがディ狂ってわかってた＝オト狼ってことになっちゃうから、あえて「狂人につけた」ってわざとぼかして言ったの。 |
羊飼い カタリナ 08:47
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そして農・神の狼組。二人の言動をみていると過激なﾗｲﾝ切りを最初からしていたというよりは、あまり絡まなかったという方が納得できそうですの。それで寡黙吊りを押していたお二人の仲間がﾆｺﾗｽさんではなさそうというのは同意ですわね。
蛇足ですが、神が霊COをするための前振りが発見できませんでしたの。（私読解力なさすぎです？） という訳で■1.▼ﾊﾟﾒﾗさん |
少年 ペーター 08:51
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僕には猿芝居にしか見えなかったが＞過激なライン切り
灰-灰と灰-騙りの絡みが同一と言うのもおかしな話だけど。 つーか僕を残せよ！二日目に占うなよ！占うなら初日だろ！ちくしょうちくしょう。。。ひでえぜこのやろーｗｗｗ |
村娘 パメラ 09:00
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仮決確認。最後に。＞オト。ヤコ=狼 判った(+トマ襲撃)頃より、私はLWは貴方ではないかと感じていた。オト「村長吊逃して負けは嫌」は正論。そして村の空気の中、オト(+狼組)主張は聖域に在った。村長言ってたが 巧い言回しだね。今日はやめよ。寡黙関連も皆 判断して欲し
■2. GS変わらず。発言軸2箇所参照：リナ霊CO。村霊撤回時。農-神が灰狼の為に何をしたか。又"残1真狂占残し"等、オトは狼の頭だよ |
神父 ジムゾン 09:23
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パメラちゃんの素敵な推理に感じまくりました。はふぅ。神父感激。本当に反省多いわぁ。ペタくんの補足もあって、かにゃり色々納得。
ペタ＞【神父は死亡した】ぷよ苦手だ！ サイン？ くそぅ！ 前向きに差し上げるよ！ つ【ネットアイドル可愛いシスターのサイン】 ヤコちんの発言みて先走ったんだよ！ ちっくしょぉー。僕を責めろ！ 辱めろ！ |
青年 ヨアヒム 10:03
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皆に。オットー@4、パメラ@１、リナ@2
この重要な局面で間違いは避けたい。できれば 本決定への答えのために一声ほしいところ。強制ではないけど、投票間違いは終盤で後味悪いので。 |
農夫 ヤコブ 10:10
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オトさああああああん！！！
でも本決定このままいって明日があっても、さらにキツい戦いになる気がするよー 神父様は発言の前に情報を整理するよーに！（でこぴん） んん…オレが指摘しちゃったりしたのが、かえってよくなかったのかもなあ…。 |
ならず者 ディーター 10:23
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【鳩～】このままだとパメちゃん落ちてくるっぽい。ここまで頑張ったのに吊られるのは悔しいだろうな。みんなで歓迎してあげよう♪。そして残ったニコとオトやんにどのような展開が！@0
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青年 ヨアヒム 12:25
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屋と娘。難しいところだし、旅の議題回答も聞きたかったところだけど。
暗黙に決まっていること、それは旅は既に吊除外、屋娘を吊るってこと。 順番はともかく。でも、たぶん屋娘どっちかがLWの可能性が高い中、明日残ったほうはそりゃ旅を狼に仕立て上げるだろう。どっちから吊るか、だけに絞ってみた。 |
青年 ヨアヒム 12:29
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1.ペーター襲撃：発表順が者。もし年生きていたら真狼はいいが、狂は苦労する。者狂として
襲撃すれば人間と確定するから。しかも順番無視で農から発表。屋はやんわりと前日に年占非推奨。 なぜそんなことをした？たぶん占い機能崩壊はまだ早いと狼判断。 2.アルビン襲撃：商から屋の占発表。やはりこれの阻止というのは俄然あり。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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そしてなにより、旅との一騎打ちで、感情論で僕とリナちゃんがもっていかれそうなのは娘より屋。
屋を残して、娘人間吊りだと、明日は旅を吊る路線から外れるのは難しいと思った。ようするに、娘狼よりも屋狼の方が危険。 【本決定▼オットー】 独断はいっちゃったのでだめなら、変えてもかまわない。＞リナ、ニコラス パメラとオットーはそれぞれ相手をセットすればよし。 |
青年 ヨアヒム 12:32
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繰り返すが、屋人間なら本当に申し訳ないけど、でも娘と旅の議論なら偏らない気はする。というか屋人間なら娘吊り路線かな。。消去法とかいわゆる守りの戦法かもしれないが、ミスリードだったらごめん。
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行商人 アルビン 12:33
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仮決定がニコラスじゃなくてパメラか。なにか不思議な気がする。
パメラが要点のみを強調してれば説得はもっと容易だったかもしれない。要するに、ヨアヒムは長文が読めない、と。 # 今晩こっちに送られて来るだろうから怒られるな。 てか、このままの予想だと狼側が勝ちそう。そればかりはしょうがないけど。 |
パン屋 オットー 12:35
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【本決定確認】
でも、明日娘吊りなら異存はないよ。 ニコラスは本当に村人だと思う。ヤコブが仲間にいたのならアドバイスを受けていた筈だ。自分から吊ってくれとは言わないと思う。そこまで考えられた末の高度な作戦だったら・・・ちょっとお手上げだけど上手くいかない可能性も高かったと思うからね。 |
パン屋 オットー 12:40
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神父の発言は目に見えて不自然だった。もう一人の狼がニコラスだったらもっと慎重に動いたと思うんだ。
もちろん明日極端にニコラスに怪しい部分が出てきたら頭をリセットして考え直す必要があるだろうけど。明日残る白確定は頑張ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 12:41
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オットー：ありがとう。村人であったのなら俺は何百回でも頭を地面にこすりつけるよ。。
カタリナ、ニコラス：できれば何か意見をほしい。正直、二人が娘というなら娘でもいい気がする。 明日まで続けば議論すればいいわけだし。議論放棄は一番いけないだろうからね。 |
行商人 アルビン 12:41
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と、書いている間にナイス本決定。理由が判りやすいのも善いね。何となくすっきり出来る。
ところで、エピでの回答で良いんだけど、ディタと僕のどっちが真かってのは1日目から検討ツイてましたか。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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【本決定確認、もう少し考えさせてください】
私は議論が苦手なのでどうしても印象で判断しがちですの。 今日の希望もほとんど勘印象で判断したのも事実ですわ。 夜明けまで後１時間強、もう少し議題見つつ考えさせてください。（@1 |
青年 ヨアヒム 12:49
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カタリナ：了解。旅が来ていない現状、旅がいずれかにセットしていると考えて僕らが合わせないとランダムになったりしかねない。
僕の意見に気兼ねせず、最終結論を15分前ぐらいには出してね。ずっと見てる。俺も悩んでいて（後これから午後仕事多忙なので）見ること、決定変更しかできない。リナが娘にするならそれに合わせるよ。明日続いていたら白確同士がんばろう。 |
村娘 パメラ 12:51
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時間一杯迄の吟味と判断に感謝を、共有者。
溜まってたもやもやを一つの形にはき出せただけでも、私は結構 満足なんだよ。ラスト狼は、他灰全吊殺しをすると決めた。だから狼がここで取る姿勢は きっと「待ち」で「受け」なんだ。また私の村長=非狼考察に対し、動きあったのはオトさんだった。可能性の指摘に近い意見でそれに反対する 本決定了解。私はラスト狼をオトと感じ そう判断した。自身の言葉と考察に対し責は負うよ |
青年 ヨアヒム 13:00
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どちらにしても巧妙な狼だ。敵対心というより敵ながら天晴。
これで、旅狼とかで二人を吊ってClockOverで、狼勝利だったら 最後数日は本当にピエロ。。（汗 まあないだろうけど。 |
パン屋 オットー 13:08
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一応指摘しておく。娘12:51は「明日があってニコラスを吊らなければならない」ことをわかっている上での前振りのようにも読めた。ただ、俺が誤読している可能性も高い。パメラにはもう喉がない。夜が明けたらこの言葉の真意について問いただして欲しい。@1
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羊飼い カタリナ 13:09
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これは言わずにおこうと思ったのですが…。私も旅狼はほとんど考えてません。だからこそ今日決着をつけたい気持ちがありましたの。もし明日があっても、旅が今までと同じﾍﾟｰｽの発言量なら、残った方だけがお1人で懸命に身の潔白を証明するﾛｸﾞが流れるのみです。それは頑張っているお二人に失礼かなと考えてましたの。ですが村の勝利のために石橋を叩いて渡るのも大事ですわ。心情に流されない青の決断に従います。
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青年 ヨアヒム 13:19
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あーもう最近リアルでないほど悩んだ。でも一つ。カタリナのいうとおり、石橋を叩いて渡るのは
いいけど、（ここでいうことじゃないかもだけど）それ以前にゲーム。楽しまなくてどうする。 で、ここで強権を振りかざしても明日がだれると思った。ごめん、カタリナ！くららちゃんと一緒に蹴っていいから、俺を。 【最終本決定▼パメラ】間違ったら、明日お父さん、じゃないオトさんとたたかうぞ～ |
青年 ヨアヒム 13:24
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母ちゃんの血を信じて。。間違ったら母ちゃんにボディプレスかまされるな。
一応の理由。発言残り2と4とはいえ、自分吊りに大して、遺言を残した屋。 一方、吊り回避後「屋吊り責任は負う」といったけど、明日自分がおとなしく 吊られるとは意味が違う娘。これを見て最終判断。 |
パン屋 オットー 13:28
次の日へ
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【本決定了解】
□Ａ．カタリナが風呂入ってるときクララちゃんが前に陣取って番してた。多分カタリナの感じた視線はそれだ。 ・・・・・・俺は通りがかっただけだってば。クララちゃんに追い回されたりしてないってば。@0 |