プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 14:03
 |
 |
トーマスが死んじまったのかい。トーマス狩人は心のどこかで疑ってたんだ。ごめんよ、トーマス。さて、気持ち切り替えて最後の狼を見つけましょう。
■1.今日の吊は誰にする？ ■2.あたしとヨアヒム，カタリナを除いて、吊りたくない順に並べておくれ。 もちろん、理由もしっかりつけておくれよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
|
|
ネタ議題忘れてたよ。余裕がないのかね･･･
□A.墓に何を供えようかね？（墓下の人は何を供えて欲しい？） 今晩あたり、宿の集会所でディーターとトーマスあたりがUNOしてそうだね。（これ、客寄せに使えないかねぇ？もうすぐ夏だし |
青年 ヨアヒム 14:21
 |
|
ヤコブさん、トーマス兄貴お疲れ様ー。
農者商羊宿青老年屋長木娘旅妙神楽｜神農者商木 ×××霊共共××灰灰×灰灰×××｜狼狼狂真狩 ×××霊共共××白灰×灰灰×××｜狼狼真狂狩 とりあえずね。 |
羊飼い カタリナ 16:12
 |
|
ただいまです〜。
□A.巨大ﾃﾞﾗｯｸｽ版UNO（実在するのかは不明） 後の議題は灰の皆様の議論見させていただいきながら考えますわね。 まずは議事録読みつつ質問させていただきます。 |
羊飼い カタリナ 16:14
|
|
★村長様、
[1]霊を守ってくれるつもりでの偽霊COですが、予定ではいつCO撤回しようと考えてましたの？ [2]またﾘｻﾞちゃんの判定。白判定だしてましたが、ﾘｻﾞちゃんは結構黒く見られての吊でしたわ。白判定だした理由を教えていただけます？ [3]また私と判定が割れた時、どうなさるつもりだったかも聞かせていただきたいわ。 |
パン屋 オットー 18:46
 |
|
トーマスお疲れさま。灰で食われたことはＧＪ二つ分に相当するんだよな。灰4人で吊り3回。大丈夫。きっと勝てるはず。頑張って考察しよう。ヤコブもお疲れさまだ。
パメラ理論が俺のアホな頭では良く理解できない。確かに狼にも誰が真占い師だったかはわかってないはずだから、狼はローラーして占い師全部潰して欲しかったはずだってとこまではうっすらとわかる、けどレジさんもローラーするときは完遂って言ってたよね（悩） |
村娘 パメラ 19:24
 |
|
日も長くなったね。ただいま こんばんは。
トマさん襲撃は確認してる。白, 真狩確定。 ６日目。全７名、白３灰４。狂は既に地下、残りは灰狼１匹。7 > 5 > 3 > 1、と。 リナの村長さんへの質問あるけど、私も昨日の03:27加え併せて聴きたいな。＞村長さん、[4] 偽霊COを考え始めたのはいつ頃からですか？ あれは多くのものを巻き込んだ。村は３占２霊の中で判断を下した。説明責任はあると思うよ。 |
パン屋 オットー 19:32
|
|
議事録を時間に沿ってゆっくり読み返して見ないとわかんないけど・・・村長村人なら、狼には村騙りが一人混じってることはわかってたはず、なんだよな。何故カタリナ食わなかったんだろう。俺は村長のＣＯがあからさまに吊り回避に見えたし、カタリナの2d18:54（アルビンが2ｄ0:03で怪しいと指摘）も真霊のおびえとしてはわかるから
|
パン屋 オットー 19:34
|
|
カタリナが限りなく真だと思ってたんで、ヤコブが狼側ならカタリナ真って見当ついてなかったとは思えないんだよな・・・霊両吊りを目論んでいただけかも知れないけど。これが村長を怪しいと思う根拠なんだけど・・・薄いかなあ・・・
そして、農神村ってのは何かすごくしっくり来ない、と思うのは確か。 |
パン屋 オットー 19:41
|
|
俺の中で村長に対する「吊られないために嘘つくような奴は信じたくない」という感情的な部分があるのは確か。だからあまりフラットに見られない部分はあると思う。
一旦離席。頭冷やしてなるべく冷静に議事録読み返してくるんで、またあとで。 |
村長 ヴァルター 19:51
 |
|
>パン屋 オットー 午後 7時 32分
あれ、元は「寡黙吊り」。 それと。あの二日目の23時頃、農夫(狼)が「寡黙吊り」として〈村長、リーザ、ニコラス〉を挙げた。その"直後"にニコラスの発言が増えた。つまりニコラスも「吊り回避」をしてるわけで、さらに農夫だけど、もしも吊り候補を三つ出すとしたら、今後の偽装として仲間の名前も出すんじゃないだろうか。 |
村娘 パメラ 20:00
|
|
ログ読み前に、あとは場にある意見へレスなど…、の前に。
＞村長さん、こんばんは。羊16:14、娘19:24、幾つか挙がってる質問、答を聞きたいな。 あとは＞オトさん18:46。 「残2占から狼占引ければ 残1占=狂/真、放置を狙うのが手順」ということについて。対抗意見の述べ手が灰とか共とかは 関係ないことだよ。また、オットーさんの４日目意見の流れは 追える。 言えることとしては 今更感があるけど、 |
村娘 パメラ 20:12
|
|
狼ヤコ占は おそらく真成り切り、対抗ディ占吊を念頭に動いてたこと(また4d07:09「残占残し灰吊案」も ちらと提起してる)
対してディは その動きと意志が弱かったように見受けられること(自身のことより、色々な指摘挙げに比重) 先に狼占を引けず 狂人死亡確定の影響、これは更新前のトマ質問回答に絡む。ヤコさん=狼占。昨日の場の動き等併せ 感じることとしては、狼達はきっと 戦意喪失なんてしてなかった。 |
村長 ヴァルター 20:20
|
|
パメラがうるさいから、仕方ないな。
>カタリナちゃん 午後 4時 14分 [１]"三日目以降"で霊COがあった時。 [２]君と同じ答えにするつもりだったが、君は私へスルーした。しかし、スルーする事こそが「リーザが人間だった」という意味だ。その余裕が見えた。 [３]そんな事は起きない。確信しなければ、あの場で撤回していた。 |
羊飼い カタリナ 20:32
|
|
こんばんは。やっと議事録読み終わりました…。これをﾔｺﾌﾞさんは1024回読んだのね（ため息
＞村長様 お返事ありがとうございます。せっかくお返事いただいたのに、また疑問が。 [2]私が村長様を待ったのはﾚｼﾞｰﾅさんの順番指定のためで、それは白黒判断にはならないと思うのですが…（苦笑 [3]判定割れてからの撤回は怪しまれるとは思いませんでしたの？ |
羊飼い カタリナ 20:39
|
|
★パメラさん [3d21:31]『(B)村霊=村騙(偽計)ケースでは 色々なものが昨日と違ってきたけど、神父様はどういう違いを感じてますか？』
これって、何故吊決定の神父様だけにしたのですか？他の方にしても参考になる質問だったと思うのですが。 あと狩人CO作戦の時、誰が狩人だと予想されてました？ |
村長 ヴァルター 20:45
|
|
512も1024も、二進法の演算だ。ヤコブは9回を512回、10回を1024回と言ったのだ。
[2]レジーナの発言は見落としていた。私は村長だからな。 [3]既に今だって怪しまれているというのに、それ以上の事を考えていろ、というのか。私は村長であろうとするばかりに、天然狂人に成り果てていたのだ。 |
村娘 パメラ 20:50
|
|
改めて地下のトマさんの冥福と 御供えを。つ [ＵＮＯ ミニマムサイズ]
＞トマ5d13:30。 質問への回答を額面通りに書くと「ＧＪ二つ=日数延長は期待できないと思っていた」また 正直トマさんは本日残ると思っていた」 考えてたのは「残1占(狂/真)残せず、狂占死亡確定」。狂/真占残せれば…の たらればは省くけど、狼達にとって1回迄のGJ等は致命的(その勝ち筋はわおーんに頼らない)ではなくなった。 |
旅人 ニコラス 20:59
 |
|
トーマス疲れ様です。トーマスが襲われたことによって残り灰が減って3/4で村側の勝ちですね。
■1.ヴァルター ■2.オットー＞僕＞パメラ＞ヴァルター オットーは･･･昨日も言った通り白。決め打ち気味。僕とパメラは狼にも狂にも真にも占われてない灰。だもんで不明。ヴァルターは以前から怪しかったのと、昨日ヤコブが占わなかったからだ。 |
村娘 パメラ 20:59
|
|
(A)真狩トマ残し、翁襲撃。この狼達は筋を見ており 手堅い、と改めて感じた所だよ。
質問来てるね。＞リナ20:39。・あの時の神父様の考察、村長さん自身に幾つか触れていたものの、構図や状況がガラッと変わったことについての記述が特にない。それに違和を感じての質問だったからだよ。誰しも何らかの反応を示してはいたが、神父様はその方向が違った。 ・狩人ＣＯ まず三日目、吊先となった神父様。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
|
|
さて、今日は早めに時間ができた･･･のはいいんだけど、どうやら風邪ひいちまったようでね。どうにも24時まで起きていられそうにないんだよ。
申し訳ないけど、仮決定は明日の朝でも良いかねぇ？9:00までには必ず仮決定を出すからさ。 |
村長 ヴァルター 21:08
|
|
>旅人 ニコラス 午後 8時 59分
>昨日ヤコブが占わなかったからだ。 あれの理由がどうにも判らなかったんだが、こういう風に言う為だったのかい。 私としては、逆に、占って「人間だ」と言われた方がキツかったんだがね。うやむや、だな。 |
村娘 パメラ 21:15
|
|
まず神父様の狩人可能性を ほぼないと考えていた。∵同３日目01:54神父発言「もし狩人ならこんなブラフ…もう使わないで…（泣）」
私は狼探しもそうだけど、基本的に"見つけ出す"より"絞り込む"考え方をする。ただ検討や判定希望の中で、焦点軸となっていた村長さんの3d20:30「狩人示唆」が障害だったし、ここ自体が判断の起点となる所でもあった(例えば 上記発言、神父様は"ブラフ"はやめてと言っている) |
村娘 パメラ 21:19
|
|
その点をはっきりさせたいと思っていたのは一点あるな。しかし主に手順的な損得を考えての狩人ＣＯ提起だったよ。
あー、発言が中途半端だ。＞村長さん、もしよければ[4]「偽計霊ＣＯを考え始めた時期(またはいつ頃から念頭にあったか)」を。 ＞女将さん、お大事に。仮決09:00は、嬉しいな。 |
パン屋 オットー 22:02
|
|
うーん、3日目をようやく読み返したところ。確かに神農は全力で村長吊りを押してるように見えるな。神は初回からレジーナに▼神も惹かれるものがあるって言われてるからＳＧとして村長に狙いを定めたという見方も確かにできる。で、俺がさっき言った村長村人なら何で霊候補食わなかったってのは農が３ｄ11:30に言ってた（涙）
|
パン屋 オットー 22:10
|
|
あと農3ｄ23:09。「これで明日カタリナが白判定とかだったらどうしよ…（笑）」これを村長村人と知って言ってるのか、それとも村or神のどちらかが吊られると覚悟した上での壮絶な仲間切りか・・・でも、▼村長は俺もニコラスもトーマスも言ってるから仲間切りして村長が果たして白くなれるのか？という疑念も。
でも単体で見た場合限りなく狼っぽいのはやっぱり村長で。霊確定してるからあえて仲間を切ってくる場面か |
パン屋 オットー 22:13
|
|
とも思う。両ステルスがどちらも吊り候補ならば。まだ3日目までしか読み返してないしニコラスやパメラの考察もしなくちゃなんだが、議事録読んでたら眠くなってきた。一旦寝て朝起きてから頑張る。上、言い方変だな。ヤコブは村長が狼か村側かはわかっていたに決まってるんだから。@13
|
村娘 パメラ 22:26
|
|
＞村長さん、回答、ども。なんというか、規定外だな…、実に。[1~3]も併せ 読返し中。でも 追えなさそ。「うるさいから仕方ない」も なんだかな。別にうるさくつつきたくて 質問してるんじゃない。判断を得たいから聞いている。村長職は説明責任を負うよ。問題は(A)考えと(B)意図(狼方針)。農5d 2^9回~は私も思うことあった所だが、後で
気を抜くと、喉が…。今晩は触れたい箇所二,三点まとめて 休むよ |
村長 ヴァルター 22:36
|
|
>「うるさいから仕方ない」も なんだかな。
いや、カタリナ無視っていう状態が続いていたから、そのまま突き通したらﾜﾛｽだったというだけだ。 パメラはよくやってくれているよ。もしパメラが狼だったなら、私は潔く負けたいと考えているくらいだ。 |
羊飼い カタリナ 00:16
|
|
ただいまですー。
ﾚｼﾞｰﾅさん、お疲れ様です…。無理なさらずご自愛してくださいね。 ＞村長様…やはりわざとに無視なさってたのですね（ｼｮﾎﾞｰﾝ ＞ﾊﾟﾒﾗさん、お返事ありがとうです。狩人が誰かはわからなかったけど損得天秤にかけて得を多めに見たってことでいいのでしょうか？（読解力なくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ;）発言勿体無いのであってればお返事いりません。 |
羊飼い カタリナ 00:19
|
|
えっと、もうどなたもいらっしゃらないようですわね。
出来れば議題は灰の方達の後に答えたいので、私も朝に投下していきますわね…。 （なんて言っててまた寝坊したらどうしましょう、ｸﾗﾗちゃん･･･） |
村長 ヴァルター 03:58
|
|
パン屋−−感情的。その烈しい感情は一方的で、その線を辿ると村人目線に重なる。その裏に影は見えない。
仮に人狼だとすると、危険な橋を渡っている。しかしそれも情熱からの行動だと見受けられるので、もはや人狼の演技だと疑う余地はない。 私の墓が出来たら、うぐいすパンを供えてくれ。 あれはオツなものだ。 |
村長 ヴァルター 04:01
|
|
村娘−−論理的に物事を思考し、それを提示する。元々は"自分は手を汚さない"という性格で、上手く他人を誘導できるリーダー気質の人間だと見受ける。本人が「絞り込み」と言ってるように、不確定な事は言わないし行わない。
（つづく） |
村長 ヴァルター 04:02
|
|
仮に人狼だとすると、ここまで生き延び、未だ完全な「灰」として潜伏している事に拍手を送ろう。が、人狼目線でここまでの論理を展開するのは無理。例えばテキスト量にしても"これで草鞋の片方だけ"と言うことは断じて有り得ない。それだけのアビリティを見せてもらった。
私の亡き後は、ぜひ村長の座を受け継いで欲しい。 きっと良い村になる。 |
村長 ヴァルター 04:04
|
|
旅人−−短絡的。主張の理由・説明、そのほとんどが曖昧。推理は状況把握というよりも、人狼側への想像妄想の話。その一連は「もし狼なら、わざわざ自分で首を絞める事はしないだろう」という、霧隠れだと見受けられる。また、この"実は捨て身な発言"は、2d PM07:31の「自分を吊ってもいい」にも現れている。謙虚に見えるかもしれないが、現に、今に至るまで生き残った。
君の次の旅先は、地獄の二丁目だ。 |
村長 ヴァルター 04:09
|
|
と、これが私の遺書とする。
この一週間、私はただの村人の村長だったが、話題の中心になれて凄く嬉しかった。しかしそれによって村が混乱した事は、素直に謝ろう。 だから、今こそ、我が屍を越えて往け――。 その向こうに、黎明の光が差す事を祈って。 |
村娘 パメラ 04:22
|
|
24時間ものの海外ドラマ裏で流しつつマルチメディアするのは、時間の使い方として逆に非効率かもしれないな。実の所 ずっと起きていたりするんだよね…。さてと、やろか。
＞村長さん、おはよかな。私はね、村の勝ちに通ずることなら できうる限りのことをしようと思ってる。自分の言葉に責を負う覚悟もあるよ。ただこの村で感じているのは、想定するケース(狼組)に なんでかピンとくるものがない ということなんだよ。 |
村娘 パメラ 04:25
|
|
私のよく取る検討手法は、灰のそれぞれを 農=神=の３番目の場所に入れ、今までの流れを考えるというもの。もっと言えばストーリーを作ってみる。真なるケースはひとつだけ。逆に 実際と異なるケースの"お話"は、どこかにムリがでてくると思うんだ。
私はあなたを狼ではないと考えている。その検討幾つか。の前に 質問えかな「どの時期からリズ=白を確信していたかな。リナ霊発表保留前なら、その白要素併せて」 |
村娘 パメラ 05:00
|
|
質問、間が悪かったかな。今日は発言数が足りなくなりそ…。他ケースを多めに書きたいこともあって、[村長]の方は凝縮、適宜追加で。
主に考えてるのは「狼達の対立偽装は(1)対処が可能で(2)効果が望めるから なされる」こと。そして狼達の目的は 短期的ではなく(少なくとも１匹の)"最終的"な生き残りであること 上記検討手法に当てはめ [農=神=長] 想定。状況と流れ、そして狼達の方針(勝ち筋)を見てゆく |
パン屋 オットー 05:18
|
 |
・・・パメラ、君は正しい。正しいんだけど、これで安易な村騙りを有効な手段として村長が錯覚して繰り返して欲しくないから俺は村長を吊りたかった。どうしても。
どこの村にも君がいるわけじゃない・・・他の村では自分より先に吊られそうな、怪しい要素を持った人間を村人は助けない、絶対に。 |
村娘 パメラ 05:39
|
|
ヤコさんが凄く巧い狼なんだよ。ペタ襲撃理由「推理が当たってたのでは」を軽くいなす。神父疑惑を挙げながら もっと大きな疑惑の影に入れてたり 実は転嫁をしていたり。そいった事できるヤコ占の村長黒指摘には 紛れ部分が見あたらず一直線。時期的にも 農占がまだ発言影響力を保っていた段階。両狼なら万一灰中狼が吊られるリスクも踏んだ 本気の対立偽装。(1)村長は対処できてない(2)効果:村長自身を追いつめてる。
|
村娘 パメラ 06:18
|
|
対して村長の得た物は 3d神父 吊られ間際の言及-。5dヤコ黒確+。狼村長は 自身の足場とこの材料で最終生存勝利を目指す。私なら…この筋乗れない
2d農神は寡黙吊占の流れ推し。村長危ういが配慮ない。長:霊CO。農の霊単確ほぼ想定推論 2d「リナ霊CO？２CO？！」3d「白だったらどしよw▼村長」。個々は裏表あるが 3つ併せ非連携判断。「人人霊襲撃」良案と思うが 此は「偽計の霊→SG」方針ではないか |
村娘 パメラ 07:31
|
|
足りないかな…。狼の反応は 演技or素(ミス)。(B)農-神-長で農神反応で演技と見るべき箇所は多い。演技は意識してするものだが、疑問「狼達の利になってるの？」。
どう詰め込も…。３灰についてそれぞれ。[村長] 狼ではない(ヤコが先の展開の為に動いてること、後述)。[ニコ] 意見と意見の間(流れ)と理由が追えず(質問入れるべきだったよな)。ただ白黒そのものではない。見るべき所は狼組(方針)，反応等 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:46
|
|
はい、おはよう。あー･･･まだ頭がふらふらするよ。と言うか、まだパメラもカタリナも希望出してないんだね。あと1時間あるけど、さっさと出しとくれよ。
とりあえず朝食を。[ほっと珈琲][トースト][ゆでたまご][サラダ] |
パン屋 オットー 07:57
|
|
寝過ごした・・・レジーナいつも朝食ありがとう。もぐもぐ。
▼村長で揺らがないと思っていたけど・・・昨日からのパメラ考察聞いたら悩む。そしてパメラが狼なら、ここまで村長吊り希望を多いのに、村長を庇う意味がわからない・・・・・・ニコラス自体の意見は議事録読み返しても見えてこなかった。うー・・・・・・ |
村娘 パメラ 07:58
|
|
[ニコ] 狼組方針(序盤)：昨日挙げた箇所、2d仮決前後の動き。3d11:09農「占3霊2、村長狼なら吊占から遠い人が怪しい。ニコかパメ。"一生懸命頑張ってる感を得た"●ニコ"白だとしたらいいSG"」これは援護にはなってるように感じる。しかし2dの方、神-農が寡黙吊占推しの方は 「場の流れ(寡黙:旅村女)を コントロールできる自信、あったのかな…」それに旅は先に非霊COしてた
反応：リナ霊COへ |
羊飼い カタリナ 08:21
|
|
今まで考えていたのがこれなのですわ。
白 旅＞屋＞娘＞長 黒 長：ずっと怪しんでいたのですが、農[4d19:06]占にあげ疑っている考察をしています。ﾗｲﾝ切りと見るか、SGにしたてているのか迷うところなのです。 ただ、霊COについて[5d03:00]の発言「ﾜﾛｽ＝面白い」と解釈するのなら（違ったらご指摘お願いします）愉快犯的な村人かとも考えております。 |
羊飼い カタリナ 08:25
|
|
そう考えると質問の意図的な無視も納得できますわ。
そしていきなりの変貌。何故この時期なのか判断に苦しみます。吊りを逃れたいがための行動にも見えてしまいますので、第一希望は変わらずにしておきます。 正直、ここまで混乱を招くのなら吊ってしまえ、というのが本音なのです（は…！今ﾄｰﾏｽさんが乗り移ってきましたわ…！） |
村娘 パメラ 08:32
|
|
整合・非整合挙げに。上で言えば 農-神が寡黙吊の中、またその後の展開で ニコの足場の得になるよう動いてる(+)。寡黙吊占推し自体は(-)(農なら黒狙い挙げとかできた筈)。霊２人目COへの反応あっさり(ここは危うい)。
昨日の狩CO、襲撃考察の所は挙げようと思った部分だけど、結局 追える所ではない…。 狼組の所から見始めているが、ピンとくるものがない対象。 |
村娘 パメラ 08:43
|
|
＞オトさん
灰の中で村長だけはないと思っているんだよ。私が狼なら？とか 面倒なこと言われそうだけど、本当に 彼は違うと考えてる。彼が持っているのは よく分からない黒神父の言及と、黒ヤコからの攻撃。それだけ元に 村の判断に身を投げ出し最終生存狙う。これは農-神の動きの結果じゃないよ。冗談抜きに オトと比べても私は村長さんを残すべく動くし、私の吊が先になってでも 村長さんは吊に推したくないと考えている |
パン屋 オットー 08:45
|
|
うう、時間ない・・・でも、村長には「狩人ブラフ」という切り札があった。これで長期間吊り占いを逃れるという作戦に出るつもりで奇策を赤で練ってたのかも（俺はこれに見事に引っかかった）。もうちょっとで真狩人吊っちまうとこだったことを思うと尚更。これで狩人ＣＯがなかったらもっと引っ張れたはず、とかも思うんだよな。ヤコブが吊られてから急にしおらしくなったのも黒要素。▼村長かわらずで。
|
パン屋 オットー 08:53
|
|
＞パメラ
俺、一番村長やヤコブが当たらずさわらずできたの、パメラだと思うんだ。でも自分黒、と思われるポイントを推理に堂々と出してくるパメラは狼だとは思いにくい。考察だって議事録をすごく読み込んでいるのを感じる。だから、ものすごく迷った。でも、単体の発言を見ると村長の「村を混乱させても俺が生き残る」という発想がどうしても気になる・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:57
|
|
時間になったね
【仮決定：▼村長】 あたし個人としては村長は狼じゃないと思うのよ。後ろに仲間の影が見えないし。でも、一連の村長の動きを見ると、到底放置しておけないんだよね。ヤコブが敢えて村長の結果を出さなかった事に、大きな引っ掛かりがあるんだけども･･･幸い、縄には余裕があるしここは逃げの決定になっちまうけど、勘弁しとくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:58
|
|
パメラ>あんた、結局今日も仮決定までに希望出さずだね。決定時間をあたしの都合としてもここまでずらしたにもかかわらずだ。その割りにかなり詳細な考察は落としてる。どう言う事だい？
【本決定は12:00頃の予定だよ】 |
村娘 パメラ 08:58
|
|
どうにも配分間違ってるよね。議題の書式で出す前に、これを。
昨日５日目の夜だったかな。私は「ヤコさんに出現タイミングを合わせられてる」と感じてた。３回続けば偶然ではない。呼んだら出てきたし。また私の▼農を ▼辰とかしてた。 私自身で言及するのもやりにくい所だし、私の黒白は一旦おく。あれは先の展開を見越した ヤコさんの動きと感じてる。ただ村-農組なら あんなことの前に農はやることあったと思うんだよ。 |
羊飼い カタリナ 09:09
|
|
【仮決定了解ですわ】【本決定時間も了解いたしました】
レジーナさん、いつもお疲れ様なのです。 私も村長様は狼かは疑問ではあるのです。 でも人間か狼か判明すると、農・神ﾁｰﾑの村長様にたいする対応から、狼のﾗｲﾝ切り、SGの作り方が見えて来る事を期待しますわ。 |
パン屋 オットー 09:23
|
|
きたよきたよ「何が何だかわからない」とか言ってる奴＝狼の法則。
ぶっちゃけ村長さえ先に吊られたらパメニコには負けてもいい。てかパメラ、その理論で俺にとどめを刺してくれ（うっとり）。 ペーターはなあ・・・鋭かったんだけどちゃんと説得してくれなかったんだもん。俺のどこがどう怪しいのかをレジさんにちゃんと説得してくれていたらきっと俺は初回に占われていたと思うよ。 |
パン屋 オットー 09:26
|
|
正しい答えを村人が正しい推論で出してくれれば、狼は素直に嬉しかったりするのさ（え、俺だけ？）
勘とか言われちゃったときの無力感は凄まじいけどな。思いつきではつられたくないんだよな。勘で吊り占い決める人狼ＢＢＳなんて北京ダッグの肉だけ食って皮捨てるようなもんだ。 |
村娘 パメラ 09:27
|
|
＞女将さん
個人的に仮決定は議論の叩き台程度に思ってるのがあるけど、一つに甘えがあったね。重くお詫びするとともに、姿勢を改めるよ。 昨日辺りから 感覚的に感じてるものと 自分の考察が 乖離 してるんだよ。そしてこの書き方ではその狼にたどり着けないと感じてる。理由抜きに書いていいかな。「■2. 狼だと思っている：オト＞ニコ＞＞＞村長」 見ているのは動きと整合の所になるが、まず村長ではないと思ってる。 |
パン屋 オットー 09:30
|
|
俺は人狼ＢＢＳはあくまでも推理と説得のゲームだと思ってるんだよ。だから、楽には悪いけど「変なこと言うと白っぽく見られる」という風潮も好きじゃないし、村騙りは頭の切れる説得力のある立ち振る舞いが上手な人間以外はするべきじゃない、と思う（村に不利だから）。ここで村長が吊りを逃れたらまた同じことをやらかしそうで嫌なんだ。あくまでもこれは俺の勝手な理想だけど。
|
青年 ヨアヒム 09:58
|
|
【仮決定了解】【本決定時間了解】
現状、[吊りたくない]屋＞娘=旅＞長[吊りたい].白黒じゃなくてね。村長は説明責任の部分にRPで回答したり（「村長だからな」）とか 村人勝利への議論として成り立っていない。「屍を超えていけ」も最後だからせめてRP、というよりもこれがやりたいために前フリしたかんじ。正直厄介。 後1手2手ならともかく、4人中3人だから今日吊って、娘屋旅でじっくり悩みたい。 |
青年 ヨアヒム 10:07
|
|
村長：村にとっての一番は「村人側勝利」で村人はそれに貢献するわけだよね。
でも、村長がやりたいのは「出来るだけ生き残ってこの場を村長RPで楽しむこと」が最優先に見えるんだよね。 RPはやるほうも見るほうも分かっていて楽しむから楽しいわけで、どこでもRPでってのは面白くないよ。 |
青年 ヨアヒム 10:11
|
|
でも、レベルでいうと寡黙な共有者の俺も同罪だけどね。
そういや次襲撃は（村長狼でないなら）羊宿どっちかだろうなあ。 俺は残してても痛くないからね（汗）灰襲撃なんてナンセンスだし。 もし宿襲撃の場合は仮決定、本決定ぐらいは頑張れる世思うよ。上司の目を盗んで。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
|
|
さて、時間だね。本決定だ。
【本決定：村長】 仮決定から変更なし。と言うか、パメラから結局吊の希望が出なかったね…[09:27]でオットーを一番黒に見ているけど、それに関する考察がない。村長とヤコブ−神父に喉を割きすぎたからかね。ここにきてパメラの思考が読めなくなってきた感じがするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:58
|
|
あれま…記号が抜けてた。最近こういうミスが多いねぇ。
【本決定：▼村長】 ヨアヒム>あたしが死んだら後の事は頼んだよ。どうしても時間が合わないようなら、カタリナと相談して決めとくれ。 |
羊飼い カタリナ 12:01
|
|
【本決定了解しましたわ】
私もﾊﾟﾒﾗさんの、ｵｯﾄｰさんを黒くみる考察楽しみにしていますわ。 どうしても一度ついてしまった白いｲﾒｰｼﾞは払拭しにくいものです。 ﾊﾟﾒﾗさんの考察によって今まで見落としていた事などがわかるかもしれませんので。 |
パン屋 オットー 12:36
|
|
どうしても村長を吊らせたくなかったのならパメラ、まず村長吊りは絶対反対というのを冒頭において、白確定を説得するスタイルでいった方がいいと思う。そして灰のうちどちらかを黒いと決めて、吊り希望を早く挙げないとまとめ役さんだって忙しいんだから。それから、赤で本気で狼同士もめてるケースもあるからね・・・
|
村娘 パメラ 12:42
|
|
本決定確認
ゲーム的配慮に敬意を。ただ個人的な考え方より 今回は捨票を投じさせて下さい。灰より白を探し他灰(私含め)吊る手法も、勝つ為の村のやり方と思ってます。非村勝利的の理由を以て 私達は黒白ではなく村長を吊る事になる。ここの所私は"やりすごす"事ばかり考えてる 農神旅:この段階でピンと来ない狼組は違ってる。オトは整合がある。酷い主観判断軸。代替案主張・提起すらできなかった事 申し訳ないです@0 |
パン屋 オットー 12:52
|
|
パメラ、堅苦しく考えすぎだって・・・
明日は俺はパメラに敬意を表して論戦を挑むよ。それで俺が黒いと思われて負けても悔いはない。村長、途中から頑張って自分の策や考え方をみんなに披露したり説明したり質問に答えたりしてたら今日、みんな思いとどまったかもしれないんだよ。それだけは、言いたい。 |
パン屋 オットー 12:57
|
|
村長にはいいすぎたと思う部分がある。ごめん。でも、こいつ狼で吊りのがして負けたら嫌は村人が言うのはままあることで。それを狼は言っちゃいかん、てのはかなり厳しいなと思うんだ。基本的にこのゲーム狼不利なんだよ・・・どこに線引きをするかは人それぞれで、俺の発言は狼だったら許せないって人は・・・確かにいると思うけどね・・・
|
羊飼い カタリナ 13:10
次の日へ
|
|
時間と発言があまったので（ﾅﾆ！）一言〜。
ﾆｺﾗｽさーん！中の人がお忙しいのかもしれませんが、夜明けからはもう少し発言お願いしますわね。 3-5言の発言からでは判断つきにくいし、質問のしようもありませんの。あんまり発言少ないと「ﾎﾞﾛを出したくない狼」かもって勘ぐってしまいますわよ？（にこっ |