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農夫 ヤコブ 14:12
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こんにちはー。
…カタリナ、それブラフだったら意味ないと思うよ。みんなのノイズになるだけだよ。 襲撃されたアルさんは当然人間（狂）、それでディタも人間だったら、オレ狼ってことになっちゃうもん。ありえない。 んん、もしかして変換ミスなのかな。ならきちんと訂正した方がいいよ。 |
青年 ヨアヒム 14:24
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ふうむ。宿[4d10:58]も0%ではないけど0に限りなく近いよね。
農者商羊宿青老年屋長木娘旅妙神｜神者商 狼××霊共共××灰灰狩灰灰××｜狼狂真 狼××霊共共××白灰狩灰灰××｜狼真狂 よって、現在はこんなかんじかな。（byパメラねえちゃん) |
青年 ヨアヒム 14:32
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議題投下。根本間違ってるならレジーナ母ちゃんよろしく。
■1.ローラー戦略で吊は農。賛否含めて意見を。 ■2.残っているグレースケールについて再考。 □A.夜食の新メニューは？ 追加あったらそれもよろしく。＞皆様 |
パン屋 オットー 14:35
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・・・・・・村長吊ってもあと2人吊らなきゃならないわけだろ？トーマス最後までおいとけってか。マゾいよ。マゾ過ぎるよ・・・・・・ニコラス狼なんて二人に思いっきり吊り占いに押されてる段階でないじゃん。フルオープン村なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁ。
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農夫 ヤコブ 14:37
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えっと、えっと、訂正しないの？
…オレもカタリナの偽要素を探してこなきゃだめみたいだね。ものすごく大変だろうけどがんばるよー。 カタリナ、オレのこと嫌いにならないでね、ごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:37
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ただいま。ヨアヒムが議題落としてくれたんだね。ありがとよ。
ヤコブ>占結果は言わないのかい？そして、あんたが真だと主張するなら、カタリナが狼でペーターが真霊だって事を主張しなきゃならないね。 |
農夫 ヤコブ 14:41
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言いにくいけど本決定変更になったからまちがってヨアヒム占っちゃったんだ。なんの情報も残せないでごめんなさい。
でもオレの占いはみんなのノイズになるだろうから、かえってよかったと思ってるよ。ペタくん真霊。ありえなくはなくはないよね。 |
旅人 ニコラス 14:46
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■1.ローラーで▼ヤコブ
■2.灰はオットー、トーマス、パメラ、ヴァルター、僕。オットーは昨日言った通り白でいいと思う。トーマスは狩人ＣＯ，狼に襲撃されなかったのは（Ａ）狼であるから（Ｂ）狼がＳＧ要員にするためにわざと襲わなかった のどちらかだと思うが、僕は（Ｂ）のほうが可能性高いと思う。 |
旅人 ニコラス 14:50
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■3.ずばりヤコブは狼だ！
カタリナが真霊確定していると思ってるし、間違ってヨアヒム占っちゃったって･･･。変更した後に本決定了解してるし、それに占いはどっちにしろ変更なしだし･･･。 |
村長 ヴァルター 14:53
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■3.ニコラス。彼は、ヤコブと同じく▼神父に反対意見だしていた。さらにヤコブと同じく、「村長→狼」説を推している。
ある程度の主張をすると、静かになる。が、現在は▼村長に必死になってる。 |
青年 ヨアヒム 15:15
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■1.▼ヤコブ。占い先指定間違いはありえない。仮本で変わっているのは吊先だけ。昨晩から長占は変わってないし。
■2.木の宣言は灰が残っている状況で吊回避のためのブラフCOはあまりに危険かと。あと、他に対抗がないことから真の可能性高いと見た。なのでいまのところ木だけ除外。 ■3.今のところは神農のみ。灰（娘屋長旅）は絞れてないよ。 □A.塩ラーメン。シンプルに。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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ヤコブさん、例え狼であっても嫌いにはなりませんわ。でも、吊らせていただきます（にこっ
★ニコラスさん オットーさんを白と思う理由は占ローラー提唱だけですの？ なぜトーマスさんが狩人だと信じましたの？そして更新前から襲われないと思ったのはどうしてですの？ ★村長様 神父様吊りではない意見は他の方もいましたわ。そして村長様吊りを押している人も。何故ニコラスさんだけ怪しみますの？ |
パン屋 オットー 15:46
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うっす。だいぶ視点がクリアになってきたな。
ヤコブ狼か・・・・・・ ■1．▼ヤコブ 狼だから。 ■2．トーマス狩人なら確かに言動に納得のいく部分も多いかも。狩人の可能性があった人間ってリーザ、ペーター、モーリッツ（本決定見てなさそうだから）。でもモーリッツはまとめに立候補しようとしたし、ペーターも狩人でああいう振る舞いに出るのは奇策すぎる。だからトーマスは信じてもいいのでは？ |
パン屋 オットー 15:52
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（続き）ニコラス狼も考えにくい。ヤコブもニコラスを占いに挙げてたし、神父の吊り票も仲間切りにしては過激。
パメラは狩人ＣＯ案は黒いとは思わないんだけど、占い師ローラーの先に狼引けたら放置、が引っかかった。もし狂人残したらわおーん。狼1手有利だから。 村長は・・・・・・やっぱり一番怪しいと思う。 |
パン屋 オットー 15:59
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ということで（白）木＞旅＞娘＞村（黒）。
■3．狼農神村ってしっくり来ないかなと思ってたんだけど（どう考えてもヤコブが陣頭指揮。もし占い師２ＣＯになってたら捨て駒になって対抗喰うという選択肢がとりにくい。残りの二人は吊り占いに早くかかりそう・・・）でも、ヤコブは占いＣＯ早かったんだよな。今見返すと。村長霊撤回したのはどのみち自分だけ吊られてカタリナ真決めうちになると見たから？ |
パン屋 オットー 16:04
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□A．オムライス。たまに食いたくなんねえ？
ラインで考えると村長狼はしっくり来ないんだけど、「自分さえ吊られなければいい、自分以外を吊ればいい」という姿勢は狼そのものだからな。霊騙ったり、狩人であることをほのめかしたり。村長狼で吊りのがして負けるのだけはイヤだ。 |
パン屋 オットー 16:25
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ずるいって・・・・・・ここまでフルオープンにされて、フェアにしようと思って村長村騙りをさりげなく表に出そうとしたのに、何でそこまでいわれなきゃならないんだーーー！！何か？狼はお前ら人間が楽しく狩るためのおもちゃか？ふざけるなーーー！！村に最悪なことやっといて村思いとか寝ぼけたこというなぁ！！
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旅人 ニコラス 16:27
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＞カタリナ[15:31]
今となってだが、ディーターはオットーを白と言っていた。それでディーターは真か狂ですよね。ディーターが真な気がしてきたから･･･。昨日の時点では占ローラーと勘ですね。 トーマスは他に狩人と思える人物が居ないのともし狩人じゃなくても村側の人だと思う。それで襲われないと思ったのは狼側がＳＧ要員に使うためかな、と。 |
パン屋 オットー 16:30
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村長のやった村騙りが有効だと認識されたらこの先吊られそうになったら偽ＣＯする村人がぞろぞろ出るだろうがっ！俺村側でそれが理由で負けたら泣くよ？あの時俺らがペーターじゃなくてカタリナ食ってたらとか思わないのかよ！なんか、本気で泣きたくなってきた・・・・・・
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羊飼い カタリナ 16:42
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ニコラスさん、お返事ありがとうですわ。
（クララちゃん、私って村長様に嫌われているのかしらね。一度もお返事いただいたことがないの（ｼｸｼｸｼｸ 今度村長様にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでもして仲直りしていただきましょうね。毛糸のﾊﾟﾝﾂなんてどうかしら？） |
農夫 ヤコブ 17:10
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あああああ、タマ気持ちはわかるけど落ち着いて。
村長さんは自分で考えてあれが有効だと思ったからやったわけで、俺たちは前例から荒らしの可能性を考慮しちゃったわけで、だから悪いのは村長さんじゃなくて、やっぱり前例をつくった愉快犯なんだと思う。 村長さんは単に周りがぜんっぜん見えていない人なんだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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村長さんに言いたいのは、感情論はまったくずるくない。
対人なんだから感情のエッセンスが加わるのは当たり前のこと。それを狼が利用するのも当然。 狼側だからずるい、村側だからずるいなんていうものはない。村側がやっていいことなら狼側だってやっていいはずだ。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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ペタくんじゃなくてリナ食っちゃえば村長さん吊りになって勝ちコースにはよかったのかもしれないけど、そしたら俺たちきっと村長さんは荒らしだったて最後まで思い込んで、それこそフェアに戦えなくなってた。だからたぶんこれでよかったんだと思う。
タマには辛くてキツい思いさせちゃうし、させちゃってるけども……。 |
パン屋 オットー 17:27
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フク、しんどい日なのに余計な心配かけちゃったな。もう落ち着いた。大丈夫。
確かに村長が灰食いされてりゃほぼ詰みに近かった。だから村長策も当たればありなのかも知れない。でも、狼に上手く利用されたら村滅亡一直線のすごく目の薄い賭だというのはわかってほしい・・・・・・ |
農夫 ヤコブ 17:33
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表で、「オレの相方は村長さんなんです。彼に振り回されるのはもうごめん。人のいうこと訊かないで霊ででちゃうし…吊るならヤツから吊ってください！」とかいっちゃおうかなとか考えてみた。
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パン屋 オットー 17:37
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それはダメだよ、フク。村長さん感情的になって怒り狂うだろ。ゲームぶちこわしだ。それに白くなって絶対吊れなくなるよｗ
おれ、まだ慣れてないだろうけど頑張ってるニコラスや一生懸命議事録読んでるパメラに負けるならそれはそれでいいんだ。でも、奇策というのは失敗したら自分の首を絞めるだけ、ということだけは村長にわからせたいんだ・・・ |
農夫 ヤコブ 17:50
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んん…。村長さんにわかってもらうには吊られること…なのかな。
でも村長さんのやったことが悔しいのは狼なんだね。村人はあまり思わないのかも。 タマ、村長さん、つつきすぎるとまずいかもしれない。さりげなーく吊りにもっていくようにするのがよいのかな。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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うん。単に謎でやっかいな材料が増えただけで、「コンチクショー、こんなんで白印象稼ぎやがって！！！」的な気持ちはないと思う。あるのはたぶん「白って思っていいのかな」って警戒心。
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農夫 ヤコブ 18:23
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タマのためにネタをひとつ。
オレの[2d00:32]は使えるかも。「村長さんで確定だろうとは思いつつも霊CO非COでそろってないのでどうにも考えにくいっていうか…。」。「霊は確定するだろ」って言ってたのに、「でそろってないから考えにくい」っていうのは不自然。考えなおした吊占希望がまた翻るかもしれないのを知ってたんじゃないか。 |
村娘 パメラ 18:29
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個人的にはおはよ。
リナ霊報告、確認。ヤコさん 狼か…。手堅く、水準高い狼連だよな…。ディは吊誘う狂か 戦意を失った真となる。手順方針の方は結果的に満足だけど、推理の方は夜の半分近くかけ 逆の方で動いてしまったな。前提修正。 トマさんの狩人ＣＯも確認してる。襲撃モリ翁。狂人は消え、日数延長に必要なＧＪ等は２回。 こちらのラインや灰など、読み込み少ない部分もあり、ログ読みに入るよ。 |
農夫 ヤコブ 18:32
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だめだ…（ふらふら）。議事録512回は読み直したけど、リナ狼要素なんてないよ……。強いて言うなら、占希望集めてたのに「上手く潜伏出来てたつもりでしたの」ってとこかな。でもこれも狼っていうより「かわいいかくれんぼ」の歌思い出すだけだよー。
□A. 夜食カレー！！！！ |
農夫 ヤコブ 18:46
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よき時があったら使って。
手堅く、水準高い狼連……おれたちパメラに褒められてるよー。嬉しい。てか、まだ読み込み少ない部分があるんだ…。パメラの議事録には穴があいてるね。きっと。また夜にくるね。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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■1.▼ヤコブさん。お別れするのはとても辛いのですが…。
□A.みんなでお鍋も素敵ですわね！ d('-'*) 他の議題はまた後でお答えしますね。 ちょっと先に温泉に行って参ります。 （…昨日から温泉掃除はしてないのかしら…ｸﾗﾗちゃんの毛落とさないようにしなきゃですわね） |
羊飼い カタリナ 19:09
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Σ('-'*) ﾔｺﾌﾞさん 512回は読みすぎですわ（汗
って、「かわいい…（他の文章脳内ｶｯﾄ）」「かわいい…」「かわいい…」（ｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟｰﾄ） わ、私、ﾔｺﾌﾞさんのために純毛の素敵な吊り縄作りますわね！！ |
村娘 パメラ 19:46
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ティーブレイク中に、間がいいな。トマさんが来たら投げようと思ってた質問あったんだ。
＞トマさん。 質問２つほど。(1)狩人として立ち回りに気を遣っていた所(潜伏の為の偽装など)、(2)狩人として思ったり感じたりしてたこと 護衛検討に際して考えたことなどありましたら。 こういうのはスピード勝負。箇条書きでもなんでも、思っていたことそのままを聞きたいな。 |
木こり トーマス 19:53
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対抗は…出ないよな。まず。
＞レジーナ 今までの護衛先とか言ったほうがいいのか？生きてしまってるんで、思考を読まれたくないからとりあえず伏せておきたいけど。 ってパメラから質問が来てるな。(1)はすぐ出せる。(2)はどうなんだろうな。ちょい保留。 |
村娘 パメラ 20:08
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(2)の襲撃/護衛考察等は誰もが考える所だから 逆に保留でよいけど (1)はすぐに聞きたいな。例えば 狩人に見られないよう意識して言った台詞とか。その視点から感じた事とか
あと発言の穴埋め的にこの場で言っとこ。RP的なものを振ってもらえてること感じつつ、申し訳ないと思いながら応じられないのは、残発言と個人的な優先順位の問題…。ぃゃ心のゆとりの問題かな。 ライン検討、ガラッと変わってくる所。検討中 |
木こり トーマス 20:09
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＞パメラ
(1)潜伏はそれほど考えていなかった。俺の場合潜伏を考えると妖しくなるので、吊られなきゃいい、程度。偽装もあまり考えてないな。占霊フルオープンはいつもの主張で、狙ってやったわけでもない。 |
木こり トーマス 20:16
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(2)については少し。昨日のアルビン襲撃は、この野郎〜と思ったな。そこに来るのかと。
あと(1)追加。襲撃考察は狼はやりにくいだろうと思って議題投げたんだが、これでバレるかもなとは少し思った。 |
村娘 パメラ 21:26
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トマさん、鳩か。回答感謝だよ。
狼三人衆は[ヤコ-神父-灰中狼]。狼達の動きや今までの襲撃を見直してみると、ヤコさん,神父様とも 奇策云々言いながらも、とても着実で手堅い 狼の利になる方針を採っているね。また上記狼２匹の互いの言及など、ラインの偽装は巧妙だな。この部分の検討に頼ると コケる気がする。ただ先述の狼達の動き・方針の部分は、ブラフや嘘が混じりにくい、使える所だと思っている。 あとは発言軸 |
農夫 ヤコブ 21:39
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議事録1024回目読了…。ふう、こんなに読むと暗記しちゃうね。1D14:00の台詞なんてソラで言えるよー。
カタリナ、純毛の吊り縄ありがとう。でも…できるならオレのことずっと吊らないでほしいなあ。カタリナともっと一緒にいたいんだ。だめかなぁ。 |
村娘 パメラ 22:46
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自分の感覚を信じて動くのは危ういことだけど。感じるものの中にも 情報は結構あったのかな
[ヤコ] 立回りや言回し、とても巧い狼と感じてる。然し「狂<=>狼の指示(言われる程 見られない)」「霊単確をほぼ前提した推論」等、細かいものの 狼的発言、あったね…。灰も発言軸を見てゆくよ 今日は皆、中休みかな？ なんで狼ヤコさんしか来てないの…。＞ヤコさん ▼農 追加〜。今日はその一択、あとは狼探しをしよう |
木こり トーマス 23:42
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戻った。ってもあまり時間はないんだが。
☆＞レジーナ 5d14:45 現状9人で狼2匹。 9-7-5-3-1で、今日を入れても残り吊りは４手だ。今日ヤコブ吊り、狂人はいないのであと３手灰吊りに使える計算だぜ。俺視点で恐縮だが、村旅屋娘から一人、狼ではない人物を見つければ勝てると思う。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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レジさんいつもお疲れ様。お夜食いただきます。
レジさん、たいへんだったでしょ…ずるずる…いっつも仮決定までに意見がでてなくて…ごくごく。ごちそうさま。 だれもオレに質問とかないみたいだし、もうねよっと。 おやすみなさーい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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トーマス[23:42]>あらあら･･･これまたとんでもない計算違いしちまったね。教えてくれてありがと。
それにしてもあんた、[19:53]の台詞、この局面で思考を読まれるも何も･･･もう既に半分以上関係ないと思うけどねぇ？参考程度に誰をどんな理由で守護してきたか、聞かせてくれないかい？ ヤコブ>まぁ、それも纏め役になっちまったあたしの仕事さね。カレーはしっかり堪能できたかい？ |
木こり トーマス 23:54
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農狼という情報はやはり有難いな。発言を見直してるところだが。
ディーター狼なら神父との斬り合いから仲間切り上等の狼達という考えもあったんだが、神父の●▼希望と合わせて考えてみても、露骨な仲間切りをする狼達ではないように思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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さて、仮決定の時間だね。
【仮決定：▼ヤコブ】 これはもう言うまでもなく。だ。カタリナが狼でヤコブが真って仮説は、ありえない話ではないけど無理がありすぎる。ここで灰を吊る理由もないからね。むしろこれが本決定でも差し支えないくらいさ。 |
木こり トーマス 00:00
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☆＞レジ 俺を生かしたのは何か魂胆があるのかと思ってのことだ。今日も生かされるのだったら守護するチャンスもあるかもと思ってな。でもまあいいか。
護衛先は商→羊→羊。商は４人目ＣＯが狼には思えなかったことと、狼からも真に見えてるだろうと言う理由。 |
木こり トーマス 00:03
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３日目はギリギリまで商だったんだが、商が本決定見れてない可能性を考えて、羊に変えた。守ったけど占い先割れでした、なんて状況より確定情報を重視した。昨日は俺喰いだろうと思ったし、盾のつもりで羊。こんなとこだ。
★＞農 質問。表、羊の「愛」と娘の「辰」ってなんだ？説明希望。 |
木こり トーマス 00:19
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農神それぞれの占吊希望。
＼初●ニ●▼三●→●▼＿四●▼ 農｜妙｜妙村｜旅→村村？｜村者 神｜屋｜屋旅｜屋か樵村樵｜×× 神父の●屋は、やり取りを見ても仲間切りには見にくいところ。ぱっと見パメラの名がないのは、仲間切りをしてないのか、単純に突っ込みようがないのか。村長が切られ過ぎに見えるが、神父先吊りが想定外のことだとしたら、充分あり得るかな。 |
村娘 パメラ 00:30
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トマさん、女将さん、こんばんわん。
あとでしっかり書くけど、農-神-そして３人目の狼。なんとなく村長さんは違う気がしている。 なんというか自分の中で考察ゲームとなってしまってる気がして、しかも判断をせいて 返って足踏みしてたりもするしで、気分を変えて行こうと思ってるんだけど。そういうときに限って、なかなか人が揃わないのね…。 今日もしばらくは起きてるけど、ちょっと身の回りのことを片づけてくるよ。 |
木こり トーマス 00:35
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■2.グレスケ
黒：娘＞村＞旅＞屋：白 昨日と変わらず。この状況で、灰の誰かを「白」と言い切れる人は白いと思う。屋5d15:52、旅5d14:46が該当。 村長は、怪しいところは多々アリ。昨日も言ったが状況白。それを狙った狼かもとも思うが、5d14:13の反応などちょっと狼には見えん…。 |
木こり トーマス 00:41
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娘はよく話してくれるが、娘自身の考えが見えにくい。そういう考察スタイルだということは承知してるがな。昨日も神−者、村の考察に重点を置いているが、灰の印象は少なめ。旅屋についてどう思ってるのか聞きたい。
狩人ＣＯ案は俺が過敏になったこともあるかもしれんが、それでも狼二匹の場合と一匹の場合では違ってくると思う。 と、こんなところで時間だ。明日午前中に気づいたとこは書こうと思う。 娘＞考察期待してるが |
羊飼い カタリナ 00:55
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こんばんは。
【仮決定了解いたしました】 私もお夜食いただきながらGSおいていきますわね。 （お夜食にﾔｺﾌﾞさんのﾘｸｴｽﾄのｶﾚｰが入っているなんてﾚｼﾞｰﾅさんお優しいわね、ｸﾗﾗちゃん） |
村娘 パメラ 01:00
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一つに 騙狼のライン(組み合わせ)が少し違うだけで、狼チームやラスト狼の像は全く違ってくる。一つにこの村「なんでこういう考え方が出てくる(出てこない)んだろう」と思っても、その先が追えないイレギュラーが多い。前者に必要なものは得られたし、後者の方はこれから突き詰めてゆきたい所だね。
既に終盤。雑感などではなく、狼の方針併せＬＷを考えていかなくては遅い段階。思う事感じる事なら、色々あるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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白 木＞旅＞屋＞娘＞＞村 黒
木：狩人CO。可能性としては年・妙・老にも狩人の可能性があったけれど、年・老は最初から目立ちすぎていて考えにくいのですわ。寡黙だった妙が可能性があるけれど狩人なら寡黙吊りされない程度にはお話しそうです。そして、木の今までの言動。特に娘の狩人CO案に強い難色を示したのは木が狩人なら納得できますわ。あとは昨日の考察とあわせて最白に持ってきましたの。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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旅：今までとｲﾒｰｼﾞ変わらず。自分の考えを素直に出してくれている印象です。
もしこれが全て演技で、彼が狼でしたら私人間不信となって一生羊達と山にこもりますわ。 屋：冷静に物事を分析している感じをうけますわ。やはり神農のﾗｲﾝを考えた時に、神とのやり取りが露骨に感じます。皆から白よりに見られているので、SGを作るなら木は最適の人材でﾀｲﾐﾝｸﾞでした。それを白と分析しているのも好印象ですの。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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娘：ｲﾒｰｼﾞは変わらずですの。狩人CO案も矢面に立つことになったり、灰を自ら狭めることに繋がりますので白要素。ただ潜伏に自信あっての行動ともとれますわ。皆のGSを見てもこれと言って黒要素は指摘されてはいない。この案を出す事によって白ｲﾒｰｼﾞを得る事が目的かもしれません。やはり他人との絡みがないのが気になりますわね。GSでこの位置なのは他の人に白要素があったためです。
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羊飼い カタリナ 01:16
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長：やはり怪しまずにはいられませんわ。「慣れない村人」ｲﾒｰｼﾞがありつつも、それを補おうとする姿勢があまり見受けられませんの。発言は増えたものの、他からの質問は答えないことも多く、答えることでﾎﾞﾛがでるのを恐れているのか勘ぐってしまいますの。ただ村長様は、ちらほら占吊には上がってましたが明確に決定されてはいなかったのに偽霊COする必要があったのかを考えると疑問なのですわ。
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羊飼い カタリナ 01:23
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ﾔｺﾌﾞさん[21:39] 私ももっとご一緒したかったのに、とても残念ですわ…。
あ、そうですわ！ヤコブさんがもうお１人の名前を教えてくれれば、きっとあと１日ご一緒できると思いますの！ 教えてくださる？（にこっ （それにしても議事録1024回は読み過ぎだと思わない？ｸﾗﾗちゃん…想像しただけで眠くなってしまうわね） |
村娘 パメラ 01:26
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[オトさん] まず神父様とのやりとり。初日「共感できるっつっといて(黒印象)はねーだろ。説明求める」。対して神狼は逃げの手。一貫した対立偽装にしてもマイナス。3dの「灰中に狼2匹なら〜」箇所、読返すも視点乖離はしなかった。「(この人なら)〜と考えてしかるべき」の枠内の人、検討優先順位的に後回ししてる層
ただ一点。「残占中の黒hitなら(残占=真/狂) それでも占ローラー」だけが分からなかったかな。 |
村娘 パメラ 02:14
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[ニコさん] 村長さんも そだけど、意見 追えないタイプだなあ。村長さんについてはヤコ・ジムの台詞に おそらく裏視点が出た所があったと思うので、それを併後で書く。あと＞村長さん、「偽計の霊ＣＯを実施したときの考えの流れ」 やはりこれは聞いておきたいな。
私は前村前々村、ともに初心の狼に出くわした。黒の決め手となったのは、どうにも狼探しの姿勢が打ち出せなかったこと、「経験則」という言葉を使ったこと。 |
村娘 パメラ 02:18
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[ニコ] 整合非整合を見てみると、前者：狼探しの姿勢は見える。後者：用語や言回しが一部手慣れてる感(ex3d00:25, 5d16:27(内容、後で触れたい))も受けるが、これは個人の領域にもなりうる。
序盤は「〜の言う通り」等の言葉が目立ったが、奇抜な論立が多く、第三の狼に向かない。ただ比較軸から村長より黒があると判断してる。基本的には判断保留。これからの考察，思う所感じることなど、見てゆくよ。 |
村長 ヴァルター 03:00
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>村娘 パメラ 午前 2時 14分
・私が霊COする事で、真霊を保存できると思った。なぜなら、狩人が占を守れば霊が無防備になるからだ(1COだと危険)。また占COが多発するのを見て、霊COしたらﾜﾛｽな事になると思った。奇策を提案してたのもﾜﾛｽが目当てだった。 ・「自分の中で考察ゲーム？」は大正解。姿勢は、"説得"より"印象"頼り。私は村長だからな。 |
村娘 パメラ 03:27
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＞村長さん、こんばわ。回答感謝。加えて「いつ頃から偽計の霊ＣＯを考え始めたか」聴いてもえかな
[トマ] 狩人ＣＯ。地上と地下の狩人候補数の算数(+神父=非狩的発言有)的に、狩人生存の確率の方が高かった。 場合分としては[真狩／ダメ元狼の狩ＣＯ(吊or狩並立なら詰み)]。並立回避には取下げ余地が必要だった。狩人ＣＯ提起への過敏反応は 偶に見かけるものだが、何より「吊指定前だった」∴前者(真)寄判断。 |
村娘 パメラ 03:30
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[トマ] 一点挙げるなら「狩人ＣＯの影響や 狼の対応、その後の展開」「狂占が消えた状況で 自分が生かされたわけ」など、狩人の視点なら もう少し見えたりしないものかなと思ったりする。また「占師考察を伏せていた」とかならば「狩人としての偽装」に当たる所だと思うな。もしくは淡々と狩人してるだけなのか。
しかし前述の判断、加えライン的な検討もあり、判断を急ぐ対象でもない。本日、白三択。ＧＪ２つに期待するよ |
村娘 パメラ 03:52
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さてと。私は灰の発言を並べて比べる考え方しないので、意見出しフォーマットとしては 昨日のものがよいかな。
あとは 本日のログ読みの中で出てきたこととして。本日の襲撃への反応等について思うこと一点。そして村長さんに絡む事項(神-屋の台詞)が幾つか。議事録は逃げないので、これは明日の仕事にするよ。休む前に「村長さんのために、神父様とヤコさんは何をしたか」という点だけ挙げておきたいな。それじゃ、おやすみ |
パン屋 オットー 05:52
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昨日は疲れてたからすぐ寝ちまった・・・
＞パメラ 1:26 俗に言う安全策というやつ、なのかな。狂人残したら一日延びるように見えるけど、最後に狂人を残しておくと、狂人は絶対に狼に投票しない。狂人に狼はわからないはずだろ？と思う人もいるかも知れないけど、最後に白確定を残しておいたら狂＋白＋狼。狂人と狼は白確定に投票して村負け確定。 |
パン屋 オットー 06:01
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確かにディーター狼ならヤコブ真の可能性が出てくる。ヤコブ真を決め打って自分以外の灰を全部吊るだけの余裕がある方が勝てる確率が高い、という発想ならわからなくはないんだ。ヤコブを信じるのも、他の灰を信じるのも同じ選択肢の一つだと思うから。▼ディーター一色だったしね。
で、最後の灰が残ったところでヤコブが真占い師なら村側勝利。狂人なら狼勝利。あ、そう考えれば同じことといえば、同じこと・・・なのか？ |
パン屋 オットー 06:12
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農商を比較して農真は大いにあり得るからそうしよう、ということならわかるけど、先に農吊られてて者人間でもってことだったら狂人残したい狼なのかな、と思った。良く読むとパメラ昨日ディーターの判定見たいっていってるんだよな。ヤコブ先に吊ろうという意見はなかったし。ディーター狼ならヤコブ真占い師決め打ちでいこうってことなら、わかる。でも、占い結果には期待してない（4ｄ10:07）とか言ってたから・・・
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パン屋 オットー 06:19
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占い師真決めうちで灰吊りを増やすのなら、放置という言い方はしないと思ったんだ。放置のあとには「狂人」という単語が来るような気がした。それで反射的に怪しいと思った。俺の解釈でいいのかな、パメラ。間違ってたら訂正よろしく。@12
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農夫 ヤコブ 06:26
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パメ黒要素探してみた。
（１）1d20:06、「占霊初日ＣＯで狼達の回避ＣＯの道を封じ、初日２日目の占判定２つと吊判定１つを有効に使っていけるようにしたいな」。この発言あった時点では3CO。村視点では狼占（農）を捨て駒にした初回の占機能破壊は十分ありえた。パメが２日目も占判定が得られること前提にしてるのは狼視点。 |
農夫 ヤコブ 06:26
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（２）3d05:39、アルの考察を翌日に持ち越してる。襲撃するから考察する必要はなく手間を省いた？でも狼なら「アルの発言が少ないから」等の言い訳を付加するとも考えられる。微黒要素。
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パン屋 オットー 06:46
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うわ、覗かれてた（〃▽〃）
フク、ステルスすれば良かったのに。きっと俺より向いてたはず。あー、でもフクだから信頼されたんだよな。 見落としがなければ状況は嘘をつかない、って知り合いの言葉があって。状況を見ればわかる筈なんだ。俺が狼だということが。それが「神父狼」ということを考えすぎるあまり仲間切りが見えなくなってるんだよな・・・今の有利さはそれだけ。正直苦しいよ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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おはよう。最近、朝起きるのがきつくなってきたねぇ。あぁ、やだやだ。年はとりたくないもんさ。
オットー>いつもパンありがとね。大助かりだよ。 さて、遅くなったけど朝食をおいておくから好きに食べとくれ。[ほっと珈琲][トースト][ゆでたまご][サラダ] |
農夫 ヤコブ 10:24
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ニコラスへの疑惑の向け方を考えてみた。いや、飼い狼って結構やることないね…。
『昨日トマを食わなかったのはトマ偽の状況を作りたかったから。それまで手堅くいっていた狼が真っ向から狩人を食いに行かずに疑惑の種を蒔くほうを選んだのは、LWが弁論で白を勝ち取れそうにない人物だからじゃないだろうか。それに合致するのはニコラス。すぐにトマ食いの主旨を示唆できたのも、ヤコブの入れ知恵かも』 |
農夫 ヤコブ 10:35
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起きてるよー。最後までタマと一緒にいるよ…（くすん）
打ち合わせがあるかもしれないから、夜明けに立ち会えないかもしれないけど…。 前狼やったときに、オレが騙ってたら信頼してたって言われて、今回騙りをやってみたかったんだ。ロケット対抗COしちゃって後悔してる…。もっとタマといたかったもん。 |
村娘 パメラ 10:43
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おーはーよ。昨日も今日も、静かだな…
んーと＞オトさん 私がわかんないのは きっと オトさんの「占ローラー、でなければ決め打ち」という考えなんだな。「先にローラーありき」は、昨日のオトさんの意見の流れを読み返して 乖離せずと感じたけど。 「占吊は残真/狂(ハズレ→黒)、灰は白/黒。故に残占吊推し」昨日の凝縮ラスト発言に考えどれだけ注ぎ込めたかわからないけど も一度。 ぅぅ…、もう１,２発言要りそう |
村娘 パメラ 10:48
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うが…なんかヤコさんと被る
４日目、状況は占抜き。また神=黒で村人(真)を３(4)回吊ってしまうと 敗け。吊ミスすれば手数を一手消費しうる灰吊より、まず残占吊を以てラインや狼組を見る方が先だと私は考えた。また残2占より狼を引ければ残1占は狂/真。狼達も 占われ(て)ない限り(+白受) 真狂を正確に把握しない。それを吊る取引はない、手順と情報的に残すべきだと思っていたよ。多分手数計算は間違っていない |
パン屋 オットー 10:48
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うん、俺もあんま話すことないわ。
フクといられて楽しかった。フクが仲間で良かった。もちろんラクとも、ミケ（勝手に命名）ともだけど。 狼で、考え方の合わない人と一緒になると辛いんだろうな。俺はそういう目には、あったことないけど。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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おはようございます。
朝食を食べながら議事録読みますわね。（ﾓｸﾞﾓｸﾞ …疑問点が２つ。村長様の[03:00]のﾜﾛｽって、「笑う」でいいのかしら？（思わずググってしまったわ）でも「笑う」でも文が繋がらないような（汗 お、奥が深いわね…。 >ｵｯﾄｰさん お風呂を誰に覗かれると警戒なさっているのかしら…ｗ |
村娘 パメラ 11:15
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"基本的に"放置 は、当初「狩GJチャンスを稼ぎ出す手順」て考えあった名残だけどね。狂/真占を残せれば、わおーんに拠る狼達の勝ち筋への 狩人GJ(CO)の効果も上がった
一晩かけ狼達の利害の掌上案▼ディ は悔やんでる所。一つにディの占COに鳩偽装を見てた。過度の客観記述3,4つ(客観視できる人は も少し色々見える)。神-農の演技水準の乖離。状況に受身な狼組想定。私は 残偽占狼占狙いで▼ディを推した |
羊飼い カタリナ 11:17
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ﾔｺﾌﾞさん[10:42] そして二人になったら私を喰い物（文字通り）にして去っていくつもりですのね。
ﾔｺﾌﾞさん、すっかり変わってしまわれたわ。ｴﾋﾟでは朴訥な青年でしたのに…。 きっと赤ﾛｸﾞで神父様に色々と教育されてしまったのですね（遠い目 |
農夫 ヤコブ 11:25
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カタリナ＞オレがそんなことすると思うの？去らないしカタリナのことは食べないよ。クララのこともね。…それでもダメ？オレはぜんぜん以前と変わってないんだよ。（ちなみに、それをいうならプロだよ…）
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村娘 パメラ 11:40
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昨日、残占吊の霊判定受けて、見え方 色々変わったよ…。
あはは、ヤコさんがリナ食べたくなかったとかは、あんまり信じられる所じゃないなあ。私がヤコさんについて信じられるのは、おそらく「勝ち筋を見据えて動いている(動いてきた)狼だ」ということ。 これと村長さんについて 書きたい所なんだけど、ログ読み 色々まとめ中。 あと 本日はお昼からお出かけ。本決定確認セットは一応鳩で見るけど、確認了解宣言省きます |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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ちょっと珈琲ブレイク。うーん･･･ラストウルフの所在が見えてこないねぇ。困った困った。
ヤコブ[10:44]>アイスよりもアツい方がほっとするだろ？くだらないことだけど、ちょっとかけてみたのさ。 トーマス[00:00]>なるほど。って事は、自分の中で村長は完全偽決め打ちしてたってわけだね。それと、アルビンも半ば真決め打ってたっぽいね。それを見る限りじゃ。 |
村娘 パメラ 12:03
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出がけどき。間ーに合うかな。
いまだ考えごちゃごちゃしてる所なんだけど「農-神ラインでの、村長さんという要素の使われ方について」。農-神組は 状況に対して後手を踏んではいないし、場の空気の一部をある程度 形作っている。感じたことを端的に書くと「農-神組は 村長さんの生存にプラスとなる動きをしていない」。ライン切り等は巧妙な狼連。だけど狼達の動きの所って なかなかブラフが混じりにくいものだと思ってる |
宿屋の女主人 レジーナ 12:05
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さてと。本決定の時間だね
【本決定：▼ヤコブ】 ここだけの話、あたしはずっとあんたの事を狂人だとばかり思ってたよ。うまく騙してくれたねぇ。せめて最後はカタリナが編んだマフラーで吊り上げてやるよ。敬意を表してね。 |
パン屋 オットー 12:18
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【本決定了解】
パメラ、お返事ありがとう・・・なんだけど今の環境じゃちと頭が回らない。返事の返事は夜が明けてから。 単純に占い師一人食われたら残りローラーって考え方を今まで疑ったことがなかったんで混乱中。 |
村娘 パメラ 12:19
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吊られ間際の神、占抜き直前の農発言辺りは 意図が入って来うる所だけど、問題は動き。ヤコ-ジム併せて見ると、村長さんは、その吊先逸らしの対象として使われてるよう感じるし、村長=狼組で、よりよい展開に繋げようとするイシが見えない。
まとまらぬまま、もう一点。2d農「寡黙より●リズ ▼村長。リズはニコよりなんか隠してそう。村長は判断に困る」2d00:03 神父「■2.▼ニコ。自分吊り発言が頂けない」 |
村娘 パメラ 12:25
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本決了解
2d00:03神「発言増えたら再考の余地ありか。発言読んで、変える可能性もあるが…〜仮提出です」(00:09仮決)「(発言読返してみて)ニコの方が頑張ってますもんね。妥当な見解でしょう。」 この流れ2つ(+3d一点)。昨日、村長よりはニコ黒があるかと感じた箇所だけど、この一軸のみでは危うい。ただ少なくとも ヤコ-ジム-村長では、狼達の勝ち筋に合わないと 思っている。 あと幾つかはまた後で |
パン屋 オットー 12:45
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俺の出合った上手い狼連中には多分「そんなことだから勝てないんだよー」と言われそうだけどｗどこかで非情に徹しきらねばならんのだろうな、狼は。かといって敵を作りすぎたら生き残れるはずもなく。
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パン屋 オットー 12:47
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ごめん、じゃないだろー。
うん。気楽に頑張る。初日にペーターにロックオンされて、ばたばた狼側ばかりが吊られてるからな。あまり期待はしないでくれと楽に伝えてくれ。今パメラの注意はニコラスに向いている、けど・・・・・・ |
羊飼い カタリナ 12:51
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【本決定了解しましたわ】
＞ヤコブさん、そ、そうね、プロよね！ 私ったら、恥ずかしい (*>▽<)ﾉｼ （ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼ あら？ヤコブさんが吹っ飛んでいって動かなくなってしまったわ？なぜか関節もあらぬ方向に…。 せっかくだからもうこのマフラーでぐるぐる巻きにしておきましょうね。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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狂人って思われてたのは切ないなー。だって、オレ真なのに…。
んーと、オレも個人的にレジさんに敬意を表して、いままでレジさんに負担かけないようにやってたつもり。仮決定までに意見だすようにとかね。 |
木こり トーマス 13:20
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【本決定了解】
☆＞レジーナ 11:41 んーと、「村長完全偽決め打ち」ってのは何だ？どういう理屈だ？ 霊２ＣＯの時は羊真と見積もってはいたけど。 守護先は2日目商→3日目羊→4日目羊。5COなら占い師守るし、村長が霊ＣＯ解除した後は占か羊かの2択。村長守る余地はないぜ。商についてはその通り。少なくとも狼とは思ってなかったな。 |
木こり トーマス 13:30
次の日へ
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★＞パメラ 03:30
「ＧＪ二つに期待するよ」って、明日も俺が生きてると思うのか？ いい加減喰われると思うんだが… あと、今日の老襲撃について思うところがあれば聞かせて欲しい。パメラが思う狼達の方針に照らし合わせて、どういう意図があるのだと思う？ |