プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 03:37
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ヤコブよ、ワヒに感謝するのじゃぞ？
【ワヒは用心棒じゃ！今日はGJで、護衛先はディーターじゃった！】 カタリナ、この襲撃の意味を良く考えて欲しい。ヤコブ洗脳を明言したカタリナと、ヤコブ真に大きく傾いていたディーターで、なぜディーターが狙われたのかということをじゃ。 ヤコブを洗脳してほしいというヒーロー側の思惑が、大いに表れているのじゃよ！！ ･････寝よ。 |
老人 モーリッツ 03:53
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あ、ごめん。今日もGJで一日延びる可能性を考えたら潜伏してた方がよかったかも････orz
やっちまったぁぁぁぁぁぁぁ！！！！ゴメンみんなーーーー！！！！ けど、今日ヤコブ→明日ワヒで洗脳されて負けるよりはまだマシだと思うことにするじゃ。ってかそう思ってくださいおねがいします････ |
老人 モーリッツ 04:01
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言い訳に聞こえるかもしれんじゃが、ヤコブ洗脳を阻止することに全意識が向いてたのじゃ････orz
目先のことしか見えてなかったじゃ････。ほんっっっっっっっっっっとゴメン！！！ けどワヒを信じてくれるなら、リーザ＞村長の順に洗脳でたぶん終わりじゃよ。ヤコブヒーローはないじゃろ。 |
ならず者 ディーター 04:02
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用心棒ＧＪ！って、爺さんが用心棒かよオイ！(笑)
とりあえず、しといたほうがよさそうなので宣言。 【俺は用心棒じゃないぞ】他のみんなも用心棒なのかどうか教えてくれると嬉しい。 あと、爺さんに質問。今日、俺を守った理由はなんだ？聞かせて欲しい。別にいますぐじゃなくて、昼とか夜でいいからな。 |
少女 リーザ 05:37
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GJおめでとうなのです。【用心棒ではないのです】
先に謝るです。24：30までは起きていられたですが、また寝落ちしてしまいそうだったので、ヒーローと思うオットーさんに勝手に投票変えていたです。本決定確認していなかったです。ごめんなさいです…orz モリ爺さん用心棒なら私視点ではヒーローは悪村長さんしかいないのです。学校行って、夜にまた来るです。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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おはようございます。【オットーはヒーロー（人狼）でした】
カタリナ＞昨夜の本決定ですが、村の意志を反映する決定に変更したことを、俺は支持します。 昨日の様子からして、老者が悪人であること、老が用心棒なら者を護衛すること、ヒが羊よりも者を襲うこと、には特に違和感はありません。偽用心棒COは高リスクであることも併せて考えると、モーリッツが用心棒である可能性は高いと思います |
農夫 ヤコブ 08:36
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……というわけで、GJ！！
後で考え直しますが、残り洗脳2、俺視点でLH候補2に絞られたのは、とても大きな収穫です。もちろん拉致を防げたことは純粋に嬉しいですしね。 カタリナ、1人で考え込むより、皆と意見を交わしなら考えた方が、得られるものは大きいと思いますし、それが村としての判断になると思います。カタリナが俺を疑っているとしても、灰4の中にヒ1です。彼らの意見を聞いてみてください。 また夜に。 |
ならず者 ディーター 15:18
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みんなおはよう。今日はワクワクしすぎてなかなか寝付けなかったぞ。
どうやらヒーロー側は今日、勝負を仕掛けてきたようなので、俺も勝負にでよう。 それからカタリナ、昨日はちょっとカタリナを責めるような物言いになったが、夜が明けた今はこう言わせてもらおうか。 【カタリナＧＪ！】昨日のヤコブ洗脳決定は英断だったな。 |
ならず者 ディーター 15:21
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では、まず議題回答だが
■１．【今日の洗脳はヤコブ以外絶対有り得ない！】 今日はおそらく、ヒーロー側が灰洗脳を推してくるんじゃないかと思うが、 もしも今日、灰から洗脳した場合、組織の敗北は濃厚になると断言できる。 その根拠はのちのち述べようと思う。 |
ならず者 ディーター 15:28
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昨日まで俺はヤコブ真と決め付ける前提でいろいろ語ってみたわけだが、今日はオットー真と決め付けて議論させてもらおう。
まず、４日目(23:37)で俺が提示した尋問官ＣＯ順からの考察によるオットー真っ黒説だが、これはヤコブ(6d22:31)がいうように一見、クリティカルに見える。 だがそれは、あくまでヤコブ真と決め付けた、偏った目で見る場合限定だ。 オットー真として見た場合はこの考えは成り立たない。 |
ならず者 ディーター 15:30
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オットー真としてみた場合の尋問官ＣＯ順の推測はこうだ。あくまで想像なので軽く読んで欲しい。
まず、ヒーロー側は早い段階で、科学者騙りを一人出し、尋問官騙りは内通者に任せると決めたのだろう。 さらに、この段階でヤコブが尋問騙りすると決まっていたのなら、一番最初にヤコブが非尋問ＣＯしているのも興味深い。 |
ならず者 ディーター 15:32
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そして、遅めに来たパメラはこう思ったのかも。「来るの遅くなっちゃった。あ、尋問ＣＯ始まってるな。でもまだＣＯ一人？年屋が対抗COするかもしれないけどもしレジ真で対抗でなかったらヤバイ！」そして内通者パメラは対抗ＣＯする。
あるいは単純に、最初からパメラは尋問騙りするつもりだったのかもしれないが。 |
ならず者 ディーター 15:34
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そして翌日、レジーナ襲撃。尋問官の真偽に差はあまりなく、用心棒はトーマスを守っている確立が高いことから、尋問機能破壊を狙ったのだろう。おそらく、ヒーロー視点ではどっちが真尋問官でも良かったんじゃないか？
そして、残ったパメラはアルビンに黒判定。ヒーロー達は喜んだはずだ。内通者はパメラ確定、しかもこの判定結果を利用すればかなり有利になる。 |
ならず者 ディーター 15:35
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そして翌日、パメラを襲撃。アルビンの判定は当然割れる。そしてパメ真ヤコ真ムード。
その後のニコ洗脳で判定が割れ、残るヒーローが２匹に確定してしまったこともオットー真と見るならむしろオットー好印象。 とまあ、こんな感じで十分すぎるほどヤコブが疑わしいのだがどうだろうか。 |
ならず者 ディーター 15:40
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ちなみに、俺視点ではすでに残るヒーローは農爺で確定している。
内心では昨日の時点ですでに爺をかなり疑ってたわけだが、今日のＧＪ、そして爺のＣＯで確信した。 だから今日のＧＪは偽装で、爺は偽用心棒というわけだな。 爺を偽とみる根拠は、昨日トーマスが襲撃されたことと今日俺を守ったと言った点からだ。 おそらく昨日、トーマスを退治できたことで真の用心棒はすでに洗脳部屋だと踏んだのだろう。 |
ならず者 ディーター 15:43
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爺はヒーローの勝ちを濃厚にするため、偽装ＧＪに出た。さらに用心棒ＣＯしたのは、今日農爺が生き残るためと灰から信頼を得るためだったのだろうと思う。
だが、農爺をヒーローと決め付けて今日の状況を見るとどうだろう。 現在、ここには６人いる。もし、農爺を真と信じて二人を釣らなかった場合、明日は４人中ヒーロー二人となる。 |
ならず者 ディーター 15:45
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当然、農爺は真寄りに見られているわけだから灰から洗脳が出てヒーロー勝利で終わるだろう。
もし明日、農爺のどちらかを洗脳するという話になったとしても、最悪でもランダム勝負になるのではないか？ もう一度言う、 【今日の洗脳はヤコブ以外絶対有り得ない！】 |
ならず者 ディーター 15:47
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・・・と熱く語ってはみたが、所詮は俺のやること、どこかに勘違いや矛盾があるかもしれない。だからこの推理におかしなところや疑問があったら教えて欲しい。
特に、６人の中で唯一白確定しているカタリナの意見を聞かせてほしい。 ･･･ちょっと喋り過ぎた。本音を出すのも早すぎたかもしれないな。＠８ |
老人 モーリッツ 17:08
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ちょっと覗きにきたのじゃ。って！昨日以上にすごいことになってるのじゃ！！！
ディーター、今日ヤコブを洗脳するならワヒが用心棒COした意味がなくなってしまうのじゃ！！！よく考えてほしいのじゃ。 質問に答えるじゃが、昨日の時点でワヒがヤコブ真決め打ちであったことは知っておるじゃろ。ヤコブ真ならヒーロー側は当然ヤコブを洗脳したいはず。 |
老人 モーリッツ 17:12
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じゃからワヒは昨日、ヤコブ洗脳を名言したカタリナをヒーロー側が狙ってくる可能性は薄いと考えたのじゃ。それは6-0:11を見れば分かってもらえると思う。
カタリナ以外の襲撃候補と言ったらもう、強い状況的白要素を持つディーターしかいないじゃろ。じゃから護衛した。 最初のトーマス護衛から見ても分かってもらえると思うが、昨日の護衛もGJ狙いだった。 ディーターは厳密には確定白ではないが、 |
老人 モーリッツ 17:15
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ワヒ・リーザ・村長の３名とディーターの信用度には多少差があったから、このまま灰に残っても洗脳されることはほぼなかったじゃろ。
ディーターにとっては自分の事じゃから実感ないかもしれんが、ヒーロー側がディーターの状況白を疎ましく思っていたのは事実なんじゃて。ヒーロー側の襲撃候補にリストアップされていても不思議ではないんじゃよ。実際狙われてるしの。 ってかそんなに不思議な護衛先かの？？？ |
農夫 ヤコブ 21:05
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こんばんは。すぐ出かけますが、少し顔出しです。
ディーター＞(15:30)「ヒ側が、科騙りを一人出し、尋騙りは内に任せると決めた」は、あなたが5-19:48で考えたように、ヒにとって危険な賭けだと思います。可能性ゼロとは言えないと思いますが、可能性の大きさは正しく見積もってください。いちおう確認しますが、「この段階でヤコブが尋問騙り」→「科騙り」の書き間違え？ (15:35)娘襲撃は、娘真農真ム |
農夫 ヤコブ 21:06
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ードになるからこそ、ヒが「真尋の可能性の高い娘を襲撃」したのではないかと。あと結果的に青悪であったことから、「状況黒めになる青を吊りたい」という理由もあったのかも？と思っています。(15:40)木襲撃が成功した＝用心棒死亡、と考えるヒは一般的にあまりいないと思います。
ディーターが疑っている俺が言っても信じられないと思うので、他の人の意見も聞いて、考察しなおしてみてください。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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老の用心棒COから得られる客観情報より【者は悪人】です。
灰にヒは1。老が用心棒なら、GJ先の者は悪人（ヒは長or妙）。老がヒなら、者長妙は悪人。つまり、どちらの場合でも、者は悪人。変則的なこと（老が用でGJ先を偽った、老が怪人で用心棒を騙った）が無い限り、客観的に間違いの無いことだと思いますし、老が変則的行動をとるメリットは無いと思います（間違っていたら指摘願います）。 1時間強で戻れる予定。 |
村長 ヴァルター 21:28
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こんばんは諸君。
今日は組織内部に害虫が出たと言う話を戦闘員たちから聞いたので、悪の中の悪である私は害虫駆除のために、組織のあらゆる部屋でバル●ンを炊いてきたのである。と言う名目で、害虫怪人を作るための資料をうっかり開放した事実を揉み消したのである。 そういえば、洗脳部屋でも炊いておいたが、あの部屋の者を外に出すわけにはいかんし密封されてるのぉ。 |
村長 ヴァルター 21:29
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それはともかく、今日は襲撃された者がおらず、怪人キノコモリッが用心棒ＣＯか。ＧＪ……なのか？
正直な感想は「何だこの展開？」であるが。情報が増えてるのはまだしも、面白すぎる展開である。今まで散って言った者たちへの哀悼をささげつつ（注：洗脳されただけなので散ってない＆トドメがあるとしたらバル●ン）、考えを纏めてこよう。 あ、【私は用心棒じゃないから】 悪の中の悪であるからなっ！ |
老人 モーリッツ 21:43
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もどったじゃ。
ディーター、それは仮説の域を出ないじゃし、それを裏付ける根拠があるわけではないはずじゃ。逆に否定要素は探せばケッコーいっぱいあるのじゃよ。ヤコブも挙げてるじゃし、昨日までのおまえさん自身が挙げてるじゃぁないか。 もう一度、冷静になって議事録を読み返してみるといい。 |
村長 ヴァルター 21:51
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さて、突っ込み所が満載な今日の状況と議事録、私好みの展開である。とりあえず質問＆つっこみ。
＞怪人キノコモリッ 初日からの護衛者を選んだ理由をお聞きしたい。トーマス護衛はＧＪ狙い、今日のディーター護衛が前日の流れ＆ＧＪ狙いとの事だが。 ＞ディーター[15:43,45] うむ。明日、４人中２人がヒーローならばその時点で終わっているな。つまり、今日の洗脳で勝負が決まっていることになる訳だ。 |
村長 ヴァルター 21:56
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さて、ディーターは悪人確定である。
で、キノコモリッも単独ＬＨと言う可能性は薄くなった。 単独ＬＨの場合、対抗が出て両洗脳になれば終わりである。だが、２ヒーローが残ってのＣＯであるならば、両洗脳でＬＨが残れば勝利となる。この場合のＬＨはヤコブ。 というわけで、私視点で【ヤコモリッＶＳリーザ】どっちがヒーローか？ と絞られたので、現状での両者の発言を見比べたい。というか見比べている。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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鳩…。う〜ん…、喉に刺さった骨を抜くためにご飯を飲み込んだら、気管に入って激しく咳き込んでいる…って展開だね。
言及していない他の日の護衛についても、理由を教えて欲しいな。＞モーリッツ さて、昨日のダメージが大きいボクとしては、復活の薬でも飲もうかな。 つ【ポーション】【ポーション】【ポーション】【カレーライス】 |
老人 モーリッツ 22:22
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＞村長
２日目、神父は倒されても痛くないから除外。尋問先のアルビンも白黒不明じゃったし食われても痛くないから除外。トマ・パメ・レジの三択。尋問官の真贋がほぼ互角だったこともあり、GJ狙いでトーマス。 ３日目、レジーナ襲撃後にパメラ狙うとは思わんかったし、アルビンへの洗脳判定が重要と思い、科学者２人のうち真予想のヤコブ護衛。 |
老人 モーリッツ 22:23
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４日目、科学者内訳が真ヒ確定で科学者襲撃はないと判断、トーマスが相方カタリナを明かしちゃったこともあり、トマ・カタ・ジムの三択。ジムはワヒを多少疑ってた＆カタリナはワヒを白く見てくれていた＆トーマスの相方独断発表に少し反感もあり、カタリナ護衛。
５日目、トマ・カタの二択。５日目と同じ理由でカタリナ護衛。 ６日目は17:08〜17:15で説明したとおりじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:24
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そこそこ議論も進んでるようだな。今日の洗脳は決まってるから気が楽だぜ。
＞モリ 俺はいたって冷静だぜ？ただ、ヤコブ偽の可能性があるから今日の洗脳はヤコブ以外有り得ないと言っているだけだ。決め打ちする理由なんてどこにも無い。冷静さを欠いているのは爺の方だと思うんだがどうだ？ あと、爺が俺を守ったということ自体には別に何の疑問もないぜ。 |
村長 ヴァルター 22:29
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【パメヤコモリッが真】の場合、【ヒーロー＝オトリザ】が自滅的傾向を取りすぎているのが気になっている。
【Ａ：パメラ襲撃で科学者信用に大きく影響＆洗脳１手】【Ｂ：ニコラスヒーロー結果で残ヒーロー数をばらす】 Ａはヨア田中＆ニコラスがヒーローでなかった事を考えると、激しく疑問になる点であるのは昨日も述べた所。 |
村長 ヴァルター 22:29
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Ｂはヒーロー数を明らかにしない場合、安全策でローラーの可能性があるにも拘らず、組織に情報のみをくれた所。
で、これに加えて現状で【ボディーガード生存＆ＧＪ発生】と言う好条件が発生。２つはヒーロー側から、もう１つは怪人キノコモリッの頑張りで生まれたわけだが、３つも【パメヤコモリッ真】と言う条件が重なると流石に疑いたくなるのが心情。 |
村長 ヴァルター 22:30
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【オトが真の場合】、気になるのは【パメラのアルビン善判定】【パメラ襲撃】である。後者は昨日述べたとおり。寧ろ、前者を覆すピースが浮かばない。
■１▼ヤコブである。 理由は、「襲撃先を見たい」＆「キノコモリッ真？」と言うのが大きい。かつ、他の理由もあるが伏せておいた方がいいかな〜と思ってる。必要ならば述べるが。 |
老人 モーリッツ 22:36
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＞ディーター
ヤコブ単体での真ぽさ、オットーの黒さ、CO順の謎、パメラ襲撃の事実、といった情報を踏まえず、『農老ヒーローなら都合が良いから』というだけの理由で「俺視点ではすでに残るヒーローは農爺で確定」とまで言っちゃうのが『冷静』と言えるじゃか？ ワヒは前述の要素＋今日のディタ襲撃の事実からヤコブヒーローは薄いと考えるじゃし、ワヒを信じてくれるならリーザ＆村長洗脳で勝ちが見えているのじゃよ。 |
村長 ヴァルター 22:38
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＞怪人キノコモリッ[22:22]
４日目５日目にはＧＪを狙わなかったと解釈してよいだろうか？ また、５日目に至っては、４日目の反発を引きずっていた？ ＞ディーター[15:34] ヤコモリッ＝ヒーローの場合、パメラがアルビンに黒判定を出した事が私の中でどうしても引っかかっている。ここはどう考えるであろうか？ 確定黒に聞くのも情けない話なのだが。 |
老人 モーリッツ 22:46
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＞村長
４日目はトマ・カタ・ジムの三択、５日目はトマ・カタの二択じゃったから、どこを護ってもGJ狙いにならないというか、どこを護ってもGJ狙いになると思うのじゃが････。 ただ選択の基準が『ワヒにとってもっとも都合の良い人』であったことは事実じゃ。 ってか考察の時間が取れないじゃよぉ；； |
農夫 ヤコブ 22:50
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ただいまです。
老HLで博打でCOの可能性も考えているんですけれど、対抗COが出る可能性を考えたらリスクが大きいと思いました（詳しくは省きますが）。 そこでお願いがあります。老LHの可能性（村視点で言うと農真老ヒの可能性）がありそうなら、教えてください。この点は、かなり重要なことだと考えています。 旦那様・リーザ・カタリナ＞ディーター(15:30-)が指摘している尋CO順はどう思われますか？ |
ならず者 ディーター 22:55
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＞ヤコブ(21:05)ああスマン、「科騙り」の書き間えだ(汗) 俺は何回指摘されたら気がすむのやら・・・(笑)
＞カタリナ カタリナはカレーライス大好きっ娘なのか？(笑) |
村長 ヴァルター 23:06
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＞怪人キノコモリッ[22:46] 返答感謝である。とりあえず了解である。
私は以下の点に矛盾を感じる。 【２回（２，６日目）ＧＪを狙った人物が、他２回（４，５日）にＧＪを狙わなかった】狙わなかった理由もハテナ。 特に４日目に３人の「指導者」「用心棒の可能性が残る悪」という差を考えなかったのかと言う点も気になる。私的にキノコモリッ真が一歩後退した。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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おはよ〜♪
ぼちぼち議事録読みつつ…。 ディーター15:35＞アルビンの判定が当然割れる…ってどういう理由なのかな？ ボクは謎の一つだと思ってるんだけどな。 ヤコブ22:50＞最初っから、ヒーローがない通者に騙りを任せているんだとしたら、CO順は絶対的なものではないかもね。ボクは、あんまりそこに拘りたくないんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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ちなみに、昨日のボクの仮決定について、説得を試みようとするのではなく、感情をぶつけてきたってことから、ボクはディーターを悪人認定したいなって考えているよ。（笑）
それから、ヤコブの真贋は別として、モーリッツ真も有り得るかなとは思ってるよ。ただ、護衛先はやっぱり変…（笑） |
老人 モーリッツ 23:17
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＞村長
だーかーらー、４・５日目はどこ狙っても結果的にGJ狙いになるんじゃて！それにワヒとて初回から一貫してGJ狙うわけじゃないわーーー！！！ 良いか？初回襲撃でGJ狙ったのは尋問官の真贋に確信が持てなかったというのが一因なのじゃ。昨日はヤコブ洗脳を明言している以上、ヒーロー側がカタリナを狙ってくる理由は薄い＝ディーターを狙ってくるであろう＝GJの目算があったからなのじゃよ！ |
村長 ヴァルター 23:18
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＞ヤコブ こんばんである。
とりあえず、キノコモリッ単独ＬＨでのＣＯは薄いと考える。理由は前述。 で、２日目の尋問ＣＯ順を改めて見直したが、確かに２人目のＣＯが出る前に全員（ヤコニコモリッ）が非ＣＯをしているのは大きなヤコ真要素と思える。 が、決定的ではないし、ディーターの案がないか？ と言われるとあってもおかしくは無いと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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旦那様(22:29)＞あくまで俺の考察ですが、Aは青を状況黒にして吊る（旅も？）＆万が一娘吊りより先に科ローラーになったら怖いから襲撃。Bは灰＞科＞科という吊り順を狙っての行動か？と（なので、あの時点で一番吊られそうな位置にいた青を悪人と思って、そう主張しました）。
カタリナ＞(23:07)なるほどです。俺は、ヒは尋確定のリスクはとらないだろうと考えるのですが（指1CO済みなので、指騙りはないと |
村長 ヴァルター 23:18
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＞ディーター 私はだな、カタリナがヒーローの場合はイエロー系なのか？ と指導者と判明する前に思ったのものであるｗ
＞カタリナ こんばんは……じゃなくておはようカタリナ。ポーションは不味いぞ。私が保証する（笑） 私はカレーを頂こう。美味い！ エネルギー回復、いけるぞ！ ソンチョォォォォォォビィィィィィィィィィムゥ！（ちゅどーむとそこらに居る戦闘員が吹っ飛んだ） |
農夫 ヤコブ 23:20
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考えての屋の非CO）、考え方の違いですね。ていうか、論理的に考えて、者悪人です(農21:26参照)。
今までの考察、昨日の仮決定時の老の反応、老ヒの場合の用COのリスクが大きいと思うことから、現状、LHは長or妙と考えています。 昨日の考察から変化した部分をメインに考察します。 今日の第一声でGJと言ったリーザと、GJ？と疑った旦那様。俺もGJかどうかを考えただけに、リーザはGJと知っていたのか |
ならず者 ディーター 23:22
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モリ(22:36)＜ 冷静なつもりだが。現時点で俺は爺がアヤシイと思ってる。
しかし今日、重要なのはヤコブを洗脳することのみ。今日と明日次第では、考えを変える事もある。 村長(22:28)＜ パメラがアルビンに黒を出した理由は、ヒーローに自分が内通者であるとアピールする為じゃないか？あと、「確定黒に聞く」ってのはどういう意味？ |
農夫 ヤコブ 23:25
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なぁとも感じています。（ディーターもGJと言っていたので一概にリーザが怪しいとは言いませんが）。
カタリナ(23:11)＞1と3は23:18で考察しました。2は……商ヒを確定させないため？ それか、商の判定を割った時点ではヒ残数を隠したかったが、翌日の旅でヒ判定を出して、灰吊りにして青を吊りにいく方が有利と思って方針を変えた、とか？？ |
村長 ヴァルター 23:30
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＞怪人キノコモリッ[23:17]
ふむ。６日目に目算を持てるのに４日目に持てなかったのかな？ と言うのが疑問なのだが了解である。 ＞ヤコブ[23:18] あ、なるほど。「ローラー順が科学者からもあり得る」と言うのは失念していた。それなら占いを恐れてさっさとパメラ襲撃も納得である。他の理由がパメラ洗脳を無くすのに等価かどうかを考えていたので、納得である。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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ヤコブ23:25＞ボクは4日目に１と２について考察しているんだ。けれど、ニコラスの判定について、考察から期待されることと逆の結果になったことが引っかかってるんだよ。
ニコラスには白出しをした方がヨアヒムを洗脳する方向へ持って行き易かったのじゃないかな？ どちらかと言えば、ヨアヒムに黒出しをしてヒーローに擬した方が良かったんじゃないかな。昨日の検証に使った●▼希望を見ても、ヨアヒムなら1d●神2d● |
村長 ヴァルター 23:37
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＞ディーター[23:22]
とりあえず、「確定黒→確定悪（白）」である。いい間違えてしまった。申し訳ない orz パメラの黒はアピール……かぁ。了解である。 黒誤爆の危険性とアピールの有用性のリスクを考えると……やっぱり悩む。尋ねておいて申し訳ないのだが、ここの判断はつき難い（汗） 私ならリスク重視なんだが…むぅ。 |
老人 モーリッツ 23:38
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◆村長
前半はケッコー思考過程クリアなほうじゃし、反応が素直に見えたじゃな。気になった点は2-21:08ペーターについて「寡黙で無ければとりあえず挙げる理由はなくなるので」→2-23:28「そう考えると昨日の沈黙が腑に落ちず」結局挙げてるじゃん！とか思った。3-22:49「好条件過ぎるのが疑わしい」はちょっとよく分からなかったな。 |
老人 モーリッツ 23:38
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4-22:09「逆接とはいえ疑心暗鬼を落とすには効果抜群だな」これは共感できんじゃな。後半になって姿勢がどっちつかずでブレてる感じするじゃけど、これは直感タイプによく見られる傾向なのでちと悩む。昨日の終わり間際のオットーとのやり取りが仲間っぽくない。じゃが今日の動きはLHの動きとして合致する感じなのじゃよね。
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老人 モーリッツ 23:39
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◆リーザ
2-21:22怪人予想カタリナ＆ディーター。理由付けももっともな感じするじゃね。1-21:27「占い師が食べられたら食べられた方を真だと思うです」なぜ？3-21:21「そうするとどうしてヒーローはパメラ姉が尋問官COするまでに出て来なかったのかが疑問」オトは視野の外？3-21:38「ヒーローと考えが似るとは悪まっしぐらを目指す者としてはいかんです」ヒーローなら言う必要ないぽい。 |
老人 モーリッツ 23:39
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４日目パメレジの内訳真内確定。昨日のヤコブの考察でも述べたじゃけど、ヤコ丸ヒとすると初日、尋問候補がレジしか出ていない状態でヒーロー側全員が非尋問官宣言を完了したことになる。リーザがこの点に言及していないのは多少違和感。5-0:00ライン考察に自分を入れてるのは何故？6-17:376-5:37「モリ爺さん用心棒なら私視点ではヒーローは悪村長さんしかいないのです。」
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羊飼い カタリナ 23:46
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ボクの仮説のまとめ。
☆3d パメラが黒出しした理由…すでにレジーナが襲撃されているところから、仮に地雷を踏んだとしても洗脳を一手消費することができるわけだから、内通者の動きとしては問題が無い。また、この日のヤコブの不審な動きについては、当日指摘済み。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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旦那様(23:30)＞えー、前からそう言っていたじゃないですか、俺！(笑) というか、科ローラーが先になる可能性を考えていない旦那様は、あそこで娘襲撃するヒとはちょっと違うかも？と思いました。
カタリナ＞うーん……旅パンダになって、「5dで9人中、科にヒ1、灰にヒ1」が確定したからこそ、あの日灰洗脳という流れになったように感じたんですけれど……もしかして俺が勘違いしてます？？ |
羊飼い カタリナ 23:50
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☆4d パメラが襲撃され、アルビンに判定割れ…これは4d21:35のオットーの考えに同意。この日のヤコブについては、4d01:14について引っかかりがあるよ。
不安になってきた理由って、具体的に示してもらえるかな？ ＞ヤコブ |
羊飼い カタリナ 23:55
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☆5d ニコラスに黒出しよりもヨアヒム黒出しの方が良かったと考える点は前述。ヤコブ23:46への返答なんだけど、ニコラス白確定なら、たぶんヨアヒム洗脳もしくは科ローラー後ヨアヒム洗脳に流れた可能性が高いと思うよ。そこで黒を出す選択肢があったんじゃないかなってこと。
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羊飼い カタリナ 23:58
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跳んで☆7d ディーター襲撃の可能性なんだけど、十分有り得ると思う。昨日の議論についてヤコブ真優勢であったことから、ヤコブ真派を襲撃することで自陣に有利な論理展開を図ろうとすることは考え得る作戦だよね。ディーターが白印象が強くなったのも前述だね。
あと、モーリッツだけど、素直にヒーローの作戦に嵌っただけという見方も可能なのかなって思ってるんだ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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時間も時間だから、仮決定しとくね。
【仮決定】▼ヤコブ。 必ず明日はあるんだよね。ライン考察については、今日の内に発言しておいて欲しいな。明日はできるだけ灰考察に時間を費やさないといけないと思うから…。 |
ならず者 ディーター 00:07
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カタリナ(23:07)＜ たしかに、「絶対１００％」洗脳判定が割れるというわけではないよな･･･。
ヤコブ(23:28)＜ 俺は、農屋のどっちがヒーローでも老ヒは十分あると思う。というか、老は単体で見ても怪しいと思っている。ただ、今日用心棒ＣＯをしたことで屋とのラインは薄くなったと思うな。＠４ |
農夫 ヤコブ 00:09
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仮決定出ていますね。
今までの考察、昨日の仮決定時の反応、その後の考察を考えて、LHは妙>長>>>老と考えています。 俺としては妙>長と吊ればほぼ勝てると思っているので、今日の【仮決定は反対】です。それが村の総意ならば、最終的には従いますが。 カタリナ(23:50)＞旅0:36「あきらめてしまったことに対して洗脳部屋にいる人と今ここにいる人たちに謝りマース」が、本心からの悪人視点かも？と。 |
老人 モーリッツ 00:10
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【仮決定反対！】
ワヒ視点では今日明日でリーザ＆村長の洗脳で勝ちが見えているのじゃよ！！信用勝ち取れなかったのは申し訳ない限りじゃが、ワヒは初日から一貫して「どうすれば勝ちに近づけるか」という点を考えてきたじゃ。明日まで持ち越すと1/2〜1/3でしか勝てないのじゃよ！！ もう一度しっかりと考察をして欲しい。真相にたどり着いて欲しいじゃ。 |
少女 リーザ 00:11
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＞ヤコブさん（22：50）
尋問官COについては、パメラ姉1Ｄ4：40の「2COにしたい」とかあたりから、何となく出てきそうな感じがあったので、レジーナさんが尋問官COした時点でヒーローは騙らないのを決めたかもしれないと思うです。そこから考えると、農旅も屋商のどちらもヒーローはありえるです。1Ｄの議題で霊確定まとめ役希望が結構いたですが、そこがうまく外れて出てきたなーとは思ったです。 |
少女 リーザ 00:13
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＞同じくヤコブさん（23：28）
モリ爺さん3：53・23：17あたりは用心棒とすると素っぽい感じがするです。6Ｄディーターさん護衛は不審には思わないです。昨日の時点で確定白がリナ姉だけなので、あと拉致されるとしたら科学者は当然除外で、脳内白のディーターさんだろうと思ったのは同感だったです。4Ｄ5Ｄがトーマスさん護衛じゃなかったのが意外でしたけど。老ヒはなさそうに感じてるです。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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モーリッツの護衛先、変だと思ったのは4dにジムゾンを護衛しなかったことが意外に思ったんだよ。
指導者はヒーローの保存食だからね。用心棒の可能性もあったんだから、確定白3名だとジムゾン襲撃の可能性は非常に高かったと思うんだ。 ただ、護衛を外した理由が理由だから…ヒーローが騙っているんだったら、もうちょっとマシな理由を付けると思ったんだ。（笑） |
羊飼い カタリナ 00:21
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さて、仮決定についての確認がまだなのは、リーザとディーターだね。どうしたい？
あと、ボクはLHはヴァルターだと思っているよ。もう少し検証しないといけないとは思っているんだけどね…。 |
ならず者 ディーター 00:22
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【仮決定了解】何度も何度も言うが、今日は▼ヤコブしかないと思うぜ？？
そして俺視点では農爺が必死にヤコブ洗脳を否定するのが予想通りすぎるんだが、モリはそれで自分がさらに疑われること解ってるのかい？ |
農夫 ヤコブ 00:24
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リーザ＞(0:11)言われた発言を見てきましたが……すみません、俺にはそう見えませんでした。(0:13)返答ありがとうございます。うーん……ここで老をヒっぽくないと言うリーザが、自らを窮地に追い込んでいるように見えて、どうなんだろうと悩む……。
旦那様＞23:30,23:37の発言の後、結局考察はどうなりましたか？ |
ならず者 ディーター 00:25
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これは本決定後に言おうと思っていたんだが、今日ヤコブ洗脳で決定したら、モーリッツは絶対にカタリナを守ってくれ。理由は今日は言わないが、これで組織の勝利はかたいと思ってる。逆に、明日カタリナが襲われてたらモーリッツがＬＨで完全確定だと思う。＠２
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村長 ヴァルター 00:27
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【仮決定了解】あ、申し訳ない。私の希望と一致なので反対理由は当然ないのである。
＞ヤコブ[23:46] ……素で見落としてた。すまん（笑） ＞ディーター ……言わないでくれよ〜ｗ 明日の襲撃先とモーリッツが誰を護衛したのかってのが大きな情報になるのだから。私は明日、モーリッツとリーザのどちらを疑うのかという情報源として期待していたのだぞｗ あと、ＧＪも起こりうるわけだし。 |
少女 リーザ 00:27
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仮決定出てるですけど、まだ確認だけにするですー。遅くに来て申し訳ないです…。
＞ヤコブさん（23：20） 犠牲者がいなかったら偽装でも「GJ！」を言うものだと思っていたですが、違うですか…？用心棒COしているモリ爺さんもいた事ですし「今日はGJ」と言っていたので言うべきかと思ったですがー…。 |
少女 リーザ 00:29
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モリ爺さんのヤコブさん真に確信を持っている辺りとか、6Ｄ0：11「ヤコブ後は任せた！」とか、この固い結束力は何だろう？と思っていたです。6Ｄの時点ではヒーローは灰に1人・科学者に1人だったです。灰のモリ爺さん・科学者のヤコブさんが結束してるのが不思議だったです。ヒーロー同士ならここで結束しないかもですが、ヤコブさん真に傾いている状況では結束したとしても流せると思ったかな、とか…。
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農夫 ヤコブ 00:36
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ディーター＞えっと……護衛先については指定した方がいいのかしない方がいいのか……。言ってしまったものは戻らないので、俺はノーコメントにしておきます……orz
ここで俺を吊って一手稼ごうとしないリーザと、4dあたりから俺真っぽいと言いつつ結局はっきりしない旦那様を見ていると、旦那様がLHかも……という気もしてきました。 |
村長 ヴァルター 00:39
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＞ヤコブ[24:24]
あの発言だけというわけではないのだが、今日のヤコブとのやり取りを考えるとヤコブ真かなぁ〜と思う。 というか、後半こそ問いかけが重要であり、ヤコブのように問いかけてくれるのは私の中で悪要素。 ヤコブを悪と見ても▼なのは確定じゃないし、怪人キノコモリッが善に見えるからだし、情報増加考慮のため。誰を洗脳すれば勝ちか判ってるのは、能力者とヒーローだけなのだよ。 |
村長 ヴァルター 00:40
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リーザの▼希望も聞いたから隠さず述べるが、
私の▼希望は言い換えれば「私とリーザの両洗脳回避」になるのに、何でリザモリッ両者共にそこに突っ込まないであやふやな所で私を洗脳しようとするのかを聞きたい。というか、両者共に突っ込んでくれないと私の判断基準が増えないので嫌なのだが。 と思ったら、ヤコブが突っ込んでくれるしｗ |
羊飼い カタリナ 00:41
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モーリッツ＞今日は昨日と違って予想外の進展になったね。灰考察がまだ十分に出来ていないわけだし、灰洗脳にすると最悪負け、負けないまでも明日もライン考察に時間を取られる可能性が高いと思うよ。どちらのラインにしても灰を主体に考えをリセットする上で、ヤコブ洗脳は必要なんじゃないかと思うよ。
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羊飼い カタリナ 00:45
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【本決定】▼ヤコブ。
ライン考察も必要だけど、LHはラインを切っている可能性もあるんだよ。しっかり灰を考察し直すべきだろうね。 そういえば、ラインは違うのに、LH予想は一致してるね。＞モーリッツ |
村長 ヴァルター 00:45
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＞カタリナ
ディーターが護衛先を確定させる発言をしているがね。あれは無しにして【怪人キノコモリツの自由意志】と本決定でしてもらえないだろうか？ 後、明日に護衛理由を答える場合に【ディーターの言に従った】も禁じ手にして欲しい。 今日、ヤコブを洗脳するのならば、一番情報が増える形で明日を迎えるのが重要と考える。 |
老人 モーリッツ 00:47
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【本決定反対、再考を求める】
発言内容や行動を見ないのなら、我々は何のために今日まで発言してきたのか。 印象じゃない、頼るのは事実だ。 ＞ディーター 疑われようが疑われなかろうが、私は最善と信じる道を主張するだけだ。恥じるべきものはなにひとつない。恐れはあるが、やるべきことをやらずに負けるよりはよほど良いと思っている。これは私の信念だ。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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ヴァルター00:45＞ディーターには悪いけど、護衛先は自由にして欲しいと思うんだ。GJだと1日延びるわけだし、必然的にヒーローの襲撃先は限定されてくるよね。
モーリッツは誰を護衛するか、読みの世界になってると思うんだよ。自身の潔白を証明するつもりだったら、頑張ってGJ狙うべきだろうね。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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本決定出ましたね。
これが村の判断だと感じましたし、今日灰洗脳を失敗して明日俺を洗脳することになったら、それが最悪パターンです。状況が変わった明日と、明日に生きている皆さんに期待して、洗脳部屋で待ちたいと思います。 モーリッツの今日のCOで、者悪人という確定情報が出ました。モーリッツはCOしたことを悔やまないでください。 それと、旦那様(0:45)に大賛成します。 |
ならず者 ディーター 00:53
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村長＆ヤコブ＜言わないほうが良かったか、スマン(笑)
だが、わざと指定しておいたほうが組織の勝率が上がると思ったんだよ(笑) まぁ、マズかったなら取り消しで頼む。 【本決定了解】＠１ |
少女 リーザ 00:55
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＞モリ爺さん（23：39）
尋問官の内訳は真ヒ＞真内と思っていたです。内通者がヒーローに誤黒出しをしてしまう危険性もあるのですから、ヒーローが騙るだろうと思ったです。なので襲撃された方が真だと思うです。 オットーさんが尋問官COの最後でしたので、オットーさんヒーローならば騙り要員はあと2人いたです。そのどちらかが騙って来なかったのが疑問です。尋問官が真内だったので、 |
村長 ヴァルター 00:56
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＞カタリナ
ありがとう。発言数が余っているならば、是非とも【】で強調して貰えないだろうか？ 後、【ディーターの意見に従った】も【】強調で禁じ手に認定してもらえまいか？ 【見落とした】という逃げ道を封鎖したいし、引き出せる情報は多く引き出したい。や、見落としに関しては私も多くしてるので恐縮なのだが… で、【本決定了解＆セット完了】である。 |
少女 リーザ 00:56
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（続）3COになってもおかしくなかったと思うです。
尋問官候補がレジーナさんしかしていないのに非尋問官COを終えている事については、ヤコブさんには否定されたですが、1Ｄにパメラ姉出てきそう、という感じがあったからレジーナさんが出てきた時点で終わらせた可能性もあるかと思ったです。オットーさんヒーローならその点はクリアですが。 ライン考察に自分も灰っているのは1Ｄ2Ｄの屋商の |
羊飼い カタリナ 01:01
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それじゃ、本決定追加ってことで…。
【モーリッツの守護先は自由選択】 【選択先は明日の第１声にて理由付き公表。ただし、ディーターの指示に従ったという理由は無し】 ついでに明日の議題。 ■１．妙長爺の考察。■２．▼洗脳希望。 |
少女 リーザ 01:01
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発言打っていたら本決定出ていたです…。
うーん…。今日でヒーローは悪村長さん＞ヤコブさん＞モリ爺さんの印象になってるです。 ヤコブさんは科学者として見たらやっぱり真寄りなのですよ…。明日灰考察するにしても、3人の灰の内、誰かを信じて誰かを疑うんだと思うです。科学者として、ヤコブさんは信用に足ると思うです。▼ヤコブさんには同意しかねるですよ…。 |
村長 ヴァルター 01:05
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＞カタリナ
重ね重ね、ありがとうである。 これを含めて＠２．ラストの発言で現状で出来る最後の考察をして眠るとする。 明日の朝にどう変わるかが楽しみであり、怖くもあるが。というか、現状だと洗脳されるの私だし（笑） |
農夫 ヤコブ 01:08
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【本決定了解です】
モーリッツの意見は、彼らしい意見だと思います。ただ、今日の▼農は昨日とは違います。いろいろ議論しても、俺への疑惑が晴れないなら、村視点では今日の洗脳が正しいと思います。 ディーター(0:53)＞すみません。あなたの考えもなんとなくわかりましたが……それが吉と出るか凶と出るかは微妙だと思いました。 |
村長 ヴァルター 01:22
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私は終盤こそメッキが剥れると思うので、今日の▼洗脳希望を重視する。
リーザは▼私なのだよね。リーザがＬＨなら、私が洗脳されたら明日をどう乗り切るつもりなのか？ 勝利条件厳しすぎないか？ と思うので、リーザはかなり悪に近づいた。一方、私にメッキがあるとしたら▼ヤコブであるが。それを私の▼理由として挙げられないのはかなり不思議であった。 まぁ、明日の結果でまた意見は変わるかもしれんが。 と残して眠る |
少女 リーザ 01:28
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リナ姉には申し訳ないですが、本決定了解できないです。
明日は絶対に自分の意思で投票しないといけないですが、明日は今日以上に情報が出るとは思えないず、これまでの議事録からの考察になるです。今のところ▼悪村長さんに合わせているです。 明日がどうなるかわからないですが、今日は自分の意思で投票させてもらうです。遅くに来て無理言ってごめんなさいです。またもや寝落ちしたら更にごめんなさいです…orz |
少女 リーザ 02:06
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＞悪村長さん（1：22）
▼ヤコブさんについては、21：56と22：30から「モリ爺さんヒーローならばヤコブさんもヒーロー」「モリ爺さん真ならばヤコブさんヒーローはある」の考えから両方に共通するヤコブさんを吊りに挙げたのかな、と思ったのであまり疑問はなかったです。用心棒COしているモリ爺さんを洗脳希望にする方が突っ込み入りそうなのです。 悪村長さんLHならば、モリ爺さんが真用心棒かそうでないかは |
少女 リーザ 02:06
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（続）わかっているですよね。22：30の「襲撃先を見たい」が気になっているですが、今日▼ヤコブさんとしたら悪村長さんの考える明日は、「リナ姉orディーターさん狙いの真用心棒モリ爺さんと読み合い勝負で灰3人」か「▼悪村長で真用心棒のモリ爺さんを襲撃してリーザとガチ勝負」があると思うですよ。どういう意味で「襲撃先を見たい」だったのか…。
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農夫 ヤコブ 02:37
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最後に考察を残そうと思って議事録を読んでいましたが……今日の途中まではリーザかと思っていましたが、今日の議事録を見てまた悩んでいます。
リーザ＞最終的にあなたの投票先はあなたが決めることですが、俺は村の意志に従います。どこに投票するかは伏せますが、疑っているか否かとは関係ないとは言っておきます。 今までの考察へ追加分を。 |
農夫 ヤコブ 02:41
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旦那様：可能性を広く見るのは悪いことではないが、そのわりに視野が狭いと思う部分も。たとえば、科の真偽は広く見ていて、襲撃考察、4d以降の灰考察や▼希望などは狭い。その差に恣意的なものを感じ始めている。(1:22)▼希望に注目するのは同意だが、そこをあまりに重視していると、都合の良い材料を選んで考察しているようにも見える。
リーザ：今日になって俺真老用を強く主張する点が気になる。昨日までの考察の経 |
農夫 ヤコブ 02:47
次の日へ
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緯を考えると、そこに一貫性はあるのか？という違和感も。この行動が悪人の行動なのかLHの行動なのか、明日しっかり見極めてほしい。
モーリッツ：今までに述べた通り。 それでは、皆さんの活躍に期待して洗脳部屋で待っています。 |