プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:34
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＞てくに
やっぱり黒出しの方がいい気がしてきた。 今日僕白出し→僕てくにライン切り。（これは昨日の議題内容から考えて必須）→じゃぁ、手数もあまってるし、多弁だけど狼だと怖いからてくにつるか。 となると最悪のパターン。 結果は、昼に出す。灰考察も昼に出す。寝落ちしたって事にするから。 |
パン屋 オットー 03:36
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★モーリッツ
指導者と白確のジムゾンを抜かせば、一番白印象を得ている。一番怪しい。初日僕を寡黙で占に挙げ、二日目は、僕の[1d02:05]の発言を矛盾を感じるとしている。どう考えても、コアの合わない僕をSGに仕立て上げようとしているとしか思えない。[1d02:05]の発言は、一般論としてセオリーを外した発言は、目立つという事と、ジムゾンの提案自体は理屈に合うということを言ったまでで、 |
パン屋 オットー 03:36
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自分で言うのもなんだけれども、矛盾といえるほどの物が有るとは思えない。その後、ヤコブを真決め打ちしている。あからさまにライン出すのも、自分とヤコブで白印象が取れるという自信が有るからだろうね。
★ヴァルター 現状、二番目に怪しく思っている。今日まで洗脳や尋問にほとんど上がっていないというのが気になる。また、[3d00:29]の僕への回答を見る？が出る。僕の[1d02:07]発言を怪しむのに、 |
パン屋 オットー 03:36
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田中君の[2d09:00]発言はスルー。それほど大きな差のある発言内容か？もし、モーリッツがヒーローじゃなければ、ヴァルターヨアヒムのペアは結構怪しいな。
★田中君（ヨアヒム） 今日の襲撃は、尋問逃れか？という印象も有るので、どちらかというとヒーロー印象。[23:27]の発言の「他の組織ならともかく、ここではそうじゃないかもしれないのにって思うのもある。」というのは今一つ理解できない。 |
パン屋 オットー 03:37
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なぜ、他ならあって、ここではないと思うのか。そう思われたくないから、こういう発言が出るのではないかと思う。あと、[23:14]はよく理解できないので出来れば説明してもらいたい。まぁ、喉次第で。
★リーザ ヤコブが前に科学者COしてから急に白さが増している。ヤコブが出るまでは、リーザ自身は微妙な態度を取って、ヤコブに白印象が行きやすい状況を作っていたと考える。また、リーザ自身も、ヤコブが出た |
パン屋 オットー 03:37
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後、本領を発揮し白印象を取りに来た物と思う。特に、ギャップが激しい為、白印象が立ち易い状況を作っていたと思われる。
★ディータ― 正直よくわからない。唯一気になる点といえば、[23:37]の発言。じゃぁ、COが後ろから三番目のパメラは内通者だと思わないの？って思ってしまう。ただ、村全体から白印象を得ているかといわれると微妙な気もするので、ヒーローはないかと思っている。 |
パン屋 オットー 03:42
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じゃぁ寝る。おやすみ。
あ、あと。 ジンロブラックファイヤーボール！！ さぁ、これでジムゾンもヒーローだ。後楽園で、少年少女と握手するんだよ。大丈夫、神様は君の事を許してくれるよ。あとこれ。（ニュースーパーマリオを渡す。）これこそ僕らのヒーローさ！！年がばれるなぁ… |
老人 モーリッツ 03:43
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灰考察が全体的に黒よりなのはやめた方がいいじゃよ。黒を仕立てたい気持ちは分かるじゃが、疑いをばら撒くのは黒く見られる最大の要因。ヨアヒムは白と見るべきじゃな。できればリーザも白よりに修正した方が良いかと。
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老人 モーリッツ 03:47
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それから、前提条件を忘れたらいかん。
ブラックが真ならパメラは狂人。これは絶対に変えられない事実。ヨアヒムが狼だとしたら、パメラを襲撃する意味は皆無なんだ。ヨアヒムが狼なら、３日目のアルビン黒判定によって狼側はパメラが狂人と気づいたはず。 |
行商人 アルビン 03:49
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あ、神父様起きてますし。お仕事でしょうか…お疲れ様です。
ヒーローもまずは占い師狙いに来たようですしね…私は逆に後半戦ができず、悲しい感じです（苦笑） それではおやすみなさい（羽根布団にもぞもぞ） |
老人 モーリッツ 03:53
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よりによって自分占いの日に狂人パメラを襲撃するなんて、絶対にあり得ないんじゃよ。そんなことしても身に危険が及ぶだけだからね。ヨアヒムにとってメリットは０
正直、昨日の時点でこの主張をしなきゃいけないところだったんだ。 |
老人 モーリッツ 03:58
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それから、ディーターの「正直よく分からない」も悪印象になりかねないね。
『２日目に▼に挙げられていながら回避COをしなかった』て点を忘れたらいけない。 この点はジャイアント馬場よりも大きな白要素。それはオトが真でもヤコブが真でもかわらない。 |
老人 モーリッツ 04:02
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それから「現状なら、モーリッツ、ヴァルター、ヨアヒムの三人の中に２ヒーローは言っていると思う。」
これも前提条件がすっ飛んでるよ。 ニコラスに黒を出すなら、灰にはあと１しか狼はいないんだ。その３人の中に２人狼がいるなんてことはありえない。 |
老人 モーリッツ 04:09
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基本的に灰考察をする時は、自分が狼って視点を消さなきゃだめだよ。
「こいつ吊れそうだから追い風かけとくか〜」って気持ちは、絶対に形になって現れる。そこを掴むのが推理の本質だからね。 |
老人 モーリッツ 04:19
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「今日まで洗脳や尋問にほとんど上がっていないというのが気になる」これは別に黒要素ではないし、疑う根拠としても成り立たないよ。初日から最終日まで一貫して希望に挙がらない村人なんて珍しくないからね。逆に、ほとんど希望に挙げられない狼の方が珍しいくらいなんだ。
「それは村人の時でも言うと思うよ」って思うかもしれないけど、それはすなわち『村人の時でも疑われる』ということなんだ。 |
老人 モーリッツ 04:25
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狼側勝利のポイント三か条
・村人のように考え、村人のように行動する。 ・議論を誘導しようとしない。焦らない。 ・ささやきと発言を間違えてないか、よく確認する。 これさえ守っていれば、案外簡単に村人を騙せるってもんだよ。 |
老人 モーリッツ 04:36
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吊られていったペーターにしろニコラスにしろ、村人ではあるけれどもこの点ができていなかったから吊られたんだ。
逆にいま生き残ってる人たちは、この点ができてるから生き残ってる。ヤコブが白く見られる所以もここ。 村人が考えるであろうこと、それを考えて発言するのが狼。 ちょっとキツイこと言ってるけど、これはブラックが今後人狼をやっていく上で、大事なことだと思うんだ。 |
少女 リーザ 05:01
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ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさいー＞＜
うっかり寝てしまっていました…orz ニコラスさん洗脳だったですね。投票デフォのままだったですー。本当、ごめんなさいです。 神父さんが拉致されてるですー。 |
少女 リーザ 05:31
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議事録ざっと読んできたです。
＞悪村長さん（23：17） パメラ姉−ヤコブさんのラインが繋がって信用が上がったです。田中さんに白が出ていたら、疑惑が上がっていたニコラスさんにヒーロー疑惑が行くと思うですが、洗脳についてはレジーナさんが洗脳されている以上、決め打ちしない限りパメラ姉も洗脳候補になったと思うです。多分私はパメラ姉を洗脳に上げていたと思うです。 |
少女 リーザ 05:43
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議事録読んでちょっと気になったので…。
＞モリ爺さん 4Ｄ22：10でローラー反対を言っているですが、4Ｄ23：29でオットーさんを洗脳に上げているです。モリ爺さんはヤコブさん真決め打ちですか？ 寝てしまったので宿題してないです。これからやるです。立派な悪になるには勉強もしないといけないですー。今日はオットーさんの洗脳結果を気にしながら学校行くです。 |
少年 ペーター 08:29
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ニコラス、ジムゾン
おはよー、ようこそ洗脳部屋へ なんかネタバレなしな方向みたいなので（うちはどっちでもよかったんだが、どうやら洗脳部屋でお勉強しろとの悪の洗脳機のお達しなのだ。）一緒にがんばろー。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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おはよー。オットーの判定がまだで、ヤコからはニコ悪人判定だね。でジムゾンが襲撃ね。今日の襲撃先は普通だね。
モーリッツ＞昨日の発言のブレの解説ありがとー。納得できる説明だったよ。 オットー＞「ヒーローは中庸に潜伏することが多い」というのは確かによくあることだよね。ただこの組織でも同じとは限らないのに、そう決め付けている？っていう感じがしたってこと。その態度がみんなの発言見て決めてないよなぁって |
青年 ヨアヒム 08:37
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思ったのが違和感というか「考察が生きてない」って印象になった。ぶっちゃけ僕みたいな中庸一人を占い希望にあげるのにやけに理論武装しすぎだなって思ったのもある。ついでに僕が目立ちたくないと思ったらしいけど、目立ちたくないなら初日議題で共1COで霊の回避ありにしたほうが無難だと思うんだけどね。ここらへんは感覚の違いだろうからもういいや。
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行商人 アルビン 08:48
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おはようございます。ニコラスさん、ペーター君もいらっしゃいましたか。ニコラスさんには温かいご飯にたっぷり乗せた極上明太子でもどうぞ。
あー…昨日は発言ぐだぐだですみませんでした。活動報告もしてませんし。私としたことが情けない。 □活動報告（昨日分）。電話で海外旅行が当たったと伝えて数人洗脳部屋に呼び出すことに成功しました。もちろん帰る前に英会話教材と消火器をご購入いただきましたよ♪ |
行商人 アルビン 09:01
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＞ニコラスさん07：20 ホント地上の皆さん白いですよね！一昨日も考察すればするほど「潜伏ヒーロー2人何処よ！？」って思いましたし。
＞ペーター君08：26 パメラ姐さんは襲撃されてますからね。あとは田中ーオットーラインがあるかどうかですが。ヤコブさん真の場合、オットーさん真の場合でそれぞれ仮定すると考えやすいかも。 さて今日は洗脳部屋をこっそり抜け出して露天販売です。ではまた夜に。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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こんにちは。オットーの洗脳判定はまだですね。どう判定するのか気になるんですが……。
オットー＞(3-3:22)で旅はヒっぽい、(4-0:47)で旅はヒっぽくない。この差は？ (4-2:20)は「CO順番も推理の助け〜(屋1-4:25)」と矛盾では？ 質問しておいて何ですが、3dのように考察に割く発言と時間がなくならないように気をつけてください。 カタリナの朝食感謝。食べたら、夜まで昼寝します。 |
青年 ヨアヒム 14:07
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ちょっと時間が取れたので。まだオトの判定でてないんだね。
リーザ21:40＞その屋商の場合、青がＬＨなのは襲撃から導きされる考察でライン考察じゃないよー。僕がＬＨだとして、オットーとかアルと会話してきた内容から、仲間かどうかを考えるのがライン考察になるんだ。リーザは「会話とかを重視しないで票の乗せ方重視」らしいからやりにくいかもしれないけど、がんばってやってみて。 |
農夫 ヤコブ 14:56
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それにしても、なんでこんなに信頼されているのか我ながら疑問……。まさかオットーの尋問官非COタイミング？
それで真と思われてるんだとしたら、ちょっと虚しいんだけどなぁ(苦笑)。 俺真決め打ちが一番いいけど、それが望めないなら、対抗攻撃は無駄。それよりも発言することで村の情報を増やしつつ真らしさを示して、屋商ラインに繋がるヒーローをみんなで探して行くのがベター。 ……と、俺は騙りでもそうやるよ(悪 |
パン屋 オットー 15:06
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遅くなってすまん。寝落ち怪人ホレイショ･オットーです。では、ニコラスの判定をしてくる（ニコラスを引きずってラボへ）。
ニコラス、悪いがそのマントを貸してくれ。ん！このマントの素材は！！分かったぞニコラスは【無宿ヒーロー・ニコラス・ザ・スナフキン】だ！！やっとヒーローを一人洗脳できたぞ！！これでニコラスも悪の道に目覚めてくれるだろう。でも、推理が全然当たってない… 残りは誰だ？灰考察やり直しだな… |
旅人 ニコラス 16:12
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ＯＨ！ソーテーナイデース。これでオットーヒ確定デースネ。ワターシは怪人だ！正真正銘の新(ネオ)ニコラスだ！！デース。洗脳されずとも悪人デース
洗脳機「オマエハヒーロードモヲ退治デキナカッタ。オシオキダ」 ＯＨ！ゴブタイナー！お許しクダサーイ！ ニコラスの体に低周波が流れた。 |
羊飼い カタリナ 19:01
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伝書羊から、おっはよ〜♪
また判定割ってきたんだね。これで残り灰にヒーローが一匹っていうのが確定したんだ。 普通なら、ローラーだよね。けど、ボクはローラーしなかった場合に誰を洗脳したいかを聞いてみたいな。洗脳希望は、灰からと科学者から１人ずつ選んで、どっちを洗脳したいか答えてもらえると有り難いかな。 ってことで、よろしくね。 |
ならず者 ディーター 19:37
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ちーす。今日はヤコブが白判定、オットーが黒判定で割れたんだな。
これで一人は確実にヒーローの洗脳に成功してるのか。 安全策なら灰吊り一回して科学者ローラー、それで終わらなければ最後の吊りで勝負。って感じか？ |
ならず者 ディーター 19:41
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■３．今日の洗脳は、灰からならタナカ。昨日はニコラスを疑ってたからそっちを先に希望したが、今日はやはり４日目でパメラが襲撃された線からヨアヒムを希望したい。
科学者から洗脳するならオットーを希望する。 |
ならず者 ディーター 19:42
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＞オットー4d02:20
オットーのコアタイムが遅いのは理解しているが、俺の疑問は、なぜパメラCOの後に非ＣＯした者でヒーローの疑いがある者がオットーしか残っていないか、だ。オットーが黒いとは思っているが、それでも１００％とまでは思っていない。 |
ならず者 ディーター 19:44
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だが、オットーが白だった場合には、ヒーロー側は尋問ＣＯが二人になるまでに非尋問ＣＯを３人ともしてしまっているのが大きな疑問になる。この疑問が解けるような推理ができれば、オットーの白印象はアップだぜ。
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ならず者 ディーター 19:47
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ヒーロー側が尋問官騙りをしなかった理由の想像としては、
１．レジーナを内通者と早期に見抜き、内通者に騙りを任せるため非ＣＯした。しかしこれだとレジーナが先に襲われたのが不自然だし、レジ内がどうして判ったのかも疑問。 |
ならず者 ディーター 19:48
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２．内通者が尋問騙りしてくれることに賭けた。この線で考えると、二人の尋問官ＣＯの後に非ＣＯした者に疑いを向けやすくなる。しかも、尋問官を両方襲うことすら最初から作戦だったかのように思えてくる。しかし、内通者が尋問騙りをしなかった場合は尋問官が確定してしまうのにそんな危険な賭けをするだろうか。
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少女 リーザ 19:48
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こんばんはーです。
のっぴきならない事があったので、帰りが遅くなりそうです。仮決定までには帰れる筈です。オットーさんの判定はヒーローだったですね…。今朝の悪村長さんへの返答でレジーナさん洗脳と書いた気がするですが、拉致の間違いなのです。起き抜けは駄目なのです…。 |
ならず者 ディーター 19:53
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しかし実はものすごく単純な理由でヒーローは尋問騙りをしなかったのかもしれないな。
オットーがもし真の科学者なら、ヒーローがなぜ非尋問官ＣＯをしてしまったのか、推理をお聞かせ願いたい。オットー以外でも指摘があれば是非よろしく。 |
老人 モーリッツ 20:06
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おはようじゃ。神父が倒されてニコラスが白黒じゃな。灰ヒーロー１が確定じゃね。
□４．今日の活動報告。 刑務所服役中のディーターの弟にイトノコを差し入れしてあげてきたのじゃ。さっそく格子をギコギコやって看守に羽交い絞めにされとったぞ。 惨めにも「にいさぁ〜〜〜〜〜ん！！！」て叫んどったぞぉ！ |
老人 モーリッツ 20:25
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＞リーザ5：31
そうなるの。オト洗能後もヤコのヒーロー要素が見つかれば洗脳するじゃからワヒ的には決め打ちて認識ではないじゃが、世間一般から見たら決め打ちじゃろう。 科学者のどちらが真かを判断するだけの情報量は、昨日の時点でもあったと思うじゃ。闇雲に灰洗脳するよりもヒーローに一番近いと思えるオットー洗脳して、その間に増えた情報量をもとに灰考えた方が戦いやすいと思うじゃしな。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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ディーター。やっぱり状況黒ってだけで吊り希望にあげるんだね・・・。もっとも昨日の時点でディタならその判断しそうだと思ったけどね。2dの僕占い希望みたいにストレートに物事を受け取るタイプみたいだし。
本当は苦しい。昨日だってこのまま残されて、ノイズになるくらいならさっさと吊ってくれと何度いいたくなったことか。でも諦めたら負けだから。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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というか何でパメ真寄りの僕がレジから先に洗脳部屋行きにするのかとか、そもそも僕がヒーローだとして、こんな杜撰な退治計画するタイプだと思われてるのが悔しい。わざわざ退治して状況黒におちいるよりは、パメラとの信用勝負に持ち込んだほうが分がいいんだよ！
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老人 モーリッツ 21:05
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■１．単体考察からニコラス疑ってたじゃけど、それだとヤコブの判定と合わないじゃよね。
ニコラスのヒーローぽさとヤコブの真ぽさを比較した場合、ヤコブの真ぽさの方が大きいじゃし、きっとニコラスは悪人だったんじゃろう。 灰ヒーロー１は昨日の時点でそう考えてたじゃから、ワヒとしてはとくに何かが変わるわけでもないじゃしな。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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ただいまー。判定がパンダで、灰に狼１は確定。[屋商？][農旅？]のラインが確定だね。
■1.オト真ならニコヒーローだから、ヤコが黒判定だすのは当然だね。もう一度黒をだしたら仕事終了になっちゃうし。オト偽なら、なぜわざわざ灰に狼１という情報を落としたのかだね。組織視点だと信用度の低いオットーがニコに黒を出すことで、状況黒の僕をかばってるように見えるのかな？ ■2.オットーから納得のいく考察がでない |
青年 ヨアヒム 21:08
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限りヤコ真で決め打ちたいかもって思ってたり。ローラーして２手でＬＨを吊るより、
決め打って３手でＬＨを吊るほうが精度が高いかなと思う。ヤコを真と見るのはやっぱりパメラが内通者には見えないんだよね。 パメラが内通者でないと思う理由は、前もいったけど真が退治されたのに、内通者が黒をだす必要がないから。 |
村長 ヴァルター 21:11
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こんばんは諸君。今日は神父が襲われてしまったのか。神父の無念、必ず果たそうではないかね。
そして、ニコラスの科学判定は割れたのか。そしてヒーローの一人が洗脳済みなのが確定と。ふむ……。 □４．今日は天気が悪い地方に出向いて、雨に困る人たちに傘を無料配布してきた。勿論、傘には「悪！」とでかでかとプリントされているので、悪の広報になったであろう。こうやって我が悪のパゥワァを徐々に広げていくのである。 |
行商人 アルビン 21:12
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ただいまです。悪の秘密基地に人が集まってきたようですね。
「ヒーローが尋問官CO非COの様子を見るんじゃないか」については内通者にも同様なことが言えますよね。内通者がヒーローの様子を見ずに安易に尋問官非COをするかといえば【否】。 よって、レジーナ様以降のCOがないというのであれば、既にCOしている（レジーナ様内通者）か、もしくは様子見をしている（パメラ姐さん内通者）か。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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そもそもヤコブがヒーローなら、昨日仲間のニコラスじゃなくて、状況黒の僕を洗脳させればいいだけなんだよね。その点からもヤコ真である可能性は高いなぁと思っている。
□4.いつも報告してないからサボってるように見られてたかもしれないけど、今日はちゃんと活動してきたよ。大学でサークル勧誘のビラをばら撒いてきたよ。もちろんサークルってうちの組織なんだけどね。 |
行商人 アルビン 21:17
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だからヒーローにしてみれば非COもそこまで恐れる必要はないと思うのですが…うーん。
それよりも【説得より状況】といった感じで黒に見られているのが…うーん。 ＞村長さん21:11 雨に降られてずぶぬれの私にも傘を届けてほしかったですよ！ |
老人 モーリッツ 21:24
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■２．今後の方針
科学者２人のうちのどちらかがヒーローなのは確定。灰５人の中の誰かがヒーローなのも確定。 現状洗脳手数は４回じゃから、灰洗脳と科学者洗脳にそれぞれ２手ずつ割くのが良い手だとはワヒは思わないのじゃな。 レジ＆パメの時みたいに信用度に差がない状態ならローラーは必要じゃろうが、ヤコブヒーローの目は薄いとワヒは考えとるじゃしな。 |
村長 ヴァルター 21:28
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■１．灰にＬＨと言うのが確定したというのはいわずもがな。
農：ヒの場合は、ニコが確定ヒーローとなるのを防ぐためと、用済みとなった自分が洗脳されないために判定を割った。これは普通であるな。 屋：ヒの場合は、残ヒーロー数を確定させてまで偽判定を出したのは、残ヒーロー数をぼかした場合にヤコ真決め打ちが発生するのを防ぐためであろうか。 |
村長 ヴァルター 21:28
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だとすると、パメラ襲撃も踏まえて、ヒーローの傾向を考慮すると、パメラが襲われた状況もパメ真が高まる尋問結果を恐れての襲撃だったのではないか？ という考えが浮かんだ。その場合に導かれる答えはヨア田中がＬＨと言う答えであるが。
しかし、これが残ヒーロー数確定情報と等価かというと、難しいところである。 |
村長 ヴァルター 21:41
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■２．
残ヒーロー１が確定したのだから、今日は灰洗脳。明日以降は洗脳結果と科学者の発言、灰の言動などを考慮しての、ローラーか決め打ちを推す。 現状で、パメ内と言うのが薄いと言うのと、科学者自身の信用度や発言内容を考えるにパメ真、ヤコ真が強いので、明日の時点でオットー真と思えない限りヤコ真決め打ちを推す。 一応宣言しておくが、私はまだローラーも視野に入れて考えている。 |
村長 ヴァルター 21:42
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■３．▼は今日は灰を推す。科学者判定はパンダか確定悪人であるのは明白であるが、科学者吊りよりは情報が増えるからである。
その場合に挙げるのは現状で▼田中ヨアヒムなのは、パメラ真と考えた場合の第一容疑者だからである。 だが、今日のやり取りを見て変更の余地がたくさんあるのは言うまでもない。 何故なら私は、【気の向くままに】矛盾点や違和感を探す悪の中の悪であるからなっ！ |
農夫 ヤコブ 22:02
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ただいまです。あれ……判定割ったんですか？ そうすると村視点で灰潜伏ヒが1と確定情報ができてしまうので、割ってくる可能性は低いと思ってたんですが……。
□4.果物売り場の伊代柑と夏蜜柑の札を交換してきました。みんなすっかり騙されて、買い物していましたよ。ふふふ。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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暫定で■3.▼リーザ
昨日屋商とラインがあるかなと思ったのがリーザなので。 長や老は2dに屋を洗脳希望していた。年に疑惑がかかる前の票の集まりを考えると屋が尋問や洗脳される可能性は高いだけに屋と仲間じゃないかなと思う。 ディタのことはちょっと勘違いしてた。2dに回避しなかったのが悪要素だけど、尋問回避しなかったくらいで強い悪要素だなと思ってたら洗脳を回避しなかったんだね(汗）なら強い理由になるかな |
村長 ヴァルター 22:09
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＞リーザ[5:31]
返答感謝である。私もパメラ決め打ちをしない限りはいずれ洗脳候補に上げていたと思うが、リーザは昨日の時点で洗脳候補に挙げたのかな？ 既に昨日の話題になってしまっているので、これでこの件についての質問は打ち切るとする。しつこくて申し訳ない。 夕食が無いな。うむ。私が手ずから調理しよう。（トントントン、ザッザッザ、ジュワアァァァァァ、チュドーーム）ピザが出来たので食べてくれ。 |
村長 ヴァルター 22:11
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＞怪人キノコモリッ[20:25]
昨日の時点では、灰洗脳の方が科学者洗脳よりもはるかに大きい情報が出ると私は考えるし、現に出たと思う。 【闇雲に〜増えた情報量をもとに】とあるが、科学者洗脳によって得られる、灰洗脳以上の情報としてどのようなものを考えているのかをお聞きしてもよろしいであろうか？ |
青年 ヨアヒム 22:16
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うーん、僕は自分の弁護をしたほうがいいのかな？それとも推理するべきかな？
改めてリーザへの疑い度合いとか見てたんだけど、2dにパメラとレジの両方から疑われてたみたいだね。あーでもレジはアルも疑ってるから、レジ真と思って襲撃したっぽいからこれはあんまり関係ないかも。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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■1.「なぜここでヒ判定？」と皆を悩ませる目的？？ あとは、旅ヒとしたことで「農旅？」ラインを考察することになりますよね。？に当て嵌まりそうな人物を吊りたいとか、逆に庇いたいとか……？（深読みしすぎ？） ここで悪判定しておけば、ローラー時に俺から先に吊れるということも考えると、オットーはもしかして、できるだけ情報を残さずに死にたいのかなぁという邪推もしてしまったり……。オットーの発言を読んでても、
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青年 ヨアヒム 22:23
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村長＞そういえば、なんで昨日僕よりニコラス洗脳を優先させたの？モーリッツの3dのＧＳだと僕とニコの位置が結構離れてるから、庇ってくれるのもわかるけど、村長のＧＳだと僕とニコって近い位置にいるからなんか庇われるのも変な感じもする。
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村長 ヴァルター 22:23
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……む、ひょっとして誘導尋問に私は引っかかっている？
「はるかに大きい情報とは？」→「残ヒーロー数確定」→「初日に占い３日目ＣＯを述べた時に「占い師が襲撃されたときも状況でわかる」と言っていなかった？」→「こいつは、矛盾じゃないかな？」 というストーリーを考えてるのだろうか？ や、怪人キノコモリッがヒーローのとき限定だがｗ |
行商人 アルビン 22:26
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うーん、2日目のレジーナ様からの私疑いは「ここらへんの位置にいるから洗脳」といったように「私個人」ではなく、「位置」として言ってきましたからね。
だからあの希望には反応するつもりがなかったのですが…反応したほうがよかったんですかね。 あと、レジーナさんはどう思って私洗脳希望だったのか参考までに聞きたいです。何かしらの裏の理由があったんでしょうか？ |
行商人 アルビン 22:30
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いつの間にか田中さんからタナーカさんに（笑）
私は今日はなんだかんだで科学者洗脳のような気がします。 ＞ペーター君22:23 えー…田中ヨアヒムさん怪しいですか？私、オットーさんと対立しまくりですよ？？ |
村長 ヴァルター 22:31
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＞ヨア田中[22:23]
ん？ 単純明快である。というか、庇った訳ではないのだが。 私がパメラ襲撃を一番素直に考えた時に怪しんだのは、ヨア田中とニコラスであった。で、その中でニコラスはパメラ襲撃以外にも善に見えた。 昨日の時点で私にとって一番善に見えたのがニコラスだから洗脳を希望したのである。 パメラ襲撃のみで決めたわけではないのは、[4d23:17]で述べたとおりである。 |
少年 ペーター 22:33
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★☆★☆★☆★☆★☆★洗脳中★☆★☆★☆★☆★☆
洗脳機（以下洗）：コノ機械ニ体ヲ入レルノダ ペーター（以下ペ）：お，これは洗脳装置？ 洗：ソウダ，コレニ体ヲ預ケルト，ヨリ完璧ナ怪人トナレル。 ペ：へぇ×１０〜〜〜〜，でもこれどう見てもマッサージチェアー・・・ |
少年 ペーター 22:34
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洗：ビシィィイィィィッィィッィ（電気ムチ）
ペ：いたいいたビリビリするぅぅぅぅ。 洗：マッサージチェアー デハナイ。完璧ナル怪人トナルタメノ装置デアル。 ペ：わかった。わかったよ。入る！入るから！ 洗：ワカレバヨロシイ，ソレデハ電源ヲ入レル。 |
少年 ペーター 22:34
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ブ〜〜〜ン・・・・・・
ぺ：（うわぁ・・・本当にマッサージチェアーだ，気持ちいい，これなら怪人の生活っていいかも） 洗：悪ノ教エヲ受ケ入レルナラ，洗脳装置ハ心地ヨク作動スルノダ。・・・・・・聞イテオルノカ？？ ペ：すやすやすやすや・・・・。 洗：ビシィィイィィィッィィッィ（電気ムチ） |
農夫 ヤコブ 22:36
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（続き）あまり推理材料を得られないんですよね……（いや、忙しいってのもあると思ってますけど）。他に何かあるか、考えておきます。
えーと……当たり前のことですけれど、俺は尋問官じゃないので、もし、先にオットーを吊って、俺は発言を見て判断とした場合、村の情報量は増えませんよ？（その後は、LH吊り＝エピなので、洗脳判定は意味無し） あと、俺が言うのも変かもしれませんが、ヒのオットーが喋ってくれれば、俺 |
農夫 ヤコブ 22:37
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の当たらないかもしれない推理よりも、LH探しの役に立つ気もするんですよね……。
とはいえ、洗脳回数を一手無駄にしなくて済むのはそれ以上の大きなメリットなので、村として、その方が有利と判断するなら、俺はもちろん賛成です。 |
少女 リーザ 22:41
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ただいまですー。遅くなりましたです。議題回答を先にするです。
■1.オットーさん真の可能性もあるのかと思うです。昨日の段階では、パメラ姉が襲撃された上でヤコブさんとのライン確定、オットーさんからアルビンさん怪人判定で、ヤコブさんの信用度が上がっていたです。それに対して、今日の判定ではヒーローが灰に1人という事が確定され、ローラーされる場合に先に吊られないという利点が消えてしまったです。 ただ、 |
少女 リーザ 22:41
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（続）ニコラスさんには疑惑が集まっていた事もあり、オットーさんとニコラスさんが仲間という事はないのでは、と思っていただけに逆に不審な感じがするです。うーん…でもこれはヤコブさん真寄りと考える頭があるので考えにフィルタがかかっているのかもです。今日の判定を見ればオットーさん真の可能性も出てきたですが、襲撃やパメラ姉とのラインを考えるとヤコブさん真寄りに見てるです。
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青年 ヨアヒム 22:42
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村長22:31＞回答ありがとー。じゃあ逆にパメラ襲撃による状況黒以外の僕の善要素ってなに？あと、僕がＬＨだとして屋商ラインと農旅ラインのどっちだと思ってる？もし屋商ラインならヤコを真決めうちしてもよさそうなのにその様子もないし、農旅ラインだと思うなら、科学者洗脳はヤコからになるのに、オットーから洗脳したそうだし。
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少女 リーザ 22:45
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■2.3Ｄ・4Ｄとヒーローが尋問官ローラーをしてしまったので、判定結果を曖昧にする目的での科学者襲撃はローラー手数の分、灰洗脳に手を回せるので難しいと思うです。今日の襲撃先が神父さんで、護衛がついていなさそうな確定白を狙った成功率の高いところに来た事からもGJ出されたくない意図が見えるです。明日2人の科学者の洗脳判定が出る可能性が高いと思うので今日は灰洗脳して、判定を見たいです。
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少女 リーザ 22:49
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■3.▼田中さん。
状況的に黒いと感じるです。オットーさんのニコラスさんヒーロー判定で、灰に狼1というのは確実なので、偽科学者はあと1回黒を出したらお役ご免になってしまうです。それと科学者襲撃を迂闊に出来ないという点を考慮して、真科学者は正しく言うし偽科学者は白を黒とは言いにくく、明日の洗脳判定は正しく出るのではと思うです。科学者の決め打ちをするに当たっても判断情報になるかと思うです。 |
少女 リーザ 22:52
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＞田中さん（14：07）
ごめんなさいです。指摘の通り、ライン考察ではないのです。尋問官連続襲撃だったので、屋ヒーローの場合、パメラ姉は真→田中さんの判定を隠そうとした、のところから来たです。議事録ひっくり返してライン考察してくるですー。出来次第再提出するです。 |
少女 リーザ 22:52
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＞モリ爺さん（20：25）
回答ありがとうです。科学者ローラーではなく、ヒーローと思うから洗脳するですね。オットーさんを洗脳してからヤコブさんを洗脳する場合もローラーして科学者にいるヒーローを1人減らす意味ではなく、ヒーローと見たから洗脳する。と理解したですが、合ってるですか？ |
村長 ヴァルター 22:54
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＞ヨア田中[22:42]
パメ襲撃以外に「これだっ！」と言う善要素は無い。 ▼希望なのは、上記より他の者より一歩だけ善要素が見えるからで、決定的とは考えてはいない。 なので議事録を洗っているし、他の者に質問している。 で、私はあんまりラインは考えてない。ラインより状況優先で考えており、科学決め打ちは現状で不要なのでしていない。一つの情報が出れば判断は変わるものであると思うが、違うだろうか？ |
少女 リーザ 22:54
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＞村長さん（22：07）
挙げたと思うです。田中さんが白だったら、パメラ姉を洗脳して各科学者が尋問官を真内・真ヒのどちらにするか判定を知りたいと思うです。田中さん黒だったらパメラ姉はヒーローを2人見つけた訳ですからこの場合も洗脳にしてヒーロー側勢力を1減らすと考えたです。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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■2.村としてやり易い方針がいいと思います。ここは俺1人の村ではないので、それが一番、村として力を発揮できるのではないかと。
今日は灰吊りにした方が、村に情報が出るとは思います。 ただ、ここで灰洗脳を外すと、科ローラーもするとなれば、もう後がないんですよね。明日までじっくり考えたいとか、用心棒吊りを警戒するとかであれば、今日は科洗脳もありかも……とも思います。ですが、明日になっても、襲撃で灰が減っ |
村長 ヴァルター 23:01
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流石に灰にＬＨとなると、私にも疑いが掛かってくるよな。
こういう状況は大好きだっ！（笑） このやり取り、論議の鬩ぎ合いこそ人狼よっ！ 悪の中の悪である私の悪パゥワァも歓喜に震えておるぞ。くはははははは！ |
農夫 ヤコブ 23:03
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なので、今日は灰吊り、明日以降は科学者吊りを推します。（俺個人としてのベストパターンは、▼屋＞LH引くまで▼灰、ですが（笑））
とりあえず、昨日・今日の屋者の会話を見て、者HLは可能性が低そうだと思いました。者の屋ヒ説はかなり痛いところを突いていると思いますし。そのテンポも、独自というか単独印象というか。あと、「白確定が自分を含めて６人(4-22:42)」も悪視点かなぁと。 でも、昨日▼青希望で |
老人 モーリッツ 23:08
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◆ヨアヒム
みなの発言をよく観察していて、それを考察に反映させているじゃね。一番強く感じたのが３日目の発言。 昨日義務付けられていたライン考察を途中で放棄して自分のスタンスに切り替えたのも、「ニガテなライン考察でヒーロー見つけ出す自信ないよぉ；；」て心理が見える感じじゃね。 |
老人 モーリッツ 23:08
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思考過程も追いやすいし、ワヒには拾えないような細かい要素も拾い上げていて、「よく見てるなぁ」っておもうじゃよ。
一点気になったのが4-21:08「ヤコブ真だと思っている」と「ヤコ→オトの順でローラーかければ問題ないかな」が噛み合わない感じ。 総合的に見ればかなり白いのじゃが････やはりパメラ襲撃が尾を引いている感じじゃね。白度70% |
老人 モーリッツ 23:09
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◆リーザ
全体的に、思考過程がちょっとよく分からなかったな。オトほどじゃないけど発言ブレてる感じ。 3-21:28「ヤコブさん真寄り」→21:48ニコ＆オトについて「少なくとも仲間ではないだろうと思う」→23:32占い希望ニコ。なぜ？ 3-21:48ワヒに対して「質問をして、発言や反応を見て〜」ワヒ質問派？4-21:35パメラ襲撃に対してヨア疑い。ヨアSG化の可能性については触れず。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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村長＞なるほどね。3dのＧＳ見ると僕よりアルを悪よりに見てるのに洗脳希望してたことと合わせて考えてみても、状況優先タイプなのは間違いないね。
で、議事録見直してて気づいたんだけど、パメは内通者はありえないの考察はどうなったの？それがあればヤコブ真決めうちもできそうな気もする。個人的には、今の時点で灰考察も出してくれないオットーを信じようとするなら僕のこともっと信じてくれー！ |
老人 モーリッツ 23:14
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21:36などの可能性を広げて考える姿勢と比べると、少々違和感あり。21:56で触れているけど、一直線すぎる感じするじゃ。白度20％
＞村長 むろん、発言情報が一日分増えることじゃな。初日にも言ったじゃが、能力者の中のヒーローを見つけ出すよりも灰のヒーローを見つけ出す方が難しいのじゃ。昨日の時点でオトヒーローの可能性大と考えていたじゃから、 |
行商人 アルビン 23:14
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ペーター君、投票の結果にしたがってって、私にもごっつう洗脳きそうなのですが…私も投票先アルビンで完全一致でしたし。
先手を取って山吹色のお菓子を捧げておきましょうかね。こんなものでどうでしょう。つ【山吹色のお菓子for洗脳機】 洗脳機「桁が違うぅっ！」 ちょｗｗまｗｗｗｗｗ ひいぃぃぃっ！（ビリビリ） |
農夫 ヤコブ 23:16
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（続き）青に指摘されて引っ込め、今日も▼青希望にしてるのは、ちょっと気になりますが……。
リーザ(22:41)＞「ニコラスさんには疑惑が〜逆に不審な感じがするです」の意味と、そこから屋真かもと思った思考過程がわからないので、説明をお願いします。 |
村長 ヴァルター 23:17
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＞リーザ[22:54]
度々の返答感謝である。昨日での洗脳理由も述べて貰えて、非常に同意した。 と言うのも、質問時点で昨日は灰吊りを推さないなら怪しいと思ってたのだが、さぁ突っ込もうと思って再度計算したら間違えていた（苦笑） しつこい質問に答えてもらえて感謝である。 |
老人 モーリッツ 23:18
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科学者の１日分の発言情報を得るよりも、灰の発言情報を得た方が潜伏ヒーロー探しはやりやすくなる。
ヤコブ真を前提にするならば、あとはラストヒーローを探すだけなのじゃよ。 要はそーゆーことじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:18
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◆村長
思考過程は比較的追いやすい方じゃね。ステルスヒーローというよりはステルス悪人の方がしっくりくる感じ。オトに対する追撃の手も強いじゃし、オトヒーローと考えると悪人要素じゃね。 ただ２日目のSG発言や、3-20:48、今日21:42とか、疑いへの先回りぽい姿勢がちと悪印象なんじゃが。白度55％ |
青年 ヨアヒム 23:27
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モーリッツ＞ごめんあれは手数計算ミス（笑）ヤコのほうが先に灰からヒーローを見つけてるから、ヤコを先にすればぎりぎりまで科ローラーのばせるのかなぁと思ったから。ただ昨日村長に指摘されたように、ニコの判定が確定悪だったら、今日から科ローラーになるわけで、今日からやるならヤコでもオトでも同じなことに、今日の朝に計算しなおして気づいた。
モーリッツが僕を悪よりにみてるのをどう捉えるのかもちょっと迷ってる |
青年 ヨアヒム 23:27
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僕から白判定がでるのをわかってて庇ってたらとかいう不安もわく。ただ、モーリッツの昨日の「発言のブレ」に対する解説を見ると、モーリッツは僕に対して「情報にガメツイ性質である」と思ってるから白くみえるのかなという気がする。（いちいち誰かにどこを悪印象と見てるのか聞く態度を見て）だからどっちかというと信じたいという印象が多い。
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村長 ヴァルター 23:28
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＞ヨア田中[23:11]
現状でもパメ内は薄く、パメ真が考えの主流である。 決め打ちをしないのは、先ほど言った様に現状で不要で、情報が増える可能性があり、１００％でない情報は状況により逆転があるからである。 パメラ襲撃がオト偽を増進し、今日のニコ善判定が、オトの自身の首を締める一手なのも一つ。幾らなんでも自滅傾向がありすぎに思える。 で、オトを疑ってパメヤコ真決め打ちなら、ますます▼田中である（笑 |
少年 ペーター 23:30
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とりあえず洗脳機をなんとかしないと無事に脱出できないよ。そうだ！洗脳機に鈴をつけよう！そうすれば都合よく逃げられる。・・・かも
ペ：洗脳機おいで〜〜〜〜いいプレゼント上げるよ〜。 洗：ワタシハネコデハナイ。ヤハリオマエラハ，徹底的ニ洗脳スル必要ガアリソウダ。 ぺ：へっ・・・あ，ちょっと待ってよ。ムチは・・・ムチは嫌だーーーー。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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思いついたので追加。
■1.今日判定を割れば、灰吊りになる可能性も出てきますよね？（判定割らなければ、科ローラー開始になった可能性が高いかと）。それを考えると、昨日の時点で今日吊られそうな灰は、ヒの可能性は低いと思います。昨日の時点で、ニコラスの次に吊られそうなのは……ヨアヒムでしょうか？ これも手の込んだ誘導か？とも思いますが、今日のみんなの希望を見ていると、ヨアヒムに▼が集まりつつありますし… |
青年 ヨアヒム 23:35
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【仮決定了解】
ヤコ23:03＞僕がいうのもなんだけど、ディタが僕を洗脳希望にあげるのは、性格的に矛盾が生じないんだよね（笑）2dに僕の(12:05)の発言を受けての(20:01)でディタの僕占い希望とかを見てもかなりストレートな反応をするタイプだし。 村長＞というか僕がパメ真の時の、最ＬＷ候補なのに、ヤコ真決めうちたいっていってるのもどんなものかと（笑） |
農夫 ヤコブ 23:37
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うわ、仮決定と入れ違いでしたか。すみません。
俺は、リーザの今日の■1.や、昨日の■1.2.あたりにヒーロー側の狙いが反映されているような気がして、昨日の灰考察とGSもあわせて、リーザへの質問の返答次第では▼リーザ希望にするつもりです。 でも、ヨアヒムが疑われている現状があるのなら……【仮決定いちおう了解です】。 |
老人 モーリッツ 23:39
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◆ディーター
３日目から発言が一段階濃くなっているじゃね。情報の増加に伴って自分の考えを述べている感じ。特に4-23:39他者に語りかける姿勢なども見られるじゃね。 特に２日目の回避COをしなかったことは大きな要素。ヤコブ真と仮定すると、ディーター→アルビンと連続で当てられているのに二人とも回避しなかったことになり、それはほぼないと思うじゃよ。 |
村長 ヴァルター 23:40
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＞怪人キノコモリッ[23:14,18]
返答感謝である。灰の中のヒーローを見つける方が難しいと言うのは同意。 で、ヤコ真を決め打つならばその後の内容も同意なのだが、昨日の状況で決め打つ必要性がどうしても私には判らない。 確かに科学者の発言より灰の発言から得れる情報の方が大きいかもしれないが、「科学者結果を受けた上での灰の発言」はそれに勝らないであろうか？ 考え方の違いであるならば返答は不要である。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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とりあえず発言数１枠だけ、弁護に使わせてもらおうかな。僕がＬＷで潜伏役ならブレインであってもおかしくないわけで、パメ真寄りの僕がどうしてレジから退治する必要があるのか考えてほしい。というか、こんなほぼ詰みなような、パメラ退治するなら、片黒もらってパメラと信用勝負したほうがまだ勝算があるよー。
でもどうせ最後まで残ってても状況黒がノイズになるだけだから遠慮なく洗脳してもらっていいけどね。 |
老人 モーリッツ 23:44
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あーゴメン。間に合わなかったのじゃ；；
【仮決定････微妙じゃが了解】 ヨアヒムには申し訳ないじゃが、ヨア白の決め手もないじゃし、票が集まってることもあり、庇うに庇えないじゃ････。 |
村長 ヴァルター 23:47
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【仮決定了解である】
んー……現状で▼怪人キノコモリッに変更である。ヤコがヒならばどうしても怪しいし、ヤコ真でも早期から決め打つことで悪要素を高めようとしていると思える。このような思考に至った理由としては、前述でのやり取りであるように、「昨日時点での決め打ち」がどうしても納得いかないからである。 考え方の違いだけかもしれないが、より情報を集めようとする視点が薄く見えるのが善要素に思える。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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モーリッツ23:44＞いや、気持ちだけで十分だからｗ
ヤコブ23:37＞確かにリーザは明らかに僕洗脳狙いで怪しい。ただ僕の洗脳判定がでたあとまっさきに善っぽくなるのも事実。それも踏まえて、明日からは考えてほしいかも。もっともこう考えさせてストレートにリザＬＨの可能性も余裕であるけど。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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ヨアヒム＞(23:35)者が素直な性格っぽいのは納得（笑）。昨日の▼青は疑っていません。今日の再度の▼青がやや微妙……ですが、総合的には、ディーターは悪っぽいと思っています。(23:49)なるほど、たしかにその可能性はありますね。
モーリッツ(23:44)＞そうなんですよね……。灰潜伏ヒ1なのに▼青が3票（者長妙）となると、先のことを考えると……。 と思ったんですが、旦那様が洗脳希望変更ですか |
村長 ヴァルター 23:55
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＞ヨア田中[23:35]
私は確定情報以外は決め付けるつもりはないのである。パメヤコ真でヨア田中ＬＨという絵は描けるが、田中ヨアがヒーローでない可能性もある。その場合はまた思考を練り直す必要があるのだから。 [23:42] うむ。状況善であるが同じくそこが引っかかってはいる。引っかかりつつ昨日今日と状況善から▼を挙げた身としては耳が痛い。 |
老人 モーリッツ 23:59
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＞村長
ワヒはオトからの洗脳判定を重要な情報だとはあまり思わんのじゃよな。ヤコブの洗脳判定にしても、オットー先吊りならばヤコブの役目も終わりなのじゃから、こちらも重要な情報とはなり得ない。 灰の洗脳判定を得たところで、洗脳判定が白ならそこからラインが見れるわけでもない。黒ならば灰にヒーローがいない状況になり、情報を活かす機会もない。 考え方の違いというよりも前提条件の違いのような気がするじゃよ。 |
少女 リーザ 23:59
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仮決定出てると思って戻ってきたです。尋問・洗脳を主で見てしまうのは許してほしいです。
4Ｄ■3.オットーさんヒーローの場合。 屋商：2Ｄ商から屋を尋問希望、ヒーロー予想。 屋田：1Ｄ・2Ｄに屋から田を尋問希望、ヒーロー予想。2Ｄに田から屋を尋問希望（但し、後に尋問希望を年に変えている）。 屋老：2Ｄ屋から老を洗脳希望、ヒーロー予想。老から屋を1Ｄ尋問希望、2Ｄにヒーロー予想。 |
少女 リーザ 00:00
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商妙：商から妙を1Ｄ尋問希望、2Ｄヒーロー予想。
屋商が切っているので、ヒーローが仲間切りしていると考えるならば、屋商田・屋商老。 切れているような切れていないような感じは屋商長・屋商妙。 2Ｄでディーターさんに尋問・洗脳票が集まったのですが、オットーさん・アルビンさんはディーターさんをヒーロー予想にもしていないです。発言では、1Ｄ2：06にオットーさんのヨアヒムさんへの言及があるですが、 |
パン屋 オットー 00:00
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遅くなってごめん。仮決定が出てるね。
【仮決定反対】 状況的に、田中君は怪人だと思ってる。パメラが内通者確定なので、田中君がヒーローなら田中君尋問の時にパメラを襲撃する利点が分からないから。 怪人だと思ってたニコラスがヒーローだったし、自分の推理に自信は無いけど、田中君ヒーローは、ニコラスの時以上に、薄い可能性だと思う。 |
少女 リーザ 00:02
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＞ヤコブさん（23：16）
オットーさん真かもしれないと思うけれども、ニコラスさん黒が不審な感じなので真に寄るには至らない。今日の判定だけならばオットーさん真もあるかもしれないと考えるですが、これまでの襲撃やラインを考えてヤコブさん真寄りを覆せないという事を言いたかったです。自分で読み返しても分かりにくかったです…。 |
パン屋 オットー 00:04
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灰考察だけど、駄目だ…やっぱり苦手だ。大した事がかけないよ…怪人だったと思ってたニコラスがヒーローだったし。どう考えてもヤコブに騙らせるよりニコラスに騙らせる方が良いでしょ？全然見当はずれな考察してる気がする…
あと、昨日の投票をセットして忘れてた。ごめん。今日は気をつける。 ★ヴァルター 派手さは無いが堅実な考察を続けている印象。ステルスヒーローならば、かなり良い位置にいる。（続く） |
パン屋 オットー 00:04
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（続き）ヤコ真に見つつも決め打ちはしない点からも可能性を広く取るタイプと思われる。2dで僕を寡黙洗脳で挙げている。仮決定後の行動からも、ペーター釣られると考えて、僕をSGに仕立てる気が見えなくも無い。コアが合わない僕はSGにしやすいからか？
★モーリッツ 高い考察力で村から悪印象を得ている。多弁ヒーローなら、まずつれない。ヤコブとの（続く） |
少年 ペーター 00:05
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あれ？パメラって内通者確定してたっけ？って思ったら，オットー視点からすればそうなのか・・・。でも，わけわかんなくなってきた。
それではみなさん，今日のところはここまでで，おやすみなさーい。 |
パン屋 オットー 00:05
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（続き）ラインが見えるのも洗脳されないという自身があるから？初日二日目で、寡黙で僕を尋問に挙げたり、発言が矛盾しているといったり、ヴァルター同様の理由からSGにしようとしていると思えなくも無い。
★田中君（ヨアヒム） 僕視点では、パメラ内通者確定なので、状況的に怪人印象。田中君がヒーローなら、内通者と分かっているパメラを襲撃して、自分の判定を隠す必要性を理解できないからね。 |
パン屋 オットー 00:05
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★リーザ
三日目から徐々に白さが増している。情報が増えるごとに、考察の精度を上げるタイプなんだろうね。安易な決め打ちをせず、広く可能性を取るところも白印象。二日目までの印象から洗脳に上がる可能性は否定できないので、どちらかというと怪人よりに見ている。 |
パン屋 オットー 00:05
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★ディータ―
二日目の尋問を回避しない態度は怪人印象。ヒーローならば、あのタイミングは回避するだろうしね。特に誰とのラインが見えるという事も無く、議題回答等も自由な印象。 現状は、ヴァルターとモーリッツのどちらかがヒーローだと思ってる。 |
老人 モーリッツ 00:06
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＞村長
「より情報を集めようとする視点が薄く見える」は聞き捨てならないじゃな。 決め打ちなのは事実じゃし、疑われるのは覚悟の上じゃが、ヤコブ真前提でいくならば昨日オットー吊った方が、より情報量の多い状態でラストヒーローを探せるのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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リーザ(0:02)＞ありがとう、文章の意味はわかった気がします。追加の質問ですが、「今日の判定だけならばオットーさん真も〜」の理由は？
■3.現状では▼妙です。 ☆灰考察。昨日からの追加・変更分のみ。ディーター：23:03から悪寄り。 リーザ：23:37から善より。 ヨアヒム：23:31から悪寄り。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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オットー＞その考察見ててちょっと思ったんだけど、最終日までもつれたとしたら洗脳されにくいのは、多弁系よりむしろ天然系だと思うよ。
村長＞情報のことはどっちかというとモーリッツに賛同。科学者は基本的に自分真視点の情報しかだしてくれないから、灰のほうがでる情報が多いのは確かだと思う。@3 |
少女 リーザ 00:20
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＞ヤコブさん（0：15）
オットーさんヒーローならば、灰にヒーローが1人という情報を確定させるより、2人いるかもしれないと思わせた方が洗脳先を惑わせると思ったです。今日ニコラスさんに黒が出なければ、灰洗脳の手数を与えないです。オットーさんヒーローならば、この判定で潜伏ヒーローを苦しめている感があるです。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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モーリッツ：21:24が老ヒなら首を締める行為な気が…。大胆な意見での悪印象稼ぎの可能性もあるけれど、思考には一貫性が見える気がする。あと、4-22:10で農者を悪と見る発言があり、もし仮に老の発言どおりに村が進んで、最終日農者老になったら、結局老は苦労することになりそうな気も？ 悪寄り。
ヴァルター：今日の■2.は公平な視点だと感じた。仮決定後▼青の後で、▼老に希望を変えるのは、やや悪要素に思 |
村長 ヴァルター 00:24
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＞怪人キノコモリッ[23:59]
ふむ。私は確定白が科学者から出るのも大きな情報であると考えるのだが。確定黒は確かに出るはずも無いが、パンダが出ればどちらが白黒にしたかに関わらずそれもまた一つの情報となる。 確かに前提条件の違いかも知れないのだが。「科学者結果を受けた上での灰の発言」も私は重く見るので、首を捻ったのである。 |
村長 ヴァルター 00:24
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[24:6]
私の表現が悪かったのである。上記の理由より、違和感を感じたのでああいう表現になってしまった。本当に申し訳ない。 ＞ヨア田中[24:17] これまた繰り返すが、「科学結果を受けての灰の考察」と言うのも大きいと私は思っている。と言うか思ってたのだが、私の考えが間違ってるのだろうかと、自身がなくなってきた。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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えます。▼青のままでいた方が、青を洗脳にかけやすいと思うので。明日以降に老を疑う布石として見れば善要素ですが、そういう感じもしません。（でも俺は、長と老の考え方の違いで、どっちかが明らかに間違っているというわけでなはないと思ってますが……）
ディーター(0:22)＞変えたくなった理由は？ ……と、お出かけですか。後で理由をお願いします。 |
村長 ヴァルター 00:27
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＞オットー[24:4]
一つ聞きたいのだが、「ペーターが洗脳されると考えてオットーをＳＧに」と言うのは何故だろうか？ ペーターは怪人であったのだから庇う必要はないし（私が怪人でもヒーローでも）、強いてオットーをＳＧに仕立てる必要は無いと思うのだが、どうであろうか？ ▼希望は前述のままで。キノコモリッだけでなくヨア田中にも突込みが入れられると自信が揺らぐが、どうしても違和感が拭えん。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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リーザ00:14＞悪いけど、科学者の判定が割れて真贋がわかるとか思ってるんなら期待はずれだよ。なぜなら黒をだしたほうは、仕事終了になるから。リーザが(22:49)でもいってるように偽でも迂闊に偽黒は出せない以上、ほぼ100%確白が出ると思ってるので。
ディーター0:22＞当然理由はいってくれるよね？根拠のない意見の変更は善印象だよ。ディーターは状況悪のことがなかったら僕の中では一番善寄りだよ。 |
村長 ヴァルター 00:29
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ちなみに、私が怪人ならわざわざ、怪人キノコモリッを洗脳しようとは思わん。今日はヨア田中、科学者ローラー後に撲殺天使リーザを洗脳と言う流れにする。
うーん、ヤコブにも突っ込まれたか。やっぱり考えの違いのかねこれは。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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リーザ(0:20)＞なるほど。そういう意見の人が出てくるだろうとは、俺も思っていました。というか、それがヒーロー側の狙いかな？と。
で、吊り希望はヨアヒムということですが、俺の23:31の意見についてはどう思います？ |
村長 ヴァルター 00:39
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【本決定了解・セット完了】
ヨア田中、もし怪人であるならば我らの勝利を洗脳部屋で祈っていてくれ。 って、ヤコブにも突っ込まれとるな。ふむぅ。この辺（情報量あたり）は少し考え直す事にする。 ＞ヤコブ[24:23] 最終日に農者老となるという仮定は何処から来たのであろうか？ 最終日に誰を残すのかはヒーローに選択権があると思うのだが。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:41
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ヨアヒム(0:28)＞明日の洗脳判定については、色々言うと、ヒーローの参考にされてしまうかな？とも思います。
俺も、思うところはありますが、今言ってもいいことがなさそうなので、伏せています。 うーん……青ヒの場合に宿襲撃するか？っていうのがかなり疑問なのですが……【本決定了解です】。判定結果は明日も来た順でいいでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 00:41
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本決定了解】
村長00:24＞村視点では僕を洗脳する以上、当然パンダがでると思っているんだろうけど、僕から見れば確定悪がでる可能性は十分あるから視点の違いかもしれないねー。あと結果が出る前に怪人だったらごめんっていわれるの嫌い（笑）だって悪人の可能性も考えてて洗脳されるってことだから。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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【本決定、了解だよ】
どっちにしても、ヨアヒムはどこかで洗脳になる可能性が高い、だとすれば、今の段階で…ってことなのかな？ う〜ん…でも、襲撃パターンがなかなか悩ましいヒーローだね。 |
少女 リーザ 00:42
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＞田中さん（0：28）
LHの疑惑をかけられるのは状況黒の田中さんか、中庸中の中庸（自覚はあるです）で疑われているの私だと思うです。洗脳で判定割れを見るならば、田中さんか私だと思うです。 ＞ヤコブさん（0：32） 4Ｄの洗脳希望をざっと見返してきたですが、昨日の時点では今日の灰よりもオットーさんの方が吊られそうだと思ったです。そこからいくと、灰吊り誘導よりも自分が吊られない為の方が納得いくです。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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トーマス＞トーマスのほぼ独断で、僕は悪位置キープから状況黒においこまれて吊られるんだから、絶対ヒーローを洗脳してよ！
みんなへ＞思考はフラットに。思考停止はしないで。２人を除けばみんな仲間だから ヤコブ＞ごめん。僕はパメラに言い過ぎるなっていったのに結局言い過ぎちゃった(笑） リーザ＞リザでもいいなら代わりに洗脳されてくれ（笑） リナ＞今後のことを考えればここで洗脳しといたほうが後々の得だから@0 |
老人 モーリッツ 00:48
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【本決定了解、セット完了】
＞リーザ22:52（＆村長） そうじゃな。ヤコブ真前提ならば、昨日オト洗脳だったらもしかしたら今日ニコラスから悪要素が出てきてたかもしれないじゃよな？少なくともより多い情報で灰洗脳を選ぶことができるのは確実なのじゃ。 それ言ったらオトから真要素出てくるかもしれないじゃけど、ヤコブを真と判断するに十分な情報はすでに得ていたと思うんじゃよな。 要はそういうことなんだ。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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旦那様(0:39)＞おお！ ヒーローに選択権があることを忘れていました。指摘ありがとうございます！
リーザ＞うーん……？ 議事録を読み返して、「今日のパンダ判定になって、灰吊りが可能になった場合にでも、科吊りになりそう」と感じたってことですか？ というか、灰吊り誘導で、オットー自身が吊られなかったとしても、吊られやすい位置にいる潜伏ヒが吊られたら意味がない気がしません？ |
老人 モーリッツ 00:52
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今日の襲撃はトーマスで行こうと思うじゃ。結局どこかで博打打たなきゃならないし、おそらく明日は科学者洗脳になると思うから、村側が用心棒候補削りをしてくれるのも今日までだと思うんじゃよね。
ってか、ヨアヒム用心棒の可能性が大きいとおもうじゃ。 |
少女 リーザ 00:52
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【本決定了解したです】
こんな時に何なのですが、今日は悪事を働いていなかったです。今日の分の悪事をまとめてどこかで働くです。 ＞田中さん（0：46） 洗脳されても真の意味で洗脳されなければ大丈夫なのです（多分）。洗脳に対抗するためにこれを…。 つ【ジェラルミン製消火器】 |
村長 ヴァルター 00:53
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＞ヨア田中[24:41]
申し訳ない。不快にさせるつもりは無かったのだが（汗） 今後は注意するので、今回は容赦して欲しい。本当に申し訳ない。 [24:46]思考停止は絶対にしないことを約束する。 ＞怪人キノコモリッ[24:48] 了解である。この辺は私も少し意固地であったみたいなので（他２人から突っ込みあり）フラットに考え直すとする。 |
老人 モーリッツ 01:06
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＞村長
こちらこそ熱くなっちゃってゴメンなさいですじゃ。 ＞ヨアヒム23:27 手数計算というか、「ヤコブ真だと思っている」と言いながらローラー手順がヤコブ先なのは何故？って思ったのじゃが、それについてもあの時点でヤコが１黒出してるから、ってことで誤解解消なのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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ヨアヒムが悪と言い切れるまでの要素はありませんし、決定にはもちろん従います。が、希望者が少ないところを洗脳する場合は特に、決定理由を述べていただけると嬉しいです……が、言わない方が村有利と思ってのことなら、今は言わなくてもいいと思います。はっきりしない意見ですみません。
オットーが本決定反対してるのが微妙に気になりますが、彼の立場ではああ言うしかないと思うので、考慮しないことにします。@1 |
少女 リーザ 01:11
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＞ヤコブさん（0：52）
昨日の時点でヤコブさん視点で残ヒーロー1人、オットーさん視点で残ヒーロー2人だったのにオットーさん吊り希望が出ていたです。普通に科学者ローラーをしようとしたら、オットーさんから吊られそうと思ったです。パンダ判定を「灰吊り手数を増やした」と見るならば、1日生き延びるのに餌を出した？と思ったです。潜伏ヒーローを残すか、オットーさんを残すか、というところかと考えたです。＠0 |
ならず者 ディーター 01:16
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ふう、やっとこっちに集中できそうだ･･･。
＞ヤコブ00:26 変えたくなった理由は、昨日今日の田中の発言をみていると、物凄く頑張ってる怪人寄りに見えるんだよなー。頑張り方がヒーローっぽくないというか。洗脳したい理由がほとんどパメラ襲撃のせいってこともあるし。かたや、リーザは残る灰の中では一番黒要素が濃い。だがしかし、今後の日程を考えると遅かれ早かれ、どのみち田中を釣ることになりそうだし |
ならず者 ディーター 01:20
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で、考察だが、俺はいまのところヤコブ真寄りで見てるわけだが、その線でいくと灰からヒーロー候補はリーザとヨアヒムしかいないと考えている。村長と爺はどう見てもヤコブ寄りだし、発言に不振な点もみあたらない。
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農夫 ヤコブ 01:23
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トーマス＞今日の最終的な吊り希望って、▼青→妙者（者は▼妙も検討中）、▼老→長、▼妙→青農老。屋と羊の希望は不明。多数票は妙かと思っています。ただトーマスの希望は俺にはわかりませんし、仮決定前なら票の入り方は違いましたので、考え違いならすみません。
リーザ(1:11)＞明らかに潜伏ヒを残すべきかと（笑）。今日潜伏ヒが吊られて、その後オットーは生き残る可能性はかなり低いと思いますよ。@0 |
農夫 ヤコブ 01:28
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▼青ってことは、俺を偽寄りとは思ってませんよね？
まあ、妙吊って終わらなければ青吊りになったとは思うので、反対はしませんけどね。 というか、妙青吊って終わらなかったらかなり厳しい。 誰だLH。 |
農夫 ヤコブ 01:31
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表では言いませんでしたが、明日は、青悪なら、判定割ってくる可能性もあると思いますよー。
俺を吊れば終わるかも？という餌を目の前にぶらさげるのは効果的。 ただ、ここで吊られるのが青なのでは、旅ヒ判定に続き、かなり不審なヒ判定になりますが（笑）。 |
ならず者 ディーター 01:32
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それにしても、この村の指導者は寡黙だな。指導者の考察をもっといろいろ聞いてみたいぞ。ミスリード無しで安心して意見を参考にできるのは確定白のこの二人だけなんだからな。カタリナなんか今日は決定に了解してるだけのような気が(笑)
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老人 モーリッツ 01:39
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名勝負を生成するひとつの条件として、確定白の頑張り、というのが挙げられるじゃな。
どの村でも灰が頑張るのはアタリマエ。吊られたら困るからね。 でも確定白はわおーんでもされない限り吊られることはないから、メンドクサイ灰考察とか出したがらないんだよね。 |
ならず者 ディーター 01:39
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□４．今日は服役中の弟に面会にいってきた。しかしなにやら脱獄未遂とかで会えなかった。バカな奴だ･･･。
しかたがないので帰り道、ヒーロー退治のための最新アイテムを買ってきた。ヒーローホイホイってやつだ。強力な粘着力がウリらしいが、うまく引っかかってくれるといいな。 |
行商人 アルビン 01:46
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田中ヨアヒムさん洗脳ですか…むむむ、結構喋っているし、パメラ姐さん襲撃時の占い先だからって早々にって必要はないと思うんですけどね。
地上の人たちが声嗄れっぽいのでディーターさんに洗脳部屋から返事（聞こえないですが…） まとめ役がなるべく意見を出さないようにというのはやむを得ずのところはありますが…まぁ理由等少ないといえば少ない気もしないでもないですね。 |
老人 モーリッツ 01:51
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発言のブレについての完全文案
昨日もちょっと言ったじゃけど、悪人は本来誰が何者であるか分からないから、他人の発言は自然と興味・関心の対象となる。基本的に情報にガメツイ性質であると言える。（だから情報が増えてくればくるほど深く考え、推理や理由付けは濃くなる傾向にある。） じゃがヒーローは無理やり作り出す必要があるから、情報を活かしきれていない場合がある。 |
老人 モーリッツ 01:51
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前提条件をすっぽかしていたり、同じ要素を持つ２人のうち片っぽが削げていたり、注目対象が急に切り変わったり。
ワヒが一番最初にオットーを疑った理由もこれ。（2-13:53&13:54） よく言われるが、ヒーローは何故灰考察が薄いか。完全に視点が違うから。それとはっきり考察すると、状況に合わせて都合のいい人をヒーローに仕立てることが難しくなる。 |
老人 モーリッツ 01:51
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決め打つのはいいけど、白い人を黒というのはあらゆる意味でギャンブル。作り出すのは難しいし対立するし結果違ったら黒くなるし。
理由が薄い・不可思議なのもそのため。だから意見が曖昧になったり追従したりする。 じゃが能力者に対するコメントや状況考察の説明、初日の議題回答などはヒーローでも怪人と同じ視点で細かく解説することはできる。だから発言内容や肉付けに差が出やすいと思うんじゃ。 |
老人 モーリッツ 01:52
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ワヒはこの偏重を【発言のブレ】と呼んでいる
オトの場合、客観視点で語れる初日の議題の考察は細かいし丁寧だ。それに大して灰考察は丁寧に解説はしてくれていないし深みが無い。 ヒーローが発言がブレる理由として、洗脳（吊）されないように前に出ようとする心理と、尋問（占）されないように後ろに隠れようとする心理がバッティングするからってのもある。 |
老人 モーリッツ 01:52
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話しやすい話題は濃く、話し難い話題は薄くなっていたりする【発言の強弱】。特定の話題や質問に拘ったりして存在アピールしたり【発言内容偏重】。
ちょっとオトには該当しない部分もあるけど、発言のブレについての解説はこのくらいで良い？ どの部分がオトに該当するかは、この視点で発言見返してみれば分かってもらえると思う。 |
行商人 アルビン 01:53
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状況によっては意見を出さないことも必要ですが、現在の状況って逆に意見を聞いたほうがいい気がするんですよね。
確定悪人（指導者）より灰のほうが自分が悪人だと分かっている分、わかることって多いと思いますし。 ヤコブさんはヒーローですが、重要なポイントをしっかり押さえた意見とかされてて凄いですね…灰だったら発言だけで悪人側決めうちされるんだろうなといった感じ。 |
老人 モーリッツ 02:02
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老人 モーリッツ 02:02
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老人 モーリッツ 02:03
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老人 モーリッツ 02:03
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パン屋 オットー 02:09
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パン屋 オットー 02:09
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パン屋 オットー 02:09
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村娘 パメラ 02:19
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状況黒なのは仕方ないにしても、せめて田中ヨアヒムの善要素をあげてから、洗脳してあげてほしいわ。
私がヒーローならそう思う。 田中君も決定了解しないでーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ …でも私も田中君の立場で怪人（村人）なら「皆疑っているしよし、吊られとくか」って決定了解しちゃうわ。（笑） |
行商人 アルビン 02:29
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パメラ姐さんおかえりなさい。小腹が空いたので食事を作ってますがパメラさんも食べます？消火器明太子味パスタ。
＞パメラ姐さん26:19 「せめて田中ヨアヒムの善要素をあげてから、洗脳してあげてほしいわ」には同意。 私も状況で吊られてますから…状況が状況だとそれを発言で覆すのはかなり辛･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ |
行商人 アルビン 02:41
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大丈夫です。怪人ならば消火器明太子味ぐらいは余裕です。消火器明太子味のイメージとしては明太子マヨネーズみたいな感じです。先ほどジュラルミン製消火器に入ってリーザちゃんから届けられました。
あ、でもパメラ姐さんはヒーローに襲撃されたからもしかして改心して怪人じゃなくなっているのですかね？それなら普通の明太子パスタにいたしましょうか。青じそトッピングもサービスします。 |
村娘 パメラ 02:45
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私洗脳されたら何怪人て言われたんだろう…（笑）
あら、内通者は初めから怪人じゃないのよ？ヒーローの仲間ですもの。明太子パスタがいいな♪アルビンも今日は活動を頑張ったようね…お役目ご苦労様。私も悪の活動として、何かしなきゃなぁ…、うーん。 |
行商人 アルビン 02:57
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＞パメラさん26:31 「アルビンの洗脳も決定理由すくなかったし」については、うーん、今見返しましたがトーマスさんからはいただけてないですね。
まぁ他の人からは「状況的に洗脳して得られる情報が多いから」というちゃんとした理由をいただいてたからいいかなと。 まぁでもトーマスさんも考えられているはずですし。多数決ということは村人の力を見ているってことでしょうから。 |
行商人 アルビン 02:59
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ええええ、本音返却してもらうのちょっと高すぎますよ！
ううう‥1000ゲルトだったらこのテンピュールの枕で払います。（もちろん足りない分は悪村長さんに請求しますがね…）＠2 |
村娘 パメラ 03:10
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うん、村人の意見を受け容れての本決定でいっこうに構わないんだけど、それはそれとして共有者からの発言も欲しいなぁってちょっと思っちゃった。
でもトーマスはいいまとめ役だと思ったわ。三日目の議題かなり良いもん。感動した。 うふふー、高い？どうしようかなぁ。 じゃ、テンピュールの枕とならいいわ。交換してあげ…体！？Σ(・ω・ノ)ノ （笑） |
村娘 パメラ 03:15
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アルビンは可愛くて大好きだけど、何だか弟みたいなイメージなのよねぇ。＞姐さんが影響？ 体で払うのはどうかしら。
将来ヒーローになったら私を使ってくれればいいわ。内通者として。ふふふ。 ［明太子パスタをつるつる食べつつ］ |
行商人 アルビン 03:24
次の日へ
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＞パメラさん15:15 「将来ヒーローになったら」ってそれならば私は「悪のヒーローです」ってことでｗ
ちなみにパメラ姐さん→ドロンジョ様／レジーナ様→へドリアン女王のイメージでお願いします（笑） さて、あとちょっとで更新ですね。どうなることでしょうか…心の中でおまじないをば＠0 |