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老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は、青年 ヨアヒム を占った。
旅人 ニコラス は、農夫 ヤコブ を守っている。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 11 名。
木こり トーマス 03:37
■1.襲撃結果から考えたこと。
■2.洗脳結果からの考察。 ■3.発言・●▼希望から考えて、屋ヒーロー側の場合。農ヒーロー側の場合それぞれの仲間を誰と予想するか?また、その内訳も。 ■4.能力者ローラーについて。 ■5.▼希望(理由つき) |
行商人 アルビン 03:38
いや、こちらもガチですみません。考察全力だったのですが、流石にこの日数で黒出しされると吊られますね。
洗脳部屋は一応真偽秘密になっているようですね。表に結構いた割に今は静かな湖畔になっていて気になります…。 |
パン屋 オットー 03:43
またまた登場!ホレイショ・オットーだ。む、今日はアルビンの鑑定だな。ちょっと待っててくれ。今からラボに向かう。さてとDNA判定を行うか…これのDNAは!!わかったぞ!!アルビンは【押し売り怪人アルビニウム】だ!これでアルビンがヒーローでない事は分かったぞ。アルビニウム…すまんな。先に洗脳部屋で待っていてくれ。
でわ、寝させてもらう。昨日の最後に書いたが、今日は遅くなると思う。本当にすまん… |
村娘 パメラ 03:45
うん。灰と尋問係じゃ、黒出しただけで「とりあえず洗脳してみるか」という話しになっちゃうよね。
私拉致からすると、多分どれだけ全力で考察しても、アルビン黒と見られちゃうと思うの。だから判定はアルビンがヒーローなら黒確定、悪人なら絶対パンダになるわね。 しかし…昨日は尋問のネタ入れられないくらいテンパったわ(笑)今から尋問してあげようか? |
パン屋 オットー 03:49
って、パメラ襲撃!!襲撃されたらパメラの真度増すじゃん…うぁ、最悪な状況ですか、私。僕的には、パメラ内通者確定です。今日のパメラ襲撃は村的には僕の偽度が上がりますね。えーい!!そんな事を言っていても始まらない!!今日から考察より一層頑張るぞ!!おー!!
|
行商人 アルビン 03:52
>パメラ姐さん 尋問してくれてかまいませんよ〜v
というかレジーナ様からも是非尋問して欲しいですね。 ってホレイショ・オットーから怪人判定ですね。…いや、私怪人ですから白はどちらからか必ず出ますって。 パメラさん襲撃はライン的に私ヒーローと見せかけたほうが都合がいいってことでしょうね…それともパメラ姐さんがヒーローに都合の悪い考察をやってしまったとか。 |
村娘 パメラ 03:55
あら、そうよね、アルビン怪人なら白出るわよね。実はアルビンの尋問は私拉致されると思っていたから夜明け後に考えようとしていたの。
ちなみに今日のヨアヒムのネタは考えていたわ(笑)今日は多少ネタ振っても大丈夫そうな位には信用回復していたし、どっちか私の味方から黒出ると思ったし♪ 私、ヒーローに都合の悪い考察してしまったのかしら。申し訳ないわ。うふふ。 |
村娘 パメラ 04:01
[尋問部屋で夜明けまで声がする]
正直に言って、アルビン。あなたヒーローでしょ。「…違います」味方はニコラスでしょ。「…色しか見て無くないですか?」私、羽毛布団大好きなの。「ではもう一組如何でしょう!」代金はそんちょに請求してね。「かしこまりました!」ヒーローもみんな羽毛布団の代金払っているの?「いやいや、ぼったくりですから皆は普通の布団…はっ!」 【アルビンはヒーローで悪徳業者よ!】 |
行商人 アルビン 04:01
私もパメラさんがヒーローとばかり思ってましたから…まさか襲撃されるとは。ここまでやったってことはヤコブさんから私にヒーロー判定を出してくるでしょうね。
うわーん、地上では絶対正義の味方だと思われてますよ!私はこんなに悪なのにっ!! ヒーロー疑惑が悲しいので今日はふて寝します。遅くまで頑張られていたパメラさんにはふかふかの羽毛布団をプレゼント。ゆっくり休まれてくださいね♪ |
村娘 パメラ 04:06
[ヨアヒムバージョン、多分白だと思ってた]
ヨアヒム…実は私、見たの。「…何を?」実は…あなた、本当は…「…。」調べた結果…田中じゃないことが判明したの。「いや初めから田中じゃないって(ry」嘘つき…今まで皆を騙していたのね…「いやだから」田中ヨアヒムなんか嫌いよ!悪人!「最後までそれか!」 【ヨアヒムは田中(人間)だったわ】 |
行商人 アルビン 04:09
>パメラさん4:01
寝る前に突っ込まずにはいられない。 悪徳業者って…普 通 に 悪 じ ゃ な い で す か っ ! 田中ヨアヒムさんはしっかり定着したようで…ふふふ。がんばったかいがありました。実のところ名前だけで発言食いすぎて半泣きでしたけど(自業自得)それでは改めましておやすみなさい@15 |
村娘 パメラ 04:10
>アルビン
そりゃあねぇ。信用されるように頑張ったもの。(笑)アルビンがヒーローだと思いこませるのは完全に成功ね。これで次の拉致はオットーね。ヤコブ様、頑張ってー。 あはは、ありがとうアルビン。羽毛布団にくるまれて寝るわ。陣営別れて残念だったわ。お休みー、zzz…。 |
少年 ペーター 05:55
となると・・・2回洗脳をはずしてローラー1回してっと。あと2人かぁ・・・。僕はパメラーオットー田中って見ていたからなんともいえない結果に・・。ただこれで襲撃の理由はなんとなくはっきりしたきがする。オットー・田中の線で考えてたからそこからなかなか抜けられないかも・・・。あ,今日の夜は来れないかも。いろいろよろしく〜。
|
少女 リーザ 06:49
おはようございますです。
昨日のレジーナさんに引き続き、尋問官を拉致したですか。尋問官はパメラ姉が真だったですか?うーん…。 オットーさんはアルビンさんに怪人判定ですね。ヤコブさんの判定も知りたいですし、帰ってきてから考察するです。アルビンさん、パメラ姉、お疲れ様なのです。では、学校行って来ますです。 |
羊飼い カタリナ 08:10
おっはよ〜♪
パメラが拉致されたんだね。ヒーローがローラーしてくれるなんて、何考えてるんだか…。 議題は了解。また夜までに考えてくるよ。ひとまず、朝ごはん。 つ【ハムサンド】【タマゴサンド】【カツサンド】【カレーライス】 |
羊飼い カタリナ 08:12
昨日の灰考察、誰が抜けたのか考えたら、リーザが抜けてたんだね。今日、しっかり考察しようと思うよ。
それじゃ、フラン、ヴァルターを起こしてきてね。おみやげは有価証券か何かがいいなぁ…。 (こくり…どどどどどどどどどどっ…ぼかっ☆ |
農夫 ヤコブ 08:22
おはようございます。
わー……パメラが倒されてるんですか……。 洗脳結果は【アルビンはヒーロー(人狼)でした】。 でも、しっかり洗脳したので、洗脳部屋では立派な悪人になっていることと思います。 パメラの判定が正しく、結果論ですが非ヒーロー確定なことも考えると、パメラが真尋問官であった可能性がかなり高いと思います。彼女を失ったのは痛いですが、オットー、アルビンがヒーローで、残りは灰に1人。 |
行商人 アルビン 08:28
洗脳部屋からおはようございます。レジーナ様、ペーター君お邪魔してますよ。これご挨拶がわりです。つ【明太子味消火器】
>レジーナ様05:06 内通者をわざわざ襲撃って完全に私ヒーロー扱いですよ…酷いですよね。 >ペーター君05:33 ペーター君の予想がどうなっているか気になる今日この頃。 |
行商人 アルビン 08:36
と、来ましたねJINROレンジャーホワイト!
女性ばっかりを狙うとはなんとも羨まs…いやなんとも酷い。この押し売り怪人アルビニウムが倒してみせましょう。 さて、今日は監禁されてますので電話を使ってお仕事ですね。旅行が当たったとかにしましょうか…お客様の反応が楽しみです♪それではまた夜に。 |
農夫 ヤコブ 08:37
現状11人だし、ラインからの推理も可能な状況だし、悪い展開じゃないと思います。あとは推理力で勝負ですね。
それと、リーザ。たしか昨日も俺の結果を気にしつつ学校に行っていたような……。すみません。カタリナ、朝食に感謝します。 それでは、また夜に。 □6.今日の活動報告(←議論優先で!) |
農夫 ヤコブ 09:00
間に合いそうなのでもう一通。
ローラー対象になり得るパメラを襲撃して(青ヒ隠しor隠し疑惑を狙った?)、更にそのパメラと判定を割ったヒーロー側の狙いは一体……。 判定割ること自体は、商ヒ確定させないため&俺からローラーさせるためにありだとしても、娘襲撃と同時では、状況的には自らを偽っぽく見せることになるような気が……。うーん……昨日の信頼度差とかも考慮されてるのかもしれませんが……。考えてきます。 |
旅人 ニコラス 10:57
OHNO!まさかパメラが襲われるなんて・・・。かなり想定外のことで驚いてマース!ヒの真意が掴めマセーン!ただ科判定により現状ではパメラ真のような気がシマース。帰ったら議事見直してミマースヨ。
|
老人 モーリッツ 13:56
パメラが倒されたのか・・・・ってなんじゃそれ!?て感じじゃな。
じゃがヤコブの信用度、ヤコとパメのライン一致、昨日のパメラの頑張り、パメ襲撃の事実など総合的に考えて、やはりパメラは真だったんじゃろなった思うよ。 では時間ないのでまた夜に〜。 |
農夫 ヤコブ 16:10
時間ができたので様子見に。
娘襲撃なら、娘ほぼ真なので、商は切ってヒ確定がいいのでは? 逆に、判定割るなら、娘は襲撃しないで、真っ向ライン勝負。 娘が内通者、俺がヒーローなら、娘を襲う必要は皆無だから、ここから信頼度を巻き返すのは至難な気がー……。 |
老人 モーリッツ 19:31
うぅ、プレッシャーで吐き気がする。食事ものどを通らんし、布団に入ってもいつまでも寝付ない。
このままじゃ身がもたないじゃよ・・・・まだ4日目なのに。 狼専の人ってよくできるよなぁ。ホント尊敬するよ、マヂで。 |
少年 ペーター 19:39
★☆★☆★☆★☆★☆★洗脳中★☆★☆★☆★☆★☆
洗脳機(以下洗):怪人ハ,ヒーローヲ全力デミツケナケレバナラナイ。 ペーター(以下ペ):ふむふむ 洗:怪人ハ,人数ガ多イ,ダガ少人数ノヒーローニ,アジトゴト壊滅サセラレルコトモアル。 ペ:ふむふむ,要するによわっちぃんだね。悪人って。 |
少年 ペーター 19:39
洗:ビシィィイィィィッィィッィ(電気ムチ)
ペ:ぎゃーーーーーいたいいたいごめんごめん悪かった。悪人強い,悪人さまさま。 洗:ワカレバヨロシイ。 ペ:ふぅ・・・・身が持たないや・・・。 洗:ギロッ |
少年 ペーター 19:40
ぺ:はっ・・・なんでもないよなんでも,悪の素晴らしい洗脳を続けてくださいです。
洗:ソウダ,オマエニハ怪人ノキソヲミッチリシゴイテヤル。 ペ:うへ〜〜〜〜〜〜〜。 ★☆★☆★☆★☆★☆★洗脳中★☆★☆★☆★☆★☆ |
木こり トーマス 20:08
■1■2 判定が割れたんだな。
ラインは出来たようだが…。この場合、娘農=真とするなら、商屋灰がヒーロー。宿屋=真とするなら農灰灰がヒーローとなる。 普通に考えれば今日の襲撃は確定白か尋問先である田中の方が良かったはず。 屋ヒの場合。安全策として農洗脳・娘襲撃からLHを田中と踏んで田中洗脳・屋洗脳と進み田中がLHでなければその後2回の洗脳を避けなければいけない。 |
木こり トーマス 20:10
農ヒの場合。安全策として娘襲撃からの田中をLHと踏んでの洗脳。その後科学者ローラー後に田中がLHでなければ1回の灰洗脳でヒーロー勝利。
ヒーロー側が能力者ローラーの手伝いをしてくれるメリットを考えた場合には娘内農ヒの方がすっきりするんだが。 尋問官の全滅により相方を発表するよ。相方を洗脳にかける余裕はないと思うし(したくもない)みんなの推理の邪魔になるからな。 |
老人 モーリッツ 20:23
カタリナ共有者はかなりラッキーじゃな!!!
カタリナが灰に残ってもまず吊れんかったじゃろうし、なによりワヒを最白に見てくれてるってのが大きいのじゃ! ・・・・それでも勝つのは厳いけど。 |
農夫 ヤコブ 20:34
……それって、単に、屋ラインと農ラインで、生存ヒーロー数が違ってくるからでは……?
生存数が1違うんだから、今日が確悪襲撃や尋問先襲撃でも、やはり農ヒ有利になる気がー……。 本気じゃなくて、ブラフですよね? で、相方はカタリナ……。なんか必要以上に苦戦しそうな予感。 |
少女 リーザ 20:54
ただいま帰ったのですー。
ヤコブさんの洗脳結果は学校から鳩で見ていたです。昨日も同じ事をしたです。 リナ姉がトーマスさんの相方だったですね。灰は6人。この中に1人or2人のヒーローがいるですね。 |
村長 ヴァルター 21:02
こんばんは諸君。
今日も何かに踏み潰されて目が覚めた。死ぬかと思ったぞ。大切な権利書も紛失し、文字通り踏んだり蹴ったりである。目覚めの時にフランが横に居たが、これがカタリナならなぁ。 パメラがヒーローに襲撃されてしまったのか……うら若き一輪の花が散るとは、悲しい限りである。 そして科学者判定が割れて、カタリナが指導者の片割れか。情報がかなり出たのであるな。 |
村長 ヴァルター 21:05
□6.
今日はリーザとペーターが通っている(通っていた)学校に特別講師として招かれたいた。いい機会なので少年少女たちにしっかりと悪の道を教えてきたのである。将来彼らが立派な悪に育ってくれると嬉しい物だ。 なお、なりたくない悪進路第一位が“悪村長の側近”で少々凹んだのは内緒だ。 では、食事を取りつつ議題回答を練ってくる。カタリナの朝食は残っているのかな(ごそごそ) |
青年 ヨアヒム 21:07
ただいま。リナが指導者の相方だったんだね。もうちょっと灰印象なところから出てきてくれればなおよかったんだけど。
■1.朝もいったけど、ここで普通パメラ襲うかなぁといった印象。そして僕が状況黒になったようで僕にとってはこの襲撃はかなりきついなぁ。パメラ内通者はないと思ってたので、襲撃された今では真でみている。 ■4.内通者がいないことがわかっているので、今の時点で負けない選択をするなら2回の灰吊りの |
青年 ヨアヒム 21:08
灰吊りのあと、ヤコ→オトの順でローラーかければ問題ないかな。もちろんその前に黒がでればまた考え直すけど。
■2.パメラを真と見ている以上ヤコブ真だと思っている。その場合オットーがヒーローで、何故判定を割れさせたのかだけど、確定情報を落とさないためかな?ヤコブ本人も09:00で発言しているけど、ここでオットーが黒出してたら、信用度の差でオットーからローラーかかると思うし。 |
老人 モーリッツ 21:08
戻ったじゃ。議事録あんま進んでないじゃな。
ってトーマス!カタリナは現状かなり白よりに見られていたじゃし、今後灰吊りで引っ張り出されることもなかったじゃろ。ヒーローへのプレッシャーと用心棒のガードのしやすさなどを考えたら、今日出す必要なかったと思うんじゃが・・・・。 とりあえず□6.今日の活動報告。 カタリナんちの羊に油性マジックで極太眉毛をかいてきたのじゃ。とっても凛々しくなったのじゃ〜! |
青年 ヨアヒム 21:14
トーマスが僕を洗脳する気満々(?)なのが悲しいところ。でも、昨日のパメラの頑張りは本当に美しかった。ここであっさり諦めるようじゃ、パメラと合わせる顔がない。今日、洗脳されるにしても悔いのないようにしなければ。
|
農夫 ヤコブ 21:22
戻りました。この後に悪の執事会議があるので、また出かけないとならないのですが、可能な限り発言していきます。外出中も鳩は飛ばします。
で……相方発表されてるんですね。 (俺視点ですが)トーマスが襲撃されてもLHが騙りに出るとは思えませんし、村視点でも、狩人の生存の可能性はまだ高いと思います。推理負荷の軽減というメリットもわかりますが……俺はカタリナを白めに見てたこともあり、このタイミングでの発表はち |
木こり トーマス 21:22
■3.屋ヒの場合
宿内。商屋ヒ。残りは田か爺。 ヒーローの仲間切りがどこで行われているのか?商2日目の黒いと思う人2人の中に出たのが屋妙。屋の方は田中・爺。 屋の出した田の黒印象は屋者。爺のほうは屋旅。仲間きりをしていたとしたら田爺のどちらかとなる。しかし、ここで気になるのが商の出した2人。屋妙ともに4票目。仲間きりにしては駄目押しが強すぎるような気がしてしまう。 |
木こり トーマス 21:23
■3.農ヒの場合
娘内。農ヒ。妙者。 農怪人優勢の中で唯一農を黒と予想した妙。その妙との絡みで旅となるが、旅からの黒印象で妙に5票目というのが…。仲間2人共を切ることは少ないと考えて比較的早い段階(2票目)で妙を黒予想し、妙からのみの白印象を貰った者をラインに考えてみた。 ■4.尋問官2名を襲撃されているので急いでローラーする必要はないと思う。灰の中のヒーロー探しをまずはやりたい。 ■5.全員の発 |
木こり トーマス 21:28
■5.全員の発言待ち。
白い怪人が多い状態での真っ白カタリナ隠しが推理の邪魔になりかねんと思ったんだが軽率だったかな…。終盤白過ぎて怪しいという意見が出やすいのを考慮したんだが…。 |
農夫 ヤコブ 21:29
ょっと残念です。
トーマス(20:08,20:10)>有利不利というのは、つまり「青農屋を吊った後に、洗脳を何回避ければヒ勝利となるか」ということですか?(勘違いだったらすみません) だとすれば、「商屋灰がヒーロー」と「農灰灰がヒーロー」で、避ける回数に差が出るのは、既に商が吊られている分の差だと思います。ですので、20:08-の考察から、「メリットを考えた場合には娘内農ヒの方がすっきりする」と |
パン屋 オットー 21:33
なんとか時間を作ってきたよ。今日は遅くなると思うから、今のうちに議題だけ答えておくね。
■1. ヤコブの真っぽさをより一層高めるためだろうね。あとは、残りの二人のヒーローは、ヤコブと同等かそれ以上に村から怪人印象を得ている人なんだと思う。 昨日の村視点での科学者内訳は、ヤコブ真オットーヒーローがかなり強かった。これが、今日の襲撃でヤコ真決め打ち、(続く) |
農夫 ヤコブ 21:34
いうのは考え直してほしいです。
指導者には指導者の苦労があるのはわかります。相方発表については、最終判断はトーマスがすることです。ただ、発表するにしても投票COの方が……と思いました。 ■1.ヒーローは、パメラの商ヒ判定が正しいことから、パメラほぼ真と判断。パメラを襲撃しない場合、洗脳判定を割って信頼度の高い娘農ラインが形成されても、洗脳判定を割らずに商ヒ確定させて娘真度をアップさせても困る。そ |
パン屋 オットー 21:34
(続き)オトヒーロー決め打ちがでてもおかしくない状況になったと思う。ヤコ真決め打ちと考えると、科学者ローラーをすれば、二人目のヒーローを確実に洗脳できるのだから、ローラーを主張してくる人が出てきてもおかしくないね。ヤコブを真だと思っている人にとっては、ローラー後は、7人残りで1ヒーローだから村有利だと思うだろうからね。
でも、実際は7人残りで2ヒーローだから、洗脳を一回しか失敗できない(続く) |
パン屋 オットー 21:34
(続き)状況になっているよ。ローラー直後の洗脳が失敗しても即負けって事は無いけど、村が不利な状況であることは変わらないな。さらに、残りのヒーローは、かなり村から信頼を集めている人達だと思われる。その人たちを二回洗脳するっていうのは結構難しいんじゃ無いかな…僕が信頼度勝負でヤコブに負けているので、こんな状況になっているから、みんなには本当に申し訳ないよ…
|
パン屋 オットー 21:35
■2.今回の襲撃でパメラの真っぽさはかなりあがったと思う。真っぽさがあがったパメラと同じ判定を出すことで、ヤコブの真っぽさは、より一層高まる。ヤコブの真印象を不動の物にするのが、今回の襲撃と洗脳結果の目的だと思うよ。ヒーロー側は、パメラ内通者がわかっていたわけだし、昨日の早い時点から、こういう作戦を考えていたんだろうね。昨日のヤコブの▼オットーなんかは、今日の状況があるとわかっていたから(続く)
|
少女 リーザ 21:35
議題回答するです。
■1.パメラ姉がアルビンさんに黒を出した事から、ヒーローには真か内通者かわかった筈です。そこで敢えてパメラ姉襲撃に来たのは、田中さんがヒーローだったからその判定を出したくなかったのかと思うです。もし田中さんが怪人でパメラ姉真とヒーローが確信していたなら出る判定は白です。そうであれば、片尋問は尋問として機能していないのですから、襲撃しなくても今日の洗脳候補になった筈なのです。 |
パン屋 オットー 21:36
(続き)多少強引にでも、ローラーさせずに自分が生き残ろうっていう考えがでちゃったんじゃないのかな。
■3.これは、もうすこし議事録を読み込んでから答えたい。ただ、今の考え方は、白く見える人の方が、黒い可能性が高いと思ってる。今日中には出せないかも知れないけど、出来るだけ頑張るよ。 |
少女 リーザ 21:36
(続)村に洗脳手数を消費させ、ヒーローは洗脳を免れるわけですから、パメラ姉を襲撃する必要性はないと思うです。
■2.オットーさん(3:49)の言う通り、パメラ姉が襲撃されているのでパメラ姉の真度は上がっているです。でもそこでアルビンさんに怪人判定しているのは、オットーさんが真だから自分が不利な状況でも嘘を吐けなかったか、アルビンさんを確定ヒーローにしたくなかったかだと思うです。アルビンさんを |
少女 リーザ 21:36
(続)確定ヒーローにしてしまうと、アルビンさんの発言・尋問洗脳希望はヒーローのものと確定されてしまうです。でも確定ヒーローにしなければ、「もしかしたらオットーさんは真でアルビンさんはヒーローじゃなかったかもしれない」という可能性を考えざるを得ないです。現状では圧倒的にヤコブさん優勢な状況なので、もしかして…と裏の可能性を思ってしまうです。
|
農夫 ヤコブ 21:36
考えての娘襲撃選択かな?と。娘がいつ吊られるかは定かではないので、それまでに娘にLHが尋問された場合、LHは苦境に立たされるのではないかと。
■2.娘の信頼度が高めだったことを考えると、商をヒ確定にしてラインを作らないという選択もアリな気もしますが……ヒーローの残数を把握されないため&俺から吊らせるための白判定でしょうか? オットーが、俺ヒの場合に潜伏ヒは白い位置にいると昨日も言っていた気が… |
少女 リーザ 21:36
尋問官が真内だったら、尋問機能を破壊して科学者を残す方向で信用勝負に勝てそうなヤコブさんを騙りに出してきた場合もあるかと思っていたですが、ヤコブさん視点ではヒーローは残り2、オットーさん視点では残り3なので、科学者が2人いて切羽詰まった段になったら先に吊られるのはヤコブさんです。だから違うかと思うです。
|
老人 モーリッツ 21:37
■1.いろいろ考えてみたけど、ちょっと良く分からんじゃな。
ヤコブとのラインでパメラ真予想されるのを恐れた、てのが考えられるじゃが、襲撃するほどのことでもないような気がするじゃな。ヤコブとのラインが繋がった時点でワヒはパメラ真認定したじゃろうが、ローラー希望する人もいるじゃろうし、いくらワヒでも世論を敵にまわして勝てる保障もなし、ローラー反対が原因でワヒ吊りの可能性も出てくるじゃしな。そこまで考え |
老人 モーリッツ 21:37
そこまで考えていたかは分からんが。パメラ襲撃で唯一得するのがヨアヒムじゃが、ヤコブの言うとおりその疑惑を狙ったてのも考えられるじゃし、何よりワヒは現状ヨアヒム白よりに見てるじゃしな。
まぁこの点に思考の大部分を傾けても前に進めないかもしれんし、明確な答えが出るわけでもないじゃろから、とりあえずパスじゃ。 |
パン屋 オットー 21:39
■4.もうローラーは始めないとどうにもならないのかな…僕視点では、ヤコブのヒーローが確定している。さらに、■1.で書いた通り残りのヒーローはかなり怪人印象を得ていると思う。現状の信頼度の差を考えると、僕が、そんな怪人を洗脳候補に挙げた所で、正直みんなが賛成してくれるとは思えない…。消極的といわれるかもしれないけど、科学者ローラーをして、残りの2ヒーロー探しは、皆の推理力を信じたい。(続く)
|
パン屋 オットー 21:40
(続き)ただ、ローラーしてもヒーローはまだ2人存在していることはわすれないで。
■5.これはヤコブしかない。ローラー始めようが始めなかろうが、希望はヤコブ以外ありえない。確実に一ヒーローは、確認したいんだよ…一ヒーローも確認できないまま洗脳されるなんて… また離席するね。ごめんね。夜明けより前には必ず帰ってくるから。 |
少女 リーザ 21:40
■3.オットーさんヒーローの場合。
我ながら安直とは思うですが、アルビンさん、田中さんが仲間かと思うです。 レジーナさん・パメラ姉が襲撃されているので、強硬に尋問官を狙ってきたのは意味があると思うです。アルビンさん・田中さんの非尋問官COが早かったので、内通者が出ていなかったらオットーさんが騙る予定だったのだと思うです。アルビンさんが科学者COしなかったのは、回避COになり信用度が下がる事と、 |
少女 リーザ 21:41
(続)尋問官を襲撃して偽尋問官から白が出れば回避COをしなかった事で白要素が上がると踏んだのではないかと思うです。田中さんは多弁位置で質問で発言を促すタイプなので、潜伏役としたのではないかと思ったです。
|
少女 リーザ 21:43
ヤコブさんヒーローの場合。
モリ爺さん、悪村長さん(orニコラスさん)かな、と思っているです。 ヤコブさんヒーローならば、ヒーローは灰に2人いるです。パメラ姉を襲撃しても洗脳を回避できそうな人と考えたです。2Dの怪人っぽい人で、ヤコブさん・リナ姉・モリ爺さんがより怪人っぽく見られているです。モリ爺さん(3D17:24)も言っているように、ヤコブさん自身が白っぽいところから出てきたので、ヤコブさん並 |
少女 リーザ 21:43
(続)白っぽい潜伏ヒーローと考えてモリ爺さんと思うです。ヤコブさんは3Dに科学者COしてからアグレッシヴになった印象があるです。3D21:23のオットーさん洗脳もそうですし、3D0:34の尋問希望が悪村長さんというのも急に出てきた感じがするです。ヤコブさんヒーローならばパメラ姉が偽なわけですから、仲間が占われても痛くも痒くもないです。尋問に上げて仲間切りするならここかと思ったです。
|
老人 モーリッツ 21:46
■2.洗脳結果からの考察
ワヒにとって真予想尋問官と真予想科学者の判定が一致した。ヤコブ&パメラの信用度の分だけ、アルビンヒーローの可能性が大きいわけじゃな。 灰の中で信用を得ていたヤコブがわざわざ騙ってくるのは違和感大じゃし、パメラ襲撃によってオト視点でヤコブヒーローを確定させてやる必要性もない。 アルビンはヒーローだったんじゃろなって思うよ。 |
少女 リーザ 21:49
■4.ローラーについては今のところ反対するです。現在11人でヒーローは2人or3人なので、まだ灰洗脳する余裕があるです。尋問が出来なくなったので、確定情報は洗脳結果しかないです。その結果を見て決め打ちするかローラーするか考えたいです。
|
老人 モーリッツ 21:51
■3についてじゃが、仲間予想ってことはラインを見ろってことじゃよね?
今日までのワヒのスタンスを見てもらえば分かると思うじゃが、ワヒはライン考察は普段しないのじゃが、無理やりにでも答えた方が良いかの? 慣れないことするのもちょっとアレじゃし、できれば・・・・て感じなんじゃが>トーマス |
少女 リーザ 21:56
■5.▼田中さん。
ヒーローの思惑通りかという気もしないでもないですが、■3で上げたヒーロー仲間の内、一番疑わしいのは田中さんなのです。パメラ姉襲撃に来たのはやむにやまれぬ事情があったと思うです。パメラ姉が真だったから、アルビンさん・田中さんと連続で黒を出されるのを避けたのかなと思うです。 |
農夫 ヤコブ 21:56
■4.村視点で科学者が真ヒなのは確定で、ここで俺だけ洗脳するなとは言えません(俺を洗脳しなければ一手村有利になるので、歯がゆいですが)。で、俺は、オットーの洗脳判定を見ても仕方がないし、村としても科学者吊りからは黒判定しか出ないのはわかっていることです。それよりも、現状あと洗脳が5回あるので、今日は灰洗脳をすべきと考えます。明日ローラーを開始するかは、明日の洗脳判定次第で判断するのが良いかと。
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少女 リーザ 21:56
□6.グレードアップした消火器(別名火炎放射器)が気に入ったので、目に付いた消火器をグレードアップさせてきたです。その内、ピンを抜いたら爆発する手榴弾のような消火器を作るです。
すみませんがご飯で一時離席するです。猫のご飯を忘れると大変な事になるです。 |
青年 ヨアヒム 21:59
ごめん、僕もライン考察苦手・・・。まずラインを切っているか切っていないから考えないといけないから、そうそう簡単にできないし、今オットーの発言見直してるけど、全員分の灰考察してないから、情報が足りなさ過ぎる。
たぶん僕のライン考察を一番期待してるとは思うんだけどね・・・。 |
旅人 ニコラス 21:59
戻ってキマーシタ。議事も確認したので早速議題に答えマース。
■1 朝も言いましたがヒーローの考え方がわかりマセーン。パメラ襲撃で考えられる狙いは、一.タナーカが黒で判定隠し。二.タナーカを黒に見せるため。三.ローラー促進。四.パメラ真決めうちを恐れた。まず三なら科学者を襲ったほうがローラーを期待できマース。一はそんなことをしたらタナーカが洗脳されてしまうのは目に見えていマース。それなら黒出しさせて |
旅人 ニコラス 22:04
それなら黒出しさせて先にお役ごめんのパメーラを洗脳に挙げたほうが時間が稼げるし、まだヒーローは盛り返すチャンスがあると思いマース。考えられる目的はパメラ真決めうちを恐れ、同時にタナーカを黒にみせる。という目的があったと思ってマース。最もヒーローにとってはLWが潜伏しきらなければいけないという自分の首を絞める結果になったと思いマース。
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村長 ヴァルター 22:06
■1.
屋:真 農:ヒの場合 パメ:内となる訳だが、ヒーローがわざわざ内通者を襲った理由が判らん。というか、普通に考えれば襲う必要性がない。 強いて考えるならば【ヤコブ=真】後押しの一手であろうか。だが、尋問洗脳の一手が浮いた状況より、科学ローラーをしやすくなったのを考えると、これは薄いと思える。また、他の理由は浮かばん。 |
村長 ヴァルター 22:07
農:真 屋:ヒの場合
パメの真偽は不明。ヒーローにも不明である。 この場合、襲撃理由は【即急に襲う必要があったorそう見せたかった】【逆説の考えでオットーを真にするため】が考えられる。 まず前者であるが、襲う必要がある場合、状況的に怪しいのはヨア田中と昨日の時点で占い希望が集まっていたニコラスだと思われる。ヨアがヒーローなら当然襲わざるを得ないのは自明である。 |
村長 ヴァルター 22:07
ニコがヒーローならヨアに白が出れば自分が洗脳候補になりやすいと言うのは昨日の流れから想像してもおかしくないと思われる。
もし、潜伏LHが尋問と遠い所に居る場合は、悪の手によってパメラを洗脳させた方がLHには有利であるために、【そう見せたかった】の方は薄く感じられる。 だが、田中ニコに次いで尋問が近い位置にLHが居る場合は今日襲う理由は成り立つため、前者は決定的にはなりえない(大きな理由とは見るが) |
村長 ヴァルター 22:09
後者は、私が感じたことで申し訳ないが【パメヤコ:真 オト:ヒ でこの展開、話が上手すぎる…】と思った。
逆接とはいえ疑心暗鬼を落とすには効果抜群だな〜と思っている。にしても、パメ洗脳の可能性を切ってまでの一手とは思えない。 ■2. 判定が割れたのは【残ヒーロー数を確定させないため】であろうな。で、パメラ襲撃と科学者の真偽を考えるとアルビンがヒーローというのが一番しっくり来る。 |
旅人 ニコラス 22:09
先に思いついたから■4デース。 これは今日ローラーは絶対に避けるべきデース。勝負はほぼLH探しに絞られたのデースから、ギリギリまでローラーを避け、灰を狭めていったほうがいいと思いマース。今日と明日は灰洗脳をするべきデースし、もしその間に科学者が片方になったら、その日にもう片方を洗脳してしまえばいいのデース。
|
老人 モーリッツ 22:10
■4.反対の立場を表明させてもらうじゃ。
ヒーロー候補を全員洗脳する手数はないわけじゃから、結局どこかで誰かを信じなければならないのじゃ。 ヤコブ・オットーも含めた灰の中で、誰が信用できるかと聞かれたら、ワヒはディーター&ヤコブと答えるじゃな。 ヤコブの黒要素は今後も探し続けるじゃが、どんなに探したところで白要素を上回ることはたぶんないと思うんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 22:11
ヤコブを吊ることで勝ちに近づけるとは、ワヒは思わんのじゃよな。
『安全策』というのは言われんでも分かってるじゃが、ワヒの価値観は2-20:33〜20:38でも述べたしの。気質的な部分が大きいのじゃが、ワヒゃ反対じゃな。 ・・・・と言ったところで、今日のオットーの発言がなにげに真ぽくてちと迷う。 >トーマス できる限り頑張る!! |
青年 ヨアヒム 22:16
■3.いっとくけどめちゃめちゃ苦手だから期待しないでね。
[屋商]オットーはアルに関して3日目の黒判定までまったく触れてないので切らないタイプ?となると白寄りにみていたリザと、触れてない村長、ディタあたりかな。一方アルビンは2日目の質問があるし、2日目の占い希望がオットーなので、しっかり切ってくるタイプだね。となると1日目にあげたリザと切っている。この結果だけをみるとリーザが一番ありそう。 |
旅人 ニコラス 22:20
■2.今日パメが襲われたことでパメはほぼ真確定でいいと思うのデース。パメ内だとしたら襲う必要ないのデース。昨日でヒが内通者を見分けることは出来ないデスガ、少なくともヒがパメを内と見てた、あるいはどっちかわからなかった場合は洗脳で消してしまえばいいわけデス。ということは自然とヤコ真オトヒとなってしまうわけデース。オトも昨日の考察には特に違和感が無いのデスが、ラインが明確だから信じることはできマセーン
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村長 ヴァルター 22:21
■4.今日は灰洗脳を推すので反対。科学者の一方を洗脳しても結果は見えているし。
明日に開始するかは、明日の状況次第であると考える。現状ではヤコブ真要素が強いが「真決め打ちで不要」とまで楽観はしていないため、ローラーは考慮にいれている。 また、ヤコブだけ洗脳でオットーは洗脳しないという選択肢は現状で浮かばない。 現状と科学者に対する考察より、私の意見はこうなる。 |
青年 ヨアヒム 22:24
[農]農が切らないタイプなら●▼にあげてないニコ、リザ、モーリッツで、リザはオトラインにあげてるからニコ、モーリッツ?というか農側のラインは全く出てないので予想するのも難しいのではと。農ヒーローなら、占い機能をあえて破壊するのは、占いが近そうなのでニコはあるかも知れない。
ごめんこれ以上は無理だからいつもどおりの考察をしていくよ。 |
ならず者 ディーター 22:32
■1.今日はジムゾンかタナカが襲撃を受けると思っていたからちょっと意外だな。
パメラを襲った理由の予想としては、ヒーローから見てパメラが真寄りで、さらにヨアヒムがヒーローのため占わせるわけにいかないため仕方なく食ったとか。逆にそうミスリードを誘うことで今日ヨアヒムを洗脳させる目論見・・・?しかし後者の場合、パメラを食ってまでやることか、と思うな。 |
村長 ヴァルター 22:32
■3.私は●▼のライン考察は切断もあるので苦手である。なので現状や襲撃からの考察寄りになるのだが……
今までの考察を踏まえて、【パメ:尋 農:真 宿:内 屋:ヒ】が一番しっくり来ている。と、先ずは前置きをしておく。 【農ヒ】の場合は、2Hは正直わからん。内通者を自ら削るくらいであるから、怪人印象が強い者であろうか。となると怪人キノコモリッかディーター? という「言いがかり」くらいしか浮かばん。 |
村長 ヴァルター 22:32
【屋ヒ】場合のLHはヨア田中かニコであると思える。理由は前述(■1)の通り。
>ニコラス 昨晩は返答感謝である。が、[25:10,16]の「黒誤爆は科学者が居るから安心」は納得いかんぞ。誤爆されたヒーローが吊られたら、内通者の信頼があがっても本末転倒ではないかね。その辺はどう考えるであろうか? |
ならず者 ディーター 22:33
あるいは、パメラが内としてアルビンが白、ヤコ偽オト真と仮定する場合、ヤコブ真と見せるための後押しか。
だが、レジパメ双方ともに襲撃を受けたことで、尋にヒがいなかったこと、内がいたことが確定した。これはヒーロー側が悪人側に大きな情報を与えたことになると思うんだが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
私視点ではパメラ内通者は確定。アルビンさんは、白も黒もありえる。
アルビン・オットーが黒の場合は、パメラがやっちゃった狂人でありヒーローにはパメラ真に見えたはず。ヒーロー一人洗脳出来てるし内通者を吊る手間省けたし真科学者ヤコブは信用されているし、かなりラッキー。 ヤコブが黒の場合は、かなりヤバめ。パメラ襲撃はパメラの真ぽさを上げるため=ヤコブが生き残るためかな。 |
ならず者 ディーター 22:40
■2.昨日の推理から考えるとある意味理想的な判定だな(推理が当たっていればだが)。
今日の襲撃・洗脳結果をみても、やはりパメラ・ヤコブが真だという思いは変わっていない。 だがパメ内オト真の可能性ももちろんあるのだから、慎重に考えねばいかん。これは後でもうすこしじっくり考えてみる。 |
ならず者 ディーター 22:42
■4.ヤコブ真なら灰の中にヒーローは一人、オットー真なら二人。残り11人で尋問官は消え、白確定が自分を含めて6人、灰は5人。ローラーはまだしなくてもいいだろう。それに、先に灰から吊って洗脳判定を見るほうが得られる情報が大きそうだ。
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村長 ヴァルター 22:46
しまった!
今日はまだ、決め台詞をいっていないではないかね。 これは由々しき問題である………… だが、必ず言って見せるぞ! 何故なら私は(略) って、まてい! 独り言でも言わせてもらえんのか!? |
ならず者 ディーター 22:46
■5.じっくり議事録を読んで考えたいところだが、いまのところの希望は昨日に引き続きニコラス、リーザ、ヨアヒムから選びたいと考えている。現時点では村長と爺はまだ白印象だしな。
今日パメラが襲撃されたことを考えても、まずはヨアヒムを洗脳するのがよいだろうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
うーん、アルビン・オットー黒のほうがありえるとは思うんだけど、そしたらパメラ襲撃がねぇ……尋問官が真内であり科学者にヒーローがいるって知らせて、オットーが偽なら何かメリットあるかなぁ。ないんだよなあ。
オットーは吊られるために出てきたとしか見えない……でもそれなら、アルビンさんが騙らずにオットーに科学者騙りを譲った価値がない。 わからんなあ……。 |
旅人 ニコラス 22:50
>ALL ライン考察頑張りマショー!ワターシも苦手デスガ、200%でシンキングシマース。
■3.[屋商ヒなら]まず商について。1日目から積極的に質問をしてイマースし、多弁の人とは満遍なく絡んでイマース。初日リーザ●デースが、この時点で本当に占われる可能性もあったと思うので商妙のラインはないと思いマース。2日目、ヤコ、爺を白よりに挙げる。これは、この時点で信頼度が高い2人デース。黒よりはリーザ、オッ |
農夫 ヤコブ 22:54
■3.内訳は、屋ヒ商ヒ。内は宿の可能性がかなり高い。内の発言からLHを探すのは難しいので、屋商ヒをメインに考察します。
まず、2dの尋問官真偽予想に注目。 長→パメ非内、老→若干宿>娘、旅→レジ真パメ内、者→娘真 宿偽(ヒ)、妙→宿真寄り、商→尋問官真狂ならば宿真・娘内通寄り、真ヒならば娘真・宿ヒ寄り、屋→わからない、青→娘真寄り(内ではなさそう) この点を考えると、青長者はヒの可能性は低いかと。 |
旅人 ニコラス 22:56
黒よりはリーザ、オットー。リーザを挙げた理由が少し弱いのデース。無理にSGにしようとしているデース。●オットー、▼ペーターは皆から票が集まっているところから、といった印象がシマーシタ。ここまででタナーカと一番絡んでる感じデース。3日目灰考察を見ていたのデースが・・・。OH!黒印象の人を挙げていマセーン。ラインをうやむやにするためだったのデショウカ・・・。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
アル・オト・ヨアの組み合わせの場合のみ、真だと勘違いしたパメラを襲撃する意味はあるか。
でもヨアヒム黒だとしても、パメラ襲撃よりは黒判定もらってから信用勝負のほうが、まだしも吊られにくかったはず。手数に余裕のない状態で、パメラかヨアヒムどっちを信じるかって話に持ち込むべきだったと思う。 まあ今日はヨアヒム吊りで様子を見るべきかな。手数には余裕あるし、ヤコブから黒が出たら万歳ってことで。 |
農夫 ヤコブ 23:01
■3.
リーザ:1dは仲間を尋問されたくない場面だと思うが、その状態で商が●妙。2dも、商は妙を善寄りに見ている。ラインは切れ気味か? 本日の▼青希望は、これこそがヒーローの狙いかと思える部分でもある、最初に言い出したため、あからさま過ぎで、逆に怪しくないかも? モーリッツ:初日の●屋の2票目は、初日は●回避COが無しだったことを考えると、悪要素。また、2dの時点では、屋には科対抗が誰になるかは |
農夫 ヤコブ 23:04
分かっていないし、尋襲撃の成否、尋の真内もわからない。その状況で屋が疑っていた青老は、たぶん翌日以降も継続して疑っていく予定だったのではないかと(青老は安全圏と読んで切りにきた可能性も捨てきれないが)。今日も、白い位置に怪人が……と言っており、老青はヒ度合い低めに思える(誘導かも?とも思ってますが)。
ヨアヒム:屋との関連は、上記参照。今日の娘襲撃から、ヨアヒムがヒの可能性も考えられるが、SGに |
青年 ヨアヒム 23:04
議題にはないけど灰考察
[老]相変わらず思考過程におかしなところはない。21:08の今日共有者を出す必要がないといっているのが悪要素っぽい。昨日の灰考察は結構納得行く部分が多い。昨日よりは悪よりに見えてきてるかな。 [長]特に発言の矛盾は見当たらないね。考え方が似ているせいか、ついつい悪フィルターをかけてみてしまう。やはり、気になる発言は2日目のSG発言だね。どうでもいいけど村長はなんか理論派だ |
青年 ヨアヒム 23:05
と勝手に思い込んでいたけど、感覚派なんだね。
[妙]屋商ラインのLWだとすると、2日目ヤコを善寄りに見ていたのに、3日目にヤコ真オト偽と考えるのはライン切り?ただ本当に屋商ラインのLWかというと自信がない。僕を今日洗脳候補にあげてるけど、今日洗脳したところで確白かパンダしかでない。そうなると次に疑われるのは僕洗脳を推すリーザになるのを考えると、そこまであからさまなことするかなと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:05
された可能性や、ヒーローが青の後にLHが占われることを懸念した可能性も考えられ、これは悪要素とも善要素とも判断が難しい。
ディーター:3-0:05で、ジムゾン内通者予想だったと言っている。ヒなら、尋問官に内が出ているのは分かっており、また前日からの伏線も必要な高度な嘘。ディーターを会話した感触からして、こういう手を使うタイプには思い難い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
あ、でもヤコブ黒でアル・オト白なら、ヨアヒムはほぼ白で間違いなしだね。
この場合はヒーローは、パメラ内通者だと把握していた。んで内通者が誰がヒーローか知らないのに二回連続で黒判定を出すとは考えにくいから、真と見られているパメラにヨアヒム白と言ってもらえたら安泰のはず。 てことは……ヤコブ黒の最悪に備えるには、ヨアヒムではなく他の灰を吊るべきなのかな? |
青年 ヨアヒム 23:06
[者]正直、2日目に回避しなかったことで状況白をとっているのが、状況黒の僕には羨ましい(笑)発言を見てると素なんだろうなぁとは思うけど、それと悪要素とはあんまり関係ないんだけどね。ただ昨日も言ったとおり、2日目の仮決定後の態度はわりと悪っぽいから、悪よりかなぁ?
[旅]ニコはラインとか関係なしで、善っぽいと見ている。昨日の灰考察で指摘した矛盾もあるし、昨日のリナ占い希望もよくわからないし。●▼決 |
青年 ヨアヒム 23:07
決定になった灰の考察をしないってのも、悪人としてはどうかと思う。その考察しなかった中にアルビンがいるのも、ちょっと疑惑かな。屋商ライン考察したときは気づかなかったけど、考察を隠すっていうのもラインになるのかな?
● 旅>長=妙>者>老 ○ |
神父 ジムゾン 23:11
まず、私の予想だと、内通者はレジーナです。二日目、白確定した私が内通者じゃないか、を匂わせようとした発言がありました。あれはとりあえずだした白だしが無駄にならないようにと、もくろんだものではなかろうか、と。
|
行商人 アルビン 23:12
レジーナ様こんばんはです。トラブってましてちょっと戻れません。
うーん、ライン考察大会になってますね。私の昨日のパメラ姐さんライン考察はまったくの無駄だったわけですが…orz |
神父 ジムゾン 23:13
そう考えると、パメラが真、ヤコブが真、オットーがヒーロー、という形が、今私の中で一番しっくり来ている形です。逆説的に考えると、どうにもヤコブ、パメラの黒要素が思いあたらない、
|
青年 ヨアヒム 23:14
オットー>昨日の回答してくれてたんだね。ありがとー。
2日目に僕がいったオットーへのもやっとした違和感なんだけど、「考察が生きてない」って感じだったんだ。なんか他の組織で、僕と似たようなタイプにも同じ考察しても違和感無いなって感じでそこが違和感だった。 というか18発言してて、中庸っていわれるとは思わなかったよ(笑) |
神父 ジムゾン 23:17
正直、ヒーローは真と内わからず襲っちゃったんじゃないかなぁっていう感じがします。灰の中からLWを探すと、どうにも不自然なモーリッツ洗脳を提唱したニコラス、という感じでしょうか?
|
旅人 ニコラス 23:17
で、屋。1日目気になる人に神父とタナーカを挙げ、タナーカを占い希望。これは本決定後だから意図的にラインを切るには絶好の時間デース。しかし、2日目にもタナーカを黒よりと。これは仲間切りにしてもやりすぎだと思いマース。爺も洗脳希望に挙げていマーシタが、あの場面で通ることはありマセーン。3日目は考察に穴ありまくりのワターシをきりにいきマーシタ。これは単純にSG狙いだと思いマース。
|
村長 ヴァルター 23:17
■5.▼ニコラス
■1考察でヨア田中と共にヤコ真の場合にLH率が高いのが一つ。それを除いても昨日に引き続いて現時点で善と見ているから。 >ニコラス どうでもよくないが、[22:32]の問いかけの返答をプリーズであるw >リーザ[21:56] ヨア田中に方白が出たらニコラスが今日の洗脳候補になりうる……とか私は考えたが、その辺はどう思うか聞いても良いかな? やっぱり、怪しいのはヨア田中ONLY? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
アルビンさんこんばんは。私もトラブルで鳩からの観戦中。
私もパメラ黒で考えてたから、一から考え直しだよ。 神父さん。違う違う、私は本当に神父さんが内通者だと思ったわけでも、そう臭わせようとしたわけでもないよ。ただ神父さんが、自分を疑ったものが怪しいって推理してたから、神父さんに票が集まったのはあんたの発言が突っ込みどころ満載だったからだと言いたかっただけ。 |
村長 ヴァルター 23:22
>ヨアヒム[23:5]
どうでもいいので返答しよう。独り言で(笑) 私は理論と感覚の両方を併用するのであるな。というのも、感覚的におかしいと思ってから、理論的に矛盾を探すスタイルなのだ。逆に言えば、おかしいと思わなければ疑いを持ちにくいので「実に騙しやすい」と言えよう。 何故なら私は、悪の中の悪であるからなっ! ……決め台詞、表で言いたいなぁ。しくしくしく。 |
村娘 パメラ 23:22
ただいまー♪
いやー、墓下は気楽でいいわ。昨日までの切迫感が全くないから悪らしく夜遊びしてきちゃった。 そうそう、昨日倒されるのは勘弁して欲しかったわ。私が確率論全く分からないと思われたまま死んじゃったんですもの(笑)恥ずかしいー。 |
旅人 ニコラス 23:24
それを踏まえて灰考察デースが、先に言っておきマース。客観的に見てどう見てもワターシが一番怪しいのデース。それに他の灰に疑うべき点も少ないのデースよ。正直に言いマース。昨日実は尋問されたかったのデース。だからパメーラのGSからワターシを抜いた中で一番黒よりだったカタリナを挙げたデース。ワターシを尋問シロ!ではそのまま洗脳されてしまう恐れがあったのデース。それが疑いの種になってしまったことは反省シマー
|
老人 モーリッツ 23:25
オットーヒーロー起点でのライン
まず目立つのが、ヨアヒム。オットーと一番絡みが多い灰。オト1-2:06、2:07、2:08、3-0:35×2、3-2:38〜2:39(計4)。ヨアヒムの側からも指摘・質問多数。ヒーロー仲間にしては絡みすぎ? 村長2-21:02アルビンと2人してオトに疑惑つけてるじゃね。その返答2:37は、方向性がどちらかと言うとアルビンではなく村長の方に向いてるように見える。 |
老人 モーリッツ 23:26
オットーヒーローならアルビンヒーローは確定じゃから、ヒーロー仲間のアルビンではなく、敵である村長の方向に意識が向いた、て方がしっくりくるかな。村長がオットーへの疑念を表明したのはワヒより後だったじゃて、ヒーロー仲間だったらケッコー勇気いるとおもうじゃね。
ニコラスについては、オットーの側からの絡みがほとんどなしじゃが、3-3:22「一連の発言が変な気がする」「余り推理をしていない」は、 |
村娘 パメラ 23:26
レジーナさんこんばんは。私は私真で発言するけど、何であんな真占偽装していたの?
内通者なら、もうちょっと狂アピールした方が良くないかなぁと思ったんだけど。実際、レジーナさんが倒されても私真と思われるだけの下地はあった訳だし。つまり私は素直に洗脳される気さらさら無かったのよ。なのに何で食われるかも知れない真っぽさをかもし出したの?しかもアルビン黒当たってるし(笑) |
老人 モーリッツ 23:26
仲間切りというより、ヒーローがSGになすりつける時の言い方っぽいかな。ニコラスの側からは2-1:37「明日の科COがあったら要注意デース」おそらくあの時点でオットーの科学者騙りは決まっていたじゃろうから、それに対して「要注意」とは言わないような気がするじゃな。
ディーターは、オットーの側からディーターの名前が出たことは一度もないじゃな。ディーターの側からも絡みは少ないじゃが、 |
老人 モーリッツ 23:26
ディーター3-19:42「正直なところ、ヤコブはどうみても白っぽい。俺は初日にヤコブから質問のやりとりをしていたから余計にそう感じる。」これはディーターの性格やスタンスから考えて、本音っぽいというか、理屈0なくせに妙に説得力がある感じなんじゃよね。
リーザに関しては、オットーの口からリーザの名前が出たのは2-3:22の一回。高い評価してるじゃな。リーザの側からも特に絡みはなし。 |
青年 ヨアヒム 23:27
うーん、村長のいうとおりパメ真ヤコ真なら出来過ぎじゃない?っていうのもわかるんだけど、ヤコが白いってのもあるけど、オトが単体で善っぽいってのがなぁ。能力者にしては視野がせまいというか、今日のヤコ偽なら、LHは白い位置にいるも、他の組織ならともかく、ここではそうじゃないかもしれないのにって思うのもある。
モーリッツ22:11>オトの真要素教えてくれ〜。 |
老人 モーリッツ 23:29
リーザが一番あり得そうなのじゃが、ヒーローどおしでここまで絡みが少ないってのもちょっとおかしな感じするじゃが。そもそもワヒはライン考察ニガテじゃて・・・・。
ってか!ヨアヒムずるいぞ〜ぅ!ワヒはこんなにも悪戦苦闘して頑張ったじゃのにーー!! ってかヤコブ側のライン考察してたら時間足りないと思うじゃから、先に吊り希望挙げとくじゃよ。 ▼オットーを希望。現状一番善に近いと思っているから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
パメラもこんばんは。
しっかしニコラスは面白いなあ。なんで疑われているのかわからない。確に悪だとしたら不自然な行動はあるけど、善だとしても不自然なんだよね。そのわけわからなさが私には白く見えるんだけどね。 |
旅人 ニコラス 23:30
それが疑いの種になってしまったことは反省シマース。村視点で今日一番しっくり来るのはワターシ洗脳だと思いマース。それでも、ワターシを洗脳してローラーかけても終わらないデスし、何とか村のために放棄はせずにLWを探してみマース。
>村長 今すぐ返答シマース。内の信頼度があがって真決めうちとなれば、ヒーロー一人犠牲と引き換えにしても大きいことだと思ったのデース。真決めうちとなれば後は科学者が万全な限り黒を |
村娘 パメラ 23:32
あ、個人的に思うLHは【ヴァルターでFA】
ニコラス白だと思うわ、これじゃ。でも洗脳されると思うわ、多分。 ヨアヒムはねぇ…LHでもここで襲う意味はあまり無いような…。まあ黒でたら全力で洗脳室に送るけど、やっぱり立ち位置がオットーと逆だと思うのよ。オットー黒と判明した現在、ヨアヒムは黒と見ていないわ。 |
農夫 ヤコブ 23:34
ヴァルター:2dで屋を疑っていた点は、(この時点で屋の科学者騙りが決まっていたなら)屋が回避COを考えれば、ラインが切れているとはいえない。が、2-23:58で屋突然死の心配を言い出すあたりが、なんか仲間っぽくない気がした。
ニコラス:娘襲撃理由に、昨日娘が旅を強く疑っていたからというのもあるのかもと思った(SGとLHの可能性があるが)。2-1:37「科COがあったら要注意」はやっぱり屋旅が仲間 |
老人 モーリッツ 23:34
>ヨアヒム23:27
いつだか尋問考察の方でも説明したじゃが、「自分視点での発言」が今日になって増えてきたからじゃな。じゃが総合的に見てヤコブ真ぽいと思ったのは変わらんじゃな。 せっかくじゃから昨日ヨアヒムからリクエストされた『発言のブレ』について説明させてもらうじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:35
じゃないっぽく見えるが、この時間帯に屋の科騙りが決まってたとなると、わざとやった可能性もある??(悩む……) あと、屋が3-0:46「ヤコブより、より一層白い人達が、怪しいって事かな」と言ってるのに、3-3:22の屋の2人分しかない灰考察でヒーローっぽいと言われているのが、逆に仲間切りっぽいか?
|
ならず者 ディーター 23:37
とりあえず尋問官COの線からヒーロー臭い人物を考察してみた。尋問官COをした二人が双方ともヒーローでは無かった事を考えると、二人のCOより非尋問COが遅かった人物の中にヒーローが最低一人は必ずいると思うのだ。なぜなら、もし、パメラが非尋問官COをしていたらレジーナが確定尋問官になってしまうよな。だとすると、パメラがCOするより先にヒーロー3人が非COするなんて絶対ありえないと思う。
|
ならず者 ディーター 23:37
で、初日の尋問官COの順番は下記の通り。早いもの順で書いてある。
ヤコブ>ヨアヒム>ヴァルター>リーザ>カタリナ>アルビン>レジーナ>モーリッツ>ディーター>ニコラス>ジムゾン>パメラ>ペーター>オットー |
ならず者 ディーター 23:38
こうしてみると、パメラの後に非尋問官COしたのはペーターとオットーの二人だけ。しかし、ペーターはすでにヒーローではないと洗脳結果がでている。つまり、残るはオットーだけなんだ。そしてそのオットーは今、科学者として動いている。
|
青年 ヨアヒム 23:38
モーリッツ>あ、やっぱりずるいよね。灰考察書いたからもう1度きちんと頑張ってみるよ〜。
暫定で▼ニコラス希望。ライン考察より灰考察を優先してみました。 ニコラス23:24>何で尋問されたかったの?ニコが悪人でも、パメラが白だしたらパメラの真偽はわからないし。それに方白がでたって灰にはかわらないし。 というか誰を占っても村視点でのパメラの真偽はわからないんだけどね。リナ尋問して黒でもでれば別だけど |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
何で内通者アピールしなかったのかって言われても……だって私は真だからとしか言えないねぇ。
パメラが内通者だってわかってたら、ヒーローに真偽勘違いされるように内通者っぽい行動は意味があるかも知れないけど、パメラはどちらか不明だったし。それなら判定をみんなに信じてもらうためと狩人に守ってもらうために真アピールしなきゃ。 |
行商人 アルビン 23:39
客観的に見ると流石にパメラ姉さんの占いを嫌っての襲撃に見えますよね…。そうなると占い先だった田中ヨアヒムさんか、田中ヨアヒムさんが白出しされた次の対象となるだろうニコラスさんか…ですかね。
しかしカタリナさんが共有者とは、もったいないところから出てきましたね。 |
農夫 ヤコブ 23:45
■3.今までの考察を総合し、スケールで表すと、
善:旅>妙>老>長者青:黒 ……で、今日▼屋希望が出てる? 洗脳判定では情報は増えないし、今夜の襲撃で灰が減るとも思えない。用心棒を吊りの可能性懸念するとか、もっと議事録が増えてから灰洗脳を判断したいっていう考え方もわかるけど……。 |
旅人 ニコラス 23:46
先に■5デース。 ほんとに疑わしい人がいなく困ってイマース。今日のローラーは反対デースが、もうヤコ真決め打ちでいいのかなとも思えてキマーシタ。なので▼オットー。灰洗の場合はもう少し考えさせてクダサーイ。
>タナーカ 昨日の時点でもパメーラ真よりに見られていたという点と、科学者判定により(科学者もかなりの信頼差があった)パメの真偽がより確実に近くなるという点からデース。 |
ならず者 ディーター 23:48
あ、先に今日の洗脳希望一人を上げとくとするか。ヒーロー側が不利になる(と思う)にも関わらずパメラを食った理由として一番納得できるのが、ヨアヒム黒だった場合だ。だから、今日は▼ヨアヒム を希望する。個人的には、ヨアヒムは若干白寄りかと思ったんだがな・・・。
|
行商人 アルビン 23:52
>レジーナ様 オットーさんは来れる時間24時〜って宣言してたはずです。それを言うならパメラ姐さん怪しいも同じかと。
でも私は昨日そんな感じで考察出しちゃってますね…パメラ姐さんすみませんでした。 |
旅人 ニコラス 23:53
灰洗の場合は単純に発言内容だけ見て▼ディーターとシマース。確かに状況的に白ではアリマースが、発言自体は目立っていないですし、状況白が無ければ一番のステルス位置にいると思いマース。2日目の洗回避無しもヒーローが腹を括った結果たまたま回避したということも考えられマース。
|
農夫 ヤコブ 23:54
今日は▼旅>▼屋。
▼屋は確実にヒーローを吊る手ではあるが、村にも俺にも情報は増えない。まあ灰洗脳をしたところで、屋が黒判定を出すかどうかはかなーり微妙ですが。 もちろん、即ローラー続行にならないなら(屋>灰>俺とか、俺は吊らないとか)、▼屋が第一希望です。旅の善にそこまでの自信があるわけではないので。 屋>俺って即ローラーされても、まあ、その悪人陣営ががんばってくれると信じて待つけど……。 |
村長 ヴァルター 23:55
カタリナが朝に作ってくれた食事を食べつつ、議事録を見て思ったこと。を徒然と挙げていく。ほとんどが■4絡みなのが、私としては気になった。
ヤコブは今日は灰洗脳[21:56]、オットーはヤコブ洗脳[21:40]を推してる。これを見ると、村に情報が多く残る道を希望しているヤコブが真に思える。とまぁ、ヤコブ真よりに見る者が多い中でどれだけの価値がある発言かは不明だが。 |
村長 ヴァルター 23:55
で、私が一番「ん?」と思ったのは怪人キノコモリッの案。
状況としてヤコブ真、オットー偽の可能性が高いだけにそれを唱えるのは凄く同意。 だが、ローラーをしないと言い切れるほどかと言うと、私は現状ではハテナ。それだけならまだしも、今日オットーを洗脳しよう。というのは行き過ぎ。ヤコブ真が強まる中で、一気に攻勢に出てきたと見えてしまう。ヤコブ偽の場合の仲間かな〜と、疑惑が浮かんだ。 |
村長 ヴァルター 23:55
色々と纏めてたら、ニコラスもか。私は今日決め打つ理由がどうしても判らんのだが。
>ヨアヒム[21:7,8] 現在11人。灰2回洗脳後、ヒーローを洗脳できなかった場合は7(2or3)となる。その後にヤコ洗脳で5(2)となる。ここでオットーを洗脳してオットーが真ならば3(2)となって悪滅亡で終わらんかね? ()内はヒーローの数である。 |
村長 ヴァルター 23:55
>ニコラス[23:30]
まずは再び返答感謝である。ふむ、ヒーロー一人犠牲と引き換え……というのは私は首をひねるが、考えはわかったので了解である。 [20:9] 流石に今日明日の灰洗脳を行って科学者が片方になるのはないと思うのだが。で、科学者が半分にならない場合はローラーはどう考えているのかね? |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
オットーの尋問官非COが遅くなったことは、オットーの参加時間からして仕方のないことだと思ってるよ。
だけどオットーが白なら、ヒーローは尋問官確定の危険を犯している。これは不自然だろうって話さ。ペーターかパメラに黒の可能性が残っているならともかく、二人とも白確定しちゃってるからねぇ。 |
村長 ヴァルター 23:59
げぇぇ!? フラン、お前かよぉぉぉ!?
おのれ! 今まで動物だから、カタリナのペットだからと気づかない振りをして甘い顔をしていたが、そうと判れば容赦はせん! くらぇい! ソンチョォォォォォォビィィィィィィィィムゥ! ……しまった! 独り言では効果がないだと!? |
農夫 ヤコブ 00:00
とはいえ、村視点で屋を吊り、俺の吊りは保留にするという決断はないと思うので、▼旅。もし洗脳判定が悪悪になったとしても、科学者がいる間に灰を狭めた方が、村としてはやりやすいかと思います。
うーん……▼の集まっている旅が▼屋を主張するのが気になる……。灰吊りを避けたい風にも見える……。 |
旅人 ニコラス 00:02
>村長 ローラーに関しては、今日、明日灰洗として、ヤコから黒が出た時点。出なければ明後日黒印象が強いオットーからローラーをかけていきたいと考えてマーシタ。しかし、あくまでワターシ視点デースが灰がほぼ皆白く見えるので、LW探しが困難を極めると思いマーシタ。なので、今の状況からほぼヤコ真となっているので決め打ちにしてしまって、灰洗により多くかけたほうがいいと思いマーシタ。
|
青年 ヨアヒム 00:02
村長23:55>えっ・・・(計算しなおす)
ぎゃー、1手間違えてた(笑)指摘ありがとー。なら安全策は1灰吊りのあとヤコ→オトであってる? ディタ>白寄りで見てくれたんなら状況黒にとらわれないで、探してみてくれー! |
村長 ヴァルター 00:04
あ、[23:55]の「どれだけ価値が〜」はヤコブとオットーの発言のことでなく、それを指摘した私の発言の事である。読み直して、読み違えたら私が凄い傲慢だな〜と思ったので弁解を。
って、フラン、おまえかよっ!? 今までの狼藉はカタリナのペットだから気づかない振りをしたが許さぬ! 私は悪の中の悪であるからなっ! くらぇい! ソンチョォォォォォビィィィィィィィムゥ!(1発言をネタに使う…) |
ならず者 ディーター 00:09
タナカ00:02>そーだなぁ、本当はヨアヒムを吊るのはやっぱり疑問点も多い。パメラが今日襲われたから・・・っていう理由だけだからな。
ヨアヒム以外の吊り候補の筆頭は、やっぱりニコラスなんだよなぁ。発言を見ればみるほど怪しいんだよな。 |
村長 ヴァルター 00:09
>ディーター[23:39] オットーが真っ黒という推察は激しく同意。CO順考察も矛盾はないと思う。でも、私は現状で決め打つほど肝が据わっては居ないw
>ニコラス[24:2] 現状でヤコブ真決めうちであるか。ローラーもオットーからと言うことは実質ローラでないわけだが。考えは了解である。 >ヨアヒム[24:2] 安全策は、確かにその通りであるな。私も計算をミスっていなければだがw |
旅人 ニコラス 00:09
正直言いマースよ。もう反論しようにも有効な材料が見つからないデースし、他の人を挙げる理由も見当たらないのデース。打つ手が全くありマセーンよ・・・。悔しいけど【仮決定了解】なのデース。力不足で申し訳ないデース・・・。
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羊飼い カタリナ 00:10
えっと…、「以上」だとやっぱ気になるだろうから、理由を出しておくね。
ヒーローがパメラを襲ってきたとなると、これはヒーローから見てパメラが真か内か判断つかなかったんだと思うよ。内通者だと分かっているパターンなら、アルビンの判定を白で合わせれば、洗脳を一手消費させることができるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
んー、つまりね、発言はさておき状況からすると、オットー真っ黒なのは間違いないんだよ。
考えるべきなのは、じゃあオットー黒ならなんでわざわざペーターもパメラも白だと証明して推理しやすくしてくれたのかってこと。 考えられるのは、初日から丹念にライン切りしたうえでオットー黒をわざと明確にして、ラストヒーローを安全圏に逃がす作戦。 あるいは、ヤコブが尋問官確定の危険のある賭けに勝ったヒーロー。 |
羊飼い カタリナ 00:12
で、アルビンの洗脳結果を割ってきた理由。これが『今週のや〜まば〜♪』なんだろうけど、割ることで、ヤコブをお役御免として先に洗脳してしまうことができるかもってことと、ヒーローの残人数をあいまいにすることで、混乱を狙う意図があったんだと思うんだ。
|
羊飼い カタリナ 00:15
次に、パメラを拉致しないといけなかった理由なんだけど、これはかなり尋問されそうな位置にヒーローが居たということになるんじゃないかな。遠いんだったら、やっぱりパメラを洗脳に持ち込んで科学者の信用合戦という選択肢の方が良かったと思うしね。
となると、昨日の経緯から、ヒーロー候補として考えられるのは、田中とニコラスの2人に絞られてくると思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
今日の田中とニコラスの発言を見直してみると、田中はごく自然な思考推移で▼ニコラスを挙げている。代わってニコラスに目を移すと、普通の思考だと▼田中になりそうなところを、▼ディーターに持ってきている。
|
村娘 パメラ 00:20
>アルビン(23:52)
いやいやいや、時間推理は私もやったし…正直にぶっちゃけると、私30分くらい様子見してたの。ごめん。 2COだったらすぐ出たけど、1COだったから「私の後にCOした人間に狂か狼が確実にいる」と思ったから。 て訳でペーターがもうちょっと早く非COしてくれればオットー黒まで絞れたんだけどね。ペーターまで一緒に疑っちゃったのは私の未熟だなぁ…。悪い事したわ。 |
羊飼い カタリナ 00:20
しかも、▼ディーターの理由がステルスっぽいから…。「発言内容を見る」といいつつも、取り立ててどの発言とかではなくて、印象論で決めているんだよね。
で、今日のディーターの発言をチェックすると、示唆に富んだ推理を披露して村を牽引しようとしている。突っ込みどころはあったと思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:22
>カタリナ
ワターシが述べた■1でワターシが何故タナーカを洗脳に挙げてないかがわかると思いマース。補記すると、タナーカを疑いにかける=ワターシも疑いにかかるということデース。そんなわざわざ洗脳されにいくようなことシマセーン! |
老人 モーリッツ 00:23
【仮決定了解】
すまん、所用で席を外していたじゃ。ヨアもゴメンじゃ。 ニコは、これだけ疑われて平然としていられると怪人ぽいかもとか思えてくるじゃ・・・・。ライン考察でオトとのラインが薄いと判断した後でもあるしな。 じゃが昨日の発言考察では最黒だったじゃし、了解なのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:24
すみません、もう悪の執事会議に出掛けないとヤバイし、発言も残り少ないです。もっと皆の反応が見たかったのですが、旅の反応が悪っぽく見えないのもあり、【仮決定了解です】。
本決定は必ず確認しにします。 明日は昼頃までにここに来られるようにします。対抗はヒで、発表順は意味がないので、発表は第一声でいいですか?@1 |
村娘 パメラ 00:25
だから私はCO時間が遅くなったことで疑われるのは私の責任で受け止めるわ。
覚悟の上で遅くしたんだもの。 【仮決定了解】 うん、▼ディーターは普通におかしい。混乱してるのかどうか良く分からないけど、普通におかしい。 |
老人 モーリッツ 00:28
ヤコブヒーロー起点でのライン
ヤコブ真一辺倒すぎてヒーロー側の動きも分かりづらいじゃが。ディタとのラインはなさそう。初日、2日目の一連の絡み、吊り希望は論理的で、疑いの度合いと吊りの姿勢が一致する感じ。3-0:34占いについて「旅は外したほうがいい」→4-23:54吊り希望ニコ。逆ならありえかると思うけど、ヒーロー仲間なら庇い→疑いという流れになることはないと思うじゃ。 |
村長 ヴァルター 00:30
【仮決定了解である】
ニコラス自身が弁明せずに受け入れているのが気になるが……。怪人であっても弁明無しだとフォローのしようもなく、私の希望と一致してるので反対する理由はないのである。 で、また議事録の海に没頭する。何故なら私は、悪の中の悪であるからなっ! |
村娘 パメラ 00:30
>レジーナ(23:39)
うーん…内通者倒しちゃったヒーロー的には「やっちまったー!」ってなるから、出来れば狂アピールはしといた方がいいとは思ったけどね。守って貰おうとしても倒されたら意味無いし、真を早めに倒して貰わないとヒーローが危ないもの。今回みたいに。ちなみに2Dの「私が真!」を狂アピールと受け取ったわ、一瞬。(笑)でもまさか騙りを内通者一人に任せないよなぁと思って切り捨てたけど。 |
旅人 ニコラス 00:36
弁明しないのではない、弁明する材料もそれにより決定を覆せるほどの力も残り発言もない・・・。【本決定了解デース】あきらめてしまったことに対して洗脳部屋にいる人と今ここにいる人たちに謝りマース。部屋から見守ってマースヨ。
|
青年 ヨアヒム 00:46
【本決定了解】
[商老]1dに質問と回答での絡み。2dアルからモリへ白寄り。3dへオットーとの絡みが多いことへの言及があって、これをどう見るかだね。 [商長]1dで質問と回答での絡み。3dで村長からアルを怪人と見ている。アルからは灰印象?あるようなないような感じ [商者]絡みはなし。3dでディタからアルへの印象は不明。アルからディタへは悪印象。こちらもあるようなないような感じ。 |
パン屋 オットー 00:47
遅くなってごめん!!
取り急ぎ【仮決定了解】 はっきり言ってニコラスがヒーローである可能性は低いと思っているよ。今さら反対した所でどうにもならないのが分かっているから賛成するだけ。ニコラスは僕が考えるヒーロー像からかけ離れている。 |
旅人 ニコラス 00:50
トリアエーズ、ワターシが用心棒という予想はヒーローは立てていないはずデース。最低限の仕事はしマーシタ。ヒーローは用心棒の幻影に怯えながら襲撃先を選ぶのデース。部屋に入ってもいいマセーンよ。
|
青年 ヨアヒム 00:53
[商妙]1dからネタで絡み。1dアルから占い希望。2Dアルからリザへ黒寄り印象。アルからリーザへ一方的に切っているね。
[商旅]1dでネタで絡み。3dでお互いに悪印象。切ってないならラインはありそう? [屋老]1d老から屋へ占い希望。2dでお互いを疑いあっている。絡みは相当あるね。仲間切りにしては激しい気もする。 [屋長]2dで長から屋へ黒寄りで吊り希望。屋から長へはなし。 |
青年 ヨアヒム 00:53
[屋者]絡みなし?
[屋妙]3dオットーからリーザへ白寄り。リーザからの絡みなし。 [屋旅]2dニコからオットーへ白寄り。3dオットーからニコへ黒寄り。 オットーは考察があまり残ってないからライン見るの難しいなぁ・・・。 |
パン屋 オットー 00:56
ちょっと相談なんですけどいいですか?
てくには、狼が切れキャラ演じるのは嫌いな方ですか? この村、結構熟練さんが多そうだから効果は無いかもしれないんですけど、一度やってみたかったんですよねぇ。切れキャラ。 |
村長 ヴァルター 00:59
【本決定了解である】
>ニコラス[24:36] むぅ……そうであるか。諦めてしまったのは残念であるが、きつい表現を述べてしまって申し訳ない。怪人ならば、洗脳部屋で我らの勝利を祈っていて欲しい。 >カタリナ だから、何故カレーライス……(笑) 頂きます(もぐもぐ) |
旅人 ニコラス 01:02
>村長
それはワターシの悪っぷりが足りない、そして皆が悪の中の悪だということデース。洗脳されることによってより悪になるのでヒーロー殲滅の際に新(ネオ)ニコラスを披露するデース。 @0 |
青年 ヨアヒム 01:04
[農老]1dで発言の解釈について絡み。2dでヤコからモリを白寄り。3dでヤコが「オトがモリを内通者に見ている可能性」を言及
[農長]1d投票COの件で絡み。2d村長からヤコ白寄り。3dヤコから村長へ占い希望。 [農者]1dでヤコからディタへ占い希望。2dでディタからヤコを白寄りに見る。ヤコからはディタ黒寄り。2dで絡みあり。この辺はラインなさそう? |
村娘 パメラ 01:04
今日はニコラス洗脳ね…多分カタリナかジムゾンが倒されると思うわ。
ニコラスはもし仲間なら頑張って欲しかった所だけど、これだけ全力でほぼ全員から疑われている以上、今日の洗脳は逃れられないと思ったわ。あなたの犠牲は無駄にしない…かならずヒーローを倒すわ。[ニコラス白前提の言葉だけどヤコブから黒でたらどうしよう](笑) |
青年 ヨアヒム 01:04
[農妙]2dでリザから占い希望。リザからヤコを黒寄りに見る。3dヤコからリザへ好印象。白寄りにみられていたヤコを黒といったのをどう判断するかかな。
[農旅]1dで科学者の回避COへの絡み。3dのヤコのニコ評価は「商旅がありそうで、屋旅はないかも?」 発言抜いてみたけど、切ってるか切ってないとかの判断が難しい。だからライン考察苦手なんだよー!@0 |
老人 モーリッツ 01:05
>ヨアヒム 【発言のブレ】について
昨日もちょっと言ったじゃけど、悪人は本来誰が何者であるか分からないから、他人の発言は自然と興味・関心の対象となる。基本的に情報にガメツイ性質であると言える。 じゃがヒーローは無理やり作り出す必要があるから、情報を活かしきれていない場合がある。 前提条件をすっぽかしていたり、同じ要素を持つ2人のうち片っぽが削げていたり、注目対象が急に切り変わったり。 |
老人 モーリッツ 01:05
ワヒが一番最初にオト疑った理由もこれ(2-13:53&13:54)。
じゃが能力者に対するコメントや状況考察の説明、議題回答などはヒーローでも怪人と同じ視点で細かく解説することはできる。だから発言内容や肉付けに差が出やすいの。 ワヒはこの傾向を【発言のブレ】と呼んでいる。 オトの場合、客観視点で語れる議題の考察は細かいし丁寧だ。それに大して灰考察は丁寧に解説はしてくれていないし深みが無い。 |
老人 モーリッツ 01:05
ヒーローが発言がブレる理由として、吊られないように前に出ようとする心理と占われないように後ろに隠れようとする心理のバッティングも一因。
話しやすい話題は濃く、話し難い話題は薄くなっていたりする【発言の強弱】。特定の話題や質問に拘ったりして存在アピールなど【発言内容偏重】。 ちとオトに該当しない部分もあるけど、どの部分が該当するかはこの視点で発言見返してみれば分かってもらえると思う。 |
行商人 アルビン 01:10
ああああばたばたしている間に本決定出てますし・゚・(つД`)・゚・
時間については…遅ければ疑われるところがある分、考察としては相手の行動を見られるわけですし、一長一短かと。まぁ私の昨日の時間考察はそのまま私ヒーローの場合にまんま当てはまるわけです。 |
農夫 ヤコブ 01:14
【本決定・発表順了解】
ニコラスのあっさりした態度が諦めたヒに見えたんですが……ちょっと不安になってきました……。洗脳結果白だったら、あなたの無念を思って、命ある限り考察がんばります……(涙) あと、オットー。対抗の俺がこんなことを言うのもなんですが、灰考察をお願いします。誘導とかブラフとか色々混じっているのは覚悟していますが、考察が無いと話になりません。 □6.悪の執事会議に参加中。ねむい…@0 |
農夫 ヤコブ 01:17
これで旅ヒなら、もういい。
旅悪のことを考えると、襲撃とオットーの発言が大きな判断材料になる。 ▼旅が多数はだったこともあり、今日の議事録を洗っても、ヒントは少なさそう。 大丈夫かなぁ……orz |
村娘 パメラ 01:23
>アルビン うん。一長一短。
自分で責任とれるなら、ある程度の自己判断は許されると思っているわ。昨日私、独断でニコラスを尋問してやろうかと思っていたもの(笑)ただ、それをしてもいいか、した結果旅白青黒だったらどう責任とれるのか考えて、安全策に逃げたわ。…弱いな、私。 うーん…ニコラスがヒーローならこんなにあっさり諦めるかしら…。頑張りそうな気がするのよねぇ…アルビンの仲間なら。@4 |
老人 モーリッツ 01:26
ワヒもそう思うじゃ。ジムゾン自身が用心棒て可能性もあるじゃしな。
ちなみにディーターという手もあるじゃが、こちらは用心棒のガードの可能性皆無じゃて、安牌としてとっておきたい。 |
老人 モーリッツ 01:29
じゃがひとつ心配なのは、ジムゾン倒した後、共有者2人がそーとー食いづらくなるじゃよな。
カタリナはワヒを白く見てくれてるじゃし、ヤコブを吊ってくれる可能性もあるからとっておきたい。ベストなのはトーマス襲撃なんじゃが・・・・同時に一番GJされやすいポイントでもある。 |
老人 モーリッツ 01:35
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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老人 モーリッツ 01:35
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老人 モーリッツ 01:35
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パン屋 オットー 01:36
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パン屋 オットー 01:36
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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老人 モーリッツ 01:36
サンダーのぶんも
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!G |
パン屋 オットー 01:36
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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老人 モーリッツ 01:36
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老人 モーリッツ 01:36
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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パン屋 オットー 01:36
じゃぁ、俺もサンダーに変わって!!
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!! |
パン屋 オットー 01:37
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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パン屋 オットー 01:37
GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!GJはんっったい!!
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村長 ヴァルター 01:38
むぅ……議事録を読めば読むほど眠くなってきた。
現状で出来る考察はしたと思うので、申し訳ないのだが今日は休ませて貰う。 海に飛び込んで獲物無しは悲しいのぉ…… @1はネタに使って眠ろう。では、諸君お休み。 |
村長 ヴァルター 01:40
>ニコラス
そうであったか……私は待っているぞ。悪の中の悪となったニコラスと再び合間見えることを! その時こそ、人類辛子明太子計画を発動させようじゃないかね! ついでに、闇市もにぎやかになるようにしておくのである! というわけで、おやすみ〜。 |
村長 ヴァルター 01:41
ここで考察しきれないのが私の甘いところだよなぁ。つうか、本気で眠いのだが。
眠いならネタやらずにさっさと寝ろよと自分でも思う(苦笑) しかし、私はまだ負けないのだ。何故なら私は悪の中の悪であるからな! |
村長 ヴァルター 01:45
〜村の自警団団長と見せかけて筋肉マッスル指導者〜 〜貞淑な乙女と見せかけてアグレッシヴ戦乙女尋問官〜 〜宿の女将と見せかけて尋問プレイ好き女幹部〜 〜執事と見せかけて費用無断使用乱発科学者〜 〜パン屋と見せかけてパンを焼かないDNA職人〜 〜少年とみせかけて正義を捨てた悪人〜 〜神父とみせかけて邪教の使徒〜
以上、灰以外の〜〜であった。抜けはない・・・よな? |
老人 モーリッツ 01:51
ニコラスは何気にワヒとライン切れてるじゃから、ワヒの安全を考えるならニコラス黒じゃが・・・・
なにか見落としてるようなイヤな予感があるようなないような。もうちょい考えてみるじゃ。 |
村娘 パメラ 01:52
今日は夜明けまで起きていようかしら、どうしましょう。
ニコラスか襲撃された人が起きているのなら歓迎したいし、一応待ってましょうっと♪ あ、それとトーマス。相方発表はちょっと残念よ。投票COが良かったと思うわ。狩人の護衛先が2択から3択になってしまったもの…。まあ、トーマス護衛鉄板だと思うけれども、GJ狙いの狩人であればここはジムゾンに行くからね。 |
パン屋 オットー 01:59
>田中君(ヨアヒム)[23:14]
申し訳ないんだけど、ちょっと良くわからないので、喉に余裕が有ったら、一回説明して貰える?特に「違和感無いなって感じでそこが違和感だった」と言われてもちょっとわかないなぁ… あと、僕は発言数=多弁では無いと思ってる。初日、田中君を中庸って言ったのは、[1d02:06]で述べた「両方の意見とも、〜〜自分の意見を引っ込めてる感じがするんだよね。」の部分なんだよね。 |
行商人 アルビン 02:02
うあー、発言飛び飛びで申し分けないですよ。眠い〜明太子〜。
>パメラ姐さん あ、やっぱりニコラスさんを占いたいって思ってましたかw ヒーローはそれで黒誤爆が怖かったんじゃないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 02:03
やっぱ白で行こう。
黒出したらほぼ確実に科学者ローラーじゃが、白なら灰吊りで用心棒ツモってくれるかもしれんしの。 ローラーになるにしても、1度黒出したヤコブからのスタートも見込めるじゃし。 |
パン屋 オットー 02:09
あと、指導者カップルは、ギリギリまで残しても大丈夫でしょ?今の所両方とも結構てくに真よりでみているように見えるし。それよりは、灰を削って用心棒を改心させる方を優先させたほうがいい気がする。最後が「白灰てくに」でも勝てるんじゃない?
|
村娘 パメラ 02:14
>アルビン 無理しないでねー。私も@2だし。つ【リアル大事に】寝ちゃっていいと思うよ♪
>黒誤爆 そ、それって…Σ(・ω・ノ)ノマサカニコラスガ…(笑) うん!本当にニコラスを尋問したかった。本気で独断しようか悩んだ。「本決定確認」からも「その決定は不満」と分かるでしょう。(笑) あ。あと、ヨアヒムが共相方じゃないのは昨日の時点で気付いていたわ>私の灰ログ参照。私が偽なら多分、黒出したわね。 |
パン屋 オットー 02:20
>ディーター[23:38]
これは言うべきか迷ったんだけど…あまりそれについて言及はされたくないな。僕のコアタイム自体が24:00からなので、そんな事を言われても、困るとしか言い様がないよ…僕は、毎日コアタイムには、いるようにしているし、初日も多少送れたけど、コアを大きく外しているわけじゃないよ…遅くなる時は前もって言ってるし…これ以上はメタなレベルの話が混じってしまうので、余りしたくないな… |
パン屋 オットー 02:26
やっぱり、「もし明日吊られたらって」言うのが、あるからじゃない?
明日黒だしすれば、まず間違いなくローラー開始でしょう。その方が安全策ではあるよ。さらに、僕が間違った判定を出すから、僕の偽度は挙がる。僕の偽度が上がれば、ローラー後ラインが見えている田中君が洗脳に挙がる可能性も高くなる。 |
パン屋 オットー 02:30
白出しでも黒出しでも、てくにがローラー後まで生き残る可能性は高いと思うよ。
ただ、もし、明日てくにが吊に上がった場合は、負けが確定するっていう怖さがある。トーマスは、どこから吊を選ぶが分からない怖さがあるので、灰吊になった場合は多少、怖い部分があるよ。@1 |
村娘 パメラ 03:13
次の日へ
たしかに、いないことで疑われるのは嫌だよね。実際ヒーローな訳だから釈明のしようがない。
これでただの悪人であれば弁明に説得力もあるけれど。難しいな…。 のほほんと更新待ち中。墓下は考察しなくてすむからいいよね。上で疲れた人は下でのんびりしてねー。 |