プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 03:31
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スピニングトーホールド成功！
おめでとうはパメラの判定を見てからにするじゃよ。 ＞ブラック がんばってるアピールとしては、「寝るつもりだったけど頑張って起きてた」て方が効果あるかなって思うかも〜。でもブラックの都合でいいじゃよ？ |
木こり トーマス 03:34
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今日の議題
■１．襲撃理由 ■２．パメラの判定結果についての考察と尋問官の内訳予想 ■３．科学者の洗脳結果の考察と真贋 ■４．尋問結果・洗脳結果からの自分の１日目・２日目の推理に対して自信を持ったことと反省している点 |
老人 モーリッツ 03:36
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ってか必殺技ブラックじゃったかぁ。ワヒのスピニングトーホールドは空振りじゃなｗ
科学者ヤコブか！白いところから出てきてちょっとラッキーなのじゃ。ヤコブ灰に残ってもほぼ吊れなかったじゃろしなぁ。ま、科学者でも吊れるかわかんないけど。 |
パン屋 オットー 03:39
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眠いが、頑張って耐えてみた。私のコアタイムだと皆に迷惑がかかるからな。
CSI悪の本部のホレイショ・オットーだ。これからペーターのDNA判定を行う。ただ、先に言わせて貰うが、俺の判定は【内通者の場合でも怪人と判定してしまう】ので気をつけてくれ。内通者のDNAと怪人のDNAには違いが無いからな。（ペーターの髪の毛を一本抜く） これからラボでDNA判定を行ってくる。ちょっと待っててくれ。 |
パン屋 オットー 03:39
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むむ、このDNA配列は！！塩基の中にACTG以外にB(Boy)塩基とS(Syonen)塩基が入っている！！分かったぞ！！ペーターは【少年怪人ペータリアン】だった。これで少なくともヒーローではない事は確認したぞ。ペータリアン、悪いが洗脳部屋で先に待っててくれ。
じゃぁ、寝させてもらう。明日以降は出来るだけ昼に時間を作るよう頑張るよ。この時間はさすがに辛い…おやすみ。 |
村娘 パメラ 03:40
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【アルビンはヒーロー（人狼）！！】
レジーナさんヒーローであってよー！！（涙） オットーとヤコブが科学者ＣＯ。とりあえず全ては【アルビンを洗脳すれば黒が出る】これは私からは確実に言える。ちと今日は余裕無いので色々言い換え損ねてたらごめん。アルビン黒で議事録漁ってくる。重ねて言うけど私が存在していることで尋問機能は破壊されていない。信じて欲しい。 |
パン屋 オットー 03:44
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あらら、パメラ真かなこりゃ。
この状況だと、ヤコブに用心棒が付く可能性が高そうだな。 ＞サンダー 片占だし、まだ何とかなるかも！！レジーナの真要素を頑張って探していきましょう！！ |
村娘 パメラ 03:51
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レジーナさんは内だと確定した。アルビンさえ洗脳してくれれば確実に判定はパンダになる。真は嘘をつけない。そっちは確実には私を信じられなくても、私は科学者の真偽が分かる。黒確定にしてくれてもいいけど、それは私の信用があがってしまうのであるかどうかは分からない。昨日までの考察より、宿内なら年か屋がヒだと思っている。年ヒなら騙りを出さないだろうと思う。よって屋ヒ。ヒーローは商屋、内宿。後の一人を探すわ。
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村娘 パメラ 04:09
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＞トーマス ちょっと待って、議題にちゃんと尋問希望をあげて！でなければ自由占いを許してくれるの！？
私はまだ最後の一人を見つけだしていない！私の仕事は終わっていない。最後の一人を見つけだしたら、洗脳するなり好きにしてくれて構わない。 ヒーローは気付いた。私が真だってこれで気付いたの。私は襲撃される可能性もある、だから村側に手数を使わせたくない。必ず黒を引いてみせるから、お願い尋問させて。 |
村娘 パメラ 05:05
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■5. 灰は【長老旅者妙羊青】黒【商屋or農】屋が黒と見ている。
昨日までの発言からＬＨ（ラストヒーロー）を探すわ。 まず除外出来るのがヴァルター(2D23:58)これで「そうだねオットー洗脳」とか言われた日にはやばい仲間切りだと思った。次にモーリッツ(2D19:54)より全力でオットーを疑い、オットーもまた(2D0:41)で洗脳しようとしている。ディーターは昨日言った通り、尋が真内なんだもの、 |
村娘 パメラ 05:06
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ヒーローなら回避すると思う。残りは【旅妙羊青】この中にいると思う。ここから除いていくとリーザは(1D23:14)のアルビンの占い希望に挙げられている。また、絡みから見てやや悪人より。ヨアヒムは（屋1D2:08)と（青2D21:49)よりすこしライン切り臭いので気になるけど、今日は外す。カタリナは他の人との絡みが少な目で分かりづらい。残りニコラス(2D10:00)なぜ真内だと思っていたのかの理由が
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村娘 パメラ 05:12
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(2D2:14)にある。全力で私を内と思っていたようだけれど、私のＣＯ時に発言していないペーターは様子見をしていると思ったの。素直にぶっちゃけるとペーターは内orヒだと思ったの！だから回避ＣＯ出来なくなった状態で洗脳(2D23:50)を希望したの。で年内なら今日実は科学者１ＣＯだろうと予測していたのにそれも違った。ニコラスは尋問官が真内予想の上に私を内と見ている。アルビンと同じ予想。ＬＨだと思う。
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村娘 パメラ 05:13
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以上ＧＳは○：長老者＜妙＜青＜羊＜旅：●
よって■6.●ニコラス▼アルビンを希望するわ。 ■1. レジーナさんを真だと思ったんだと思う。根拠としては（商2D0:33)私を内と見ていることから。私があれだけ真狼と騒いだのを、内通者からの狂アピールだと思ったんだと思う。実際は真内なのは宿＆ヒーロー側は知っていた訳だから。 で、皆が私を内通者だと思うなら黒誤爆もありえるわけで、アルビンを洗脳するメリット |
村娘 パメラ 05:20
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（続）はあると思うの。私がヒーローだと思うなら毎日20発言するよ、思考全部晒け出すよ、だから洗脳しないで欲しい。真なのに偽扱いで洗脳されたら本当に泣ける。今日も発言超節約して話しをする。疑問があれば何でも聞いて、必ず答えるから。
■2. 宿内：霊が真ヒ ■3. 農真屋偽：宿内なのに狼が３人非ＣＯすると思えない。１人は必ず残っていたと思う。アルビンが回避ＣＯしなかったのは、昨日の様子からこのままでは |
村娘 パメラ 05:28
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（続）オットーが洗脳されると思ったため、ＣＯをオットーに譲り私＝内に賭けたんだと思う。
■4. 絶対、尋問は真狼だと思いこんでいた。だってまさか内に尋任せるとは思わなかったんだもの。襲撃も…そんなに私が内通者臭かったのかと思えて凹む。別に私狂人偽装した訳じゃないよ、無いのにそう思われてかなり悔しいんだけど…。ううー、黒引けず食われるよりまだいいけど。 一回寝る、夜にまた来るね…。@11 |
少年 ペーター 06:08
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パメラ洗脳→科学者判定待ち→真ならアルビンの過程希望。少なくてもレジーナが狼だった場合でも狼側を2人減らせる。洗脳回数の関係からそれを急いで，その後あやしげなグレーネームを洗脳すれば・・・はぁ
ここで発言してもむなしいなぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:11
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おはよ。
アルビンさんの尋問結果は……おや？ ここってどこ？ へー、あらあら、私が襲撃されてしまったのかい。んでパメラは黒判定出したんだね。へー。 ええと、墓下COはありやなしや？ |
少年 ペーター 06:16
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あ，おはよー。
COしてすっきりしたい気もするし，表の推理をしたい気もするし･･･。あ，今回僕の発言自分からみても怪しい。洗脳される理由もわかるわ。プレイは２回目，この国では初めてさんだよ。妙にヒーロチックな発言が多かったのは，初参加したのがC国狂人だったから。そう思って発言みると納得するはず。 |
少女 リーザ 07:00
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おはようございますです。来てみたです。レジーナさんが強制連行されてしまったですー！
パメラ姉からアルビンさんのヒーロー判定が出ていて、科学者はオットーさんとヤコブさんなのですね。オットーさんがペーター君怪人判定。ヤコブさんの結果を見たいところですが、学校行かないといけないので帰ってからにするです。 教科書は忘れても消火器は忘れず持って行くです。 |
羊飼い カタリナ 08:06
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おっはよ〜♪
レジーナが拉致されてしまったんだね。科学者は、また微妙なとこから出てきたようだし…。 今日は考えることがたくさんありそうだね。じっくり考えたいんだけど、ボクの登場はいつもと同じ頃になりそうなんだ。 とにかく、お仕事行ってくるね。 |
羊飼い カタリナ 08:10
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あ、そうそう、朝ごはん忘れてたよ。
つ【太巻き】【河童巻き】【鉄火巻き】【カレーライス】 それじゃ、フラン、ヴァルターを起こしてきてね。 （こくり…どどどどどどどどどどっ…ぼこっ☆ |
農夫 ヤコブ 08:15
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おはようございます、投票COの通り【俺が悪の科学者です】
ペーターを洗脳した結果をお知らせします。 俺「ペーター、悪のと言うのは素晴らしいんですよ。なぜなら……（小1時間講釈）」 ペ「そんなの最初から知ってるよー！（逆ギレ）」 洗脳効果なし。つまり【ペーターは、悪人（人間）でした】。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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ペーター……悪の同志を疑ってしまってすみませんでした。
で、2COで対抗はオットー。確定したら有利なのか不利なのかどうなんだろう……とか、3COだったらローラかなぁ……とか色々考えていたんですけれど……2COでしたか。 襲撃はレジーナ。パメラはアルビンに黒判定。凄く気になるところですが、今は時間がないので、また夜に考えます。 あ。朝食いただきます。カタリナありがとう。 |
神父 ジムゾン 08:53
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主は言いました。
「汝、ふりむけばデンジャー!!」…ジムソンです。 こうなりましたか…ふーむ。パメラを真よりにみていましたから、アルビンを洗脳してみたいとは思いますが、どうなのだろう… |
青年 ヨアヒム 09:03
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おはよう〜。アルが方ヒーローで、ペーター怪人確定か。昨日の決定後が開き直りに見えたのは僕の目の錯覚だね。いろいろ過敏になってたようでごめん。
■4.結局推理はことごとくはずしてるので自信はまったくないよ。でも反省もしない。今は反省する時じゃないから。 |
行商人 アルビン 09:13
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ショッカーからです。レジーナ様が襲撃されてパメラからヒーロー判定ですか…レジーナ様真尋問官確定orz
というか、ヒーロー！私の昨日からね「女性2人から尋問プレイ♪」の楽しみをよくも奪いましたねっ！ しかし尋問官襲撃＋黒判定と状況的に怪しい材料を揃えてくるとはヒーローもやってくれますね。まぁ手強いパメラ姐さんが偽と分かったのは大きな情報です。霊能者2COも合わせて内訳考察しますね。 |
行商人 アルビン 09:35
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で、ペーター君は悪人確定ですか…消火器をレジーナ様の分と合わせて洗脳部屋に届けましょう。
＞神父様08：53 科学者が確定ならば私洗脳でもパメラ姐さん偽がはっきりするというメリットは確かにあります。しかし科2COとなると微妙ですね…。 後の発言は夜に回します。今日は21時ぐらいに来れるはずです。それでは訪問販売行ってきますね。 |
行商人 アルビン 09:54
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眠いです…今日は一日いますので何かあれば声かけてください。今後の展開としては3種類かな。
★パメラ襲撃 ★パメラを残して霊判定を割る。 ★パメラをヒーローに見せかける。霊黒判定。 |
旅人 ニコラス 09:56
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オハヨゴザイマース！ぶちも絶好調デスノヨー。尋が片割れになってしまいマーシタ。真内の可能性が高まりマーシタね。シカーシそのままパメ内を決め付けるのも危険デース。帰ったら考えてミマース。
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神父 ジムゾン 11:17
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■4私はパメラ>レジーナだったので、今の状況はつらい。ヒーローの真内の読み違いと思いたいところだが、そんな手を打つとは考えつらいし、あれだけ急に尋問にあげられたアルビンから焦りがぜんぜん感じられない。ヒーローならもうちょっとうろたえてもいいと思う…指導者トラップも期待してたんだが…
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神父 ジムゾン 12:56
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ただパメラも必死さゆえかもしれないが、尋問にしては、推理が出すぎている気もする。科学者の意見から、真贋が見極められそうならば、この一手だけはパメラを信じてもいい気はしている。
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神父 ジムゾン 12:56
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>オットー 2d01:02
寡黙尋という意味でいえば自分もそうだけど、そこでモーリッツを洗脳に選んだ理由を教えてください。ただ自分もそこまでモーリッツ翁を信じているかというと別で、昨日の段階でこういうヒーローになら負けてもいいという発言が、少々気になっています。 |
老人 モーリッツ 13:01
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おはようじゃ！
レジーナがヒーローに倒されたか。んで、オト・ヤコ科学者、ペタ白確定、パメがアルビンに黒判定じゃな。状況確認。 来た早々で悪いじゃが、ちょっと時間ないのでまた夜に来るじゃ。ゴメンじゃ。 |
神父 ジムゾン 15:45
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指：樵 尋：娘
科：屋農 白：神 灰：田長妙羊商老者旅 ■3今のところ、科：農>屋：？ と見てます。昨日の爺さん洗の根拠が寡黙占だけ、というのが少々。中庸吊以上に多弁吊の方がセオリックじゃないですから、屋のセオリー中心の推測からこの一点だけ矛盾してると感じます。 |
老人 モーリッツ 17:20
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時間取れたので考察すすめてきたじゃよ。
またすぐに行かなきゃならんがの。 重要な部分だけに、サラッと読み飛ばすとかじゃなくて気合入れて読んでもらって、各自しっかり検討してほしいじゃよ。 |
老人 モーリッツ 17:21
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■１．（１）レジを真と踏んだ・（２）真内問わずとりあえず尋問機構破壊・（３）パメ狼→真狙い、の３つが考えられるじゃな。
ワヒは残った能力者３名の中でオットーが一番ヒーローぽいと思うじゃて（３）は薄いと思うじゃな。（２）は、ワヒの目から見てもレジ・パメの真偽は微妙だったじゃて、アルがヒーローとかでないならもうチョイ様子見ても良かったのでは？とか思うの。よって（１）か（２）のアル黒ケースかなと予想。 |
老人 モーリッツ 17:21
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■２と■３は合体させた方が考えやすいじゃな。
レジーナも含めて、能力者４人の中で一番真に近いと思えるのが、ヤコブなんじゃよな。 他人の発言に興味を示していて、関心があるから質問して、質問によって得られた情報を吟味、予想に加味する。この姿勢が極悪非道じゃな。 質問派のヒーローはケッコー見かけるじゃが、質問によって得られた情報を吟味するて姿勢は、ヒーローではなかなか出難い傾向だと思うでな。 |
老人 モーリッツ 17:21
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逆に一番ヒーローぽいと思うのがオットーじゃ。昨日の2-13:53〜13:54で言ったとおり、思考過程・発想のスタンスがよく分からなかった。
加えて2-0:35〜0:41ではワヒ内通者予想だったようじゃが、ワヒが対抗で出てくると予想していたようにはあんま見えんのじゃよな。 2-2:19白ぽいと思ってたヤコブが対抗に出てきたことについて、驚きみたいなものが見えなかった点からも。 |
老人 モーリッツ 17:21
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2-0:41ヒーローよりも内通者優先で洗脳希望、てのもよくわからん話じゃ。
ヒーローは尋問してから洗脳するより、直で洗脳した方がお得じゃて、よりヒーローぽいと思える人の方を洗脳にまわすのが悪人として自然な発想だと思うんじゃよな。 ヨアヒムを尋問せずに洗脳するのはもったいない、て発想だったなら、んならワヒ直洗脳はもったいないと思わんかった？て話になるしね。 自惚れ臭プンプンで申し訳ないが…。 |
老人 モーリッツ 17:21
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パメラについては、黒発見に伴って主張の濃さ・自分視点での発言がボコッと一段階アップしとるじゃな。
この状況で真が持つであろう心理状態、そこから生まれてくるであろう発言が、今日のパメラの発言にはふんだんに含まれてる点も評価大じゃ。 レジーナとの相対比較で言えば偽もあり得るかと思うじゃが、今後アルビン・オットーを洗脳した際のヤコブの科学結果が、パメラを判断する上で大きな判断材料になると思うじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:24
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とりあえず現段階では素直に真と予想しとくのじゃ。
結果：パメ真・レジ内―ヤコ真・オトヒと予想。 ■４．尋問・洗脳結果からというわけではないじゃが、ヤコブの存在によってオットーヒーローにケッコー自信持てたかな。（決め打ってるわけじゃないじゃよ？） ただ、白ぽいところから出てきたのはちょっともったいないとか思った。 |
老人 モーリッツ 17:34
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■５．はまた夜に。けど議題回答で発言数使いすぎちゃったじゃ。ちょっと失敗したのじゃ。
■６．▼暫定でアルビン。アルビン単体の考察も夜にするじゃが、パメラの真ぽさ＆科学検査で得られる情報の大きさを考えると、よほど白い根拠が見つからない限りはアルビン洗脳希望は変わらないと思うじゃ。 ■７．尋問希望も夜に。 |
神父 ジムゾン 17:52
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■2 パメラは論議にぶれがないし、昨日とっさに吊希望を変えたのも、ディーターの真贋を真剣に見極めようとしている風に見える。しかしアルビンの対応がものすごく淡白で、尋問に対して余裕を感じる。黒には見えないのだけど気になるのが、自分が襲撃されるかもしれないと言っている点。こちらは何か根拠がありましたか? あの状態で尋問対象襲撃ってヒーローからすると悪手に思えるのですが。
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神父 ジムゾン 18:06
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■6 ▼アルビンで。
私には黒要素がまったく見えなかったのですが、尋問の結果黒がでてしまった以上すみませんが洗脳させて欲しい。自分がもし2日目黒だしされていたら科学者未COの状態でも洗脳してくれと言ったと思います。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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今日は時間があったのでできたところから投下。
■2.アルにヒーロー判定がでたことで、パメラ内通者はほぼないね。まだ指導者トラップも残っているし、ヒーローに黒誤爆するかもしれないのに黒判定をだす意味がないから。それに内通者なら洗脳されてもいいわけで、今日必死になる理由がわからない。真かヒーローかはちょっと迷うところだけど。初日の勘を信じるなら真だけど推理がはずれまくってるからなぁ（汗） |
青年 ヨアヒム 18:45
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■3.[農]ヒーローの可能性は薄いと見ている。割と白めに見られていたのに騙って来るのはもったいないし。かといって内通者かといわれると、ヤコブは非占COが一番早いんだよな。内通者ならもうちょっと様子みると思うので現状ではかなり真寄り。それに能力者として発言を読み直すと、1d21:49の「非能力者と見える発言・行動をしないように」がかなり能力者っぽいし、科学者の尋問回避に結構こだわってた様子もあるし。
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青年 ヨアヒム 18:46
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[屋]昨日、自分の希望とまったく違う決定にあっさり了解してたのが、善要素とみてたけど、科学者なら自分が尋問されないなら了解するよなぁとちょっと納得。オットーの議題回答で目立つのはモーリッツが内通者っぽいから洗脳したいという意見。尋問が真内ならモーリッツが内通なわけないし、尋問が真ヒだとしたらモーリッツ尋問が決まっても回避されるし、なんか違和感があるなと思った。もっともオットーはまったく真偽わからん
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青年 ヨアヒム 18:49
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全く能力者臭がない見事な潜伏なのか、騙る予定がなかったのか。前者なら真or内。後者ならヒーローかな？
総合すると、レジ真・パメヒーロー・ヤコ真・オットー内か、パメ真・レジ内・ヤコ真・オットーヒーローかな。 オットー＞1d02:08の「中庸には狼が一匹いるっていうし。」ってどうしてそう思った？中庸であることとヒーローであることには因果関係ないよね？そもそも僕が中庸ならオットーも中庸の気がするし。 |
パン屋 オットー 19:27
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時間が出来たのでちょっと出てきてみました。
＞サンダー[09:54] 今日、パメラ改心に出るかは、てくにの自信次第かと。 今日パメラ改心なら、明日から科ローラーの可能性が高くなる。そうするとGJなしで科ローラー後の残り人数は7人。そうするとてくには3回洗脳を回避しなければならない。LHはてくにでほぼ確定だろうから、てくにの意見を尊重したいな。 |
ならず者 ディーター 19:39
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■１．昨日の時点では用心棒が尋問官を守らず指導者かジムゾンを守ると考え、尋問機能の破壊を狙ったのだろう。
レジーナが真だったのか内だったのかはわからんが・・・。少なくとも昨日の俺の予想は間違いだったってことだな。 |
ならず者 ディーター 19:40
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■２．昨日からパメラが若干真寄りに見ていたが、レジーナが退治された今、再考の余地ありだな。
とはいえ、やはり初日からのパメラの発言、そして今日の午前中の必死な発言を見ていても、パメラが真であると信じたくなる。 それに、パメラがヒーローである場合、共有地雷の可能性がある現在、今日黒判定を出すことと必死な弁明をするところが不自然さを感じるな。 |
ならず者 ディーター 19:41
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パメ内通であった場合は、ヒーローに対するアピールでレジが真だったことを知らせている、とも取れるが・・・。
今の時点でのパメラの真ヒ内予想は、8：0：2ってとこか。 ただ、パメラが真の場合、昨日の本決定後のアルビンの様子が全然ヒーローっぽくないんだよなぁ。素直に尋問を受け入れているから。 まぁ、本決定だから翌日の吊られ覚悟で白に徹しているのかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 19:42
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■３．正直なところ、ヤコブはどうみても白っぽい。俺は初日にヤコブから質問のやりとりをしていたから余計にそう感じる。
ゆえにオットーが自然と怪しく感じるんだが、ここは冷静に過去ログを吟味したほうがよさそうだな。 |
行商人 アルビン 20:17
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おはようございます。…まぁ今日私洗脳は免れないかなぁといった感じですね。パメラ姐さん思った以上にがんばりすぎ（苦笑）
少なくとも即襲撃可能なようにパメラ姐さんから狩人の護衛は引っぺがしていきたいですね。 |
村長 ヴァルター 20:46
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諸君こんばんは。
□８．今朝は何かに踏まれて目がさめたのだが、一体なんだったのであろうな？ 危うく、永遠に眼が覚めないところであったが。 何故かカタリナの羊がいて、しかも暑そうだったので毛を刈ってあげたよ。悪の中の悪は動物には優しいのだ。ちなみに羊毛は加工して売っぱらったがなっ。 ついでに、リーザの護身用消火器の殺傷力を上げるために火炎放射器にこっそり改造してみた。 |
村長 ヴァルター 20:47
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うーむ、今日は悪仲間を助けるだけでもっぱら悪事ができなかったのが悲しいのである。
と、今日の報告を終えたところで気が付いたが、レジーナが正義の鉄拳に倒れてしまっただと！？ 執事（ヤコブ）とオットーが科学者COで、ペーターは悪であったか……すまない。洗脳部屋での調教が終わり次第、また回し蹴りを楽しみにしておるぞ。 そしてアルビンが方ヒーロー判定か。 それでは今日の状況を踏まえて考察をするとしよう。 |
村長 ヴァルター 20:47
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■１．占い機能破壊が第一、第二にA「ボディーガードが護らないと予想した」B「真狙いをせざる得なかった」だろうか。
だが、Aの根拠は全くない。というか２CO１指導者COを考えると、どちらもガードが考えられるしなぁ。結果論では襲われたが。 私はBの理由の方が強く浮かぶ。アルビンがヒーローなので真を襲う必要があった。あるいはそう思わせる。どちらかが示唆される。 |
村長 ヴァルター 20:47
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■２
尋問結果から、パメラ＝内通者の線は消えたと私は思っている。 一つは「自分を洗脳するな」と強く言っていること。内通者ならむしろヒーローの代わりに吊られるのが役割であろうからな。 もう一つは、パメラが内通者なら今日のレジーナ襲撃のメッセージ「黒を出すな〜」は当然伝わるはず。それにも関らず黒判定したのは真であるか地雷を恐れないヒーローのいずれかと考える。 |
村長 ヴァルター 20:47
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今日の必死の訴えを見るに、自分真が良く見えるので真よりに見ているが、決め打つ程ではない。
■３． ヤコブ＝ヒーローは除外できると思う。彼がヒーローなら騙る必要性はないと思うからだ。霊能者は全洗脳される可能性が最も高いしな。 では内通者か？ と考えると、尋問非COの速さよりハテナマークが浮かぶ。最初からヒーローに任せるつもりの可能性も残るが、可能性は薄く感じられる。 |
村長 ヴァルター 20:48
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一方オットーの方であるが、[2d-24:41]が科学者の発言とはどうしても思えない。ヒーローよりも内通者を吊りたいというのはおかしいと思う。オットーからすれば尋問結果は鵜呑みに出来ないが、自らが行う科学判定は絶対なのだから、むしろそっちを望むのが自然ではないだろうか。
そう考えると偽に思え、昨日の疑われ度合いからCOしたと思われる。 ■６．▼アルビンは鉄板だろうな〜と思う。 |
村長 ヴァルター 20:49
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安易なパンダ洗脳に反対するものもいるだろうが、現状で一番情報が出る洗脳だからだ。
また、アルビンがヒーローでないという強い証拠もない。多弁洗脳は惜しいが、洗脳しない理由の方が浮かばない。 ただ、昨日の時点で尋問をあっさり受け付けている事が悩みの種。アルビンがヒーローで回避をしない理由は「パメラが真の場合でも疑惑を残せる」「オットーがヒーローの場合に科学者の位置を譲る」の２点でが浮かぶ。 |
村長 ヴァルター 20:49
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しかし、前者は熟練ヒーローでも「自らを仲間のためにそこまで殺せるのか？」という疑問があり、後者は「真尋生存でアルビン−オットーヒーローより残り１人」という好条件過ぎるのが疑わしい。
が、やっぱり洗脳しない理由にまではならないと私は思う。 さて、またしばらく席を外さなければいけないので、また後で。来ていた質問や残りの議題には後で答えるとしよう。 なぜなら私は（以下略） |
村長 ヴァルター 20:51
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ふーふーふー……実験が終わらん orz
とりあえず合間を縫って発言したが、内容をカツカツに詰めて発言した分、わかり難い所があるかもしれんなぁ。 書いてる本人には判っても他者に伝わるかどうかは別物だし。 さっさと実験終わらせて、議事録読み直して考察せんとなぁ〜。 |
行商人 アルビン 20:53
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考察は今のところパメラ姐さんヒーロー考察で作ってますが…どうなのかなぁ。内通者考察のほうが安全でしょうか。
出す予定の考察を貼っておきますので、「これは言わないでほしい」とかあれば指摘お願いします。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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■１．パメラヒーローなら普通に真狙いだし、尋問官が真内ならどっちを襲っても尋問機能は破壊だしね。アルが黒なら、真狙いで内を襲撃してしまった。白なら襲った時点で状況黒にできるから間違えてもかまわないのかな。ただ昨日までのパメラを見てて、内通者の素振りを感じないので、パメラの「そんなに私が内通者臭かったのかと思えて凹む。」は疑問。
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青年 ヨアヒム 20:56
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アルビン01:27＞うーん、僕の感覚としてはおかしいなと思うけど、アルはそう判断したんだろうから、これ以上は水掛け論になるからもういいや。
モーリッツ＞パメ真オトヒーローに自信がありそうだけど、そうするとアルもヒーローなわけで、となるとアルが2d09:18のようなオットーに疑惑を抱かせる発言をするかと疑問なところもあるから、思考はフラットにしてねー。 |
行商人 アルビン 21:00
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■1.襲撃理由。真尋問官襲撃による尋問機関の早期破壊かと。昨日の占い師真贋を見てますと、レジーナさんの信用が夜遅くで結構上がっているんですよね。（青2d01:18「信用したくなってくるよね！」等）。パメラさんはヒーロー寄りに見てますので（パメラ姐さん考察参照）、自分が信用をひっくり返されないうちに真尋問官を落とそうと考えたのかと思います。
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行商人 アルビン 21:00
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■2.レジーナ様真、パメラ姐さん偽で確定です。
パメラ姐さんの正体ですが、比較的パメラ姐さん真寄りの人が多かった中での襲撃を考えると真がレジーナさんだと分かっていたヒーロー寄りに思ってます。 パメラ姐さん内通者での指導者地雷覚悟の黒出し（占い先が白ならヒーローへの合図、黒でも信用があがるから問題なしといった発想をしたのかと。結果ヒーローへの合図になってますね）も考えられますが、 |
行商人 アルビン 21:01
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どちらかというと真尋問官を襲撃したため、自分が吊られると思い、私に黒を出すことで1人道連れをと思ったのかと。
パメラ姐さんの考えが見える発言としては以下。 ★初日議題回答（娘1d04:35〜）は内通者にしては飛ばしすぎのように思えます。ここは本来潜伏予定だったヒーロー寄り。尋問官非COが進んでいく中、レジーナさんのみ尋問官COだったために内通者が出ないと思い騙りに出たのかと思います。 |
行商人 アルビン 21:01
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娘1d04:40「ＣＯについては共有者が人がいそうな時間に急にＣＯを開始させて欲しい」についてもパメラさん自身が来るのが遅いのでCO状況を見てからCO非COが可能かと。
★娘1d00:55「私が食べられたときとか、レジーナさんの後で黒出したときに狂人疑惑出されても困る！」は他の人の指摘でもありましたが過剰反応。ただ、ヒーローならば内通者に見られたほうがまだいいでしょうからここは内通者要素ですね。 |
行商人 アルビン 21:03
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★パメラ姐さん05:05からの灰考察ですが、パメラ姐さんはパメラ姐さん視点の黒である私よりも真贋がわからないはずのオットーさんを中心として灰考察されているのですよね。ここは私をヒーローとした軸での考察では考察に何らかの不都合があるのかと思ってます。
他、他者との絡みについてはヨアヒムさん、私、ディーターさん、リーザちゃん、村長さんが多めです。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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こんばんは。少し時間ができたので、できる範囲で考察してきました。昨日以前の議事録を読み返せないので、その部分は後ほど。
■1.■2.■3.襲撃・判定考察 (1)宿真 娘ヒ 農真 屋内 商？ (2)宿真 娘内 農真 屋ヒ 商？ (3)宿内 娘真 農真 屋ヒ 商ヒ (4)宿真 娘ヒ 農真 屋ヒ 商？ (4)は、内通者が科学者COせずに潜伏し、しかもヒーローが科学者3COを怖れずにCOしたということに |
農夫 ヤコブ 21:05
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なり、かなりのレアケース。基本的に除外。
(1)の場合。☆襲撃：商が悪人の場合、GJ発生リスクのある尋問官襲撃に踏み切る動機は弱い（1GJ覚悟だとしても、用心棒が宿に張り付く可能性があるのが痛い）。しかし、襲撃成功のメリットは大きい。☆判定：娘が仲間切りをするメリットが薄く、商は悪人の可能性が高い。対抗占い師を襲撃した状況なので、指導者トラップを恐れる必要はあまりなく、娘ヒでも偽のヒーロー判定は |
農夫 ヤコブ 21:06
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出しやすいところ。
(2)の場合。☆襲撃：真偽の区別がつかない状況で、何故宿を襲撃したのかは疑問（娘の一斉判定OK宣言が、俺には弱い非内要素に見えたので）。ただ、GJ発生時には娘を襲えばいいと考えれば、(1)よりは尋襲撃に踏み切りやすいという見方も？ ☆判定：尋問官襲撃を見て、尋問先が狼である可能性を考慮するならが、ここでのヒーロー判定はリスキー。この内訳の場合、商の正体は不明。指導者トラップに |
農夫 ヤコブ 21:08
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ついては(1)と同様。
(3)☆襲撃：(2)と同じく、なぜ宿？という疑問があるが、商ヒのため尋問官襲撃に踏み切る動機は強い。☆判定：真実。 以上より、リスクが高いと思われる尋問官襲撃が発生したことを考えると、商ヒの可能性がやや高めに思えます。また、娘のヒ判定より、娘内通者の可能性(2)が低めに思えます。しかし、商ヒの場合、(3)の可能性が高いと思われますが、回避で科学者COしなかった点は大きな |
行商人 アルビン 21:15
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■3.真：ヤコブさん＞オットーさん：偽で見ています。
★ヤコブさん：昨日商2d23:20でも言いましたが、質問しながら自分の意見を出しているところはヒーローを探そうとしている印象。主に質問しているのはディーターさん、ペーター君ですが、他の人の発言に反応したりとまんべんなく意見を交わされてます。ヤコブさんの立ち位置を考えると、ヒーローであったならばわざわざ出てくる必要性を感じられません。 |
行商人 アルビン 21:18
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よって科学者と思ってます。また、偽なら内通者＞＞ヒーローと見ています。
＃あと議題追加で活動報告を求めるところがまさに悪の組織の秘書といった感じですねｗ ★オットーさん：オットーさんは夜遅いのでリアルタイムでの意見が聞けてないのが辛いところです。 私はオットーさんについては気になるところが多く、いろいろ質問させていただいてましたが…やっぱり気になるところが残ります。 |
行商人 アルビン 21:19
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（また追加で質問させてもらいますが）。
他、キノコモリツ殿、悪村長さんからも疑われていたことを考えると騙りで延命に出たヒーロー寄りです。 考察については狭く深くといった印象…神父様、田中ヨアヒムさん、キノコモリツ殿に対して深いですね。他の人に対しても考察を聞きたいところ。 |
少女 リーザ 21:21
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遅くなりましたー。先に議題回答するです。
■1.占い機能を壊しに来たと思うです。尋問官の内訳が真内だったならばヒーローはどちらも狙えるので確率は1/4、真ヒだったならば1/2ですが、その場合はアルビンさんをSGにしようとしていた事になるです。でもなんとなく、しっくりこないです。 ■2.2COだったので、単純に真ヒかと思っていたのですが、それで行くとレジーナさんが襲撃されてパメラ姉がアルビンさんに |
少女 リーザ 21:21
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（続）黒を出しているのがわからないです。アルビンさん白だったら、レジーナさんが真だったから判定結果を出したくなかったと思えるですが、レジーナさんが襲撃されていてパメラ姉が黒を出すのは、パメラ姉が真だからか、内通者かヒーローだから道連れにしようとしたかだと思うです。上手く言えないですが、レジーナさんが襲撃されたのとアルビンさんに黒が出ているのが噛み合わない感じがするです。一番納得できるのは、
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少女 リーザ 21:21
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（続）尋問官が真内でレジーナさんを真だと思って襲撃したらパメラ姉が真だった…。というものですが、そうするとどうしてヒーローはパメラ姉が尋問官COするまでに出て来なかったのかが疑問になるです。
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農夫 ヤコブ 21:23
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疑問です。商屋にラインがあるか否かも注目点（後でチェックします）。
俺視点では、屋洗脳がいいのではと思っています。判定を見れば尋科商の内訳が絞れますし、ヒーロー側確定なので、商洗脳よりもローリスクです（村視点では受け入れられ難いのは分かっています）。 商の判定でも、尋科の内訳が絞られますが、商が悪人の場合、尋科ローラーも視野に入れると、いきなり崖っぷちなのが……。 22時過ぎ本格的参加予定@13 |
行商人 アルビン 21:25
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ただいま戻りました。議題回答前に質問回答。
＞神父様17:52 昨日の状況は指：木／白：神／尋：宿娘／占い先：商。狩人が護衛すべきなのは尋問官と悪人確定の木神でしょう。悪人確定を増やさないために一番護衛されている可能性の低い私を襲撃してくるケースも結構ありえるかと思ってました。 ＞オットーさん2d02:37 回答感謝です。でもそうなると屋1d00:51の■3.との差異が気になります。 |
少女 リーザ 21:28
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■3.ペーター君悪人は確定だと思うです。仮決定で尋問だったので確定白になって潜伏内通者しようとしたら洗脳になったので回避せずに洗脳されたというのはまずないだろうと思うです。ペーター君が内通者だったら尋問官は真ヒなので霊確定していてもいいはずなのです。
科学者の真贋なのですが、オットーさんとヤコブさんではヤコブさんの方が霊能者に関する発言が多いように見受けられるです。霊確定するかしないかは別としても |
少女 リーザ 21:28
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（続）霊確定の可能性を含めて考察しているのは霊確定を望む霊能者らしく見えるです。2Ｄでヤコブさんをヒーローに見ていたので、それは■4で反省するです。
オットーさんについては偽気味に見えるです。霊能者のCOは3日目投票COという事で、潜伏目的と一斉COのようにCOのタイミングで真偽の印象が左右されない方法を希望しているのは納得できるです。ただ、時間が合わない所為かもしれないですが初日で寡黙気味の |
少女 リーザ 21:28
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（続）印象が付いた事と、2Ｄで尋問・洗脳票がいくらか入っていたのでCOが回避っぽく見えるです。
今後の洗脳結果で変わるかもですが、今のところヤコブさん真寄りなのです。 ■4.■3でも上げた通り、ヤコブさんの潜伏っぽい位置取りがヒーローのように見えたのです。科学者はCOするまでの潜伏も仕事の一つらしいので、位置取りが似るという古文書の教えを失念していたのです。ヤコブさんが真科学者なら反省なのです。 |
少女 リーザ 21:28
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自信を持った事…尋問官の内訳が真内ならば、ヒーローもパメラ姉を偽と思ったという事なのです。ヒーローと同じ予想だったのです。…こんな事に自信は持てないのです。ヒーローと考えが似るとは悪まっしぐらを目指す者としてはいかんです。
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行商人 アルビン 21:31
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（続き）「尋2科2になると考えてた」けれども科学者確定した場合に危険と考えたってことでしょうか。
議題回答連投行きます。まずは■1〜■3から。 ■2.レジーナ様真、パメラ姐さん偽で確定です。 パメラ姐さんの正体ですが、比較的パメラ姐さん真寄りの人が多かった中での襲撃を考えると真がレジーナさんだと分かっていたヒーロー寄りに思ってます。 |
行商人 アルビン 21:34
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パメラ姐さん内通者での指導者地雷覚悟の黒出し（占い先が白ならヒーローへの合図、黒でも信用があがるから問題なしといった発想：結果ヒーローへの合図になってますね）も考えられますが、どちらかというと真尋問官を襲撃したため、自分が吊られると思い、私に黒を出すことで1人道連れをと考えたヒーローと見るほうが自然。
パメラ姐さんの考えが見える発言としては以下。 |
少女 リーザ 21:38
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■5.ざっくりとした印象しか言えないのですー。
ディーターさん：2Ｄに尋問・洗脳希望が集まって、仮決定で洗脳になった事から悪人だろうと思ってるです。 リナ姉：発言が一番しっかりしている感じがするです。他の人の意見や動向による揺らぎがなくて、自分の考え方が確立しているように感じるです。 |
行商人 アルビン 21:39
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★初日議題回答（娘1d04:35〜）は内通者にしては飛ばしすぎのように思えます。ここは潜伏予定だったヒーロー寄りに思えます。尋問官非COが進んでいく中、レジーナ様のみ尋問官COだったために内通者が出ないと思い騙りに出たという流れですね。
娘1d04:40「ＣＯについては共有者が人がいそうな時間に急にＣＯを開始させて欲しい」については「順次」ということからパメラさん自身が来るのが遅いので |
行商人 アルビン 21:41
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（続き）CO状況を見て騙れますし。
★娘1d00:55「私が食べられたときとか、レジーナさんの後で黒出したときに狂人疑惑出されても困る！」は他の人の指摘でもありましたが過剰反応。ただ、ヒーローならば内通者に見られたほうがまだいいでしょうからここは内通者要素ですね。 ★パメラ姐さん05:05からの灰考察ですが、パメラ姐さん視点の黒である私よりも真贋がわからないはずのオットーさんを中心として、 |
行商人 アルビン 21:47
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灰考察されています。ここは私をヒーローとした軸での考察では考察に何らかの不都合があるのかと思ってます。これは灰考察時に説明します。
■1.襲撃理由。真尋問官襲撃そのまんまかと。昨日の占い師真贋を見てますと、レジーナさんの信用が夜遅くで結構上がっているんですよね。（青2d01:18等）。パメラ姐さん含むヒーローは信用をひっくり返されないうちに真尋のレジーナさんを襲撃しようと考えたのかと思ってます。 |
少女 リーザ 21:48
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悪村長さん・田中さん・モリ爺さん：スタンスが似てる印象がする3人なのです。質問をして、発言や反応を見てそれに対応して尋問・洗脳希望や考えが変わる感じなのです。3人とも2Ｄの尋問希望を変えていて、それが3人ともペーター君だったので、仮に灰に2人ヒーローがいるとしてもこの3人の中に2人いるというのは考えにくいかと思うです。
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少女 リーザ 21:48
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ニコラスさん：2Ｄ1：37で「オットーさんが科学者COしたら要注意」と言っていて、正にその通りになってるです。もしニコラスさんとオットーさんがヒーローだったとしたなら、自分を白く見せる為だとしても言わないだろうと思うです。オットーさんヒーローかはまだわからないですが、少なくとも仲間ではないだろうと思うです。
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少女 リーザ 21:52
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■6.▼アルビンさん。
消火器を頂いた恩義はあるのですが、パメラ姉から洗脳してもし洗脳判定が白白だった場合、アルビンさんの判断が非常に困った事になる気がするです。でもヒーローだったらそれはそれでションボリなのです。 □悪事活動報告 今日はまだ悪事を働いていないのです。立派な悪になるためにも、報告できる悪事を働いて来るです。 |
行商人 アルビン 21:54
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リーザちゃんの灰考察は区切りつきましたかね？
■3.科学者／真：ヤコブさん＞オットーさん：偽で見ています。 ★ヤコブさん：昨日商2d23:20でも言いましたが、質問しながら自分の意見を出しているところはヒーローを探そうとしている印象。主に質問しているのはディーターさん、ペーター君ですが、他の人の発言に反応したりとまんべんなく意見を交わされてます。 ヤコブさんの立ち位置を考えると、 |
行商人 アルビン 21:55
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ヒーローならばわざわざ出てくる必要性を感じられません。よって真科学者と思ってます。偽なら内通者かと。
★オットーさん：考察については狭く深くといった印象…神父様、田中ヨアヒムさん、キノコモリツ殿に対して多いですね。他の人に対しても考察を聞きたいところ。私はオットーさんについては気になるところが多く、いろいろ質問させてもらってますがやっぱり気になるところが残ります。 |
行商人 アルビン 22:03
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（続き）キノコモリツ殿、悪村長さんからも疑われていたことを考えると偽なら騙りで延命に出たヒーロー寄りです。
■6.当然ながら▼パメラ姐さん希望です。偽確定、かつヒーローと見ていますので。ただ、村視点からすれば▼私で判定を見たいというのは分かります。私が悪人なのがわかるとはいえ洗脳手数を使わせてしまうのが本当に申し訳ないのですが…。 灰考察纏めるために議事録に再度潜ってきます＠9 |
老人 モーリッツ 22:12
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◆アルビン
1-8:39、議題回答よりも先に他者への指摘を優先したとこがちと気になったかの。怪人は自分アクション優先で、自分の思うところを述べてから疑問を発言する場合が多いかと思うんじゃ。 2-0:21はワヒもちと不思議に思ったじゃ。本決定をアッサリ受け入れたのは非ヒーローぽくて悩ましいじゃが、▼ひっくり返すほどの怪人印象でもないかなと。 パメ真予想が多分に影響しちゃってる気がするじゃが…。 |
老人 モーリッツ 22:12
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◆村長
現状灰ど真ん中な印象。思考過程は割とキレイな方で、昨日の第二希望のオト・ディタは疑いの度合いと占吊希望の姿勢にズレがない感じ。そういえば返答忘れてたじゃが、2-22:42は納得じゃ。 例のSG発言は、怪人なら自信を持ってドッシリ構えていれば良いんじゃない？とかチョット思った。 初日→２日目→３日目と考察が深くなってってるじゃて、今後の発言で判断じゃな。 |
老人 モーリッツ 22:12
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◆ディーター
2-22:56「黒かなーと思ってるリーザよりも、まずそれ以外の灰からはっきりさせたい」なんじゃそりゃ！？とか思ったじゃが、昨日の仮決定後の発言はどう見ても怪人ぽいじゃな。 23:46「あー、重要なの忘れてた。俺は科学者じゃないぜ。」赤ログ抱えた狼なら普通、忘れないじゃろ。 3-19:42「俺は初日にヤコブから質問のやりとりをしていたから余計にそう感じる。」 |
老人 モーリッツ 22:12
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この判断なんかも怪人ぽい感じじゃな。
『素っぽい』という言葉がすごくマッチする人。 ◆カタリナ 変わらず白印象。昨日説明した『発言の色』は、狼で出すにはよほど視点切り替えがうまくないと出ないと思ってる。 何かを隠している様子も見られないじゃし。2-0:33＆0:40は、カタリナらしい発想じゃなと思ったね。発言内容と発想のスタンスが繋がってるんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 22:12
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◆ヨアヒム
希望がコロッと変わる局面がいくつか見られたじゃが、それについてはいずれももっともな理由があるじゃね。裏づけが取れてる感じ。一番強く感じたのが23:50。 常に状況を分析していて、流れに柔軟に対処している印象を受けたじゃな。思考過程もクリアな方じゃし。 際立った善人要素は見つからなかったじゃな。 |
老人 モーリッツ 22:12
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◆ニコラス
2-1:59ワヒについて「尋、洗の理由がなんとなく的ナニュアンスデーシタ」3:03村長について「洗脳尋問候補に（略）オトを疑っていたが、その理由が他に比べ論理的（略）なので怪しくは感じマセーン」 村長2-21:02とワヒ2-13:53＆13:54とを比較して、なんでそんなに温度差があるのか不思議じゃ。正直「冗談じゃろ？」て思った。考察にケチ付けられたらちょっと黙ってられないじゃよ。 |
老人 モーリッツ 22:12
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他の点では、怪人予想の理由2-1:16はちょっと「え？」とか思ったかな。疑わしい部分がないと見ているのは分かったが、それ怪人予想？とかちょっと思った。
◆リーザ 2-23:04「科学者を狙うには灰襲撃をしなくてはならず〜無理に近いと思うです。」ここら辺に微弱な『発言の色』が出てる感じじゃね。同じことを初日にも言ってたじゃし。 2-21:22の怪人予想カタ・ディタはワヒも正しいと思うじゃし、 |
老人 モーリッツ 22:14
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理由付けがウソっぽくは見えなかったじゃね。「どう喋っていいか悩んでしまう」という割には思考過程も出てる感じするしね。
以上の結果より、グレスケ的には 悪：ディ・カタ＞ヨア＞リザ＞村長＞ニコ：善 て感じ。 ●占い希望：ニコラス ▼吊り希望：アルビン でお願いしますじゃ。＠３ |
行商人 アルビン 22:19
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てくにおかえりです。
赤ログでいろいろ貼ってますが、もう表で発言しちゃったので…意見聞けずですみません。 で、22:14のグレスケに私が入ってませんがｗｗ グレスケ的にはアルビンどの位置よって聞かれると思います。 |
少年 ペーター 22:29
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う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
僕にはどうしてもパメラがヒーローだと思えて仕方がない。もしパメラがヒーロじゃないと仮定すると，内と真の尋問COということになるよね？そうなるとヒーロー側からだれも尋問CO出さないわけだから，内心びくびくじゃないかな？ちょっと冒険だと思う。もし内通者がCOしなくて，共有者や怪人が騙りCOしてたら一発で確定にかかってくる。ヒーローとしてはとてもまずい方向に進むと思うんだ |
青年 ヨアヒム 22:30
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[長]発言を見直したけど思考の流れが追いやすい。僕と思考の流れが似てるのかなと思った。昨日の考察でもいったけど、1d22:05のCOの流れにそった議題の出しなおしは好印象。ただ２日目の発言に何回かでてくるＳＧっていうのはちょっと印象悪いので、昨日より悪人度はちょっと下がってる。
[老]1d12:31や21:28の議題回答を見るとアグレッシブなタイプっぽい。「安易なパンダ吊りには反対」といってるの |
青年 ヨアヒム 22:31
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で今日の考察には期待。２日目を見ると質問よりは考察メインみたいだね。今のところ純粋な灰。
[旅]外人さんだから発言が読みにくいなぁ（笑）ニコも初日にCO希望出しなおしてたんだね。２日目の議題回答みてるけど全体的に僕とは発想が違うみたいだな。気になるのは尋問真贋で、積極的なのは内通者印象ってところかな。判定のことを考えると真やヒーローのほうが強気になれると思うので。後パメラが偽だと思ってる割には、 |
青年 ヨアヒム 22:31
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パメラが疑っているリーザを尋問希望にあげるのはちょっと矛盾かな。単体で見ればやや黒より。
[者]昨日疑ったように、全体的に発言が薄めで、質問されてもはぐらかされているって感じは今もある。ただ昨日の仮決定後の態度が、のん気だったので若干印象はアップしたな。純粋な灰。 [妙]なんとなく考えがよみにくいのがあって気にはなる存在。質問すればいいんだろうけど、どこを聞けばいいのかさえわからないほど。ただ |
青年 ヨアヒム 22:32
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２日目にパメラとやり取りしてたのを見ると、パメリザ共にヒーローはなさそう。純粋な灰。
[商]考察よりは質問を飛ばすタイプだね。今一番気になるのはやはり2d00:50の「ディーターさんの1日目占い希望理由の〜」が1d20:36の「意見を抑えるよりかは議論を活発化させたほうが〜」とスタンスずれてるなぁって思う。昨日あっさり本決定を受け入れたり、回避しなかったのは悪要素にはみない。尋問官襲撃予定で、回 |
少年 ペーター 22:33
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だから様子を見てヒーロー側パメラから一人COしたんじゃないかな？そうだとすると内通者？がまだ潜伏していて，ヒーローもほぼ完全な形で生存している。また，パメラがヒーロー側だったらかなり的確な指示を仲間にしていると思われる。そのためパメラ残すのは超危険だと考える。僕は今日の即洗脳がいいと思う。
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青年 ヨアヒム 22:35
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避しなかったのは悪要素にはみない。尋問官襲撃予定で、回避しなことはあるから。ただ単体で見れば黒いけど、オト偽と絡めたときどうかなと思う。仲間切りの可能性もあるけどそれにしては2d09:18は際どい質問だしね。
[羊]登場が遅いのもあって、初日は善悪ついていなかった。ただ昨日の議題回答がそれまでの流れとは全く違う感じがするので、そこは善人っぽいかな。自分のものさしがある感じだね。やや悪寄り。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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戻りました
昼食夕食がない気がしたので…… □7.旦那様を起こしに行きました。喜んでいただこうと思ってメイドの格好をして行きましたが、起きた途端に気絶されました(涙) アルビン(22:05)＞「私が悪人なのがわかる〜」ですが、屋が内の場合でも、商の悪orヒはだいたい予想がついていると思われ、判定を割る気なら、商が悪でも善でも、洗脳判定パンダになる可能性が高いかと。（屋ヒならパンダ非パンダは自在） |
村長 ヴァルター 22:42
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ふぅ、ようやく戻ってこれたのである。諸君、こんばんは＆ただいま。
とりあえず■４だけ答えて、後は答えるために議事録を漁ってこよう。 ■４．まず、自信を持った推理は無かったりする。 次いで反省推理であるが、これまた特にない。寧ろ反省点は推理自体よりも、発言の読み間違いを犯してしまった事や、発言数の調節方法であろうか。この辺を改善したいと思う。 何故なら私は、悪の中の悪であるからな。 |
少年 ペーター 22:47
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朝よりヒーロー予想変更。
パメラへの関わりと切り具合から，パメラ・ヨアヒム・オットーと僕は見る。ヨアヒムはパメラへの援護が大きい，そしてオットーがなんか目立たない。でもヨアヒムへの疑いを強めているあたり，少し演技と仲間切りが入っているかなと思う。 |
村娘 パメラ 22:48
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ただいま！トーマス来てないのね。尋問希望を挙げて欲しいの。それを参考にしながら考えたい。既に挙げてくれている人は本当にありがとう。
＞リーザ(21:21) 1/4って分母の人数誰？ あと、私は、ヒーローがオットーで、誰も出なかった時の為に残っていたんじゃないかと思っている。 ■1. 追記。(2D23:43)レジーナさんが▼アルビンなので危険を感じたのもあると思う。議事録読んで灰考察してくる。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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おはよ。
えー。てことは内通者は潜伏かい？ 内通者が投票COしていたら、科学者は三人になっていたんだよ。ローラー確実じゃないか。おまけに、内通者が科学者に含まれるのがばればれ、つまりパメラがヒーローだってばればれになるよ。そんな危険は犯さないだろう。 |
村娘 パメラ 22:53
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ストレートに言うけど、私狂人と見られたの初めてよ！
しかも今回の目的は真占偽装なのに…！（涙）狼には狂人と見られ、村人には真と見られ、ええ、まあ最高ですけどね…。吊られないように踏ん張るのが大変なのよ…。今日ヤコブ襲撃されたらマジ困るわ。（結構ありうると思う） あと、レジーナさん何で狂人なのにそんな真ぽく動いたの？狂人の最大の悪手は真確定させることと、襲撃されることだと思うわ…。本当に何でかしら。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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うわっ、灰考察にミス発見。
リナのところだけど善人っぽいじゃなくて悪人っぽいだね。 リーザ＞リーザは僕にとってわかりにくいから質問してみるねー。ディタが仮決定で洗脳決定になったから悪人っぽいって思うのは、なんでかな？あとリーザは票の乗せ方を重視して、発言の内容とかはあんまり気にしない？ |
青年 ヨアヒム 22:58
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リーザみたいなタイプって実は苦手なんだよなぁ。文章が読みにくいっていうか、なに書いてるのかよくわかんないっていうか・・・。この手のタイプにトラウマがあるのであまり近づきたくはないけど、やっぱり質問して、可能な限り発言から読み取るべきだな。
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旅人 ニコラス 23:04
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■６．▼アルビンデース。正直アルビン自身にはヒーロー印象は感じないのデースが、科学者の機能が万全なうちに判定を見ることによりパメラとのラインやヒーロー探しのヒントを得たいのデース。
■７ 尋問希望デースが、パメラ自身が悪人ともヒーローともつかみきれていない人を尋問してみるのはどうデショーか？パメラ5:12の発言から●カタリナを希望シマース。この判定で、パメラの真贋の情報がより増えると思いマース。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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うん、とりあえず時間も時間だし先に暫定希望だしとくね。
●リーザ ▼アルビンで。 アルは申し訳ないけど、アルより先に他の灰からヒーロー吊ったりするほどの自信はないし、科ローラーもまだ微妙なので。 リーザはリーザより黒めと思っているニコラスと迷ったんだけど、僕にはリーザを理解しきれないので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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今日の洗脳はアルビンさんだろうね、パメラが黒を出したから、てのが気に入らないが、村としては情報が増える。
ただGJがないものとして考えると、洗脳は七回。能力者ローラーをするとペタ・アル・パメ・オト・ヤコで五回。アルビンさんが白ならもう失敗は許されないんだよね。 私はパメラがヒーローで科学者は真内だと思うから、科学者は残すほうがいいなあ。それならアルビンさん洗脳しても余裕あるからね。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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ニコラス23:04＞なにその意見。善人すぎるんだけど。ニコが悪人なら、確かにみんなアル吊りたいっていってるからアル吊りっていったほうが楽だけど、もしアルから確定悪人判定でもでたら、明日からのニコは相当悪人っぽくなるのにもったいない。僕がリナを最悪人に見てるのも昨日のペタ洗脳への反応だし。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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なんか、アルビンさんを洗脳してみて、ヤコブを味方につけた陣営の勝ち。って展開が読めるなあ。ヤコブ真だといいなあ。ヤコブがアルビン白判定出してくれたら地上でもパメラ偽濃厚になるのに。
↑ブラフ込みで、自分真前提で話してます。あんまり信じるな。 |
旅人 ニコラス 23:19
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■１ 正直いきなり尋問官を襲うとは思いマセーンでした・・・。真内の内訳だったとしても、昨日時点ではワターシはともかく皆の印象はあまり差がありマセーンでした。アルビンがヒーローだった場合、尋機能破壊してもどの道洗脳される確率が高い＆黒判定隠しなんてあからさま過ぎて逆に疑われてしまいマース。とにかく早期の尋機能破壊は不可解でなりマセーン！強いてあげるとしたら、ヒーローが潜伏に自信を持っていて、怖いのは
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青年 ヨアヒム 23:19
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ニコ23:04＞アルをヒーローじゃないと思ってるなら洗脳希望にあげるなよとか、パメ視点でリナの白黒がわかっても、パメラの真贋情報は組織側からわかるはずがないとかいろいろ問い詰めたい気持ちでいっぱいです。自分で考えた予想で希望だそうよ。で、アルの非ヒーロー要素を聞いてもいい？うまく説得できればみんな意見かえるかもしれないよ？
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農夫 ヤコブ 23:20
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■3.オットー：初日議題回答は騙り準備には見えない。内っぽくない要素か？ しかし、（俺が青老を悪めに見ていることもあり、）屋が青老を疑うのが、内通者がヒっぽくない人物を選んで疑っているのかとも（内に見せかけたヒの可能性も？） 屋2-2:18は面白い推理法だなと思った。（でも、ヒの回避COのタイミングがそうなる場合もありると思うので、同意ではない） 3d更新後、宿襲撃にコメントがないのは、宿襲撃を知
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農夫 ヤコブ 23:23
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屋商：商1-01:08、1-09:18あたりは、仲間っぽくない気も。商の2dでの●屋は、仮決定後だし、屋の科騙りが決まっていたのなら、●にしてもそれほど危険はない。
もうすぐ仮決定なので、暫定の希望を。 ■6.俺的には▼屋。商の善要素の決め手もないが、（議事録読み中だけど）他の灰洗脳に踏み切るほどの決め手は無いし、村への情報量を考えると▼商。パメラを洗脳してヒーローなら良いが、ヒーローでなかった |
農夫 ヤコブ 23:28
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……あー、パメラが先に洗脳されてもし洗脳ヒ確定なら、アルビンが安全になる？ 逆に、アルビンがもし洗脳ヒ確定なら、パメラのヒ要素は薄くなる。うーん……そこまで狙うってあるんでしょうか？
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村娘 パメラ 23:30
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＞トーマス 朝の議題で尋問希望は削って欲しくなかったわ。トーマスが私の事を偽と思っているのだと察したから。あと、確率は良く分からなかったから何で1/4なんだろうって思って。今灰考察中、希望に変更は無いわ。●ニコラス▼アルビン。
＞ニコラス(23:04) 判断付かない人を尋問するのは序盤の話。今日は黒狙って行かないとやばいの！だからあなたなの。正直、尋問されたくないのだと読み取れるわ。 |
少女 リーザ 23:32
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戻りました。遅くなってすみません。
■7.●ニコラスさんにするです。 尋問機能は壊れていて、確定情報にはならないですが、怪人とも言えそうだしヒーローとも言えそうな感じが拭えないので、片尋問でも判定を見てみたいです。 |
旅人 ニコラス 23:34
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怖いのは尋問だけだった。ということくらいしか思いつかないデース。
■２ さて、ここでアルビン黒判定デースが、指導者爆弾があるから無理に黒を出せないという人がいマースが、内の場合あまり意味が無いように思えマース。偽が確定した場合、内扱いされるので洗脳されても科学者の判定は割れず、機能破壊前の尋問官情報は、ジム悪確定だけなので偽とばれてもヒーロー側にダメージはあまり有りマセーン。思い切ってヒーロー判定 |
旅人 ニコラス 23:34
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思い切ってヒーロー判定を出すことも可能なのデース。ですが、この意見に対してあまり確信が無いのもまた事実デース。なので▼アルとし、科学者判定＆もう一日尋問結果を見てみたいのデース。また、生き残った＝内では無いのデース。ヒーロー側もどっちが真かわからなかったはずデース。ここは今までのイメージを直してもう一回発言見直してきマース。現在真５：内５と見てマース。
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行商人 アルビン 23:37
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灰考察連投…の前に。
＞ヤコブさん22:42 そうか、科学者真内の場合、内通者は残っている尋がヒーローなのが分かってますし、科学者が真ヒの場合はヒーローには私が悪人なのはわかってると…そのとおりですね。指摘ありがとうございます。 ＞ALL パメラ姐さんへの考察だけでなく、私に対しても考察して欲しいのです。パメラ姐さんが必死だから真と言いますが、騙りが必死じゃないとは限りません。 |
少女 リーザ 23:38
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＞パメラ姉（22：48）（23：30）
真内の場合、ヒーローが尋問官の片方を襲撃する確率は1/2で、狩人が尋問官のどちらかを守っていると仮定した場合片方を守っている確率は1/2なので成功率は1/4です。 パメラ姉視点ではレジーナさんは内通者なので、オットーさんがヒーローだったとしても、オットーさんが非尋問官COしたのは他の人よりも遅かったので、他のヒーローが2人いるのに出てこなかったのかが |
木こり トーマス 23:39
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パメラ＞
尋問希望はわざと削った。わざわざ削るという俺の行為に対してのみんなの反応を知りたかったからだ。それに関して俺的には収穫はあったと思う。 みんなもそのつもりで議事録確認してみてくれ。 |
行商人 アルビン 23:44
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仮決定出てますね。うーん…私も逆の立場であればそう希望しますからね…仕方がないのですかね。
【仮決定了解です】 ただ、洗脳であればしっかりと理由をつけていただきたいです。ライン見るためとかじゃ私も浮かばれませんから＠7 |
農夫 ヤコブ 23:45
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【仮決定了解です】
ちなみに俺は、明日は8-9時の間、13-14時の間に鳩を飛ばすことができそうです（はっきりした時間はわかりませんが）。 ■5. リーザ：1dではあまり印象がなかったのですが、2d■1.の悪考察（羊）、■3.でペタ内を考察した上で否定、3-21:48（旅屋は仲間ではない）などがいい視点だと感じました。独自に考えている印象です。 |
村娘 パメラ 23:45
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【仮決定の尋問先は微妙】
洗脳は大賛成。でも正直、ニコラスが気になって仕方ないの。ニコラスを尋問させて欲しい。田中君は悪人よりよ、私は、悪人を尋問しても本当に白しか出せないの。黒じゃないとは限らないけど、私のことを真だと思うなら、私が一番判断したい人を尋問させて欲しいの。明日、安全策で私を洗脳するのを視野にいれているのなら、尚更、お願い。 |
旅人 ニコラス 23:47
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■３ 洗脳結果は悪確定デースネ。となるとやはり今までの積み重ねでヤコ真オトヒと見てしまいマース。ヤコブの丁寧な姿勢は能力者なら納得がいきマース。そもそもアレくらい考察、質問がしっかりしていればヒーローだったらまず騙る必要はありマセーン。やはりオットーのＣＯは昨日も言ったようにあまり信用できないデース。
■４ 一日目は意図的に推理を避けていマーシタ。理由は1d24:40の通りデース。二日目については |
羊飼い カタリナ 23:48
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□３．オットーはDNA判定で怪人かどうかを判定しているのだね。ということは、「洗脳なんか効果ないじゃん。おおげさだなぁ。」ってことなのかな？
科学者なら科学者らしく、どたまかち割ってじゃぶじゃぶ洗脳するくらいでないと…って…なんか違う…。（おろ？ |
少女 リーザ 23:48
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＞田中さん（22：53）
ディーターさんについては、言葉が足りなかったです。2Ｄの仮決定で洗脳になりながらも回避COをしなかったために怪人っぽいと思うです。仮決定ではありましたが、そのまま洗脳される可能性も、尋問される可能性もあったと思うです。ヒーローだったら回避しないで尋問・洗脳判定割れにするかな？という疑問符があったです。 |
少女 リーザ 23:48
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（続）ヒーローは尋問・洗脳は避けたいですが、仲間切りや追従票なんかがあると思うです。発言を重視しないわけではないですが、尋問・洗脳希望により強く意見が出ると思っているです。
【仮決定了解したです】喉を使いすぎたです。＠2 |
旅人 ニコラス 23:49
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二日目については本決定後の推理デース。尋、洗される人については後付になってしまうのであえていいマセーンでした。尋真贋デースが、今日の尋襲撃によってワターシの考えが大きく崩れマーシタ・・・。自信なんてもてるわけないデースヨ。
あと、ワターシも【仮決定反対】デース。タナーカは尋問する必要はないと思いマース。 |
村娘 パメラ 23:50
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…独断占いも視野に入れている。
私はそれをしていいのか。それをして白だったら、結果を引き受けられるのか…。 私は皆に弁明出来るのか。そして吊られても構わないのか…。 考えよう、自分の行動の責任は、自分でとりたい。村に従うべきと思えば、独断はしてはいけない。私が責任をとれるのであれば、独断すればいい。 …つーかヨアヒム共有者ぽくて偽でも黒出さないってば！ |
老人 モーリッツ 23:51
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【仮決定了解ですじゃ】
発言数管理ヘタでごめんなさいorz だって足んないんだもん！ ＞ヨア 決め打ち気味に見えるのは仕方がないとおもうじゃな。実際９割方オト黒だと思ってるじゃし。内通者は怪人と同じで、本来誰が何者か知らないわけじゃから、灰考察や発言は怪人に近い視点で行われるじゃ。オットーの発言からはヒーローに多く見られる【ブレ】がすごいんじゃよ。 |
木こり トーマス 23:51
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パメラ＞
悪いが俺はパメラ真と思ってるわけでも明日パメラ洗脳と思ってるわけでもない。 ただ尋問するならパメラ真の場合の候補を選ぶかパメラ偽と踏んで指導者トラップかけるかのどっちかしかないんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 23:51
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で、真面目に議題回答するよ。
■１．最も考えられるのは、尋問機能の破壊だね。尋問官の真偽がはっきりしていないし、ラインも構成される前だから、偽寄りに見られていたレジーナを拉致してもそれなりの効果は見込めるわけだね。 ただ、アルビンがヒーローだという可能性も全く否定できないわけで、その場合、パメラがヒーローでない可能性も否定できないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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リーザ＞回答ありがとう。回避がなかったのが悪要素なんだね。リーザのスタンスも少しみえてきたよ。
ディタ＞都合があるならしょうがないけど、せめて昨日いっていた科学者騙りをするんじゃないかと思っていた人が誰かは、教えてくれー！それが聞きたくて希望かえたんだし。 @3 |
行商人 アルビン 23:53
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■5.灰考察。
★ディーターさん：昨日洗脳仮決定ながらも回避なしはヒーローであればまず騙ると思いますので大きな悪人要素。科学者が投票COであることから決定が変わることはありえませんから。 ★悪村長さん：初日に質問等させていただきましたが、回答等が丁寧な印象。ただ、SGに対する反応（長2d21:05、長2d21:05）は過敏かなぁとも。考察についてはしっかりと検討している感がありますね。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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パメラ・アルビンがヒーローである場合、回避COの印象面やLHの潜伏度合いを勘案すると、回避無しで黒出しするということも十分に考えられると思うんだね。
となれば、必然的に■６．▼アルビンってことになると思うよ。ラインが構築されるかもしれないし…後は明日の結果次第ってことだね。 |
村長 ヴァルター 23:55
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仮決定がでているじゃないかね（汗） 途中だが出来たところまで。
■５． ◇怪人キノコモリッ〜我が組織の参謀と見せかけて怪人〜 基本的に発言の流れや思考方法が良く判る発言なのが好印象。見習いたい物である。後は他者に問いかけてその内容を吟味する等、実に悪の模範にふさわしい言動をしていると見ている。吟味言動やヒーロー臭がしないあたりから悪と見ている。 ヒーローならば隙なしの赤色総司令であろうか。 |
村長 ヴァルター 23:55
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◇カタリナ〜我が宿敵と見せかけて萌えボクっ娘〜
いつも食事ありがとうである。美味しく頂いておるぞ。と前置きはともかく、 思考が良く判り、疑問などを挙げるあたりは好印象。発言の流れを見ても矛盾点を感じる事がないため、善要素は希薄。前日私を疑った理由あたりは「なるほどなぁ〜」と思ったほど。悪人と思える。 ヒーローならば秘密基地オペレーターで萌えキャラ担当だろうか。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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■２．アルビンがヒーローでなかった場合は、パメラは内通者だと思うよ。単純な尋問機能破壊に呼応して、洗脳手を稼ごうとしたとみることができると思う。
アルビンはヒーローなら、パメラは真かヒーローの可能性がアップすると思うな。もちろん内通者の可能性は同じくらいあるわけだけどね。▼アルビンの結果が明日分かれば、ライン考察のベースになるんじゃないかと思ってるんだ。 |
村長 ヴァルター 23:56
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◇リーザ〜可憐な少女とみせかけて撲殺消火器天使〜
どちらかと言うと問いかけるタイプではなく、問いかけに答えるタイプに見える。しかし、その問いかけに関してはきっちりと吟味考察の上で答えている所は好印象（[2d-23:55]あたり）。強く悪と推すモノも善と思える要素も見つからなかった。 ヒーローならば、武器を持って冷酷に戦う黒色ヒロイン系であろうか。 ◇私〜悪村長と見せかけて悪村長〜 以上！ |
行商人 アルビン 23:56
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★キノコモリツ殿：オットーさんに相当ターゲッティングですが（人のことは言えませんが）、結構全体見ている印象がありますね。推理に相当自身があるようですが、パメラ姐さんは偽ですから！
＞キノコモリツ殿22:12 他の人への質問が遅いとせっかくの質問回答を考察に反映できなくなるからという理由ですが…疑問部分はちゃんと回答もらってから考えたいのですよ。 ★ニコラスさん：ネタ多めながらも昨日深夜の考察が凄く |
村長 ヴァルター 23:56
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◇ヨアヒム〜青年と見せかけて村長の椅子を狙う田中〜
スタイルが私に似ているな〜と思った。しかし、突っ込み度は私の２割増しで、「やばい、このままだと悪村長の座が奪われる！？」と思ったのは内緒。 真面目に言うならば、他者への問いかけややり取り、その内容の吟味等からは真剣にヒーローを探す怪人以外に見えない。割と悪と見ている。 ヒーローならば物語り途中で主人公を庇う田中であろうか。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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■5.
ディーター：昨日、洗脳回避COしなかった点は、悪っぽい要素。なんでそこまで俺を悪（白）に見ているのかは正直わかりませんが、もし屋者ヒなら、俺が真なのはわかっていることなので、明日以降の展開を考えると、俺を悪と主張するのは難しいのではないかと。今後の意見の推移に注目します。あと、2-0:05「内通者っぽい人物」を教えてください。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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■３．科学者の結果は割れなかったから、そこから判断することは難しいと思うよ。だから、発言からの視点になるね。
今日の発言で気になったのは、ヤコブ21:23になるよ。いきなり▼オットーっていうのはどうかな。 |
行商人 アルビン 00:00
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（続き）頑張っている感じを受けます。パメラ姐さんから希望されまくりなところも白印象。
★リーザちゃん：初日・昨日と抑えている感があるところが気になっていましたが、なんだかエンジンがかかってきた感じですね。消火器が火炎放射器になったから？ いろいろな可能性を考えつつも結論を出していくところは白要素。パメラ姐さんから尋問洗脳希望されているところからもヒーローっぽくないなと思ってます＠4 |
羊飼い カタリナ 00:01
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確かにヤコブ視点ではオットーは偽。しかも尋問官拉致ということから、ヒーローの可能性が高いのはわかる。ただ、この発言だけを見ると、肝心の村人視点が大きく抜けていると思うんだ。
科学者は黒を出すのが仕事なんだよ。情報を提供することを第一義とするべきところを自分視点でしか見ていない。しかも、その視点を村人に投影すると、科ローラーの可能性が非常に高くなると思うんだ。 |
ならず者 ディーター 00:03
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ヨア23:52＞ うむ、昨日いってた科学者騙りしそうな人についてだが、名前から言うとジムゾンだ。根拠の一つは、初日(23:34)「尋問COはなしでいいでしょう。というわけで私も回避しません。」
というセリフが、霊脳騙りの伏線に見えたこと。そして、自分が尋問されることを望んでいるようにも見えた。 |
村娘 パメラ 00:04
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＞トーマス (23:39)了解よ。それも踏まえて考える。
(23:51)私偽の場合のそれを今遠回しに言ったつもりよ。私に相方尋問させてもマジ白しか出せないの。偽黒とか出せないの。本当に。そんなので私の貴重な尋問を費やしたくないのよ、明日黒引けたら私のお役目終る。その後なら皆の判断の為に洗脳されても構わないから。 残りの喉は灰考察に使う。@7 |
羊飼い カタリナ 00:04
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真だったら、パメラから黒が出ているアルビンの結果を知りたくならないのかな？ パメラの真偽はほっといていいのかな？
どうも相手を洗脳することが先に立っているように思うんだ。23:23に修正しているけど、どっちかっていうとヒーロー寄りに見えてしまうな。 ボクはヤコブ：オットー＝３：７ぐらいだと思っているよ。 |
ならず者 ディーター 00:05
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だから二日目の俺の「ジムゾンは黒じゃないかも」発言
は、黒じゃなくて内通者か、という予想に切り替わったってことだったんだ。 だが、結果的にはジムゾンは科学者を騙らなかったわけで、俺の推理は外れだったということだな･･･。これが今日の■４．反省すべき点だ。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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■４．ボクは発言の細かいところを突っ込むのが苦手なんだよ。だから、全体のイメージでしか捉えられないんだね。情報が増えてくれば、そっちからのアプローチも有りかなって思うんだけど…。
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行商人 アルビン 00:06
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★カタリナさん：ぱぱぱっといった議題回答ながらも考察には一貫性がありますね。ただ、考察としては印象論になっているのかなとも…「どこの発言から」といった部分も聞きたいですかね…って今見ているとそういった具体例が出てきている感じですかね。
★ヨアヒムさん：青1d08:41のパメラ姐さんへの注意は気になりましたが、青1d20:49から質問全力なのはいい感じ。 |
村娘 パメラ 00:07
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トーマスの意図がわからない。つまりヨアヒムは相方じゃないわね。
牽制の為にそう言っているだけで、実際は灰なのね。それで黒出したら私真と見るくらいの考えは持っていそう…かな。 ニコラスか、ありえてリーザだと思っている。カタリナはＬＨだと意見独特過ぎる。 そして外れたらどうしよう（笑） |
旅人 ニコラス 00:07
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■５．５ アルビンの考察
今日は洗脳されそうなのに、皆の発言、質問を確認しつつ冷静に灰考察をしている感じがシマース。その内容もパメラ偽という情報から導き出したものが多く、個人の感情よりはそこにある状況から導き出している感じデース。正直、アルビンは悪人だと思っていマース。しかし、それ以上にラインを見ることによって情報を得ることが村にとって有益だと感じマース。特に科学者はほぼ皆ヤコ真とみている情勢の中 |
羊飼い カタリナ 00:08
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尋問官の内訳としては、今のところ６：４で真内だと思っているよ。だから、昨日のライン考察はちょっとミスリードだったなって反省している。対パメラとの絡みを基準に考えていたからね。今日の灰考察は、リセットして考えていかなきゃ…。（時間はあるのかなぁ…。
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旅人 ニコラス 00:08
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特に科学者はほぼ皆ヤコ真とみている情勢の中で出る判定はもしかしたら一気に科学者、ひいては尋問官の真贋が判明する可能性がアリマース。アルビンさんホントに申し訳ございマセーン・・・。
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木こり トーマス 00:08
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カタリナ＞
その考察に一つ追加しよう。 ヤコブの尋問官予想からいうとパメラ狼よりだ。その上でヤコブから見ての内通者であろうと予想するオットー洗脳優先はおかしいんじゃないかと俺は考えていた。 |
農夫 ヤコブ 00:14
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カタリナ(23:58-)＞ややこしいので白黒で書きますが、屋白→娘黒商？（たぶん白かな）、屋黒→娘白（たぶん真かな）商？（たぶん黒かな）という推理があったので、俺は屋の判定を見れば、パメラの正体も予想がつくと考えました。村視点では受け入れがたいというのは承知の上です。あと、正直、誰が最初にそこに突っ込んでくるかなと様子を見たかったというのもありました。
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老人 モーリッツ 00:14
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パメちんを襲撃せずに勝つには、パメちん吊りにもってかないといけないじゃが、たぶん無理だと思うじゃ。ヤコブとのラインが繋がった時点で真予想が渦巻いちゃうと思うんじゃよな。
となると、パメちん襲撃しか勝ちへの道はないと思うじゃが。 |
老人 モーリッツ 00:17
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と思ったけど、実際のところどうなんじゃろな？
ワヒ村人なら、真ぽい占い師＆真ぽい霊能者のコンビは絶対吊りたくないじゃが。それほどの凄腕騙りコンビに負けるなら悔いはないしね。 |
旅人 ニコラス 00:21
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■５ 灰考察
ディーター 昨日の回避ＣＯ無しで大きく悪人印象アップデース。こんな度胸あるヒーローはそういないと思いマース。 ちょっと気になった点がありマーシタ ヤコブの▼オットーは現状かなり科学者の信頼度に差がある中でこんな通るはずもないリスキーな提案デース。ヒーローなら信頼をそのままにしておきたいのでそういう発言は避けると思いマース。 |
行商人 アルビン 00:21
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（続き）ただ、昨日のディーターさんへの質問と回答からの考察、仮決定からの変更等を見ていると、質問は参考程度なのかなとも思ってます（私に対しては私の回答に説明が足りてない気がします…すみません）
＞ニコラスさん24:08 私もヤコブさんを真と見ているのでその点では心配してません。私も発言で悪人であることを証明できれば手数を使わせることもないのですが…力不足ですみません＠2 |
羊飼い カタリナ 00:23
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でもって、パメラとアルビンの発言チェック中…。パメラから見てアルビンはヒーロー、アルビンから見てパメラはヒーロー寄りに見ていると…。
アルビンはしっかりラインも視野に入れた灰考察しているね。どっちかっていうと、悪人寄りの印象があるよ。やっぱりパメラは内通者寄りかな。 |
行商人 アルビン 00:26
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遅くなりましたがブラックお帰りなさい♪
更新前後は寝オチ気味ですみませんでした（爆） ヤコブさんとラインが繋がると…危険ですね（汗）いっそ私を偽確定としちゃう手もありますけど…トーマスさんがヤコブさんを怪しんでくれてますし。 |
村長 ヴァルター 00:28
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◇ニコラス〜外人と見せかけて潜伏する怪人辛子明太子〜
非常にステルスに見える。というか印象が薄い。私の読みが浅いだけかも知れんが。 質問の受け答えをするタイプと言う意味ではリーザと似通った感じを受けるが、[2d-25:48,59]は思考の流れが私と違うのか、納得出来なかった＜キノコモリッの理由が「なんとなく的」とか。 悪印象なしで、善要素も薄いのだが……感覚的に引っかかる。上手く説明できないが。 |
村長 ヴァルター 00:28
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ヒーローならば改心した辛子明太子であろうか。
◇ディーター〜ならず者と見せかけてシャイなあんちくしょう〜 昨日まで怪人のらりひょんだが、「回避ＣＯなし」から善要素が薄まった。これで決め打つつもりはないが、今日の発言内容や受け答えを見るに、疑う要素は減った。今は悪よりに見ている。 ヒーローならばピンチに逆転するタイプであろうか。 |
村長 ヴァルター 00:28
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◇アルビン〜悪商人とみせかけて、真正の極悪商人〜
アルビン単品で見るならば、これまた怪人キノコモリッに匹敵するほどの模範的怪人である。 他者への問いかけや自分の考察も程よい感じであるために、ここら辺から疑う要素は余り見られない。また、昨日の尋問候補から今日にかけて、回避の気配が無かったことなども悪要素。 まぁ、悪要素が強くても洗脳候補なのだが。 ヒーローならば、秘密兵器商人か。 |
村長 ヴァルター 00:28
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悪 者＞老・羊・商＞田・妙＞旅 善 悪村長＝私 がグレスケ。
と言っても、以降の情報一つでひっくり返る。これだっ！ という矛盾が見つからないと、攻め切れんのだよねぇ。 遅くなったが▼商 ●旅 ▼の理由は情報のため。●は納得のいかない意見があった事と、真意が掴み切れないから。 んで、ネタは止めておけばよかったなぁ、と。きっちりつめたら１〜２発言は浮いてたわ（苦笑） |
村長 ヴァルター 00:29
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＞オットー[2-26:37]
返答ありがとう。私も言葉足らずがあるので耳が痛かったり。質問箇所は科学者２ＣＯと言う前提があるなら納得である。 で、指摘されたヨ田中[2d-9:00]だが、私的に違和感を感じなかった。オットー[1d:26:7]は「２回〜出せない」という断定形で、ヨ田中のは仮定形（希望形）だからである。私自身、後者は「尋問＝真内」なら可能性はあるかもなぁ〜と思った記憶がある＠２ |
老人 モーリッツ 00:29
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仮に今後、パメちんorヤコブ吊ってくれたとしても、みなの頭の中には『たぶんパメラ真だろう』ってゆー発想が根付いちゃうじゃな。そーなるとパメラが占った人たちは、厳密には白確定にはならないけれども、暫定白として残されることになると思う。
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村長 ヴァルター 00:29
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やべぇ、本当にネタに費やしすぎだ自分 orz
でも、一人でもやってしまったら跡は歯止めがきかんのよ〜（涙） 今日は、質問とかが余り無くて助かったと言うところか。 ほんと、明日以降はネタ止めよ… orz |
農夫 ヤコブ 00:30
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トーマス(0:08)＞俺は、襲撃からは商ヒ寄り予想、回避COなしからは商悪寄りの予想です。そこの整合性が取れず、確実にヒーローサイドの屋を吊って判定を見たいと思いました。
俺の吊り希望に注目するのは、きっちり考察しようとする悪人の姿勢に見えるし、村の主流意見(？)にドカンと意見するカタリナが1-23:03とかとも違和感ないし、カタリナは悪よりに見ています。 |
行商人 アルビン 00:31
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ライン見るために洗脳とはーーーっ！！
ひっくり返すにはまだまだ力不足ということでしょうか。うわーん、修行のやり直しですよ！ というか時間がないときの考察の荒さが一番の問題ですね。カタリナさんを見習いたい。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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■５．灰考察だね。
ニコラス：口調は口調なんだけど、言っていることはとぉ〜っても普通。尋問官襲撃が意外に思っていたとか、ちょっと偏りがみられると思うけど、取り立てて目立ってるところは無いと思うよ。潜伏するにはいいポジションなのかな？ ヨアヒム：議事録を細かく読んでいる印象だね。23:19なんて、あんまり触れないかもしれない言い方なのかもしれないね。悪人寄りに見ているよ。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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すみません、まだ議事録読みきっていませんが、今日の占い希望について。
今日の●は、パメラ真（オットーヒーロー）の場合にヒーローっぽい人を占うべきで、屋と仲間じゃないかも(妙3-21:48)な旅と、1dで屋に●2票目を入れた老は外した方がいいと思います。 あと、現状、青老羊妙者ひは悪っぽく見える部分があり、消去法ですが●旦那様を希望します。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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モーリッツ：昨日までと印象は変わらないな。広く視野を持っているし、割と前に出てきている印象があるよ。やっぱり悪人寄りかな。
ジムゾン：ちょっと引っ込んでる印象があるので、ステルスかなとも思うんだけど…。昨日の仮決定後や本決定後に漏らした言葉がどうも悪人っぽいように見えてしまうんだ。イーブンってとこかな。 |
行商人 アルビン 00:36
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パメラ姐さん襲撃了解です。昨日きっちり予想できていればよかったのですが…申し訳ないです。
襲撃成功することを祈ってます。 パメラ姐さん襲撃成功したらブラックも私ヒーロー判定ですね。 |
パン屋 オットー 00:37
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■１．襲撃理由は、尋問機能の破壊が目的だったんじゃないかな。そう考えると、アルビンがヒーローでパメラ内通者と思ったって事かな？三日目自体は、内通者の黒判定を出すタイミングとして変には思わないけど、指導者トラップがまだあるから、内通者としたら黒は出しづらいと思うんだよね。
■２．尋問官内訳は、レジ襲撃から考えて、真内の可能性が高いと思う。三日目の黒だし自体は、内通者がしても変じゃないと（続く） |
パン屋 オットー 00:37
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（続き）思うので偽印象、指導者トラップがある状態で黒出したのは真印象、今日の発言は真印象かなぁ。内通者だったら、あそこまで頑張って発言するか微妙な気がする。内通者なら洗脳されてもヒーローを一回洗脳から回避させられるんだから、問題ないと思いそうだし。今日の発言はパメラヒーローの場合でも、同じようになるとは思うんだけど、パメラヒーローは薄いと思うなぁ…
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旅人 ニコラス 00:41
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灰考察続き
カタリナ 発言数が少ないデースが一つ一つが鋭い発言デース。特に思ったのが今日23:58からの科学者真贋。みんながヤコ真と見ている中で▼オトの違和感に気づいた点が議事録をしっかり読み込んでいる印象を受けマーシタ。悪人要素アップデース。 村長 ネタを混ぜつつも丁寧な灰考察はＧＯＯＤデース。発言からも特にヒーロー印象は見えマセーン。悪人中の悪人デース。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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ヴァルター：ネタに突っ込んでくれてありがとね。っていうか、そういう余裕があるんだよ。この場合は、両極端の立ち位置だと思うんだよ。もうちょっと見極めたい感じ。
ディーター：昨日の回避無しが引っかかると言えば引っかかる。ディーターがヒーローでアルビンがヒーローなら、ヒーロー側はかなり苦しい状況に追い込まれるように思うんだね。明日の結果次第だけど、回避CO自体はちょっと考えないで見て行きたいなって思って |
旅人 ニコラス 00:43
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＞タナーカ0:34 後付＝追従印象に取られるからいいマセーンでした。洗脳対象のペーターは科学者判定が割れたら改めて考察すればいいし、尋問対象のアルビンは尋問後に情報が増えるので改めて考察すればいいとも思ってマーシタ。
【本決定了解デース】 ＞カタリナ 一応確認ですが神父は悪確定デスノヨー。 |
行商人 アルビン 00:43
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【本決定了解です】真科学者が私悪人を証明してくれると信じてます。灰にはあと2人ヒーローがいます。洗脳部屋行きということで手伝えないのは本当に申し訳ないですが…悪のパワァでがんばってください！！
あと議題回答漏れ。 □7.悪事活動報告。今日は訪問販売がてら、悪の年金を集金してまいりましたよ。これで悪の組織の将来も安泰です♪ ちなみに消火器は9本売れました＠1 |
パン屋 オットー 00:46
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■３．科学者の洗脳結果の考察と真贋
両白だから、そこからの考察は難しい。僕視点では、ほぼヤコブヒーローなんだけど、あんなに良い位置にいたヒーローを騙りに出すって言うのが今一つ理解できない。騙りに出す事自体は、科学者を確定させない為にもおかしな事とは思わないけど、ヤコブより、より一層白い人達が、怪しいって事かな？ |
羊飼い カタリナ 00:47
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ニコラス＞あ、あれ？
灰がまだいっぱい居るわけだから、うっかり混ぜちゃったよ。考えた時間を返せ〜ってじむっちに請求しとくのがいいのかな。 フランの毛が剃られてたんだけど、そろそろ暑くなるからいいよね。権利書とかいうのも咥えて帰ってきたから、ヨシとしましょ。 それじゃ、発言尽きたし、おやすみなっさ〜いっ♪ |
青年 ヨアヒム 00:48
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【本決定了解】
ニコ＞頼むからニコが怪人なら、後付だと追従とかいわれるから、言わないとかいわないでくれ。リナあたりなんか決定後でもしっかり考察してるでしょ？ アル21:34＞もっと早くいうべきだったのに忘れてた。洗脳される人に追い討ちかけてすまないけど、パメラが内通だとしても今日サインだしても意味無いよ。襲撃前にサイン出すから意味あるんだし。@1 |
農夫 ヤコブ 00:49
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【本決定・発表順了解です】
尋問官の発言も見直しているんですが……難しいです。今日の夜明け後・夜のパメラの発言を見ていると、必死の真かなと感じた。昨日も若干パメラ真寄りだたけど、だからと言ってレジーナが偽っぽかったわけではないし、アルビンに善要素があるわけでもない。 洗脳判定の結果を無事に伝えられることを祈ります。 |
旅人 ニコラス 00:49
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＞アルビン
スミマセーンが、消化液が辛子明太子味の消火器があると聞いたのデースがあればほしいデース。 灰考察続き 爺 今日のワターシ尋問希望は納得デース。ＣＯシマースが昨日のワターシの爺尋問希望の理由はワターシ自身も今見たらわけがわかりマセーン・・・。他に理由もあるし、一回ピュアグレーに戻しマース。 |
パン屋 オットー 00:51
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■４．これは、全然当たっていないので反省する点しかないんだけど…モーリッツを内通者だと思っていたのに、対抗で出てきてないしね。考察が狭すぎたから、もっと広く考察しようと思う。
■５．これは後でまとめてやります。 ■６．もう既に出ちゃっているけど、▼アルビン。片尋問を吊れば、パメラの真偽もはっきりしそうだし。 ごめん、ちょっと食事に行かせて、おなか減っちゃったよ… あと、遅いけど【本決定了解】 |
村娘 パメラ 00:53
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【…本決定確認、尋問準備完了】…ニコラスを尋問したい。考察すればするほど疑問が出てくる。
■4. 灰考察 ライン考察は(5:05)にて。個人考察。 モーリッツ：完全に悪人に見える。ヒーローにとって私真が見えた今、(17:21)(17:28)私を真だと初めに言い切ることは危険すぎるわ。安全策で洗脳出来るかも知れないのに。よって悪人前提で考えているわ。状況を見て判断してくれる悪人がいると本当に心強い。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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今日のラスト発言
モーリッツ23:51＞明日、喉に余裕があって説明できるならオットーのブレっていうのがなんなのか聞きたい。 パメラはものすごい頑張ってると思う。その姿勢にちょっと惚れたかも。@0 |
村長 ヴァルター 01:03
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……疑問とそれを出した人の確認して、発言まとめてたら本決定終わってるし。というか、１時過ぎてるし。今日もダメダメだな私（苦笑） 【本決定了解、セット完了】
＞ニコラス[23:34] 「偽が確定した場合に内扱いされる」のは何故だろうか？ 指導者地雷を踏んだ場合、偽と言う事が確定するだけだと思うのだが、この辺の理由を尋ねたい。 |
村長 ヴァルター 01:04
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＞カタリナ、ニコラス
私はパメラを「真orヒ」で見ている（と読めた。他に主案がこれの人いないよな？ 居たらその人にも質問だ。）から聞きたいのだが、占い機能が破壊された直後に内通者が黒を出すと言うのが納得いかないのだが。確かにアルビンは悪に見えるが、悪としか見えないヒーローが居るのも事実であるし。黒誤爆を恐れなかったのだろうか？ ここで発言切れ＠０ 諸君、おやすみである。 |
行商人 アルビン 01:04
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最後です。ヒーロー撲滅、よろしくお願いしますね！
＞ヨアヒムさん24:48 商21:34は「内通だとしたら」です。真と間違えられて以降襲撃を受けないようにとの理由でありえるかと。ただ、パメラさんヒーロー寄りで見てます。 ＞ニコラスさん24:49 これを知っているとは…通ですね。最後だからサービスです。つ【消火器辛子明太子味フルボトル】＠0 |
神父 ジムゾン 01:05
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主は言いました。【バグじゃねーよ!! 仕様だよ!!!】…ジムソンです。
…教会にささげる祈りの文法に少々問題があったようで、今の今までS…じゃなくて神父が少々もめてました。もう少々トラブル解消にお時間いただくやも… |
村長 ヴァルター 01:05
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独り言も無駄に３つも余っておる。
今日は発言が偏り過ぎたのぉ。 悪の中の悪としては反省すべき点である……って、昨日も一昨日も同じこといってなかったか自分！？ ふぅ……われながら情けないorz あと２発言は、場を見つつボケか突っ込みか真面目な考察を残して寝よう。 |
旅人 ニコラス 01:07
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＞タナーカ 正直ワターシは人の意見に流されやすい部分がアリマースので・・・。デスガ、あえて言わないというのも姿勢として真面目にやってる人に失礼デースネ。■４の反省点にはこれを挙げときマース。これからはより全力でシンキングシマスノヨー！！
灰考察続き タナーカ 発言に矛盾は感じないのデース。ワターシへのツッコミなどは適切デース。 悪人っぽいのデース。 リーザ リーザも今日の発言には違和感が見つかりマ |
村娘 パメラ 01:07
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ヴァルター：思考が明確に現れているので、考えを追いやすいと思う。(5:05)で言ったように、突然死対策吊りを仲間に提案するとは思えないので悪人より。
ディーター：状況悪（白）だと思っている。(0:03)ジムゾン内通者というのは既に物事が見えているヒーローと思えないし、前日から伏線貼って行動しているようには思えない。悪人だと思う。 ニコラス：(23:04)の発言の意図が分からない。素直に読み取ると |
村娘 パメラ 01:08
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(続）尋問されたく無いんだと思った。私が私の掴みきれない人を尋問するのは私を真と確信してなければ意味無いと思う。(0:07)アルビンを悪人と予想しているのに対し、私に灰の判断を付けさせようとしている。私が尋問によって人の判断を付けられると確実に知っているのはヒーローだけだからかなり黒印象。あと私＝真：内＝5:5でアルビンを悪人だと思っているのもおかしい。それなら偽度を高く見るんじゃないのかと思う。
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少女 リーザ 01:09
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すみません！寝かけていたです。
本決定は仮決定と変わらずなのですね…。アルビンさん…いつの間にかグレードアップしていた消火器（もはや消火器ではないかもです）大事にするです。これを武器に立派な悪人になるです。 【本決定了解したです】 |
旅人 ニコラス 01:10
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リーザ リーザも今日の発言には違和感が見つかりマセーン。 悪人っぽいのデスヨ。 正直客観的に見て一番怪しいのはワターシなんデスノヨー。非常にミステイクデース。今日はもう眠いデース。質問答えて休むデース。
＞村長 可能性として真ヒもあると思うのデースが、現在の状況からの判断デース。即ローラーもある中でいきなり尋問官を襲いヒーローを一人生け贄にするとは考えられないからデース。なので偽確定＝内確定といい |
村娘 パメラ 01:12
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あと、私が偽なら内通者だけはありえないよ。ここで黒出す内通者はヒーローに小一時間所でなく問いつめられると思う。実際アルビンはヒーローな訳だし。ニコラスの考察結果は相当ヒーローより。
ニコラス、この考察に反論があれば言って欲しい。私はヨアヒムに白が出たら明日あなたを洗脳希望すると思う。 ＞ヨアヒム(0:55) そんな事言って、夜明けに後にヒーローだと発覚したら殴るからね！@3 |
少女 リーザ 01:12
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寝る前に今日の悪事を報告するです。
□8.道路の消火栓のバルブを緩めてきたです。ついでに黄色の消火栓を真っ黒にしてきたので、夜道でぶつかりやすくなっているです。うっかりぶつかった車はきっとびっくりです。 おやすみなさいです。＠0 |
村長 ヴァルター 01:14
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あ……すまないアルビン。
悪であるならば洗脳部屋で我らの勝利を祈っていてくれ。 と、挨拶を忘れていた orz 本気で一杯一杯だったとはいえ、本当にごめん。こっちで言う非礼を許してくれ。 （ネタ）お詫びに、昨日までの売り上げは私が預かっておく。悪の道に役立てるからな。 |
旅人 ニコラス 01:16
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なので偽確定＝内確定といいマーシタ。
黒誤爆については科学者がいるから、もし誤爆したとしてもヒーロー側の科学者に判定を任せれば安心デース。仮に白を出したにしてもどの道ローラーで洗脳されるのだから、黒を出せるだけ出して役目終了で信頼度アップ。そして一手無駄使いさせるという目的があれば黒を出すこともそれほど無いことではないと思いマーシタ。 |
旅人 ニコラス 01:19
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皆へ一言・・・サッシロヨ！(Mrミムラ風)本当は尋問されたいのに・・・。組織視点でも今日一番疑いの強いものはとりあえず尋問したほうがいいと思うデース・・・。
自分尋問シロだったら即洗脳なので自分から言うことも出来ないデース・・・。 |
老人 モーリッツ 01:20
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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老人 モーリッツ 01:20
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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行商人 アルビン 01:22
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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行商人 アルビン 01:22
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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行商人 アルビン 01:22
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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パン屋 オットー 01:24
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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パン屋 オットー 01:24
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GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！GJはんっったい！！
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旅人 ニコラス 01:24
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補足
□８ 今日は悪事をする余裕がありマセーンでした。明日は暴れ来るから許してクダサーイ。 ＞アルビン 力になれずスミマセーン。明日はこのニュー消火器を使ってバリバリデスノヨー。洗脳部屋から見守っていてクダサーイ。 |
行商人 アルビン 01:27
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おー、ブラックおかえりです♪
さて、発言見返してきましたが、今日の考察です。 ★パメラ真寄り：田中ヨアヒム／★アルビン悪人寄り：ニコラスさん、カタリナさん／★ラインを見たい（中立）：リーザちゃん、悪村長 ですね。ディーター、神父様は考えを出してませんね。 |
老人 モーリッツ 01:29
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サンダーとは今日でお別れなのじゃなぁ；；
短い間じゃったけど、ありがとうじゃよ。正直、トーマスの鬼ヅモがなければもっと余裕をもった戦いができたと思うじゃが、悔やんでも仕方がないじゃしな。 お墓から奇跡を信じて応援してほしいじゃよ！ |
村長 ヴァルター 01:33
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さて、パメカタのどちらが伴侶にいいかな〜とか妄想しながら寝るか。
＞ニコ むむ？ ヒーローと尋問の１：１交換はヒーローニヤリと思うが、考えの違い？ 黒誤爆→偽科学者判定は納得いかんなぁ。誤爆されたヒーローは洗脳されるし。白を出した方が、方白が生き残れる気がする。 ＞パメ オットー真なら、私が悪という要素が無くなるなぁ。オットー＝ヒーローは可能性が高いが確定事項じゃないのだが。本気で私をＳＧ予定か？ |
農夫 ヤコブ 01:34
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■5.
モーリッツ：他者の考察のタイプを元に判断していくという手法が一貫している。2dでオットーを疑い、オットーから内通者疑惑をかけられているのが気になる（継続して考えてみたい点）。今日の尋科予想ははっきりしていて、ヒーローならやりにくいだろうという点は、ディーターと同じ。 カタリナ：0:30でも行ったように、今日の■3.は、指摘すること自体は悪要素だと感じた。ただ、「肝心の村人視点が大きく抜け |
農夫 ヤコブ 01:51
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ている」は誤解なので、それはわかってほしい（俺が21:23で無理して発言詰め過ぎたってのもあるかもしれないけれど）。それと、他の発言も見て、全体的に科学者真偽考察をしてほしい。灰考察にジムゾンを入れているのは気になるけど、それが悪要素か善要素かはわからない（ただのうっかり？）。
ニコラス：(23:04)●羊でパメラの真偽情報が増える理由が不明。(23:19)商ヒなら、「黒判定隠しなんてあからさま |
農夫 ヤコブ 01:57
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過ぎて〜」でなく、尋問官襲撃しかない気が。商がヒ仲間で庇っているかんじも？（それにしては、▼商にするなど、庇い方が半端？）。2-1:37は、屋旅仲間っぽくないかなと。2dで2人とも老を善寄りに見ている点も、仲間なら足並みが揃いすぎな感じ。
■4.ペーターごめんなさい……。あとは。考察速度が遅い。発言が足りない（灰考察未完）。というか、実は眠くて頭が働かない。おやすみなさい。@0 |
パン屋 オットー 01:57
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ただいま。ご飯美味しかった。
＞パメラ[2d03:13] アグレッシブな洗脳希望になっているのは、僕のコアタイムが皆と合ってないというのが一つの理由だと思う。昨日も寡黙で▼ペーターとかやりたかったんだけど、どうしても、皆が喋った後だから追従印象になっちゃうと思う。僕が自分で考えて喋って疑われる分には自分の至らなさの問題だから、（続く） |
パン屋 オットー 01:58
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（続き）しょうがないと思える。でも追従印象で疑われのは正直嫌なので、多少アグレッシブと思われても自分の考えを前に出すようにしてるんだ。あと、多弁を洗脳希望に挙げた点については、ジムゾンへの回答で書く。悪いけど、そっちを見てもらえないかな。お願いね。
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パン屋 オットー 01:59
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＞ジムゾン[12:56]
あの時点で僕は、モーリッツに内通者疑惑を持っていた。で、僕は内通者に尋問を使う利点が分からないのね。どうせ白になってしまう内通者に尋問しても情報も対して増えないと思うしね。僕は、序盤なら内通者だと思った奴は洗脳に挙げたい。なぜ、尋問じゃなく洗脳なのかは、尋問だとそのまま受けられてしまう可能性があるから。（続く） |
パン屋 オットー 01:59
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（続き）これについては[2d02:18]でヤコブへの回答にも書いてあるんだけど、もう少し詳しく述べるね。尋問を受けた上で、科学者COされる可能性もある。初回投票COの場合でも、「これでローラーをする場合は、僕を除いてローラーできるから村有利」とか言われると、それなりに信憑性出ちゃうと思う。（続く）
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パン屋 オットー 02:00
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（続き）パンダになっても、真の可能性を考えて即洗脳にはいけない。内通者尋問で、村有利なパターンって思いつかないのね。序盤内通者洗脳の場合、まぁまず無いけど、洗脳できたら洗脳できたでハッピー。より重要なのは、回避を行う際の行動から、内通者どうかの判断がしやすいと思う。尋問対象の行動を見てから、動いたのであればかなりの内通者の可能性が高くなると思うんだよね。これが、モーリッツを洗脳に挙げた理由だよ。
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村娘 パメラ 02:28
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＞ニコラス(1:16) 【内通者がヒーローに黒判定出した場合】を考えて欲しい。一手無駄遣いどころか悪人に協力しちゃっているよ！黒誤爆っていうのは、「うっかり狂人が狼に黒出しちゃう」という意味よ。
リーザ：(21:28)オットーを偽寄りに見ながら、(21:48)で旅屋を「少なくとも仲間ではないだろう」と見つつ尋問希望はニコラスなのが良く分からない。(23:38)他の二人は騙る気の無い潜伏予定、 |
村娘 パメラ 02:30
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(続)残りは念のため残ってたと見ているわ。真狂で1/4、真狼で1/2って成功確率おかしい気がする（真狼の方が当たる確率高いのは何で？）んだけど、確率論もしかして私理解出来ないのかも知れない。何だか変な所に拘って聞いている気がして申し訳ない。考察結果としては善悪だから分かり合えないのか単純に考えの違いなのかが良く分からない。灰。
カタリナ：(0:04)がすごい悪人印象。 |
村娘 パメラ 02:32
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(続)今灰のＬＨは必死に尋問洗脳を避けようとしていると思う。にも関わらずここでオットー真の意見を出すのは目立つことを厭わない考察感を出せる人。悪人よりになってきた。
ヨアヒム：(9:03)前を向いている悪人印象、考察に疑問点はあまりない。(20:55)結果として残された以上私は内通者だと思われたって事でしょう。私、内通者と思われたのは初めてよ。ショック。ヨアは判定待ち。 喉枯れ。夜明け後に。@0 |
村娘 パメラ 02:37
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レジーナさんが「狂人と思われないことを目標にした」場合、上手く狼を庇わないと駄目だと思う。狼を見つけていても、つつかない。疑いやすい所を疑う。
もし真だと思わせて、食われても対抗を吊らせることを狙った場合でも、私が素直に吊られるキャラかどうか確認した方がいい。黙って吊られる人間じゃないもの、私。（そりゃあもう必死（笑）） まあ、墓下でアルビンと仲良くね。（笑）さて、明日は誰食いだろう。 |
パン屋 オットー 02:38
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＞田中さん(ヨアヒム)[18:49]
うーん、因果関係って言葉をどういう意味で使うかによってしまいそうだけど…僕は「中庸には…」っていうのはセオリー的な話だと思ってたからなぁ。 一般論になってしまうんだけど、ヒーローは基本的に目立った行動をとりたがらない。だから、ヒーローは多弁になるのを嫌う傾向があると思う。特に考察力に自信がないヒーローは、多弁になるのを嫌うと思う。逆に寡黙になった場合も（続く） |
パン屋 オットー 02:38
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（続き）やはりある程度目立ってしまう。余りに喋らなかったらそれはそれで目立つからね。さらにこの頃のセオリーとして、「寡黙洗脳」っていうのがあるから、寡黙で目立って洗脳に挙がるって言うケースも出やすい。そうなった場合、考察力が特別高いわけではないヒーローは、中庸を狙ってくる事が多くなると思う。だから確率的に中庸には一人くらいはヒーローがいる可能性が高いっていう意味だと思ってる。（続く）
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パン屋 オットー 02:39
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あとヨアヒムは僕がセオリーを嫌っているように見ているみたいだけど、別に僕はセオリーを嫌ってはいないよ。ただ、セオリーを盲信するのではなく、その元となっている理屈をしっかりと考えるべきだと思ってはいるけどね。セオリーは村有利という事になっているけど、セオリー通りに動くって言うのは、ヒーローも分かっている行動をするって事だから、裏をかかれ易くなるという欠点がある。今回のジムゾンからの提案は、（続く）
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パン屋 オットー 02:39
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（続き）「多弁を残す」という基本的な考え方が、寡黙洗脳中庸尋問と同じだから、村にとって少なくとも不利な点は無いと思った。さらに洗脳と尋問を逆にする事で、ヒーローが裏をかきづらい状況を作れるので、村有利と考えた。セオリー通りに動いて欲しいと考えるヒーローにとっては、邪魔な提案だよね。だから、中庸にいかつセオリーを変えることを嫌ったヨアヒムに目が言ったというわけ。これで答えになっているかな？
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木こり トーマス 02:41
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パメラ＞
確率計算というのは単純に掛け算だ。 尋問官を襲撃したいと思った場合、真ヒであればヒーローからは真が誰かは判っている。ゆえに襲撃対象は１だ。用心棒からはどっちが真かはわからないからどっちを守るかは１/２。１×１/２＝１/２だな。 |
木こり トーマス 02:41
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尋問官が真内の場合、ヒーローから見てどっちが真か判らんから真に当たるのは１/２。用心棒からも１/２。１/２×１/２＝１/４となる。
発言があまったから説明してみた。この確率論についてはリーザの発言に穴はないぞ。あまり気にするな。 |
行商人 アルビン 02:50
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お風呂あがりです。ブラックふぁいと−！
しかしトーマスさんはいつも凄い時間に起きててどっきりですね…。 ヤコブさんの発言を見返したメモがありましたので。 ヤコブさんの2日目の質問や尋問洗脳希望について、はヨアヒムの希望理由内容を結構重ねてきていますね。ペーター君に対する田中さん[2d23:09]→ヤコブ[2d23:15]等。使えるかどうかはわかりませんが参考までに＠7 |
木こり トーマス 02:57
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明日の議題
■１．尋問結果についての感想。 ■２．洗脳結果からの考察。 ■３．発言・●▼希望から考えて、屋ヒーロー側の場合。農ヒーロー側の場合それぞれの仲間を誰と予想するか？また、その内訳も。 ■４．能力者ローラーについて。■５．●▼希望（理由つき） |
木こり トーマス 02:58
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さて、昨日はそれほど本気でもなかった遺言だが今日は本気で残そう。
相方へ。 俺が襲撃された場合は、能力者の結果発表が全て終わってからCOして欲しい。 騙りが出た場合は両洗脳されることも覚悟となるが、ヒーローと引き換えだとあきらめて欲しい。 |
行商人 アルビン 03:07
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ブラックがんばれーですよ！ 灰考察は気になる人、もしくは今まで出していない人とかに対してがいいのかなと。これは私の主観ですが。
ヨアヒムさん相方ですか…うーん。結構ヨアヒムさん自身に対する考察は考慮してない感じですからね。 ニコラスさん希望があれほど集中したにも関わらず避けられているのも気になってます。 |
行商人 アルビン 03:14
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共有者相方を考えると、悪村長さんは相方はないと思います。SGにされる可能性がとか言ってますし。
リーザちゃんも質問に対する反応が普通の怪人っぽいですかね。 …って、騙りが出ることを心配しているってことはパメラ姐さん真で見ているってことでしょうかorz |
パン屋 オットー 03:22
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質問に答えていて喉が辛くなってきたので、灰考察は今まで触れなかった人にしぼってみるね。
★ニコラス どうしても発言が読みづらいので判断がしづらい。あと、一連の発言が変な気がする。1d、2dでかなり断定的な話し方をしているように見えるのに、1d、 2dで余り推理をしていないといったり。いや、結構断定的に話しているでしょとか思っちゃう。2dのヒーロー予想とか、かなり断定的に話しているように（続く） |
パン屋 オットー 03:22
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見える。序盤喋らないようにしていて、今更話し出したから矛盾がでちゃってるのかなと思うとヒーローっぽい。
★リーザ 昨日まではあまり印象がなかったんだけど、今日からぐっと発言量が増えてきた感じがする。情報量が増えてきて考察をしやすくなるにつれ、精度の高い考察が可能になってきたということかな。今日の感じで、今までのに対して矛盾を感じるような発言もそれほど無かったのでどちらかというと怪人よりに見える。 |
パン屋 オットー 03:25
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ごめん、ギリギリまで頑張ったんだけど、2人分しか出来なかった…
本当にごめんなさい。 明日は、用事が入っちゃったので、今日より来る時間が遅くなっちゃうと思う。本当にごめんなさい。 |
行商人 アルビン 03:28
次の日へ
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てくに！ てくに！ てくに！
スピニングトーホールドだ〜！ ブラック！ ブラック！ ブラック〜！ 決めろ！ ジンローリンカーネーション フラーッシュ！ 悪の組織をぶちのめせー！ JINROレンジャー〜〜！ |