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パン屋 オットー 07:14
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おはようさん。ってかねみい。ヤコブが突然死で襲撃はトーマスか、冥福を祈っとこう。突然死には祈りたくねえがなあ。んで議題は昨日のを流用して貼っておくか。■1.●希望と理由。■2.▼希望と理由。■3.占の真贋について。■4.占ローラーについて。■5.襲撃考察。■6.必要であれば灰考察。
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パン屋 オットー 07:19
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純灰は4人か、かなり狭まってきてるな。今日の占結果次第だなとりあえず。ああそれと思った事を書いておこう。【占い師はどちらも回避COで表に出た形】なのでまぁ、真占い師が隠れるのが下手ってのもあるがそれはおいといて、占内訳が真狼の可能性は真狂とさほど変わらんくらいあるような気がするな。
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行商人 アルビン 07:22
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ヨアさん、お酒はいかがでしたかー。おはようです皆さん。トマさん襲撃されましたか。ヤコさんは来なかったと。何はともあれ２人ともお疲れさまーです、あいあい。
オトさんも議題投下お疲れですよー。 ◎残念なお知らせ：アル君は今日、本決定も確認できない可能性高いです。誠に申しわけないっす。そしてもう出かけてしまうのだーー！あいあい、全然しゃべれない…orz。 |
パン屋 オットー 07:26
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つまり今日の霊判定と占結果によっては占ローラーも十分視野に入れた考察が必要になってくるって事、でいいのかな。ちっと起きたばっかで手数計算とかできんが。ああ、占内訳が真狂だった時の為に占結果発表を時間合わせて同時にってできたらなぁ。まあ今の村の状況じゃ無理か、各々時間ある時に覗いて議事録読んで考察して去るって感じだしな。実質集まるのは夜の1時間前後くらいしかないしな。
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パン屋 オットー 07:31
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あーアルビンおはよう。ってこの大事な時期に純灰のお前がそんな！まあしょうがないか。突然死よりは全然良いわ、発言残しただけ偉いぜ。■3.真狼＝真狂で可能性は同じくらいあると思う、さっき言った通りの理由でな。真贋についてはなぁ、ペーターがどうも不慣れで我が強い真って感じもするんだが、こりゃ印象だからな、そういう先入観は危険だろう。依然として真贋の見極めつかず、だな。
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行商人 アルビン 07:34
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ディタさんに白紙票セットです(ぺこり)。以下、悲しいけど軽く。■3.パメ姉御は真ならもっと発言頑張って狼探して。ペタは黒印象考察って面白いけど、人の白印象は見つけられないのかな？それがないとGS順位に説得力が薄い…GS提出自体は悪くないと思うよ。
真狂,真狼のどちらであれ襲撃されにくいかもね。いっそのことどっちか襲撃されてー！とか思う不謹慎なアル君。■3.判定聞かないことには…あう。 |
パン屋 オットー 07:36
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■5.これもまぁ順当な、って言ったらトーマスに悪いがまぁ霊には狩人ついてるだろうし確白に行くしかないだろ。だからと言って狩人も冒険できんだろうし。予定調和な流れになってきちまってるな。まぁとりあえず今はこんなとこか。また覗ける時覗くわ。
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行商人 アルビン 07:46
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＞ヴァル だからー、モリさん狂なら、吊られても損じゃないですって。狼の吊り手一手浮くんです。モリさん狂人の線を探っただけで、なぜ黒印象なんだか。
ジム白確定の場合：■1.●長。やや強引にアル君を疑ってきたので。でも、モリさんの真贋周りのトマへの回答等、自信漲る感じは白要素。 ■2.▼青。1d-狩人の回避についての問いかけが蛇足。ニコさん白確定より、ちょい怪しめ。灰狭まる中、素か狼か迷う人物。 |
行商人 アルビン 07:49
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■5.狩人いないのかな…いるとしてもディタさん鉄板ってことなのかも。GJで吊り手一つ増える以上、霊襲撃は狼にとって冒険だから、妥当な襲撃先だよ。
◎では失礼、更新前に出来れば戻りたいです〜あいあい。 |
村長 ヴァルター 07:55
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(続き)ローラー云々の発言はね、少なくとも今日開始は反対だった(今でもそう）。で、占いローラーをする前提というか、占いローラーしないなら占い師はどこかで襲撃されるんじゃないかと思ってるし(襲撃がない場合は偽を真と決め打ちしてしまった場合だけだと思う)、その場合残った占い師はまず吊るよね。そうなると結果的に占い師は皆死ぬ。だからローラー後って言い方になったけど、紛らわしかったかも。すまん。
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村長 ヴァルター 07:55
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後、ローラーで黒が出た場合云々ってのは、モーリッツに霊判定で黒が出るかもしれなかったので喉に余裕があるうちに出した。忘れるかもしれないってのもあるけどね。
以上、ちょっとややこしい説明かもしれないけど、これでも解りやすくしたつもりです。 |
青年 ヨアヒム 07:56
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■3.昨日はパメラの発言が薄め、ペーターは相変わらず。印象ではそこまで差が無い、けど状況的には黒・・・難しい。
うーん、モリ村人なら内訳は真狂なんだけど二人とも回避CO。オットーも言ってるけど占い師内訳が真狂、真狼どちらでもありそう。真狼の場合は狂はどこ行った・・・というかモリが濃厚なのかなぁ・・・ |
青年 ヨアヒム 08:05
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ヨア[4d7:56]はモリ村人なら内訳が真狂が僕の中では濃厚ってことね。
■4.これは今日の判定次第？人が少なくなってきてる中単純にローラーをしていいものか。真決め打ちだとしても今の段階では決め打ちの判断は出来ないかな。ちょっと保留。 |
青年 ヨアヒム 08:12
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■5.これは・・・襲撃し易そうな所＋狩人狙い？ここで灰襲撃はないだろうしGJを嫌ったってとこかな。
■6.これも保留。ってか時間がない〜。残りはまた夜にでも答えるよ〜。 アルビンは今日来るの遅くなるんだね。発言を色々聞きたかったけど・・・しょうがないか。それじゃー、仕事探しにいかなきゃー。 |
青年 ヨアヒム 08:18
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昨日の論争はアルビンが狂説をやたら推してるのが目に付いた感じですかね。アルビンちょっと強引にも見えました・・・それと[3d14:24]でヴィシャスは可能性は低いことはあまり重視してないのに[3d2:24]では低い可能性も考慮？してるのが気になったかも。
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青年 ヨアヒム 08:20
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真がわかるなら真食べたいとこですが・・・確かに灰4だと1/2ですからね・・・ｗそれじゃほんとに時間ないので仕事いってきますー。何かあればまた書き残しておいてください〜。ではでは。
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村長 ヴァルター 09:26
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なんとか判定だけでも早めに出ないものだろうか…
■1&2.保留。 ■3.モーリッツ村人と考えてるので占い師は真狂が本命と考えてる。真狂：真狼＝8:2って所かな。 個別に見るとパメラ真＝狂≧狼、ペーター真＝狂＞狼かな。真贋はほぼ五分に見える。だがペーターのGSで私が最白なのでペーター狼は薄く見てる。ペーター狼ならば私が白と知っているので無理にでももう少し黒よりに考察するのでは…と思えるため。 |
村長 ヴァルター 09:32
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■4.(今日の占い結果にもよるけど)ローラーするのなら今日から始めないと厳しいだろう。占い師を真狂で見てるので個人的には放置もいいと思ってるが、その場合は占い真贋を(明日にでも)決め打ちするしかなくなると思う…現状では占い師の信用に大差がないので難しいね。占い結果でパンダが出ればジムゾン吊りで真贋が解かるんだが。
全員の意見が欲しいところだな。 |
村長 ヴァルター 09:33
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アルビンは戻ってこれないようなので仕方ないが、他の人は頼む(占い師は任意でいいかも)。モーリッツ村人で決め打てるのならローラーしないで占い師決め打ち勝負する覚悟。覚悟できないのなら今日からローラー開始(占い結果でパンダなら別)、だろうか。
決め打ちを覚悟するか、ローラーにするか、これを見たら答えて欲しい。それと、もしローラーに対する計算が間違ってたら言ってくれ。 |
村長 ヴァルター 09:47
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私の意見を言うと、ジムゾンがパンダならジムゾン吊り希望。ジムゾン白確定＆ヤコブの霊判定が黒ならもう一手灰吊り続行。ジムゾン白確定＆ヤコブ白判定だとすごくなやむ。
■5.狩人が生きているのならおそらくディーター鉄板。となると狩人の可能性もある白確潰しだろうねぇ。占い師は狙ってこないのは…襲撃でローラーを進める事になるからだろうか。 |
神父 ジムゾン 13:36
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がはぁっ…ディーター…占の前に白判定発表してたら、狂は楽に黒出し出来るじゃないか…。それにブラフでヤコブに黒判定出してくれてたら自称占の内訳の目星がつけやすくなってたのに…。
狼ならブラフ見破って当然だから平気でパンダ判定にするだろう。狂なら見破れず私が白確になってたかもしれず、今日も灰占灰吊にもっていけたかもしれないのに。 |
木こり トーマス 14:12
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モーリッツとニコラスお疲れさまー。
ｸﾛｰﾝ･ﾄｰﾏｽ-MFTシリーズはパンダ判定時の吊り計算に追われるあまり、確白になったときの灰考察が追いつかなかったスペック足らずだったらしいぞ。 次のﾄﾏはもっとうまくやることだろう。多分だけどな。 |
木こり トーマス 14:16
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ヤコは突然死して白判定か…。俺に寡黙発言をチクチクつつかれて嫌気がさしたとかじゃないといいんだけどな。
ギスギスフィーリングな発言ばっかですまんにゃ。よかったらエピに来てね。 |
村長 ヴァルター 15:15
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■1.●アルビン○ヨアヒムかな。アルビンは昨日の会話があやしかった。ヨアヒムは昨日から引き続き。
■2.パンダが出たなら▼ジムゾン。そうでないなら▼アルビン▽ヨアヒム。理由は■1と同じ。 |
村長 ヴァルター 15:15
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＞アルビン
モーリッツ狂論だから疑ってるのではなくて、「判断がつかない」などが納得いかないって事です。説明に納得がいけばアルビンは最白候補なんだけどな… 狂人が吊られれば吊り一手使わせてるから(狼側の)役にたってる、というのはどうだろう。 もし私が狼だったら、狂人が騙りに出ずに初回で吊られたら「何やってんの？TT」って思うんだけど…特にこの村は狼2匹で狂人は騙りに出るのが必須のような環境なのだし。 |
村長 ヴァルター 15:19
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そのへんから疑ってるんです。
■6.時間がないのでGSだけ。黒 アルビン≦ヨアヒム＜オットー 白 個別の考察は帰ってからになる。ごめん。 では仕事に行ってきます。 ちなみに明日明後日は休み取れそうなのでコアタイムに参加できる可能性がだいぶあります。 |
少年 ペーター 16:02
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みんな、こんにちは。
【ジムゾン神父は人間だよ。】 オットー兄さん7:31：僕が不慣れで我が強いとね。別に不慣れじゃないけど、我が強いのは当たっているかもね。 アルビンさん7:34：白印象は無いね。いわゆる人間っぽい事は人狼側でも言えるからね。人間っぽい事は無いと思っているよ。怪しさを見逃さないようにするだけ。人間っぽい人はいないけど、相対的に最も怪しくない人はいるね。 じゃあ、夜にね。 |
少年 ペーター 16:04
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今日の初期設定は、ジムゾン神父投票・オットー兄さん占い。
騙り占い師狂人の場合、ジムゾン神父に人狼判定を出してパメラ姉さんに人間判定を出させ、後で撤回して人間で確定させるという事もできるけど、狩人の守り成功で占い師確定を恐れたパメラ姉さんが人狼判定に合わせるかもしれないし、そもそも騙り占い師人狼なら人狼判定を合わせて僕の撤回で僕を怪しくするだろうから、この手は今は使いにくいと思い、使わなかったよ。 |
木こり トーマス 16:32
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今もう一回通して読んできたんだけど、モーリッツは村人でいいのかな。
だとしたら能力者真偽 真 ペタ＞パメ 狂 狼予想は 黒 アル＞ヨア≧ジム＞オト＞ヴァル 白 だなぁ。 長は人間だと思うんだけど…とかいって屋長狼、年狂だったりして。そしたら全面降伏だな！勝てない！少なくとも俺はそれを見切るの無理！ |
木こり トーマス 16:43
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おっニコラスお疲れ〜♪
よしOK、【俺は実は売れっ子占い師だったんだよ、みんなすまんな。】 ニコラスの占い結果はもちろん【赤のストライプ２本】という結果だったぞ。 一昨日は本決定が俺だったからこっそりモリアーティ教授を占ってみた。結果は【悪の美学は不滅なり】だった。なんだろうな、これ？ |
旅人 ニコラス 16:45
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パメの推した、自由占制は人間側にとっても、狼側にとってもベストの選択ではない、それがベストになりうる立場が一人だけ居るとしたら真占だ。つまり狼はCO後に片占を避ける為の交互占をされるのを避ける為に自由占時には白を占ってくると思われる。真占はその分灰が狭くなるので推理に有利となりうる。
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村娘 パメラ 17:10
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■３：ペーター君が黒判定してこなかったのがちょっと意外・・・未だに狼は吊れてないってコトが分かってるんだからここで黒判定出せば今日も無駄吊りでかなり村ピンチなのにねえ。
尚、狼は吊れてないってコトをペーター君狂人の場合教えちゃってるんだからディーターは占い結果出揃ってから発表のが良かったし、明日はそうする方が良いと思うよ？ |
村娘 パメラ 17:13
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まあ、先行だからジムゾンが狼だったことを恐れて無難な白判定にしておいた狂人ってとこなのかなあ。少なくともペーター君狼は薄くなったなー
ってことで今日は占い師は吊らないで５０％で狼が吊れる灰吊り灰占いが良いと思うよ。 |
パン屋 オットー 18:29
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あー酷い雨だぜまいったな。んで霊占判定どっちも出揃ったみたいだな。どっちも白って事でちょっとマズイ状況だぜ。ただしこの状況から窺い知れる可能性も色々と出てきそうだから少し考えるか。占の内訳が真狂ならば何故パンダを出さないか、真占と道連れにローラーされるなら狂人としては上出来だよな？パンダを出すなら昨日今日あたりが狼側にとっては都合が良さそうだが（トーマスの昨日の考察から見ると）。
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パン屋 オットー 18:36
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それと占が両方回避COで表に出たって事は、狼が怪しまれちまって回避COせざるを得ない状況になった場合に真が出たら2COになるよな、その状況で狂人ならどう動くだろうか？3COは避けたいから潜伏するしか手段は無いよな。ただ狂人が敢えて怪しまれて●に挙げられて回避COしたって事も十分考えられるな。これは占が投票COだったから3COを避ける為に狂人が取る手段としては最悪ではないとは思う。
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パン屋 オットー 18:43
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占の内訳が真狂で狂がわざと●に挙げられ回避COとして表に出たとすると何となく占COを匂わせてたパメラが怪しいとは思えるが、前衛的に場を乱す為に目立ったペーターが狂とも見える。正直判断が非常に難しい。ただし先述の通り狂の役割はパンダを出して吊り手数を無駄にさせて真を道連れにさせるところにあると考えるとどちらにも後発表の場があった事を考えると狂の役割に矛盾が出る気がする。
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パン屋 オットー 18:48
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更に老の不可解な言動、『むう、表に出ざるを得んのか。【わしは占い師じゃ。ニコラスは白】だったので潜伏しとったんじゃがなぁ。』を見ると慣れてない村人と考えるには疑問が残る。たとえ慣れて無くても村人がこんなセリフを吐く事が村のメリットになると考えるだろうか？しかもパメラが回避COして占が2COになったと見ると回避取り消しだ、これはいくらなんでも怪しいのでは。
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パン屋 オットー 18:53
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そして占の内訳が真狼だとすると狼が白を出し続ける事にも納得が行く。真を道連れにできるとは言え狼2人しかいない状況では1人でも失うのはかなりの痛手のはずだ。●対象が村人な限りずっと白を出して白白で揃えてできるだけ延命を図るのではないだろうか。これらの考察から俺は占の内訳は真狼のパターンが僅かにだが可能性が高い気がしてる。なので占の内訳を8:2で真狂と見てる村長の考察には少々疑問だ。
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パン屋 オットー 19:23
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んー、議事録読み返してみたけど残る灰3人の白黒判断にも決定的なものもそれに近いものも無いな。ローラーするにしても黒を一人も吊って無い現状じゃ厳しいだろうし決め打ちするにも信用勝負じゃ判断できん。俺視点で判ってる事と言えば灰3人の中に最低1人以上の狼が居るって事だけだな。つまり灰吊り灰占いなら最低でも2/3でHITか。今日は絶対に黒を見つけるか吊るかしたいところだ。
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パン屋 オットー 19:40
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特に灰3人に対して印象の変化が無いって事から現在の希望は暫定的に■1.●村長■2.▼ヨアヒムって事になるな。村長に対しての理由は昨日以前からのものと占が真狂ってのを押してる感が見えるから。ヨアヒムについても昨日以前と同じだが白確定した神父が怪しんでいた人物ってところも加味して▼の方に挙げさせてもらった。夜の議論の方向性や発言によっては変更も十分ある。んじゃまた夜に来るぜ。
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神父 ジムゾン 21:06
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…こんばんは。なぜ私は白確になってるのですか…？偽占を糾弾するのが楽しみでしたのに。
ところでパメラ、トーマスの時に比べると下駄一蹴りとは随分と手抜きじゃないですか…？あと葬式の準備なんかより、まともな酒を準備してくれる方がよっぽど嬉しいのですがね…。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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ジムゾンは白確になったんだね。疑ってごめん。
ちょっと今日の判定を見て。ジムゾン白確定したわけだけども偽占い師がここまで黒を出さなかった理由ってなんだろうって考えた。黒を出さなかったんじゃなくて出せなかったんじゃないかなーと。もし偽が狂ならば吊りの手数を稼ぐことも重要な仕事だしそれをしなかったのは偽は狼で吊られるのを防ぎたかった。もし、黒出し→霊反応白で偽がばれたら吊られるのは目に見えてるからね。 |
神父 ジムゾン 23:17
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■3.２人とも印象変わらず娘真寄り年偽寄りで考えてます。
不可解なのが私の白確。自称占が真狂なら昨日の私の発言3d26:27どおりになってたかもしれませんから。今日占の決め打ちをしないと村側は敗北がほぼ決まっていたでしょう。年が狂なら怪しい私が狼であることを恐れたのかもしれませんが、彼なら機械的に黒を出しそうです。私が白確になれば今日の占吊は灰からになり、1/2の確率で狼が吊れるのですから。 |
神父 ジムゾン 23:17
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となると自称占は真狼の可能性が高いのかと考えています。であればこれが最悪のパターンですかね。今日狼を占吊どちらかに掛けないと敗北へのレールが敷かれてしまいますが、狼に当たるのは1/4+1/3の確率。分が悪いですね。
三霊占狼木神農灰灰狂狼−→農吊木襲神占白判定 四霊占狼神灰灰狂狼−−−→灰吊神襲灰占パ判定 五霊占狼パ狂狼−−−−−→パ吊占襲 六霊狼狂狼−−−−−−−→敗北！ |
ならず者 ディーター 23:20
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灰一＿商□□□屋＿二＿商□□□屋＿三＿商□□□屋
同日＿□○□●□＿日＿□□□□□＿日＿□●□○▼ 士目＿□□□□□＿目＿□□□□□＿目＿□□□□□ ●希＿□□□□□＿希＿□□□●□＿希＿□□□●□ ▼望＿長□□□青＿望＿長□□□青＿望＿長○□□青 |
少年 ペーター 23:21
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みんな、こんばんは。
■5.昨日と同じ理由かな。騙り占い師狂人なら真偽判断ができるまで占い師は襲わないつもりで、騙り占い師人狼なら人狼処刑の可能性を下げる為かな。霊能者は守られているだろうしね。後、トーマスおじさんには狩人の可能性が有るしね。 ■4.占い師が狂人だとローラーしたら敗北するね。人狼でも占い師処刑だと無作為勝負の可能性が有るね。ローラーはしない方が良いと思うよ。 |
少年 ペーター 23:21
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■3.ジムゾン神父に人狼判定を出せば、ジムゾン神父処刑になりやすかったのにしなかったのは、占い師確定を防ぐ為かな。ジムゾン神父処刑で狩人の守り成功だと、村人側勝利濃厚だからね。パメラ姉さんの正体は状況的には狂人・人狼のどちらも有り得るけど、やっぱり初日の提案と言い、狂人っぽいと思うなあ。
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少年 ペーター 23:21
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■6.ヨアヒム兄さん：３日目19:36・19:43が引っかかるね。人狼を見つけて霊能判定で人狼判定だったら占い師は役目を果たしたと有るけど、潜伏人狼が２人いるならまだ役目は果たしていないんだけどね。占い判定で人狼を見つけ霊能判定で一致の場合、これはローラーとはならないと思うけどね。人狼判定が重なったらまだ分かるけど、どうも騙り占い師を人狼だと決めつけるかのような発言だと思うよ。
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少年 ペーター 23:21
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オットー兄さん：３日目8:0の襲撃考察で、狩人について考察しているのが気になるね。それを考えるのは人狼側っぽいからね。それと8:19で全員にけんか腰だとなぜか白っぽいとしているね。そういう事は無いと思うけど、そう考察しているのは僕を人間だと知っているかの感じがするね。後、8:25でモーリッツじいさんの判定について人狼判定は有り得ないとしているのもそう知っている人狼っぽい気がしたね。
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少年 ペーター 23:21
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アルビンさん：３日目8:58だけど、自己アピールって何だろうね。僕が無理に喋っていると思っているのかな。そんな事は無いんだけどね。まあ、それはともかく、３日目21:28でやけにニコラスさんを持ち上げているね。護衛誘導の理由に説得力と有るけど、モーリッツじいさん人狼側ならともかく、そうとは限らない状態でそれは無いと思うからね。モーリッツじいさん狂人説を押し通そうとする感じだね。
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少年 ペーター 23:21
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モーリッツじいさん狂人の可能性は考えるのは良いけど、それ以外の可能性も考えているみたいだけど、可能性を大きく考えるのはどうかと思うからね。後、1:50での占い理由は人狼だとましな理由を付けると有るけど、そういう事も無いと思うしね。人狼は仲間が分かっている分、人狼捜しの振りをしながら占い希望などを出すから、占い理由がおかしくなる事も有るだろうしね。僕が占い師COしたと有るけど、占い師をあぶり出した
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少年 ペーター 23:22
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人狼側の可能性を考えないのは疑問。僕占い師の可能性を少しは低く考えても、捨てている訳じゃ無さそうだしね。
ヴァルター村長：モーリッツじいさん村人説をかなり推しているね。推しすぎな気もするよ。慣れていない狂人なら、あのような動きをしてもおかしくないからね。というか、慣れていない人なら何をしてもおかしくないんだよね。どうすれば自分の陣営が良くなるか分かっていない事が多いから。 |
少年 ペーター 23:22
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村人なら、占い師COしたのがおかしいでしょ。占い師確定が狙える訳でも無かっただろし。それなのにCOしたのが慣れていないからだとすると、やはり狂人として慣れていなかったら、撤回したという見方もできるだろうしね。村人説をそこまで推すのはおかしいと思うんだよね。
灰スケールは下記の通りだよ。 人狼っぽい：オットー兄さん＞ヨアヒム兄さん＞アルビンさん＞ヴァルター村長：人狼っぽくない |
青年 ヨアヒム 23:22
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狼は白確ばかり狙う安全思考のようだし占い師も信用度にそこまで差が無い状況で信用を勝ち取る自信がなかったから無難に白を出し続けたんじゃないかな・・・そう考えると占い師の内訳も真狼のように思えてきたよ。狂の所在だけどオットーの[4d18:48]の意見を見たらそれも納得してしまった。どっちが偽かってのはこの後書くよ。
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村娘 パメラ 23:29
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ただいま。オットーの意見を読んでペーター君狼案も無い訳じゃあないんだろうなあと思い始めたよ・・・その場合安易にペーター君を吊ればいいとは思わないわけで。
んでまあ、村を見回すと村長ってどっちかって言うとペーター君寄りなのよねえ・・・ペーター君も村長を白めで見てる感じだし・・・ |
村娘 パメラ 23:33
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逆にペーター君の推してるオットーやヨアヒムは白っぽく見えるよねえ・・・そんな単純なって思うかもしれないんだけど、ペーター君のマシンガントーク見てると結論をどう持ってくるかでちょこちょこ変えれば例えば村長最黒のヨアヒム最白論だって持ってこれると思うからねえ。
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村娘 パメラ 23:36
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つまり何が言いたいかというとね、ペーター君に限って言えばこの単純なラインの引き方も逆にあり得そうだって思っちゃう訳なのよ。
それとペーター君に質問、灰考察見てるとアルビンを疑ってない訳じゃあ無いようだけど・・・欠席裁判は嫌いなの？それともＧＳだと黒から３番目だった？ |
青年 ヨアヒム 23:38
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とりあえず今言った意見を踏まえて今日の吊り占い希望先を出すと
■1.●アルビン。 ■2.▼ヴァルター。 ジムゾンが白確した今、純灰は4人。その中でアルビンは正直判断しづらい。3dでのヨア占い希望の理由が狼か村人かわからない。と、ある。僕が狼だと怪しんだりもしてないのに不満爆発ってのは僕には違和感に思えた。まぁ、他の灰の黒要素が見当たらなかったとは言ってるけど。消去法で選んだってこと？ |
村娘 パメラ 23:40
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■６
村長：さっきも言ったけどペーター君との微妙なラインが気になるところだなあ。ローラーを当初推してたのはペーター君狂人の場合の狼の勝ちへの焦りや、どのパターンでもありえる単純な勘違いのどっちなのかなあ・・・ちょっと悩むとこだけどそこ抜きにしてペーター君とのあれを考えると黒いかなー |
村娘 パメラ 23:43
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オットー：ここへ来て占い師が真狼の可能性を示唆したよねえ。これけっこう微妙でさ・・・狼だとしたらわざわざこんな事言わないとは思う。ペーター君が黒にガンガン推してるのもあたしにとっては白く見える訳で・・・
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少年 ペーター 23:46
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パメラ姉さん23:36：アルビンさんも疑っているけど、他の人より疑い度が少ないというだけだね。疑い度が多い人を優先的に占い希望・処刑希望に出しているからね。だから、今の所、アルビンさんを希望に出していないだけ。今日の灰スケールで３番目だからね。というか、今までの僕の灰スケールを見ていたらアルビンさんが希望に出されない訳は分かると思うんだけど、灰スケールで３番目以降の人を希望するのが普通だと思ったの
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青年 ヨアヒム 23:47
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ヴァルターに関しては昨日の考察からも黒寄り。今日の判定を見て＋屋[4d18:48]の意見で僕の中では占い内訳は真狼濃厚になってきたんだけど、長は真狂本命・・・って占いの判定見てないのか。でもどちらにせよ老村人説を推してるから占い内訳は真狂本命には変わりないのかなー。灰の中で一番黒く見えたので吊り希望に。
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行商人 アルビン 23:50
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出先から。たぶん決定に間に合わない、うん。アル君の一言：ヴァル＞いつの間にアル君を疑う理由がモリ爺を「判断がつかない」と言うからに？そんなだったっけか。でも、そこまで決め打つのは無理だよ、強いて言えばモリ狂の線を高めに見てる。あとヴァルさんがどう思おうがしったこちゃないですが、慣れてない狂人ならCO撤回もあると思うよ、何度も言うけど。それ以上の説明はないねー、うん。
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青年 ヨアヒム 23:51
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ヴィシャスごめんよ〜。でも僕が吊られそうになってる＋ヴィシャス占いになりそうになってるから今日は僕吊り＋アルビン占いになってディーター襲撃するのがベストな気もする・・・灰が狭くて昨日の考察を丸々変えるわけにはいかないのでこれで・・・二人とも吊り占いだけは避けたいな・・・
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村娘 パメラ 23:51
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＞ペーター君
おおっと、ＧＳを見て村長最白に違和感を持ったのにそのＧＳの３番目ちゃんと見てなかったよ（どんなだよ）これは失礼。 ただまあ、一般論を言っている用に見えるオットーの意見を人狼の知っていることを知っているからと読んでそこから疑うのはあたしとしてはやや疑問。 |
木こり トーマス 23:59
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ただいまー。
今地上にいたらモリ狂人説も考えたくなるだろうなぁ…。俺昨日の夜モリ狂人だったらどうしようと思って青くなったし。 んー…でもパメの初日の提案が真占にとってなら有利とはやっぱり思えなかったんだよなぁ。 |
行商人 アルビン 00:02
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二言目：＞ヨア(11:38) そう、消去法。ジムを白めに見てて、白くも黒くもあるヨアを占いたいのは、何らおかしくないと思うよー。それとアル君が不満爆発と言ったのは積み重ねに寄る所が大きいよ。あまり目をつけてなかったトマ/ニコさんが占いに挙げられ、不満ぎみだったよー。で、ジムさん人間と判明だね。うん、アル君の不満が見当外れだったとは思わないんだよねー。
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村娘 パメラ 00:06
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【仮決定了解っ】
まあ、灰考察で分かると思うけど村長は狼なんじゃないかなーって思ってたしねえ。ここで村長狼だったらいよいよペーター君も狼の線が強くなるわけだし・・・占いはもうちょい考えさせてね。 |
木こり トーマス 00:07
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交互占いだと確白を作るのに普通なら１晩でいいところが２晩かかっちゃうし。
真占にとって自由占いが騙りの結果を見ることによって推理の手助けになるとしても、それは真占いしか確信できないことで、村にその有利な情報が伝わらないと思う。 |
木こり トーマス 00:07
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確定しなかった占い師の考察って、村にとっては鵜呑みにできないから重視されないと思うし。そういう点で占い師は考察より信用を勝ち得るほうが重要だと思うんだよな。
パメが占い師としての役割はおいといて、推理して楽しみたーい！ってタイプならわかるんだけども、3COを狙ったとかそういう発言を見るとそれだけの人でもないと思うしなぁ。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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■3.二人を個別に見てみると昨日の発言内容が薄いので判断付けづらいけどオットーの占い理由が他の皆から白く見られてるから占って見たいってのはちょっと狼探す意思があまり見られない・・・でも狼ならもっと理由を付けるような気もするんだけよねー・・・
ペーターは灰全員を疑ってて可能性を広げて村人に疑惑の可能性を広げているように見える。GS出してはいるんだけど灰考察がそんな感じだからSGにしたい人の順にしてる |
少年 ペーター 00:12
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【仮決定、了解だよ。】
ヴァルター村長は最も人狼っぽくない位置に置いたとはいえ、別に人間っぽく思っていないしね。基本的に人間っぽく思う事は無いけど。人狼判定が未だに出ていないから、状況的な判断がしにくいのが困るね。 ヨアヒム兄さん0:8：全員を疑うのは当然だね。誰が人狼か分からないんだからね。それに、発言で人間っぽいと思う事は基本的に無いからね。 |
パン屋 オットー 00:14
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おっと遅れてすまん。議事録読むわ。ああちなみにディーター、俺を占うのは占手数の無駄だ。本決定なら了解するが2/3で狼に当たる占と吊りを俺に使いたくない。んじゃ読んでくる。
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木こり トーマス 00:16
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狼ぽいとか狼ぽくないとかはおいといて、村長吊るなら明日にしてあげてもいいんじゃないかと思った俺がいるぞ。明日明後日休み取れそうって言ってたからそんちょも思いっきり発言できるだろうし。そういう意味で
【仮決定ちょっぴり反対】だな。【●▼逆じゃだめ？(´･ω･)】 墓にくると途端に切実さの欠片もなくなるな（駄目 |
行商人 アルビン 00:16
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＞ペタ(16:02)そんなやり方があったのか！？目から鱗だよアル君は…怪しいんだけど、何なんだろう、ペタの考えだと今までの発言はおかしくないんだよなー、うん。人間っぽさは狼でも出せるから、村人が放っているかもしれない白要素を敢えて見逃してしまう可能性もあるのが気になるよ。黒要素デカイけど白要素もデカイ人とかは、そのまま黒く見ちゃうんだろうか？それだと正確な推理は出来ないように思うよ。
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行商人 アルビン 00:23
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(0:16)人間っぽさは狼でも出せるから「と言うけど」を付け足し。
で、狼も人間っぽさを出せる→それを当てにして的外れになるのを避けたいって心理があるのかもしれない、う〜ん、で、デメリット(＝狼側に有利)は、ペタ君が狼なら、ラインが見えにくくなる。狂人なら、特定の人物を深追いしなくて済む…などだね。そうだったら嫌だなー。 う〜駄目だ、もうそろそろ離れるよ。 |
木こり トーマス 00:23
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ペタの全員を黒く見る、疑ってきた相手を万遍なく疑い返すやり方ってのは俺としては狼要素に入るんだけどなー。
夜の議事録まともに読んでないから全体を見ての考察ができないな(´･ω･) お風呂入ってくるー ヽ(・ω・)ノ |
旅人 ニコラス 00:27
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自由占の場合、どちらかが真かは別にして、片占としても占われて無い人のみを灰色としてそこからまず狼を探すというだけでだいぶ範囲は狭まるし、占師が占ったという時点にそこからラインが生まれるのでそこも推理の材料になる。推理の材料は一個でも多いほうが良いのでその点でも評価は出来る。
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旅人 ニコラス 00:27
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自由占の場合、どちらかが真かは別にして、片占としても占われて無い人のみを灰色としてそこからまず狼を探すというだけでだいぶ範囲は狭まるし、占師が占ったという時点にそこからラインが生まれるのでそこも推理の材料になる。推理の材料は一個でも多いほうが良いのでその点でも評価は出来る。
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パン屋 オットー 00:30
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ざっと読んだがどうしてここで俺を占う事になったのかよく判らん。自分で言うのもなんだけど俺は今まで狼側に利する言動なんか一度もしてないし常に村の勝利の為の発言や提案をしてきたと自負してるんだけど。何度も言うがここは絶対に1人は狼を占いか吊りに挙げなきゃ厳しい。●はヨアヒムかアルビンにしとくべきだと思う。
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行商人 アルビン 00:35
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【仮決定確認】、出てたね。ってディタさーん！なぜヨアをそこまで避けるの、あうあう。ヨアは判断つかないんだってばさー。
で、村長は怪しくなってきたから反対しないよー。で、オトさんはそこまで不審点あった？とりあえず理由を聞きたい。ヨア占いの方が良い気がしてる。 |
村娘 パメラ 00:40
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あーちょっとちょっと・・・ケンカは良くないと思うよ？？
文句言いたくなったら深呼吸して、それでも収まらなかったら座布団か枕でも殴ってくればいいじゃない・・・毒吐いたら後の祭り、覆水盆に返らずってね。 |
パン屋 オットー 00:46
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感情論で▼希望するのは良くないな。【白の自分を疑ってた事から狼かもしれないと思って▼】ならまだ判るが【気にくわないから▼】じゃ勝てないと思う。冷静に考えて希望を出した方がいいぞジムゾン。
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神父 ジムゾン 00:46
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■1.●オットー 考え方の違いで済みそうな老の狂可能性について言い合い、お互いに希望先に挙げた長と商は外す。となると消去法でオットー。補強する訳ではないが、オットーがステルス狼なら見事な手腕と思う。
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神父 ジムゾン 00:51
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＞ヨアヒム・オットー 勘違いしないでください。といっても急いだので説明不足でしたがね。
私は最初からヨアヒムが怪しいと言い続けています。正体は未だ不明ですが狼の可能性は有る訳です。私がヨアヒムをあまり疑っていなかったなら謝られても流したでしょう。ですが、散々疑っている私に謝るというのは懐柔に出てるような気がします。感情論のつもりはありませんよ。狼なら取る手段の１つかもしれないと考えたのです。 |
パン屋 オットー 00:57
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話が逸れると困るからこの問題はこの一言だけ。ジムゾン、理由があるならいいと思うが【気にくわない】という発言がたとえ相手が狼であっても味方であっても失礼だろうって事を言いたかった。まぁこんな事言い合ってもしょうがないからジムゾンもヨアヒムもこれ以上はやめておいてくれ。
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神父 ジムゾン 00:57
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＞オットー4d24:14 屋の考えでは自称占は真狼の可能性が高いですよね。となると「2/3で狼に当たる占と吊り」はどういう事です？灰に狼２居るとなぜ言うのですか？
ただの間違いと言うには、この段階では非常に気になります。 |
ならず者 ディーター 01:04
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【本決定：●ヨアヒム ▼ヴァルター】
ヴァルターの最大の疑問点は、占い師真狂を推しているのにローラーを推進している事だな。もし占い師真狂なら灰に二匹、つまりローラーせずに灰吊り灰占いすればいいのに、何故真狂説を考えつつ狼を吊らない可能性が高いローラーを提案したのか？ |
ならず者 ディーター 01:05
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もう一つはペーターに対して9:26「ペーター狼ならば私が白と知っている〜もう少し黒よりに考察するのでは」ってのも気になる点。狼が村人からの印象を良くさせる為にその人を最白に置く事もあるし、第一ペーターはヴァルターを疑っていない訳じゃないしな。この点はペーターヴァルター両狼だからと言うより、ヴァルターがペーターからの印象を良くしようとしているように見えた。
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ならず者 ディーター 01:07
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ヨアヒムは灰からの吊り先が集中しすぎているような気もするが、ヴァルターの第二希望としての提示はライン切りとしてはありそうかなと。占い師真狼の可能性もあるが、ヴァルター・ヨアヒムでもおかしくは無いと思った。もう一つは印象論になるがやはり灰の論争を遠めで眺めていると言う感じがある。
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ならず者 ディーター 01:08
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そして初日にアルビンが（第二希望ながら）占いに挙げた後。ヨアヒムがアルビンを疑い始めている事。昨日のジムゾン3票目をみて占いに敏感なのかなと考えたり。占い師とのコンビも、灰とのコンビもどちらともありえそうなのがヨアヒムなんだよな。
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神父 ジムゾン 01:09
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＞ヨアヒム・オットー 説明不足だったので失礼だったかもしれませんね。すみません。
＞オットー4d25:00 確率論は苦手ですが1/3+1/2=5/6じゃないのですかね？それと占の襲撃か明日のパンダ判定により占は有効に働かない可能性が高いと考えていますが、それでも2/3なのですか？ |
少年 ペーター 01:12
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【本決定、了解だよ。】
その理由は納得。確かに、騙り占い師狂人よりなら、ローラーはあまり推さないのが普通だね。騙り占い師人狼でも、灰に人狼が１人いる訳だし。僕に対しての発言は確かにそういう解釈ができるね。僕騙り占い師としても、ヴァルター村長視点でヴァルター村長を人狼っぽく見るのは別に普通じゃないからね。僕騙り占い師は有り得ないけどね。 |
少年 ペーター 01:16
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ジムゾン神父1:9：オットー兄さん村人視点でオットー兄さん以外の灰から人狼を選ぶ確率
騙り占い師人狼の場合→１−（３分の２×２分の１）＝３分の２ 人狼を選ばない確率が、３人中人間２人で３分の２、残り２人から１人で２分の１だから、その余事象。 騙り占い師狂人の場合→灰３人中人間が１人しかいないので、処刑先か占い先は必ず人狼。 よって、３分の２以上になるよ。 |
ならず者 ディーター 01:17
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ヴァルターは時間が皆と合わないから、言いたい事があっても言い辛かっただろうが･･･すまん。【明日はパメラ＞ペーターの順で】パメラ17:10で言っているように明日は占いの結果が出た後に霊能結果を言う。
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パン屋 オットー 01:21
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【本決定了解セットしとく】賢明な判断に感謝するぜディーター。あとジムゾン、確率論は俺の方が多分苦手だ。3人居て2つの判別方法があるから単純に2/3だと言った。それと占襲撃があるとしたらもっと早い段階でした方が狼にとっては有利なんじゃないかと思う。襲撃されれば高確率で残った方も吊られるだろうから、そうなってないって事がますます俺には真狼って内訳に見えるんだよな。
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パン屋 オットー 01:27
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ちなみに狩人に対する発言は、狩人はまだ生きてますよーって印象を狼に少しでも匂わせたかった。それが抑止力になる事もあるだろう。ていうかディーターは最低でも1人の狼判定するまで死なれちゃまずいからな。
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神父 ジムゾン 01:39
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＞ペーター4d25:16 私には正否判断つきませんが説明ありがとう。
＞オットー4d25:21 了解。自称占真狼説は私にも納得いくものでした。私が白確になったことも含めると、さらに補強していると思います。狂人にとっては今日パンダ判定は必然だったと考えています。 ひとまずヴァルターの反論を待ってから本決定に対応します。 |
村長 ヴァルター 01:57
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いや、ディーターからの返事がない限り反論を出すつもりはないよ。決定が変わる可能性がなきゃ意味ないからね。
私の考察を参考にするつもりなら灰吊りの中から私吊りにはならないだろう。 ジムゾンも待たずに休んだほうがいいぞ。 |
少年 ペーター 02:02
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パメラ姉さん狂人なら、明日にでも人狼判定を出すつもりなんだろうね。昨日や今日だと、守り成功でなくても騙り占い師が確定しても、即人狼側勝利にはならないからね。人狼判定を出して処刑するのは、明日だろうね。それなら、人狼側勝利となるからね。ヴァルター村長人間・ヨアヒム兄さん人間の場合だけどね。どちらかが人狼なら良いなあ。一番良いのはヴァルター村長人狼の場合。
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神父 ジムゾン 03:22
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…ふぅ…良い湯でした。最後の夜になるかもしれませんからスッキリさっぱりとした気持ちで居たいですからね。
…ん？…手紙？ ［今夜、会いに行きます。つきましてはお願いがあります。服を脱いでロザリオを外して酒をあびるように呑み、最後に塩もみダイエットをしておいてください。それで私を迎える準備は終わりです。よろしくね♪］ |
神父 ジムゾン 03:22
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…誰か分かりませんがパメラでしょうかね？私の健康を心配してくれてるのでしょうか。…ふむぅ…もしかして酒を呑んだ後に塩もみダイエットは効果が高いのですかね…。
…どこか東の国の昔の童話で似たような話を読んだ覚えがありますが、気のせいですかね…。 |
パン屋 オットー 03:34
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ああ寝ちまってた。ていうか村長、決定が変わらないなら意味無いって発言すげえ黒いぞ。俺なら本決定で吊り対象になっても今後の村の勝利の為に考察する。ニコラスもトーマスもそうやって死んでいったはずだ。まあこれで白判定だったら申し訳無いが、自分が村側であるならできれば死ぬ前に参考にされなかった考察とは別の角度からの考察でも置いていってくれると嬉しい。
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神父 ジムゾン 04:36
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最後に気になった事。
狼が２人であることと自称占真狼説の可能性が高いと考えられる事から、灰の狼は何よりもステルスが大事です。つまり目立たない事が最も重要。とすると長と商はお互い攻撃しあってるのでどちらかが欠けたら残った方に反動がいきやすいでしょう。よってステルスとは言いにくい。 そうすると残るのは屋と青。屋は姿勢や印象の変化を感じず違和感がないので黒要素は無し。ただ、ステルス成功の狼の可能性は |
神父 ジムゾン 04:36
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残るので警戒はします。
青はいくつか黒要素が感じられます。ステルスちょっと失敗してる狼な印象です。あと、単純な事ですが占吊希望の出し方が変化しています。１，２日目は早く追従している印象はありませんが、３，４日目は遅くなり他の人の希望から外れてるところがありません。宿に戻るのが遅れたとか偶然の可能性も十分ありますが、狼が場を見てから不利にならず目立たないように希望を出してる感じがします。 |
神父 ジムゾン 04:40
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今夜、墓下に行く事になる気がしますが、人ばかりの墓下になりそうで少々残念です(苦笑)
では、おやすみなさい。 …酒神に祈りながら呑むとしますか…とうとうパメラからまともな酒は出てこなかったな…。 |
青年 ヨアヒム 05:13
次の日へ
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あぁ、頭を冷やそうと思ってたらそのまま寝に入ってしまった・・・ヴィシャスごめんなさい。本決定も了解してないし・・・とりあえず襲うのはディーターにして成功すればやれるだけのことはやりたいと思います・・・
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