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宿屋の女主人 レジーナ 09:46
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さすがに終わってはいないねぇ。モーリッツにヨアヒム…残念だよ。残り吊り手数が4になっちゃったよ…。
リーザはパメラに黒判定だね。霊能判定を待って考察を開始することにするよ。お昼まで退席するわ。 |
少女 リーザ 09:58
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いえ、狼が一人見付かったのだから勇気を持たなければ。レジーナさん＞すきやきおじや、頂きます。
パメラ姉さまが狼、●になり何より占機能が邪魔。信頼されていて、狼にとって脅威だったディタ兄さまが襲われたのでしょうか…。 この後、帰宿する11時頃に会議に出られます。鳩より。 |
パン屋 オットー 10:04
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おはようございます。
お爺ちゃん、ヨアヒム、そしてディーターお疲れ様です。いきなり占い襲撃とは、キラさんも容赦無いですねぇ。 ★【ヨアヒムは人間でした】【モーリッツは人間でした】 そしてリーザはパメラさんに黒判定ですねー。占真狂なら狼には見分けがついていません、そして妙狂なら対抗襲撃があって黒を出すのは･･･なかなか怖いでしょうね。なんてねー。 ★【今日▼パメラを希望する人はもう一人挙げて下さい】 |
パン屋 オットー 10:14
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■1.●占い希望/理由 ■2.▼吊り希望/理由（娘の場合灰からも一名）
■3.能力者真贋 ■4.襲撃考察 カタリナ＞以前は第二希望まで出すのが普通だったと思うけど、今は第一希望だけが主流みたいですね。僕はどっちでもかまいませんよ。そんなに神経質になる所でもないでしょうからお好きな方でいいと思います。 遅くなりましたが質問に答えてくださった方ありがとうございますー。参考にさせていただきますね。 |
村娘 パメラ 10:20
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パメラ視点で、リーザ偽だけが分かっている。ここで自分自身が吊られてディーター真が確定しても、肝心のディーターはもうこの世に居ない……はっきり言って、吊られるのは無意味。リーザの矛盾を洗いざらい挙げるのが村人パメラとして最善。
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少年 ペーター 11:05
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ずばばばばーん！
ディタおにーちゃーん！ わーん。こんなにバラバラになっちゃって…。ぐすん。夜勤がんばってね。ぼくもがんばる。 立派なニートか、ショタッ子になるよ。パメおねえちゃんは片黒かー。阿修羅男爵だね。かっこいいー。 パメおねえちゃんの発言をよく読み返してくるよー。びゅーん。 |
パン屋 オットー 11:30
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パメラはヒットっぽいですねー。
今日になって途端にパメラと絡みだした人が居たら怪しい。 パメラはステルスタイプだから、昨日までに露骨な関り持ってる人は素直に白かな？とも思う。 |
少女 リーザ 12:05
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只今戻りました。ディタ兄さまは▼老から青に変えたのかな？
ペーターくん＞2d0853 私は賛成です。狩人さんの吊り回避coは普通ないものだと思っていました…。真狩人ならあっという間に食べられてしまいますよね。 長羊農商宿5人の内、昨日●娘は商のみですね。パメ姉さまと5人の発言に注意して議事録を読んできます。 |
少年 ペーター 12:13
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狩人ＣＯで吊り回避されると、現状では吊るしかなくなっちゃうと思うし、対抗募ってもね、手数足りないし。たぶん足りないし。笑。狼も真だからって襲撃しないだろうしねー。
というわけで、心置きなく黙して吊られてください！ ごめんなさい！ 狩人〜らら〜♪ 狩人〜♪ ８時ちょうどの電車〜♪ |
少年 ペーター 12:19
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■４ オットーさんは護られてるだろうから、占い機能の破壊か、僕襲撃しかなかったと思う。僕襲撃について言えば、狩人の可能性もあり、確定白を潰せて、ショタっけもなくせるから一石３鳥くらいだったはずたけど、そうしなかった。
占い機能の破壊は、パメラねえちゃんが狼だと思わせるため、あるいは本当に狼なのでパンダにさせないため。ディタ兄を真と見ての襲撃で、リーザちゃんの判定で狂人確認。かな？ |
少年 ペーター 12:23
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■３ リーザちゃんの真贋は、今日パメラねえちゃんを吊ればたちどころにわかるから、いいかなあ？
けど、リーザちゃん偽だった場合、放置というわけにもいかない。狼さんだったら困るっていうのが一番の理由だけど。 そう考えると、リーザちゃん狂人で吊り２手を無駄にさせるためには、今日の黒出しはいい感じだねー。対抗占い師が食われた意味を考えた結果の黒出し、とも見えるしね。 うーん。わくわく。 |
少年 ペーター 12:34
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■１ ●カタリナちゃん
アルビンさんは気になる人。狼さんとか、村人とかそういうわからなさじゃなくて、アルビンというコズミックがわからないんだよー。 だけど、カタリナちゃんかなっ。多くの可能性を提示していて、そのどれかについて「これだと思う」という意思が示されていないように思うんだー。つまり「もしかしたらこういう可能性もあるじゃない？」とだけ言ってて、放り投げっぱなしな印象なんだよー。 |
少年 ペーター 12:34
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それって議論の混乱のもとになるし、狼特定の材料になりにくいと僕は考えるんだっ。
わあー。今日はいい天気だねー。ぼくちょっと草原で遊んでくるねー。カタリナちゃんの羊も一緒に遊ばせてくるよー。この柵をはずして、ぜんぶにがしちゃえばいいのかな？ …いいのかなあ？ にがしちゃって。いいよね？ いいよね！ 動物だもんね！ かえって来るよね！ わーい。 |
少女 リーザ 14:12
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3dで9人で7-2、今夜▼パメラなら4d6-1>5d4-1>6d2-1>7d最終で、▼はあと3手、妙が生き残れば●は4手。妙が生きていれば6d朝までに全員を▼●にかけることが出来ます。そこまでで狼が見つからなければ霊が狼…。信用されなくても6dに吊られればいいのでは。…穴があるんだろうな…。
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羊飼い カタリナ 14:40
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こんにちは．．．やはり突然死二人ですか．．．
ディタさん，占い師という重役をありがとうございました．墓下から村を見守ってください．． 昨日の時点で村から信頼されてた占い師の方を襲撃か．．片占いになったリザさんの信頼度をさらに下がってしまうわね．狼もどちらが真かは分からないでしょうけど． |
羊飼い カタリナ 14:44
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あ!柵が壊れてる．．．目を放したすきに．．．
私これから，牧羊犬と一緒に逃げた羊を探しにいかなきゃ．．． >ペタ君．．．許さん．．．議論の混乱の元．．．なるほどね．．．私序盤の決め打ちを好まないだけなのね．目が曇って見えなくなるのがイヤなのね．でも，残り日数もないことだし今日の考察では立場をしっかりさせるつもりよ．ごめんなさいね． |
羊飼い カタリナ 15:40
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ふぅ．私の羊さんたちは私と一緒で臆病だから固まってたわ．よかった．．．
そう，，，臆病なので立場を明確にするのを恐れてたけど，村のみんなが明確にしてるのに私はずるい．．．ペタ君いい反省材料をくれて本当に感謝しています．ありがとう．いたずらも許す．．． だから，まず，立場を明確にしておく．[妙狂:娘白]を考えている． ■2.▼娘 オトさんの判断から情報がほしいから．．．ごめんなさいパメラさん |
羊飼い カタリナ 15:45
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■3.能力者真贋 占が割れる前に片方が死んでしまったから判断が難しい．占いについてだけど
妙真:妙を信じて灰[長商羊農宿]からもう1匹黒を探せばいい．3d▼娘だとして，残り▼3回．．私視点からでも今灰が4人．． 妙狼:娘はSGね．2d●娘を上げた商>年のどちらかに残り1匹いそう． 妙狂:妙にも狼が分からない．．者の襲撃死確認後の黒だし．．狂なら娘狼の可能性が少しでもありそうだったら黒だしはマゾい. |
羊飼い カタリナ 15:46
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占の二人の気になった点
>リザさんは1dに比べて発言や他者との絡みが少なくなってしまいました．1dはCoのタイミングを気にしてて多弁だった?でも全灰考察は好印象かな．(あと変な睡眠の取り方してるようだけどリアル体に気をつけてね) リザ2d2223「(者が)co時期を気にする切迫した様子は「騙らなければならない立場」のもの」は，あまり個別化(同じように者が妙に発言しても)の理由になってない．．よね? |
羊飼い カタリナ 15:47
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リザ2d2428「(商の占Coの考察に対して)私はそうして追い込まれたのですね。何故3co？と考えたとき「真の信用を落とす」(ため)」言葉の使い方のせいかもしれないけど，「追い込まれた」という表現がひっかかる．
昨日の発言は考察以外にかなり多くが割かれていて，リアルの状況をここまで報告する人もめずらしいかな．．と． |
羊飼い カタリナ 15:49
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>ディタさん2d1954「早期ローラー提案で(リザを)狂人寄りに見ている」リザが狂なら霊判定は白．潜伏探しのため両占とも放置して，ラインをあぶりだして狼を吊る方が村にとって有効なのになぜ?占ローラーも2dの時点では5dからで間に合ったのに．
2dの私の質問に対して感情的な面もあったが特に作為を感じなかったし，他者との絡みも好印象だったのだけど．"早期ローラー"発言の真意を聞きたかった．．．くやしい |
羊飼い カタリナ 15:49
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■4.襲撃考察
占い機能の破壊でしょう．襲撃先が真ならラッキーだし，残された占が真だとしてもその信用度は著しく下がる． ただ，信頼度の高かった者を襲ってGJを恐れなかったところが大胆不敵．オトさん護衛で揺るがないという自信があったのね．まぁそりゃそっか． ■1.●占い希望/理由:保留 |
村長 ヴァルター 16:13
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皆おはよう。仕事してて覗くのが遅れてすまん。議事録は読んできた。とりあえず、ディお疲れ様。そしてモリ、ヨア・・・え〜っとこの村の狼は襲撃以外にデスノートを使うという力技ありなんでしょうか？・・・とりあえず、議題に答えるか。
■1.●検討中 ■2.▼同上 ■3.今のところかわらずディ真寄。でも今日の襲撃でリザ狼もあると少し考えた。理由は■４.で。 |
少女 リーザ 16:17
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リナ姉さま＞リアル事情を言いすぎでしたか…。ごめんなさい。次は何時に来れるかまめに言っておかないと、時間のズレで皆様、特にまとめ役のオト兄さまが困ると思ったのです。(睡眠・体に気をつけます、有難うございます)1d確かにco時期が気になっており、2dは信じて貰えない不安で皆さんと絡めなかったと思います。2d2223は個別化できる発言ではありませんが者を「狼か狂かと言えば狂」と考えた根拠を述べました。
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少女 リーザ 16:18
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■3.占：者=狂 霊：屋=真(突然死者の中に能力者がいると考えない場合)
■4.オト兄鉄板なのは分かりますが、白確狩狙いペタくんでなく占機能破壊に来たのは焦ったためと考えます。狼からは者妙の真狂が、狂からは誰が狼か分かりません。者は考察力鋭く2d●娘としたため、真と思われたのではないでしょうか。者妙どちらかの襲撃で占機能は破壊出来て、娘は片占いになります。妙の占結果で妙狂分かるはずですし、真だとし |
少女 リーザ 16:19
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ても信用が落ちるので吊1手稼げると考えたのだと思います。
■1.●アルビン：灰5人の中で昨夜●娘だったのはアルさんだけ、どう考えるか悩むところですが、狼を探す姿勢の尺度として2d発言数20なのに3d発言数14。3d明確な内容がある発言が少なく、相対的にアルビンさんが最も議論に参加されていません…。しかし狼なら1d1518発言はないように思えますし、1d0258で娘を怪しいと仰っているし…。判断に困 |
少女 リーザ 16:24
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るので●商です。
■2.▼パメラ▽カタリナ：▽は灰5人の中から…難しいのですが、2d妙真寄りの意見を出されていたのに3dは、1545妙真狼狂の全部で考察されながら、1546、47、49ほぼ妙偽の仮定の上での発言。妙が真と分かった狼の行動に思えます。（私は者2d1954発言は、「妙=狂ならロラされても狼2が残るからロラを言い出しそうという考えは自然に思います） |
村長 ヴァルター 16:58
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■４．まず、護衛の候補順としては、ＧＪ狙いでなければ、オト＞ディ＞リザ＞ペタぐらいが順当かなと思う。それだけに今日のディの襲撃は少し冒険か？以下に襲撃理由を考える。
◇１．真占（ディ）が邪魔だった。このゲームどこかで真占を排除しないと狼は勝ちにくいしね。２ＣＯだとローラーもあまり期待できない以上、どこかで襲撃は必要かも。その場合昨日が的が多くていきやすい日であったのは確かか。 |
村長 ヴァルター 16:59
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◇２．占機能破壊。ただ、これが理由ならリザのほうが安全な気もする。これが目的ならリザ狼の可能性も考える。
◇３．単純にオト鉄板と読んだ。 ◇４．リザが狂なら、狂へパメ黒出ししろとのメッセージ。パメ、リザ吊で手数稼げるからね。 ◇５．パメが本当に狼で、護衛恐いながらも真ぽいディを襲った。この場合リザ狂が黒だしても白だしてももともと狂ぽくみんなにみられていたのでディの黒出しさえ防げればよかったと考えた |
村長 ヴァルター 17:08
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あと今日の議事録で気になったところを以下に。
リナ（３Ｄ14:40）＞まず、「ディタさん，占い師という重役をありがとうございました。」は、リナはディ真決め打ちしてるのかな？狂は考えていない？次に「狼もどちらが真かは分からないでしょうけど」についても、リナは占は真狂決め打ちなのかな？総合するとリナはディ真リザ狂で決め打ってるとなるのだけど。そうならばそこまで決め打つ理由を聞きたいな。 |
村長 ヴァルター 17:23
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あ、今見たら発言がきれてたので、さっきの襲撃理由考察について補足。襲撃理由考察はディ真、リザ偽の仮定です。自分が一応ディ真で考えているから。一応ディ狂、リザ真の場合の考察はをすると、
◇６．どちらが真かわからないけど、とりあえず真ぽいディを襲撃した。 ぐらいかな。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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>村長さん3d1708 ディタさんへのお悔やみは単なる挨拶文です(ぅわ) 決め打ちは嫌いなのでしていないつもりです．でも今日はペタ君に指摘されて極端から極端に考察が走ったことは認めます．ただ，ありうる全ての可能性は書ききれませんが考えています．でもそこを書かないとみなに伝わりませんね．．正直占真贋は決めかねていますが，私にはパメラさんはとても白く見えるゆえに妙狂を考え出した，というところです．
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少女 リーザ 17:36
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それから、凄く乱暴な意見かも知れませんが、考え到ったので申し上げておきます。【屋=真霊で妙が（例え狼でも）6dまで生き残ったら、村側詰みではないでしょうか？】
そうなら狼は屋と妙両方を襲うことはないでしょう。3d▼娘でも屋が襲撃なら妙の信用は無くなり4d▼妙。もし年が襲われたら5dには灰の長商宿羊農の5人から▼2手で狼1を探さねばなりません。 【オト兄さま、きっと最後まで生きていてください】 |
羊飼い カタリナ 17:36
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>リザ3d1624 2d妙よりで見てたのは正しい，今日の襲撃や狼の襲撃考察から3d15:40で[妙狂:娘白]で続く考察をしたことを明確にしています．気分的には早期ローラーもよく分かるけど，能力者ローラーは終了日から数えぎりぎりまで引っ張り，能力者を残してラインや真狂の見極めた方が村にとっては有利だと信じてます．(真狂だとローラーは全くのムダ手ですから)違ったらエピで指摘してください，皆さん@10
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羊飼い カタリナ 17:41
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ん〜リザの反応が微妙．
というか「詰み」の使い方逆じゃないか？村側詰みっていったら村の勝ちで，狼が投了． そしてなぜ年が襲われるんだ？白確で狩人っぽいからか．あんまり*誰が狩人*は気にしてなかったけどfrom狩人隠れファン |
少女 リーザ 17:45
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リナ姉さま＞1736 仰るとおりです。手数に考えが到らず、一時3coで霊も未確定だったとは言え、ロラを言い出したのは愚案でした。結果的に2co、突然死で人数も減りディタ兄さまが襲撃された今、勿論ロラは考えていません。
どうも有難うございました。次は夜に来ます。＠10 |
羊飼い カタリナ 18:19
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休日の私，すさまじく暇人!?
妙真なら狼+狂:娘,[灰1:長商農宿]+者 者真なら狼:[灰2:長商農宿][パンダ:娘]+妙 しかしF国の場合，妙狂でもナイス黒だししちゃうときがあるから難しぃ．気になるのは●娘にした者年商．長が今日になって妙狼の可能性を考え出したとことか，かな．(それいっちゃ私も考え変えてるけど)あと，レジーナには見張られてる感が． 灰から2匹．．GS:宿>長>農>商>>娘 |
行商人 アルビン 18:24
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皆さん、お疲れさまです｡
襲撃は、ディーターさん ですか｡orz でっ、２人とも突然死｡orz･･･黙祷 吊り回数(9→7→5→3→1)４回 灰(娘羊農長宿商)６人･･･人狼２潜伏濃厚となると、今日は灰吊り灰占いが良いのかな？▼妙は明日でも･･･間に合うのかな？ ログ読んできます｡ |
行商人 アルビン 18:56
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■3.4.ディーターさんが、真占い師なのでしょうね｡
仮に今日ＧＪ出ても･･･吊り回数は、変わらない｡潜伏狼にとって･･･占い機能は早期に潰したい処｡リーザちゃん襲撃でも、占い機能崩壊ですが･･･この村では、(突然死３踏まえて)ディーター真決め打ちされるかも知れませんね｡ 普通に真占い師強襲撃してきたと考えています｡ |
行商人 アルビン 18:56
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(続)すると、リーザちゃんは、狂人なのでしょうか？
真/狼の組み合わせなら･･･占い師２ＣＯ時、片方襲撃されれば･･･残された方は、吊り濃厚なので、此処で強襲してくる必要はないでしょう｡ でっ、リーザちゃんは、私的に狂人(脳内確定)だと思います｡狂人生かしておいても｢ノイズ｣になりますので、今日、人狼吊れなければ･･･明日▼妙の必要有りますね｡(日数稼ぎ) |
村娘 パメラ 19:35
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こんにちは。ディーターが襲撃されてリーザが私に黒判定ですか……真がディーターって分かったのに、私を吊ってもらっても真のディーターは既に死んでいるって、すごく嫌な展開過ぎですね。
突然死者は二人とも人間ということは、まだ人狼は2匹とも生きているっていうことですよね。 リーザの判定を見て、リーザ狂について少し疑問を持ちはじめました。リーザは狼かもしれないです。理由の一つは真占であるディーターをピンポイ |
村娘 パメラ 19:35
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ントで襲撃していることと、もう一つは、そのディーターが昨日の時点で信用が高く護衛されている可能性が高いのを、わざわざ選んでいるということです。
真っぽく見える方を賭けで食べにきたのか、それともリーザが人狼であるために襲撃の選択肢がディーターしかなかったか、あるいは……狩人がGJ狙いなら信用の低い方の占い師が守られている可能性が高いと判断したのかもしれませんね。 もしリーザが狂人であるならば、昨日ま |
村娘 パメラ 19:35
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での私の発言を読んで私が村人である可能性の方が高いと判断したのかなって思うのですが、私は占い先に選ばれている時点で客観的に見て十分怪しく映っていたのだと思いますし、真占い師が襲撃されたのですから、状況的に私が人狼である可能性について考えなかったとは思えません。
ただ、狂人の勘で、私が人狼ではないという可能性を強く見ていた可能性は否定できません。また、14人村では人狼不利であることから、占い先の黒白 |
村娘 パメラ 19:40
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に関わらず、ディーター襲撃について予め想定していたのかもしれません。16人村よりは、共有者トラップがないため、黒判定を出しやすかったとも考えられます。
あるいはリーザが人狼の場合ですが、吊られてしまう前に白い私を道連れに……と考えたのかもしれません。真占い師が襲撃された今、リーザ吊りは有力なので、私に黒判定を出すことで（リーザ狼の場合ですが）時間稼ぎを狙ったのだと思います。もちろんこの場合、今日私 |
村娘 パメラ 19:41
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を吊ることになる場合には、明日オットーから白判定が出て、リーザ偽が確定します。しかし、真占い師の失われた今、偽確定は怖くないと考えたのでしょう。
リーザ狼で考える場合、狂人が潜伏していることになります。この場合、最も怪しく思えるのは、村長です。最初にCOしたリーザを真だと思い込んだ村長が対抗として出たけれど、その後でディーターがCOしてきて3COになった……真占い師を襲撃してもらうために自分は邪魔 |
村娘 パメラ 19:42
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だと感じた村長は、CO取り消しを行なった……村長がCO取り消しを行なったのは、リーザとディーターの判定が両方とも出た後です。村長が狂人である場合、リーザが村人である可能性について疑ったかもしれませんが、判定の仕方が村人騙りとは思えなかったため、3COが真狼…そして狂である自分だと考え、CO取り消しを行なったという可能性です。
次に、灰考察に移ります。（しばらく時間空くかも） |
行商人 アルビン 20:01
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□灰考察(娘羊農長宿商)灰６名
パメラさん)リーザちゃんが、思いっきり狂人臭いので白だと思います｡(狂人誤爆のケースも有りますが･･･)▼娘→▼妙で、白白判定だと残り２吊り２狼になりますので今日▼娘は反対です｡今日リーザちゃんとの対決から判断したいと思います｡私が怪しいと思ったのは、疑い返しだったのかも知れません｡白寄り 村長さん)本来手数が有れば吊りたい処ですが、現状踏まえて･･･ |
行商人 アルビン 20:01
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(続)そうも言ってられませんね｡村長さんが、人狼なら･･･騙りに出て解除する事は、あまりに危険な賭けだと思いますし、ディーター真寄りに見られる状況を作り出すことは疑問ですね｡騙り解除後の発言は、素晴らしいと思います｡3d16:58の考察は一つ一つが、超納得出来ました｡白寄り
此処までの考察の結果 ▼羊→▼宿→▼農→▼妙ｏｒ娘 の吊り順が、私視点で･･･ベスト！では残りを･･･ |
少女 リーザ 20:08
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何だか、自虐的な気持ちになってきた。
毎回眠れず熱が出るので人狼向いてないと判断。 すみません独り言で弱音を吐かせて下さい。 ♪灯り探しに行くとき 勇気というより衝動 灯りがあるって信じるのは 希望というより本能♪ |
少女 リーザ 20:10
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♪嘘だと 嘘だと言ってられれば安心してられる
ロダンのトルソの青い白さに似たいんちきっぽい あなたは油絵の甘すぎる匂いをさせながら 売れっ子画家みたい綺麗な 肖像画のような嘘ばかり描く人だから信じない…♪ |
行商人 アルビン 20:13
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＞パメラさん
3d19:40ですが、リーザちゃん人狼なら･･･村の内訳が、すべて分かっていますのでパメラさん白なら白判定出したと思います｡今後の判定をすべて合わせれば･･･オトさんの判定見れますから･･･真占い師乗っ取りで勝利出来るからです｡ では、パメラさん黒だから黒判定･･･此処まで切って来たなら･･･orz ですが･･･ でっ、リーザちゃん=人狼はないと思います｡ |
少女 リーザ 20:15
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♪信じてしあわせなこと知ってるつもりよ大人だし
映画を観がら泣くのも大事なことの一つ あなたは 日曜日 楽しい分だけ信じて 翌日つまらない月曜が来るのを 知ってて遊ぶフェイク・ランド だから信じない♪ |
行商人 アルビン 20:27
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ヤコさん)発言から判断するのは、難しいかも知れませんね｡何となくですが、真摯な態度が･･･(鼻くそ、ホジホジ)白っぽいですね｡
昨日羊宿から●農なので･･･それまでの最多票が、宿｡羊がさりげなく●農宿(宿は仲間切りに見えますね｡)→宿が●農で追加票に見えてしまう今日この頃｡純灰 ／妙−屋者羊−農−商−宿娘−長− ●長宿宿娘農宿長−娘−農商−羊− ▼青老長青老−老青老青老老青老青 |
羊飼い カタリナ 20:36
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んん？アルビンさん急展開だ．でも視点が違うせいでよく分からない．．▼羊→▼宿→▼農→▼妙ｏｒ娘 で，昨日●娘だから．．．娘の仲間切りはないから，やはり娘は白?
商が狼だとしたらもう一匹は長>農か．． |
行商人 アルビン 20:57
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レジさん)3d20:01▼羊→▼宿→▼農→▼妙ｏｒ娘なんて、書いてしまいましたけど･･･ログ読むと、白っぽいですね｡
ただ今日の第一声で、ディーターさんのことに触れていないのが･･･大変気になった、違和感｡村人なら、占い師候補襲撃されたことは、大事件だと思うのですが･･･酔っぱらいに悪い人なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ 黒寄り |
少女 リーザ 21:30
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こんばんは、お疲れ様です＞皆様
【灰考察】●▼に挙げていない3人について述べます。 農：2d灰5人の中で発言数13、最も少ないです。しかし発言は必要なことだけを簡潔に述べています。2dは●長、その理由は明確でした。白寄りですが、無難な位置でもありステルスの可能性は充分あると思います。 長：2d発言数19、内容も濃く、村人騙りも（わたしは怪しく感じてしまいましたが説明して頂き理解しました）3dの狼を |
少女 リーザ 21:32
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探して質問をする姿勢も2d●羊→商の理由も明確で白印象です。「余裕があれば占いたい」方です。
宿：2d16発言と多くはないけれど、発言内容が的確で濃く、余裕ある論調で分かりやすい内容。2dは農、理由は「印象に残りにくい」と印象論。心証では白寄りですが全体には真ん中灰。「出来れば占いたい」方です。 次は23時以降になります。＠8 |
パン屋 オットー 21:44
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ふーん、案外娘黒の意見が無いんですね･･･。
■5.妙の処遇 を追加しておきます。 ペータ君は今日も遅いかな？ちょっと、早い時間の決定はこの村では難しそうですね。 ★【仮24:00/本25:00】でどーですか？ ＞アルビンさん：占真狂予想のようですが、それだと狼視点で者真はわからない筈ですね。なぜ妙狂者真で決め打てるのですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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■4：昨日からディーター真寄りの意見が多く、そこで嘘をついているように見えた人もいない。普通に真と読んで襲ったと思える。パメラが狼なら真狙いで、狂人を襲ってしまったということか。パメラが白なら、リーザ狼の目がある。
■3：リーザ真寄り、パメラ白寄りに考えてたから…なんとも難しい。印象はまだリーザ真寄り。リーザは狂人なら黒は出しづらい局面に感じた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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いきなり対抗が襲われたときは、占い先が黒の可能性はどうしても考えざるを得ないだろう。だけどパメラが白で、それを読みきってギャンブルで黒出したなら狂人のベストジョブになるね。パメラ・リーザを吊って両方白だったら、その後の2回の吊りは狼連続HITしないと負ける。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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狼なら、パメラを吊らせて霊能判定で偽判明しても、狂人と思わせる戦略。リーザ狂説の人がかなり多いし、その通りに進んでいるのかもしれない。その場合村長が狂人だけど、序盤からの流れを見直してみて、狼と狂人がそこまで意思疎通バッチリに動けるかは疑問。総合的に真の可能性が高いと見てる。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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■1：●カタリナ 能力者真贋にかなりの考察を割いてるわりに灰への目線が足りないように昨日から感じてた。今日から詳しくなるのかなと思ってたんだけど…これからなのかもしれないけど、やっぱり占の真贋に主に目が向いているように見えて気になってきた。
■2：▼パメラ リーザ真寄りに思えるので。霊能判定を見るのは重要だから、今日灰吊りをして後回しにせず、オットーの身が安泰のうちに早いほうがいいんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 22:42
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＞アルビン(20:13)
リーザちゃんが私に白判定を出したとしても、私があっさりリーザちゃん真と信じ込むとは限りません。皆も、リーザ白判定の時にパメラを吊ってオットーも白判定を出したとしても、リーザ偽の可能性は常に考え続けると思うし。そもそもリーザちゃんが私に白判定を出した場合、リーザ真であることを実証するためにパメラ吊り……という方向になるとは思えません。 それに私に白判定をすることで（途中確認 |
村娘 パメラ 22:42
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のための私吊りが行なわれるかどうかは問わず）リーザ真の方向で進んだと仮定して、終盤になってもまだリーザが生きているなら、どうして食べられないのか……という問題に必ずぶつかります。
だからリーザ人狼の場合、いずれ吊られることはほぼ確定なので、それを少しでも先に……できれば道連れとして黒判定を出して吊り候補を作るというのは、一応のつじつまは合うと、私は考えました。 〜〜灰考察〜〜 村長：リーザ人狼の場 |
村娘 パメラ 22:42
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合の狂人有力者。リーザ狂人の場合は、村人のCO取消はつじつまが合ってると思う。発言が少なめの印象を受けていたけど、見直してみたら発言数は少なくない。ただ、一回の発言量は少ない。でも発言内容については白印象。
カタリナ：宇宙との交信は推理から除外（ここで「怪しいけど」とか書くと、またアルビンから変な疑いをかけられそうね）。今のところ接点が少なく印象は薄いのですが、確かになんとなく態度が曖昧な印象を受 |
村娘 パメラ 22:43
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けます。よくスケープゴートにされそうなタイプだけど、そういうタイプなのは本当に人狼であることも多いタイプっていうことの裏返しでもあると考えています。やや黒印象。
ヤコブ：必要最低限しか発言していない印象を受けます。発言回数も少なければ、一回の発言量が多いわけでもないです……でも、発言量が少ない割りには、内容の濃い考察をしているような気がします。今のところ、白くも黒くもないと思います。 アルビン：リ |
村娘 パメラ 22:43
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ーザ狼は無い発言は、真実を知る人狼のぼやっと……またはリーザ狼と思わせたくない狂人or人狼と考えることもできます。リーザor私の吊りを最後に持ってこようとしている辺りは、オットーが死んでいる可能性の高い終盤に判定を持ってきたいのかもしれないと邪推が可能です。ただ、リーザが狂人であるならば（人狼側しか知らないことなんだけど…）、先に灰から吊っていくという順序はリーザ偽を知っている私から見ても最善のよ
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村娘 パメラ 22:43
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うに思えます。（リーザが狂人ならね……人狼なら、本当にそれでよいのか、悩む…）
レジーナ：今日の更新後にディータ襲撃について触れていない点が黒印象。また、私に対する吊り希望、リーザ真を有力と見ている点などは、ライン切りをしていない人狼の行動として一番ぴったり。ただ今日私を吊った場合、明日オットーの白判定が出ることを考えると、ストレートに私吊りを挙げているのは人狼側の行動としてはやや微妙に思える。で |
羊飼い カタリナ 22:59
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灰考察
商:2d2400「者=狂ｏｒ狼ではないと思います」等，かなり断定的．私自身は悩みながら毎日考察するので，スタイルの違いかもしれませんが，， ずっと気になっていたのが，1d25:42「占い希望は村人なら･･･言い掛かり程度でしょうか？しかし、人狼なら必死だと思います」狼視点の発言に違和感を持ってました． |
村長 ヴァルター 22:59
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すまない。仕事がもう少しかかりそうだ。とりあえず、保留議題の回答だけでも
■１．●リナ 理由:昨日言った理由にプラスして、やはり今日私がリナに質問した点（参照しておいて下さい）が気になっている。正直アルビンも急に変になってるのが凄く気になるのだが、リザ狼ならアル狂もあるのかと。このまま吊られず騙らずの狂になるよりは吊手数を消費させてやろうというアル狂もあるかなってね。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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アルさん狼なら彼の3d20時代の考察から，もう一匹は長>農>>大穴で妙．もちろん昨日の●娘はSG．
昨日の私の●希望は2d2149の通り中庸から出しただけ．多弁を含めていたら，商>農>宿>長でした．多弁のアルさんを2日続けて●にあげることもないだろう，と思ったからです． 長:狼もありえるけど目立ちすぎでハイリスクと思ったけど，その裏をかいてる可能性の方が怖い． |
羊飼い カタリナ 23:00
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また今日のアルさんの▼羊の伏線で昨夜の村長●羊("本決定後"に商に変更)の動きがシンクロしているように見えます．
農:寡黙〜中庸の潜伏の可能性がある．人当たりのいいRP，無難な●希望が潜伏っぽい． 宿:発言数の割りに発言力に重みがあって影響力ある．潜伏だったらほんとに怖い．狼だったら謝らないけど，私の昨日の煮え切らない●希望のせいでアルさんから女将さんにも疑念をかけられている人． |
羊飼い カタリナ 23:00
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パメラさん 能力者考察に記述したとおりSGにされた村人に思います．
私にはアルビンさんと違って，能力者や占いされた人以外「誰は白」断言する力はないようです． ■5.妙の処遇 狂なら吊る余裕はないので放置(村の勝利にはつながらないし)，妙の発言は酷だけどノイズとして処理．狼でも吊り最終日まで保存．←ラインを割るため．真ならもう1匹みつけて信用を回復してほしい． つまり今すぐ▼の必要はないと思います． |
羊飼い カタリナ 23:10
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3d23:00あたりの灰考察より■1.マジ黒狙いなら●長(全灰考察を出しているし，オトさんも気にしないとのことで(パメラさんにはごめんなさい．．)●宿(リザの出方を見たい)■2.▼商
残り▼4しかない吊り占真贋の確認のために，1回を娘で今日使うのは避けたい． >パメラさん3d1935 少なくとも私は昨夜も今も娘が黒とは思いません．者が●娘でオトさん2d2523「判定割れの際の期待度」に賭けました |
行商人 アルビン 23:15
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＞オトさん
｢狼視点で者真はわからない｣その通りだと思います｡あくまでも私的に、と言うことで･･･ 手数が有れば･･･▼娘で、霊判定見たいところですが、▼娘→霊判定黒なら申し分有りませんが、霊判定白の時は、確実に明後日(６日目)を迎えるためには▼妙になりますね｡吊り回数２で２潜伏ならリーチ状態になります｡ ならば･･･今日辺りから者真決め打って･･･吊り回数４を有効に使用したいとの思いからです｡ |
村長 ヴァルター 23:19
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■２．パメラ（灰ならリナ）
理由:やはりオトが生存しているうちにパメの判定みたいというのは強くある。今日のディ襲撃もパメ狼のためという考えもあるしな。リザの処遇は真ならそのうち狼が襲うかもしれんし、襲わんかったらもう1人の狼みつけてくれるでしょ。偽ならパメ白なら明日わかるだろうし。偽でパメ黒に黒判定だしたのならとりあえずパメ吊で1狼減るわけだし明日考えるとするか。 |
村娘 パメラ 23:24
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も最初に挙げたディータ襲撃について触れていない点から、総合ではやや黒印象。
〜〜議題に答えます〜〜 ■2.▼リーザ。狂人であっても、村は不利にならない。リーザ吊りを行なわない場合は▽レジーナ。更新後ディータ襲撃に対するコメントが無い点は、黒のみの要素だと考えるため。（他の方の黒要素は、黒要素とも白要素とも取れるけど、やや黒要素かな…っていうものが多いので） ■1.偽占い師の判定は不要……リーザが偽 |
村娘 パメラ 23:24
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であることが分かっていて、誰を占わせたら情報が増えるか……とかっていう考え方は、ノイズが増えるだけで、私には無駄にしか思えない……出た判定がリーザ偽を根拠付けるものになる可能性は否定できないけど、私に黒判定を出したから、バランスとるために、後は白判定しか出さないと思う。誰かに対して判定が黒じゃなくて白だったから偽……と言えるような人が現時点で居るとは思えない……もし居たとしても、その人にも黒判定を
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少女 リーザ 23:24
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こんばんは。【仮・本決定時間了解です。】
リーザ偽とほぼ決め打ちされているアルさん・リナ姉さまへ＞私の心証が悪いこと、考察力のなさや説得力のなさから信用が低いことはよく分かりました…。しかし、今一度考えて頂きたいのですが、妙真である可能性はいまだ半分残っています。真占い師であっても何の役にも立たないと仰るのですか？▼娘→明日霊結果を見る→妙真か偽か判断する材料にすることは考えないのですか？ |
村娘 パメラ 23:28
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出して、私とその人が人狼2匹だという主張も可能。ただ、その人と私との間に絶対にラインが無いような人を見つけられるなら、それは占い先とする意義がある……と、あり得ない仮定を考えても意味は無いと思う。占い希望、無し。
■3.リーザ偽確定。ディーター真オットー真……とエピまで仮定の予定。残り発言数が少ないため、最有力な証拠を挙げると、やはり3coのco順を主張することになります。皆の視点でリーザ真ならデ |
村娘 パメラ 23:28
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ィーター狂になるわけですが、既に2coしている状態で狂人が3co目をするかどうか……あの時点でディーターは非霊coも行なっていなかったのだから、狂人だったら霊coをしていたんじゃない？ って主張します。これはもしもの話であって…実際にはディーター真なので、そんな状況はあり得ないわけですけれども。
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村娘 パメラ 23:31
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■4.考察に書いた通りです。
■5.吊り。考えられる状況については、考察で説明した通りです。今日私を吊っても日数的にENDではないけど……突然死も多い状況で、相当不利。リーザ偽が分かっている私としては、リーザ吊りとしか言い様がないですね。＠３になったので、仮決定まで発言温存します…。 |
村長 ヴァルター 23:33
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リナ、アル＞私も正直▽リザを考えたよ。狩人の可能性のあるパメを吊る前にオトの判定で占の組合せを知りたいからな。でも、リザ吊って人間判定の場合どうする？リザ狂もあるわけで、パメをそのまま放置できるのかな？正直パメは白でも絶対狼は食わないがリザは真なら喰ってくれるかも。そしてリザは真の可能性もないことはなく1日生きればもう１狼みつける可能性がなくもない。どこかで決め打つ必要はあるがが、今日は未だかなと
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村長 ヴァルター 23:42
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ただ、あくまでも私の占予想は
（１）ディ真、リザ狂 （２）ディ真、リザ狼 なんだけどね。アルの行動でリザ狼もあるかもとは結構思い出してるけど・・だから今日パメ吊るのはリザ真と思ってではなく、むしろディが襲われたことがパメ狼からくる狼側の苦渋の選択ったのでは？ということね。おまけでリザが真だったらいいな程度だよ。 |
行商人 アルビン 23:43
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カタリナさん)2d01:50 2d02:02 凄い統計考察ですね｡ペタ君の●理由じゃないけど･･･もっと色々な切り口で灰考察できそうな方ですね｡う〜ん、だからと言って明確に黒だとは思いませんが、今のところ一番怪しい方と邪推させていただきます｡私の希望は、灰吊りなら▼羊ですね｡
＞パメラさん 回答ありがとう御座います｡確かにそういう可能性もありますね｡ |
行商人 アルビン 23:43
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(続)リーザさん人狼なら黒判定は、私は悪手と考えますが、｢道連れ｣は明後日(６日目)リーチになりますから黒判定も有りですね。
■5.今日は灰吊り希望いたします｡明日オトさんから黒判定出なければ･･･安全策として▼妙を希望いたします｡(今日▼でも良いですが･･･)妙真考えられないんだよねぇぇ〜でも、かわいい〜♪ |
少女 リーザ 23:50
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▼娘に反対するのは人狼側であれば当然です（ライン切りしていなければ）。9人のうち2人には▼妙を主張されると覚悟していましたが、ここまで信用を得られなかったのは私の力のなさ故です。申し訳ありません。
皆さん吊り手数の無さを憂えているようですが、突然死者が出たことで灰が狭まって勝機のあることもまた真実ではないでしょうか？ 真占の妙に見えるものについて、少しお話させて下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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うーん、あたしは灰吊りならカタリナか、今日の様子次第だけどヤコブだね。
■5：真の可能性高く見てるから今日は吊らない。明日偽判明したなら吊り。偽の場合、狂決め打ちで放置はできない。 |
行商人 アルビン 23:54
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＞パメラさん
3d23:28｢あの時点でディーターは非霊coも行なっていなかったのだから｣ディーターは、非霊ＣＯしています｡また悩ましい発言を･･･ ＞リーザちゃん ごめんね。貴女の発言等々は･･･全然怪しくないのだけど、(村長さんのＧＪ？の性で)状況が貴女を怪しいと言っているんだよ｡分からなくなってきました｡ |
行商人 アルビン 00:05
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■1.●レジーナさん(▼パメラさんなら●カタリナさん)
■2.▼パメラさん▽カタリナさん (理由)正直、分からなくなって来ました｡でっ、一番情報が豊富な組み合わせから選んで見ました。明日オトさんから･･･白判定なら、リーチ状態。orz 3d23:33村長の言うことは、もっともですね｡勝負してみっか！パメラさん、ゴメンorz |
少女 リーザ 00:10
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妙視点からは、妙=真、者=狂、娘=狼、羊長宿農商の中に狼1であることは明白です。
妙1736発言【屋=真霊で妙が(狼でも)6dまで生き残ったら村人側の詰みでは？】は、手数について考えているときに思い当たったものです。今日9人で7-2。真占生存ですから残り●は4手。今日▼娘としたら明日6-1＞4-1＞2-1＞1-0で残り▼は3手です。どんなに下手を打っても6d朝までに残り灰5を全員▼●することが出来 |
パン屋 オットー 00:11
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お墓に一人っきりのディーターさんにこれを･･･
つ【半ズボンの男の子写真集☆】 ★【仮決定：●カタリナ ▼パメラ】 皆さんは妙偽娘白を決め打ちたいのでしょうか？僕はレジーナさんと同じく妙真の可能性をまだ見てます。だから娘の判定は見たい。これは僕の独断になります。理由は後述と、妙偽であっても、娘は白と限らないからです。 |
少女 リーザ 00:16
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必ず残り狼1を見つけられます。村人視点でも6d朝までに狼が見つかっていなければ妙狼、▼妙で村側勝利、どちらにしても詰み！と考えたのですが、妙狂の場合が抜けていました(苦笑)。妙視点ではラスト3人は必ず人人狼ですが、村人視点では人狂狼が有り得ますよね。残念です…。
【仮決定了解、セット完了です。】＠4 |
パン屋 オットー 00:16
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吊が独断なので占は多数決。この得票数じゃ参考にならなそうですが。一番嫌な展開は妙狂の娘白ですね。もしそうならごめん。
僕も勝手ながら自分の考えを言うのが好きなので、つらつらと思った事を話しますね。利用されたらされたで（笑） ■3.結論から先に【妙＝真＞狼≧狂】【者＝狂＞真】 先述から占＝真狂と予想、その場合狼は真偽わからず機能を破壊しに来ていて人間の突然死が３人もいる割に焦りすぎな気がしてます。 |
パン屋 オットー 00:17
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単なる占機能破壊以外に理由があるとすればＡ・占い対象だった/Ｂ・占われそうな位置だった/Ｃ・妙は狼だった と考えています。
Ａを高く見てます。娘狼の場合襲撃が妥当。妙狂の場合、10:04でも言いましたが対抗襲撃を受けて占対象に黒はちょっと出し難いです。万が一娘狼を考えると僕なら出せないです。＝妙非狂寄。でも妙狂が娘白と読んで黒出しという可能性は否定できないです。 |
パン屋 オットー 00:17
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Ｃの時、娘黒を出す事で娘白で吊一手使わせられますが、１・即吊の可能性。２・狂人はどこへ？３・3COの危惧は？という疑問が出てきます。そんなに焦らずとも吊回数も殆どないのだし、対抗は狂かもしれないから襲撃すること無いのでは？これは好みの範疇でしょうか。Ｃがあれば、同時にＢもあるかなと思います。
総合的にＡ＝（Ａ＋Ｂ）＞（Ｂ＋Ｃ）＞Ｃ＞Ｂだと思ってるので今の所【妙真/者狂】かなと思ってます。 |
村娘 パメラ 00:17
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【仮決定了解です】
リーザ偽が証明されても私の白黒は分からない……気付かなかったけど、確かにその通りです。悔しいですけど、リーザに黒出しされたからではなく、ディーターに占われなかった灰として吊られます。 ただ、これでリーザちゃんの偽が確定すると思うと、少しだけ安心します。お墓で先に待ってます…… ＞アルビン ディーターが非霊coしていたのは見落としていました。＠２ |
パン屋 オットー 00:20
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単体で気になった所。
[娘2d01:54]自身の襲撃死を考えていない点。 [妙16:19]娘黒を受けて○商は些か疑問の希望。商○娘2票目についてはどう思っているでしょうか。 [妙2d15:20]「占=者妙」と偽先に書いてる。そういう細かいのが気になっちゃう僕です。でも真寄りですけど。 妙真が受け入れられないとしても、パメラ吊りは必要だと思います。 |
行商人 アルビン 00:20
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／年羊妙宿長羊−長娘商 時系列順の発言です｡(−は同
●羊−商羊羊長宿−−羊 時刻発言) ○−−−−−−−−−宿 間違っていたら･･･ゴメンorz ▼−娘娘娘−商−娘妙娘 ▽−−羊−−−−−−羊 【仮決定了解しました｡】＠６ |
パン屋 オットー 00:23
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■4.■3の予想から狼は真偽わからず占い対象になった為真ぽい占い師を襲撃した、と考えています。
そうでなくても、単純に機能の破壊が目的という可能性も。昨日の流れは完全に者真寄りでしたから、妙よりはＧＪの可能性があると思います。者を真だと思っていたor者を真だと確信していたのどちらかではあると思います。 ■1.■2.●ヤコブ▽が灰ならレジーナ ▼パメラ 灰ならヤコブ |
羊飼い カタリナ 00:23
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【仮決定了解】
>リザさん3d2324完全に決めうちはしてません．私の2300の発言を聞いて．もう1匹見つけて，信じるから．いや，私=黒だったら笑い飛ばすな，，，疑惑の理由は考察力のなさとかではなく状況(Co順と割れなかった占い結果)(心証は排除してるつもり，だからどっちつかずになるんだけど．．むしろ心証の悪さで言ったら者．．)．ここでの卑下はしないほうがいいと思うのですよ．． |
ならず者 ディーター 00:24
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なんか、俺真意見もCO順からばかりじゃないか…？
もしパメラ吊り霊黒判定でもリーザ真にはならねえし、突然死除けば狩人も生存のはず。欲目出さないで霊判定重視に切り替えたほうがいいような。 あと、リーザの、私が生き残ったら村側勝利詰みって、潜伏狂人なら？ |
パン屋 オットー 00:27
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単純ですがあんまり考えすぎてもアレなんで■3をベースに。
占われそうだった人【宿長農商】＋者真寄りだった人【長農商娘】−妙真寄りだった人【宿羊】＝【長農商】から選びました。 長は初日の村人騙りが判断に苦しみますね。ですが、解除後の発言や2d01:23で者襲撃とか、結構信じたくなります。 農は三人の中で一番コレという白さも黒さも無い感じです。怪しくは無いですが、無難ともいえますね。真偽問わず黒寄。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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>パメラさん 私もまた明日の霊判断の結果を見たい誘惑に負けました．
娘=村人吊りだったり▼羊に変更の場合，人間1人減少で村の勝利は者が真なら11/25に低下(者が狂なら3/6)決してもう▼をムダにできないし，しないでください．皆さんの私に対する疑惑はペタさんや女将さん村長が言うように，全てに可能性を振って自分の立場を明確にしなかった罰ですね．．これで村が勝てなかったら．．．私のせいです． |
村娘 パメラ 00:28
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ペタの脱ぎたて半ズボン……じゃなくって、えっと、リーザ(0:16)は、リーザ偽の判明した6dの時点で既に手遅れ！
＞オットーさん 私襲撃は、占い師両白判定と同じだと考えているので、特に触れることはありませんでした。 |
パン屋 オットー 00:30
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商は、実は娘＝商が露骨なライン切りかと疑っていたのですが、今日はとりあえず素直に見て除外したい所です。昨日者8割真も過剰すぎる気が。最初はそうでもなかったんですが、今になってアルビンさんという人が全くわかんないです。娘は疑っているのかな？いないのかな？
正直位置的には宿羊の方が気になります。特にレジーナさんは娘２の所に○農で助けた感もあるので今日外したい長商を抜いて○次点に。娘絡みも薄め。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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>村長3d2259リザ狼アル狂で，アルさんが村長を白で持ち上げて潜伏を隠す，，というのもありえるんですね．死角でした．．．私に明日があれば検討させてください．
うが〜またアルビンの語調が変わってる!!なんなんでしょうか．．．お酒か? いや，酒に違いない． >オトさん 真と信じていつも貴方の意見にはっとなります．きょうもまとめ役ありがとうございます@2<本決定用に黙ります |
パン屋 オットー 00:32
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正直位置的には宿羊の方が気になります。特にレジーナさんは娘２の所に○農で助けた感もあるので今日外したい長商を抜いて○次点に。娘絡みも薄め。
リナは振る舞いが村人のような気がしてきました。票の集まり具合もＳＧぽいですが。統計で推理するのは面白いですねー。初めて見ました。 娘狼なら宿農のどちらかかなという印象。娘白なら農商宿の中？商が謎なお年頃。娘黒派全然いなくて寂しい。ミスリードなのかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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今日の襲撃はリーザを考えてるんだけどどうだろ？オットーは狩人突然死してない限りは無理だと思うし。今日の本決定で変更がありうるくらい危なくて、明日の占い先は間違いなくあたしだ。
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少女 リーザ 00:39
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リナ姉さま＞分かりました、卑下しないよう注意します。有難うございます。
オト兄さま＞妙者と書かず者妙と書いたのは、他者への礼儀（村では年上でもあり）と思っているからです。●に関しては、商農長宿でとても迷ったのですが、昨日の言動が読めず「▽に挙げるべきか、でも昨日●娘だったし…」と悩んだ結果です。材料の少ない昼に書いているのでどうしても考察が甘く申し訳ないです。こんな返答で良かったでしょうか。＠3 |
行商人 アルビン 00:39
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3d00:17かぁぁーーパメラさんの･･･しおらしい態度(泣)orz
またまた･･･分からなくなってきた今日この頃〜♪ 時間ないけど･･･リーザちゃんのログ再読しますね｡頑張ってみます｡ ディーターさんへ っ【写真集トーマスと神父】(ビニール入り) |
パン屋 オットー 00:39
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パメラ＞返答ありがとうございます。「明日になれば分かりますよ。」という言い回しが、自分は襲撃されないと知っているように見えた、という事です。邪推ですみません。
■5.妙の処遇 皆さんの意見を見て、狂の目は狼より高い気がしてきたので（でも真寄り）このまま残すのがいいのでは、と思っています。 パメラ、白ならごめんね。＠７ |
農夫 ヤコブ 00:42
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鳩から。箱とらぶったよorz
もうしばらくトラブル解決に取り組んでみるけど、だめなら鳩から発言するよ。決定前なので、吊り先だけ。理由は後述 ■２ ▼リーザ それではまたあとで 【仮決定了解】 |
ならず者 ディーター 00:43
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な・ん・で、ヴァルターがペーターを脱がせてるんだよっ！ おまえがショタだろ。ショタ・ヴァルターで韻も踏んでいるし。
で、初日の議事録未確認だけど、リーザが占CO撤回村人COする可能性は封じられていたか？ 霊スイッチはしないと言ってたような気がするが。 あとパメラ吊りは、灰で喋る奴が減るって観点でもどうかなと。 |
パン屋 オットー 00:48
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リーザ＞返答ありがとう、礼儀なんですね。そういう事なら了解です。
リーザちゃんはこれまでのディへの対応等を見ても、対抗を「偽のくせにー！」と見てないですよね。それはリーザちゃんのスタイルなのかなと僕は思っていますが、村によっては損をしそうですね。 占いに関しても了解しました。こちらはちょっと納得いかないので、そのまま疑いますね。 ヤコブ、わざわざありがとうございます。がんばってね！ |
パン屋 オットー 00:50
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うーん。狂の黒出しもある気がしてきたけど。
リーザは真か狂でいいと思う。パメラは胡散臭い。 レジーナはシンクロしすぎて･･･でも票とかでは一番不審。カタリナはＳＧっぽい。ヤコブは判別不能。アルビンが謎。村長は推定白。 |
少女 リーザ 01:01
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オト兄さま＞(補足)商娘の疑い合いを「ライン切りかも」と思った事は確かです。そうですね、損ですね…。
■5.妙0010・0016の穴「妙狂の場合」を考えたのですが、村人視点で狂は6dにいなければ良いから5d▼妙で間に合いますね。妙視点では▼妙は村1手損ですから3d4dの●4dの▼で狼探しに尽力し自己弁護に努めます。 ■1.今議事録を読み返し●宿農で悩んでいます。今は長商羊は白寄りに感じます＠2 |
パン屋 オットー 01:10
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★【本決定：●カタリナ ▼パメラ】
そのままで行こうと思います。 占いは３択やリーザにお任せというのも考えましたが、僕はまだ妙襲撃も有り得ると思っているので、そうなった時に誰が占い対象だったのかという情報が得られないのは痛いので。指定したから困るという事はないでしょうし。 ご意見お待ちしています。 |
パン屋 オットー 01:11
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リザ＞ああ、気にさせてしまってすみません。悪い意味ではないですよ。穏やかで僕は好きですが、「私が真なの！」という態度の方が村によっては信じられやすい気がするだけです。
＠４ |
行商人 アルビン 01:16
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1d00:02｢眠れず戻りました（泣｣きやぁぁぁーーかわいい^^(人狼なら･･･潜伏？)
3d12:05｢ディタ兄さまは▼老から青に変えたのかな？｣う〜ん、確かに･･･ 結論･･･リーザちゃんの発言は明確かつかわいい＾＾明日パメラさん黒判定なら･･･村勝利濃厚かな？白なら･･･がっ、状況からディーター真は、揺るがない･･･灰に2潜伏濃厚なら？【娘農】【羊宿】辺りが･･･自然かな？ |
農夫 ヤコブ 01:23
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鳩ー。すごい突っ込みたいので
＞オト 逆に、村人が占い先の時に襲撃して、占い先だった人に疑惑を集中させて吊りに持っていかせる というのも考えられるけど？； 箱はまだ直らないorz 【本決定了解】 |
羊飼い カタリナ 01:24
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【本決定了解】
>オトさん 面白い言われたの初めてです．ありがと．でも分かりにくいし一つ一つの可能性に対する考察が薄くなるので，どっちつかず感は全開です．生まれ変わったらムダ手を出させないために，自分がどの可能性を一番に考えているかを早い段階から明確にしようと思います．(少し襲撃される予感があります．．)おつかれさまです． |
羊飼い カタリナ 01:27
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>女将さん 湯豆腐いただきます．なんだか胃がしくしくなので，湯豆腐サイコ〜 (むしろ夜食を食べるなって!?)
>リザ2430 いや，私に有難ういわなくていいって．卑下するより，むしろ前向きな意見に発言を使うほうが印象がいいかなと思って．オトさんも言ってるけど，者を下げる発言をしないとこが貴女のいいところでもあり，悪いところでもあり，悩ましいですね． ではおやすみなさい．みんなに明日があればいいのに |
行商人 アルビン 01:28
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【本決定了解しました｡】
oO(ヤコブさんへ･･･｢人狼ＢＢＳ｣に、初めて参加した時･･･偶然にも｢ワーム｣が、４つも送られて来たことを、思い出します。良くわかりませんが、セキュリティーは･･･最低限(ウィルスソフト等･･･)しておいた方が良いと思います｡この｢ゲーム｣とは、関係無いとは思いますが、気になりましたので･･･一言申し上げます｡) |
村長 ヴァルター 01:31
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【本決定了解】
まだ仕事が終わらない・・・今日は発言回数がそれほど多くなくてすまん。その分1回1回考えつつ編集しつつ、押し込み押し込み発言したので言いたいことは結構言ったつもりなので勘弁。最後に単純に印象だけでの灰考察。印象だけなので気にしないでくらはい。 |
パン屋 オットー 01:33
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ヤコブ＞そうですねー、僕もその可能性はあると思います。
もしそうなら村はピンチですけど、それ以上に妙が狼だと疑問な点、狂なら【あの状況下で】黒かもしれない娘にわざわざ黒を出すのは危険だと考えていて、僕や、他の妙真寄の人は娘黒を消せません。当然娘白を決打つなんて出来ないです。 だから、少なくとも僕を真と見てもらえれば情報が増えるパメラ吊りは、危険だとしても譲歩していただきたい妥協点だと思っています。 |
村長 ヴァルター 01:35
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［羊］確率論とかおもしろい考えをする。でも何かたまに答えを知ってるかのような決め付け感が漂っているときがある。確率論も答えを知ってるだけに普通の考察がしにくいので使っているのかなと邪推。商よりは黒寄り。
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村娘 パメラ 01:35
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【本決定了解です】
＞アルビン(1:16) もっと真面目にやってください……明日、白判定が出た後、私吊りを決定したオットーよりも、アルビンにこそ謝って欲しい気分です……。 明日オットーが判定すれば私の知ってる情報は皆も知る所になるし、考察も特にもう残すべきものはないので、グレスケだけ残します。＠０ 黒 レジーナ＞アルビン＞カタリナ＞村長＞ヤコブ 白 |
少女 リーザ 01:37
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【本決定了解です。】
オト兄さま＞いえ、気になさらないで下さい。毎日学ばされていてとても頼りにしています。【絶対生き延びて下さい。】 リナ姉さま＞0023 でも狼だったら黒しか出せません(苦笑) 2300理解しました。前向きな発言を心がけます。お礼はエピで。 ヤコ兄さま＞箱修理頑張って下さい。＠1残しておきます。夜明け後すぐに結果発表します。おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 01:39
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［宿］ステルスならこの位置！といいたいぐらい、姿勢が3歩ぐらいひいてる。それだけにみんなからもステルスぽいといわれるぐらい。これだけわかりやすいステルスは逆にどうなんだ？と天邪鬼になる。パメラが白なら俄然黒候補となる。
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村長 ヴァルター 01:42
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［娘］初日からよく議論に参加していて突然死の多い村のなかでは貴重な存在。ディが襲われたというのが気になって今日▼にしたけど、それ以外別に怪しいところもない。白い！とも思わないけど黒いってところもない。狼２のこの村でパメラほど目立つ行動するのは少し恐いからやらないかな〜だからやや白寄りって感じ。
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行商人 アルビン 01:45
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＞パメラさん
大変残念です｡貴方の考察･行動は、凄く素敵でした｡正直、惚れています｡ ｢ハリセン｣等の小物もＧＪ！ただ･･･私に対して、ツンデレは･･･正直、残念でした｡時には、自分の気持ちに正直な行動を、することも｢人間らしい｣観点から･･･美しいと思います｡兎に角、大変残念ですね｡ ｢愛｣とは、｢憎しみ｣の裏返しなのか？(byアルビン) |
村長 ヴァルター 01:47
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以上が灰考察ならぬ、灰印象かな。
正直客観的にみても、今の灰には私も含めて、白い！！ってほどの人はいない感じがするかな。みんな、そこそこ黒く、そこそこ白い範囲に入ってる人が多い印象。明日のパメラの判定で結構考えが固まってくるような気もする。明日以降は灰同士の熱い戦いかな〜。みんなで盛り上げていきましょ！！では、楽しみにしつつ仕事に戻ります。朝まで多分起きてるのでたまに覗きますね。＠３ |
ならず者 ディーター 01:58
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本決定でたか。俺真or狂しかないけど、リーザはどの可能性もあるのはわかるが、リーザ吊りなら少なくとも狼側一匹は退治できることになるんだが…。欲目出さないといいけどな。
やっぱりリーザは占い解除村人騙り転向の可能性はあったな[1d21:30]…。 カタリナの占い判定は白しか出せないだろ…。 で、パメラの[00:39]明日になれば分かる発言は、自分が襲撃されたら占霊機能確保できるからじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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箱直ったよ！（喜 吊り希望の理由を最初に
妙の今日の判定、発言から、正体として真＝狼＞狂 かと思った。理由は「詰み発言」これは、どうしても生き残りたい こういう心情が見て取れた。狂人なら、吊られても手数消費が見込めるからしっくりこない。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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そこから、真or狼予想。で、狼だった場合。この場合は娘白の可能性がぐっ、と上がる。確かに、占い先だったときの占い先 ということで疑惑は集中するけど、狼にとって、占い機能破壊は必須。そこを理由にすれば、まだ吊りから逃れられる可能性があるように思える。そこから、娘妙両狼の線は薄い と推測したよ。だから、ここで妙吊り→黒 がでれば、娘はほぼ白じゃないか って思えたから
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行商人 アルビン 02:14
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行商人 アルビン 02:14
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(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´∀｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::) ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::)))) ("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・ 三 `Ｊ |
パン屋 オットー 02:17
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ペータ君どーしたのかな。
ヤコブ！よかったね〜（喜）おつかれさま。 言い忘れてたんですけど、2d者○娘→者襲撃も、娘黒を疑う要因になってます。 僕が狼になった時、仮に占真狂だと占いや吊り希望が狼にＨＩＴしてる方が真に見えやすかったりします。経験則で恐縮ですが。 ＞ヤコブ：その仮定だと、真の可能性がある妙を先に吊るより、娘の判定を見て白なら妙吊の方が有利だと思いますがいかがでしょう？ |
パン屋 オットー 02:25
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僕は死ぬかもしれないので、考えている事を言っておきますね。
吊りは４回、娘吊で＠３回。娘の判定が出ても出なくても、何かを決め打つ必要があります。 僕は推理苦手なので差し出がましいですが、妙は真狂として狼の目は消し、残す手が一番勝てる可能性が高い気がしています。僕を真と見るのなら、突然死に真占狂混じりでもないと思っているでしょうし、この少人数村で狂潜伏は普通村よりずっと狼不利です。 |
農夫 ヤコブ 02:27
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＞オト
真の可能性はあるけど、決めうちはできないでしょ？それなら、結局は両吊り になってしまいかねない。それに、今日の▼娘はかなり予想できることだから、それに合わせて狼たちも発言を調整してきた可能性もある。敢えて番狂わせな吊りで、狼の予定を狂わせる目的もあった。さっき上で言ったように、羊村なら、今日妙を襲撃して羊吊り に持っていくのもあるし。 |
農夫 ヤコブ 02:32
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最後の行は妙真 なら、ね。
手数消費考えるなら、わざわざ襲撃しなくても とも思えるけど、護衛対象は現在2人。これは狩人の生存を考えるなら厄介。それなら、できるだけ狩人の可能性のある村人を消したい と思うなら考えられることでは、と |
ならず者 ディーター 02:33
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口封じされちゃったからなあ…。寂しすぎるぜ。
でも、最後まで見守るし、応援させてもらいたい…。 お供え物は、ま、趣味に合わないものもあるけど嬉しい…。食い物も欲しい…。 俺の死因はやっぱり心臓発作なのか？ |
ならず者 ディーター 02:37
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あと、オットー。素直に狂人だろうからって残すってのは、俺はどうかと思うんだが…。
仮に占い判定が白でも黒っぽく見えてれば吊るって可能性もあるんじゃないか？ 偽確定放置も、存在をはじいて考察してくってのも無理があるような。 |
村娘 パメラ 02:44
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そうですよ。連載終了したんです。
絶対勝つと思ってたのに、最後負けて悔しいけど、ライトのああいうシーンもイイカンジ♪ 最後、結局、ライトの念願の望みだった神になれたみたいだし……。 |
ならず者 ディーター 02:45
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リーザは客観視点で仮に真だとしても、狼1匹見つけていて残り一匹ということ、真の可能性もあるが狂狼もあり、狼にローラ手で利用されそうな点で優先度は低いが…、どうだろう。
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村娘 パメラ 02:49
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個人的には、ラストシーンの女の子はミサだと思いますよ。
キラ様……って、あれ、ライトとの表面上の記憶をなくしてるから、ああいう呼び方なわけで、深層意識では自分が今信仰しているものが、昔自分が愛おしく思っていた人であるということを、感じているんじゃないかなって…… |
村娘 パメラ 02:51
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結局のところ、作者が伝えたかったところとしては、最後の女の子が誰であるかというのは、あんまり関係ないのかも……
ただ、私の願望なのか、最後の女の子がミサって考えるのが、一番前後関係的にも矛盾が少ないように感じています。 |
ならず者 ディーター 02:54
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俺死んでから、リーザの騙りぶりも良くなってるじゃないかっ。安心してしゃべれるだろうからなあ…。うー、論戦ももっとさせてもらいたかったぜ…。
集計【半ズボンの男の子写真集★】＞屋、【写真集トーマスと神父】（ビニール入り）＞商、【ペタの脱ぎたて半ズボン】＞長…。偏ってるな…。俺って、どう思われていたんだろうな。 |
村娘 パメラ 02:56
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でも、キラ教団は、あの話の流れ的にいくと、キリスト教を上回る勢いで信者数を伸ばしていくんじゃないでしょうか……
ライトはある意味、救世主であって、そして殉教者になったわけですからね……。 |
ならず者 ディーター 02:57
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うう、さびしい。
オットーにはいろいろ呻いてるけど、発言の理論の発表の仕方はかなり好きだな。暫定確定能力者まとめ役としても、早いうちから意見を言うのは好みが分かれそうだけど、追従するならどうぞってスタンスは面白い。 後で鬱陶しいかもしれないけど、使い切るのは俺の趣味なので許して欲しい。 |
少女 リーザ 02:58
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少し戻りました。ヤコ兄さま、箱直って良かったですね！
敢えて申し上げますが、オト兄さまが襲撃され失われる事が、今思い付く最悪の事態です。冷静な纏め役・霊を失い真占も▼で失う事になります。私が死んでもオト兄さまが存命なら必ず正しい方向に村を導いて下さるでしょう。私は今日言い過ぎな位考えを述べました。死んでも悔いはありません。どうかオト兄さまが守護天使に包まれますよう。 |
ならず者 ディーター 03:12
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〜灰の灰印象まとめ〜
長[1:33]以降から推測 白：娘＞商＞羊＞宿：黒 ?農 商[20:01]以降から推測 白：娘＞長＞農＞宿＞羊：黒 羊[22:59]以降から推測…、ちょっと不可能。[23:00]突然死頻発状況で、『能力者や占いされた人以外「誰は白」断言』できないって、突っ込みたいな。襲撃された人のみ白確定じゃないかな。 娘[1:35] 白：農＞長＞羊＞商＞宿：黒 |
ならず者 ディーター 03:19
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グレスケとか、灰印象って出来はともかく喋るのは好きなんだか、生きてるうちに喋れなかったのが悔まれるな。グレスケは早めに消したい論客が脳内白なら容易く襲撃されやすいかもしれないからあまり出したくなかったけどな。
というか、墓下でも結局@2か…。 パメラは非霊、非占宣言が早いこと、統計的意見を出しながらも自分の考えをオープンにしてることで、半黒でも白っぽく見えるな。今日の弁明では俺の非霊を見逃すとか不 |
ならず者 ディーター 03:22
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不透明な部分はあるにしても。
村長は、ほとんど2占COでそのままになるだろうと思われた局面で撤回しなかったこと、リーザに即対抗したのに俺真を押すのが不可解。直感かなんかで妙真と思っただろうに、せっかくの策が無効になった憤りのようなのが感じられない。ただし、昨日後半からの考察はかなり良く深くなってるかなと。 |
ならず者 ディーター 03:25
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朝まで残しても進まないかもしれないし、これで最後。
〜墓方針について〜 俺は真狂の可能性しかないし、どっちでも推測されるように断言してはないつもりだけど、できれば墓COなしがいいかな、と。混乱はさせるかもしれないけど、それじゃなくても墓は情報が多くなりがちだし、表と同じく推理を楽しみたいかなと思う。 寂しいから、2人来て欲しいな…、なんてな。@0 |
パン屋 オットー 03:45
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７＞５＞３なら村人は狼ＣＯも視野に入れて頑張ってください。４なら妙は真かと。
灰は振る舞いと者襲撃から村長は白く見えています。他はどっこい。 ＞ヤコ：んーヤコブが妙真狼と予想するなら娘黒なら妙真決打てるのでは？真狂と予想する占が片方襲撃されて即残吊→白ならそれこそ思う壺かと。狩人の懸念はありますがそれじゃ灰吊は誰でも同じ条件。 ヤコブの策謀的な一面が見えたので娘白なら農黒ありそうー。おやすみ。＠０ |
パン屋 オットー 04:04
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▲商商 非繋がり表 ◎本命
◎娘×娘 ○･･･有る ○対抗 △長×○長 △･･･あるかも？ ▲単穴 ▲妙○○×妙 ×･･･多分ない △連下 ▲羊×○○○羊 ○宿○○○○×宿 ○農×○○○○×農 |
村長 ヴァルター 04:23
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そういえば、いつのまにか「デスノートＲＰ」がなくなってきている？ほんとに誰かがうまいこといってたけど、静か過ぎてまさしく『消えゆく村』だよねｗ墓下でディが怒ってそうだ。よしよし、これを追加であげよう
つ【ペタ原寸大抱き枕】 |
少年 ペーター 06:11
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おはよー。昨日の夜は顔も出せずに倒れちゃったよー。宿にたどり着いたら、入り口で倒れて寝ちゃった…。風邪ひいてないかなあ？ ブルブル。
議事録読んで、気になったところを書くねー。 |
少年 ペーター 06:11
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パメラねえちゃん[3d19:37]の発言で、リーザ狼の可能性を示唆しているけれど、ちょっと無理やりな気がするんだよー。リザちゃん狼の場合、たしかに真占い師を確実に食えるけど、パメねえちゃんに黒出しってことは▼パメねえちゃんで偽確定になることを知っているわけでしょー？ よっぽどラストウルフの潜伏能力に自信がある狼かもしれないけど、ぼくにはちょっと考えにくいよー。リーザちゃん偽なら、狂人かなあって思う
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少年 ペーター 06:11
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リザ狂で、パメ姉ちゃんへの黒出しは、議論をパメねえちゃんに誘導できるからいいと思うけど、オットーさんの判定で占い師の真贋がはっきりしちゃうから、リーザちゃん自身にとっては一日の延命にしかならない。まあ、吊りを２手、無駄にさせることとパメ姉ちゃん吊りの流れを作れるだけでも十分かもしれないけど。
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少年 ペーター 06:12
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この状況での偽占い師の一番の行動は「けして黒を見つけない占い師」だと思うんだー。だから、リーザちゃんは真かな？ なんて思っているよー。
まあ、パメねえちゃん狼で、リーザちゃんがラストウルフ、という怖い展開もあるけど、それは明日の霊判定を見てから考えることにするよー。 |
少年 ペーター 06:12
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うーん。いろんな可能性が頭の中をめぐっちゃってて、ぼく、混乱しちゃうよー。
けど、実はパメおねえちゃんの「村長狂人説」や「リーザ狼説」を聞いているうちに、どんどん黒く見えてきたのは確かなんだー。今日吊られることが濃厚なパメ姉ちゃんとしては、明日オットーから黒出しをされたなら今日の考察がどう作用するか、を考えて発言すると思うんだー。 |
少年 ペーター 06:13
次の日へ
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だから、村長さんへの疑惑も深まるわけだけど、ダスノート疑惑のほうが濃くなってるから困るんだよー。うわーん。
灰考察をしてくるねー。 あっ、その前にズボン履かなくっちゃー。ぼく、寝るときは裸なんだよねー。あれ？ ズボンがないよ？ あれ？ |