プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 12:41
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ってかパメが本気でわからんよ〜 共有者たぶんアルビンちゃうんかな 迷わず村人騙りの道を残したよね あれってパメの中では既に狩人わかったからやってんやと思う 逆にヤコを襲ったらパメがヤコを共有者確定させることでCOのわだかまりを吹き飛ばせるし パメのってか共有者のわなにはまったんちゃうかな〜 こわいわ〜
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羊飼い カタリナ 12:51
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え、ええと・・・レジーナさんの判定待つね（くらくら
それと、今日は鳩が全然飛んでくれなくて・・・今も、羊飼い組合の箱を使ってるの。見つかったら始末書ものだから、ちょっと遅れるかも。 |
村娘 パメラ 13:00
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リナちゃんへ 両狩人が撤回していないなら貴女は人間確定でしょう。でも現状は撤回があったのだし、貴女が狼の可能性も残るのよ。何故レジーナさんの判定を待つ必要があるの？
占いに自由裁量を与えたのは最後の1回になるかもしれなかったからよ。今日の結果発表の順番を無視して、占い先も結果も伏せる意味が私には理解出来ないわ。詳しく説明して貰えるかしら。 |
羊飼い カタリナ 13:04
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あれ、順番指定・・・あそっか、自分の希望とごっちゃになってた。老羊宿だっけ。ごめんなさい。
【アルビンさんは人間だよ】更にごめんなさいいいぃぃ・・・・・orz レジーナさん占おうと思ったんだけど、パメラさんの発言見て土壇場で変えちゃった・・・。レジーナさんを選んだ理由が必要なら、またあとで。 |
村娘 パメラ 13:13
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もしアルビンさん以外を占っているのなら、待つ意味が無いとは言わないけど、それならば「アルビンさん以外を占ったけど、結果は伏せる」と言うべきじゃないかな。
霊能者を占った場合は貴女視点では「占い先を含めて伏せる」のが得策なのは分かるわよ。でも、それは貴女が真濃厚の場合だけなの。これは理解して頂戴ね。 |
村娘 パメラ 13:17
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ん。そういうことなら了解よ。余計な事を言って、無駄足踏ませたわね。ごめんなさい。
まあ言い訳させて貰えば、貴女が真の場合はアルビンさんが狼濃厚(食べられる事だけは無い)って判断したのよ。私も詰めが甘いわね・・・。 ペタ君、村長さん。悪いけど後の進行を任せて良いかしら？ |
羊飼い カタリナ 13:34
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（やっと鳩が飛んでくれたよ）
パ、パメラさん、私こそ・・・発言配分ダメで（汗 それと、私の「発表順希望」は最終発言で言おうと思ってて、結局言ってないの。 まず、リーザちゃんはニコラスさんの霊能判定からも情報が入るから除外。てか、灰は相方さんを占うと勿体ないからなし。 で、宿老商と考えたよ。 |
羊飼い カタリナ 13:49
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狩人騙り撤回なしで霊能判定が揃った場合。商（狂狼）は確定だけど、霊能者を見分けられない。だから偽なら狼、って意見のあった宿。老白でも狂人疑惑残りそうだし。
レ、レジーナさんは白判定だね。これで、私視点では2パターン・・・かな。 |
少年 ペーター 15:04
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モリ爺＞爺ちゃんに変な質問してみる〜。爺ちゃんは霊能者ＣＯしてるけど会話少ないじゃん（僕もねｗ）単独っぽいじゃん。占い師が１人になった今、リナ姉をどう思う？？真かな、偽かなぁ〜？
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羊飼い カタリナ 15:38
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／羊旅老宿農
Ｅ占狼霊狼狩 灰に０ ←なさそうだけど一応。 こ、これを見ると・・・お爺さんの真度上昇。Ｅの可能性皆無ではないけど、旅黒判定で先に吊られる可能性が高くなるから、ね。老狼なら旅白で揃えればいいんだし。やっぱり老狼はなさそうな気がするよ。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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い、今のところ、Ａ≧Ｂ＞Ｅな感じ・・・。
でね。アルビンさん襲撃は・・・農商どちらが狩人かわからなくて、羊偽の可能性を残せる方を選んだんじゃないかな。だとすると、ヤコブさんには私じゃなく、娘年護衛をお願いしたほうがいいんじゃないかと思うの。 |
羊飼い カタリナ 15:53
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私が襲撃されたら・・・Ｄ(羊狼)が消えるね。Ｃ(羊狂)は残るけど、吊るよりはいいよね。それに、ＡＢＣなら宿白確定(Ｅはないと仮定)。 潜伏人狼・・・占えないのが残念だけど。
私護衛より、GJが出る可能性・・・高いと思うんだけど。どうかな･･･？ |
羊飼い カタリナ 16:38
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・・・あれ。全員非狩人宣言終わってた？ アルビンさん撤回だから、ヤコブさん確定だよね？ 偽装GJの可能性、考えてるのかな？
１０→８→６→４→０。現在灰4人(実質3人) Ａ・人狼２死亡。霊＝真狂で放置可。灰占い灰吊りで潜伏人狼特定(吊りなら勝利)。 Ｂ・人狼１死亡。老狼。(１)灰吊り灰占いで潜伏人狼特定。老と潜伏人狼を吊って勝利。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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(２)老吊り灰占い。白なら灰占い灰吊りで潜伏人狼特定(吊りなら勝利)
・・・私視点では、これでいいはず。 ■1.●保留。仮決定前には必ず。 ■2.▼老。▼灰(保留)16時38分参照。同じく仮決定前には。 ■3.羊15時34分〜43参照。Ａ旅狼とＢ老狼で迷い中。 |
少年 ペーター 16:41
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今日の襲撃はリナ姉に同感かな〜。
老狼だとしたら旅白にすればいいんだしっていうのはちょっと安易じゃないかな！？もしリナ姉が真占だったら一気に旅老が黒ってばれちゃうじゃん。狼さんはそんなわかりやすいことするのかなぁ？ 僕、変なこと言ってる？？（正直混乱・・・） |
羊飼い カタリナ 16:45
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■4.保留。■5.羊15時43分参照。
Ｂ老狼はなさそう、とは言ったけど・・・じゃあＡ旅狼・宿狂か、というとそれも腑に落ちない部分があるんだよね。宿に戻って、議事録読み直して考えるよ。 ★ペーターくん、旅白で揃ったら私視点で旅狂確定だけど、宿狼か老狼かはわからないから、ね。 じゃあ、また夜に。 |
老人 モーリッツ 21:33
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議題回答の前にペタの質問に返答と今うちがおもっとる事
会話少ないとか単独っぽいとかは、まぁ…あれとして、うちはリナのこと真ってみとったよ ただそれより今の流れが気になる 昨日参加できなんだうちがゆうのはなんやけど、昨日は▼ヤコで鉄板やと思うんよ いくらニコが真にみえんってゆうても黒だしてもう用済みやから即吊りってのもおかしいと思うんよ あと狩人確定？のヤコもあの場面でCOってのも村を無用に混乱させ |
老人 モーリッツ 21:33
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混乱させるってことであんまり良いことではないと思うんよ 結果的にアルのブラフが功を奏して狩人が残ったけどヤコにはもうちょっと考えて欲しいな
と、話戻してリナの件やけど、うちの視点では既に真確定やし疑う余地はないんよね それ抜きにしても考えられる可能性全部考えて占い師としても村人としても狼探しに尽力しやる感じやから、そこからもリナは真やと思うよ |
少年 ペーター 21:47
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モリ爺＞回答ありがとう！アルビン襲撃かぁ・・・アルＧＪって事だけど、出来すぎっちゃ出来すぎだよね。もしかしたらアルビンは狼を守って襲撃かもって事でしょ！？うーん・・・それも考慮して考えてみよう。
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少年 ペーター 21:53
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でも、リナ姉はパターン表の時は爺ちゃんの真度ＵＰって事だけど今日の吊りは爺ちゃんだよ。そこら辺の信頼はどうなの？信用勝ち取らないと能力者は辛いよねん！
「黒薔薇」オンタイムで一緒に見る？？恋人同士みたいだねｗ |
村娘 パメラ 22:21
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ペタ君 何をきょろきょろしているの？ 私ならさっきから居るわよ。今日こそちゃんと宿題提出して貰いますからね〜！ 暫定白だから大目に見ていたけど、議題にすら回答しないのは駄目よ。めっ
普通なら暫定白は後で出して欲しいところなのだけど、ペタ君と話していない人もいるしなるべく先に出すようにしてね。 あ、留守の間に議題とか質問とか、投げかけたのは素直に感謝してるわよ。ありがと。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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アルビンのおかげで今日も生きる事が出来たんでな。全力でがんばらしてもらうぜ。
皆の言う通りあの時間でのCOは混乱もきたすし怪しさMAXなのは俺も理解してる。 昨日は鳩で書き散らしちまったせいで俺のCO意図が旨く伝わって無いかもしれねぇな。詳しく説明すると。 昨日の時点で俺がCOして襲撃された場合カタリナの真がほぼ決定的になり確実な占いが＠１回できる事になる、ニコ吊り俺襲撃灰占い→残り１０（灰３）ニ |
農夫 ヤコブ 22:52
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コの判定によって変わるが白黒だとする（これが昨日俺がニコ黒だと思うと注釈した部分な）吊り黒判定を出した霊能襲撃リナ→残り８（灰３）吊り灰襲撃確白→残り６（灰２）吊り灰襲撃確白→残り４（灰１）ランダム勝負→決着。
なお最終日ランダムを避けてニコ黒を決め打って灰全ローラーをかける手も有り。 ニコ白白判定だった場合、ニコ吊り俺襲撃灰占い→残り１０（灰３）吊り霊能襲撃リナ→残り８（灰３）吊り霊能襲撃確白→ |
農夫 ヤコブ 22:54
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残り６（灰3）吊り灰襲撃確白→残り４（灰2）吊り灰襲撃確白→決着。
対抗が出た場合。片側護衛指定などの変則指定でGJを狙いつつ。占い相互吊り霊能→残り１０判定により白確した者を残して能力者ローラー→残り６吊り狩人→残り４ランダム→決着 対抗無しで何故か俺が生かされた場合。流石にそんなレアパターンに信頼負けするとは考えなかった。 こんな感じの展開を想定して推理抜きでの勝率の高さから判断してCOした。 |
老人 モーリッツ 22:57
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■4.ん〜… そろそろグレスケとか出しながら考察の方がいいかな
まずトーマスが一番白いね みんなに質問して全体を見渡しながら考察しやると思う 一歩引いて発言からの考察が中心やし、時間とかそういったメタの感じの考察が無いのも好印象 その次が村長かな？ 村長は白いってより印象に残ってないんよね良い意味で でも考察はちゃんとしやるしいろんな時間に顔出してくれてログ読みこんどるって感じする トマと同じよう |
老人 モーリッツ 22:58
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トマと同じような感じするよ
あとリーザとディタはとんとん どっちかってゆうたらリザ≧ディタかな ディタに関してはアルと同じようにうたがっとる 二日目にローラーでなくうちを吊りってゆうとるけど、それに対しての考察が信用できないって印象論に終わってしもとるからそこが黒く感じる ただ、うち視点でレジ狂人やからそこでラインにちょっと疑問 レジが狼やったらうちに黒印象与えたまま吊ってレジを生き残らすって考え |
老人 モーリッツ 22:59
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レジを生き残らすって考えられるけど、狂人やったら意思疎通できんからライン的に無理があるかな〜…って思う
リザは村長と反対 悪い意味で印象に残ってない それにみんなから吊占候補に挙げられとるのも気になる でもリザの発言だけみたらうちと考えにとるし定石とかに重きをおいとるように感じるから白くも感じる …もしかして、みんなから信用が無いうちをかばうような発言しとるからうたがわれとるんかな？ そうやったら |
老人 モーリッツ 23:00
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…もしかして、みんなから信用が無いうちをかばうような発言しとるからうたがわれとるんかな？ そうやったらごめん
ってことでグレスケ〜 狼：トマ≧ヴァル＞リザ≧ディタ：村 こんな感じ〜 醜くて見にくい切れ方してもてすんまそん |
老人 モーリッツ 23:00
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■1.●はディタやね グレスケから引っ張ってきただけやね まぁ当たり前やけど
■2.▼は霊ローラーでいいと思うよ うち御役御免やし 順番は他の人にまかせるよ 別にうちからでもええよ うちが吊りでも反対はせん |
老人 モーリッツ 23:01
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ペタにちょっとお話
ってかさ〜、豚しゃぶに醤油とお酢って普通にポン酢で喰うのとかわんねぇんじゃねぇの？ それにわさびが入っただけやろ？ 大体想像つくよね うちは「なめたけ空き瓶豚バラ」が一番気になる ナメタケってどうなん？ おいしいん？ 食べたことないよ |
農夫 ヤコブ 23:15
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議題に答えるぜ
■1.灰から１人選んで貰えれば良いかな、今の所昨日どおり●村長だな。パメラの指定は絶対だぞ ■2.▼モーリッツ 昨日の通り占い真狼で考えてるが念の為ここは吊っておきたいなコレで能力者内の黒はほぼ居なくなるはずだ ■3.リナは真だと考えてるレアパターンは考慮したくねぇ。発言印象ではレジ真よりなんだが昨日の通りまだ占い真狼で考えてるので霊能はモリ真レジ狂では無いかと予想している ■4. |
村娘 パメラ 23:15
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議題回答なんだけど、そろそろ構図が絞られてきた頃よね。だから単なる灰印象じゃなくて、なるｂれく能力者の組み合わせに絡めた考察をしてね。
ヤコブさんへ アルビンさんが襲われた理由はどう考えているのかしら？ (貴方視点では)狼には村側の騙りがでていることは分かっているはずよ。何故、両吊りさせることを狙って、白確定を減らさないのかしら。 モーリッツさんへ GSの「村、狼」は逆なのかしら？ |
農夫 ヤコブ 23:16
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■4.昨日と発言内容そんなに変わってないしな今の所昨日とほぼ一緒かな。アル白が分かっても俺には何も見えなかったしな
■5.レジが一番最初なら文句は無いね、コレに関してはどうでも良い気がするし来た順で良いんじゃないかな |
木こり トーマス 23:17
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木こりは戻ったんだな。アルが狩人CO→撤回でヤコ狩人確定、なのかな。今更になるかもだけんど一応【木こりは狩人ではない】んだな。
議題回答前に…昨日と同じく最初に思ったのが「狼はミスったのかな」という事なんだな。 ぶっちゃけオレっちが狼ならアル氏ではなくヤコ氏を襲撃するんだな。何故なら狼視点でアル氏･ヤコ氏どちらかが村人騙りなのは分かってた筈なんだな。 |
木こり トーマス 23:18
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確かにアル氏の更新前の感じは真ぽかったけど、ヤコ氏が自身の吊りだけを回避する為に偽狩人COするのは、普通に考えて村人の行動としてありえないんだな。
だからオレっちは「リナ嬢偽の可能性を残そうとしてアル氏を襲撃した」のは納得だけど、そこには狼のミス要素も入ってるのかなと感じたんだな。それだけアル氏の演技が凄く上手だった、という事なのか、或いは、なんだな。 では木こりは議事録見直してくるんだな。 |
少年 ペーター 23:18
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モリ爺＞あれはほぼポン酢だね〜。なめたけ知らないの？？うまいよ普通に。ふりかけみたいなもんだよ。朝ごはんとかに食卓にならんでるよ。最近は食べてないな〜。よく大根おろしの上に乗っかってんじゃん！
よし！僕も議題に答えるよ！ |
老人 モーリッツ 23:21
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うわ… 間違えとる…
村：トマ≧ヴァル＞リザ≧ディタ：狼 ヤコ＞議題1と2で食い違ってね？ うちを吊りに挙げて黒いなくなるってゆいやるんやろ？ ってことはヤコはうちを狼側やっておもっとるんやろ？ のに霊はうちを真に置くっておかしいやん |
少年 ペーター 23:24
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■4.白 木＞長＞者＝妙 黒
こんな感じかな？印象は昨日とあんまりかわらないんだけど■1の●はトーマスにするよ。昨日も言った通り、僕には真っ白に見えるんだ。それが逆に黒いかな。なんか優等生すぎて気になる〜。狼占とかって真より白くみえたりするでしょ？そーいう言いがかり的な妄想で●トーマス。 |
少女 リーザ 23:24
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村長を●＆▼にあげたのは、昨日から発言が少ないにゃ。もし狼なら白っぽいし●にも▼にも上がってないから安心したのかにゃ？と、思うにゃ。でも、一村人でリアル忙しいんかもしれないにゃよ。
そしたら、墓下に行ってもらってゆっくりしてもらえるにゃ。 判断は、パメねぇちゃんに任せるにゃ。だめなら考えるけど、もうそんなに時間ないにゃ。これが精一杯にゃよ。はぅ〜。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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こ、こんばんは。明日は8時から外出して、12〜13時(遅れることあり)に鳩飛ばせると思う。
★決定は余裕を見て11時30分でお願います。 とりあえずＡＢの疑問点。 Ａ(旅狼・宿狂)：共０占２状態で宿狂が霊騙り。宿狂の突然死黒判定(地雷で偽確定の可能性)。旅狼の農偽黒判定(狂人誤爆で偽確定の可能性)。 |
ならず者 ディーター 23:27
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ただいま。遅くなってすまない。まずはニコラスとアルビンの冥福を祈る。
＞トーマス 2日目2時13分 ・オレ自身はただローラーをするのはあまり好きではないが、村の事を考えるとローラーの方が安全だと言う事だな。両方をごっちゃにして言っていたのでズレがあるのだと思う。 ・狼が占い師を騙っていないと思ったのは狼が突然死の場合と狂人が占い師を騙った場合の占3霊1と言う状況を避けたかったと言うオレの勝手な |
羊飼い カタリナ 23:35
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Ｂ(旅狂・老狼)：共０占２状態で老狼が霊騙り。老狼の突然死黒判定入れ替え(地雷で偽確定の可能性)。
共０占２状態はどっちにも言えることだから、除外していいかな。狂狼がお互いをアテにしちゃった、のかも。 突然死判定の食い違いからは、老真寄り。老狼で入れ替える理由はないと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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＞パメラ
アル襲撃理由は狼側がアル撤回せずに賭けて博打打ってきたんじゃないかな。 アルが撤回しないままなら俺が吊れて黒出しの真霊能が吊れるしな。残り１０（灰３）吊り俺襲撃白確→残り８（灰２）吊り真霊襲撃カタリナ→残り６（灰２）吊り灰襲撃確白→残り４（灰１）ランダム→決着・・・アレ？あんま変わって無いなちょっと待ってもう少し良く考えてみるから |
ならず者 ディーター 23:42
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リアルが忙しかったorz
アルビンを襲ったのは痛いけど、痛いのは今に始まった事じゃないから無問題（ぉ とりあえず今日はヤコブ喰って、明日カタリナ喰って後は流れに乗るしかない・・・ 無理ぽorz |
老人 モーリッツ 23:45
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今日の占いが空さんに向いたら一番やりにくいね それが無いことを祈ろう ヤコ喰ってリナ喰って…やけど今日占いが空さんに向いたらリナ喰いも視野に入れていかなあかんかもしれんね
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宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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戻ってきたさ。昨日から状況が大きく変化したから考える必要がありそうだね。
■1■2.■4.後で ■3.かなり微妙。狩人ＣＯに実質対抗ＣＯがなかったからヤコブ真の可能性が高そうだが、既に死んでいる可能性もないわけではないので何とも言えない。カタリナの表で言えばＢ＞Ｄ＞Ｃだが微差。 ■5.カタリナ真：ニコラス真に見せかけるための行動。ニコラス真：狩人を消しに来た。 …ちょっと考察に時間掛けないとこれも |
村娘 パメラ 23:51
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ヤコブさんへ えっとね。手数計算には抜けがある気がするのよ。だってほら「場合分け」が、ね。
それとランダム勝利で良いって考える人もいるだろうけど、私はランダムにした時点で村の負けだと思うのよね。だからなるべく「判断に正解すれば村が勝てる」提案をお願いね。 最後に、個人的なお願い。貴方にとっては手順考察で機械的に吊っていくのが勝利への近道なのだけど、なるべく個々人の考察を深めて対象を選びたいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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しっかり理解できないね。
＞カタリナ（15:43） カタリナ真なら→ヤコブ白→村人ならここでの狩人ＣＯは混乱の元だからおかしい（素直に吊られればラインが出来、村として有利（まだ計算してないから本当にそうかはわかんないけど））→ヤコブ狩人はほぼ本物→アルビン対抗はほぼ村人騙りだと式ができないかい？ |
木こり トーマス 00:02
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霊真偽は女将単体に昨日疑問点が生じた事からややフラットに戻りつつあるんだな。ただ女将狂人なら、突然死2に居の一番に黒判定混ぜる理由をあまり感じないんだな。
ただモリ爺狼なら突然死共トラで偽確定の可能性まで呑んで判定入れ替えるのかも疑問なんだな。何れにしろ謎が多いと感じるんだな。 ＞リザ嬢3D0:08 それはあまり理由として成立してないと思うんだな。 ＞ディタ氏23:27 回答ありがとうなんだな。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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ニコ狂人だったのかなって考えてみたんだけどソレだと村勝ち確定になっちゃうね。
もう２ステップ険しい道歩んで俺吊りの時にリナ襲撃しようとしてたのかな。アルが撤回しないリナが灰を占って無いリナ襲撃の日に霊吊り出来るの条件を満たせれば。残り１０（灰３）吊り俺襲撃リナ→残り８（灰3）吊り真霊襲撃確白→残り６（灰3）吊り灰襲撃確白→残り４（灰2）→決着ってなってひっくり返せるんだけど・・・微妙だな。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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★レジーナさん。ええと。アルビンさんの狩人騙りも「混乱の元だからおかしい」よね。人狼からはどっちも人間(どっちかが村人騙り)なわけだし。ちなみに私は、ヤコブさんにはもっと早くCOしてもらいたかったよ。パンダ狩人を吊るなんてもったいない。
■4、女：考察水準の落差(?)が予習の賜物なのか判別困難。旅の羊●女への反応が、仲間切りとしては中途半端なので旅女両人狼は薄い。旅発言からの女白主張は、若干曲解に |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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■4.ここの印象は昨日の灰印象を書いた時からそれほど発言がされていないので大きな変化はなし。ただ村長の発言が減ってきていることが目に付いたね。現在のグレスケは黒ディーター＞村長＞トーマス＞リーザ。
■1.●トーマス 細かいことに気がついて押しが強い分、グレーでＬＷとして残られると吊れないと思うから。 ■2.▼モーリッツ カタリナは真の可能性があるので吊れない。モーリッツを吊って人間（狂人）ならカタ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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リナを安心して吊れる。
…と思うんだけどモリ、カタ、ヤコ、灰、それぞれを吊った後の今後の展開を考えたら何が正解なのやら…。ちょっと考えてるんだけど時間がかかりそうだね…。 |
ならず者 ディーター 00:21
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寝不足なのか風邪なのか議事録が頭に入ってこないorz
■1.占い●リーザ 昨日から変わってないと言うか考察が出来ないorz ■2.吊り▼モーリッツ＞村長 モーリッツは仕事終了。またニコラス狂人、モーリッツ狼の可能性もある…とオレは思う。村長については昨日と同じと言う事ですまんorz ■3.羊：色んな可能性の考察をしている分、自分真の説得をあまり出来ていないのが勿体無いと思う。 |
ならず者 ディーター 00:21
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宿：対抗相手の老の信用度が低いからか、余裕すら見える。霊能者視点のみの考察が目立つのが真ッポイと言えば真ッポイ。
老：今日の考察は納得出きる部分があるが、それをどうして今までしてなかったのが謎。 カタリナ15時34分のBだとオレは思う。理由はちょっと今はうまく纏められないorz ■4.アルビンが確定白になった以外は特に変わらない。 白 木＞女≧長 黒 |
農夫 ヤコブ 00:22
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＞パメラ
一応言っとくけど昨日の時点での１００％村勝利な手順は存在してねぇ。俺の考えてた吊り手順は最悪の場合でランダムになるだけであって、ランダムになるのは最終日まで占いでも吊りでも狼を見つけられなかった場合だよ（ここまでの判断に正解すれば村が勝つ）。確かにランダムになったら負けと一緒って言われたらその通りな気もするな。 それと確かにレアパターン除外しすぎたな、俺の手順って確実に俺が確定してる事リ |
ならず者 ディーター 00:22
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■5.１：アルビンを真狩人だと思った。アルビンの演技がうまかったからか？それでもトーマスの言う通りヤコブを襲うのがいいと思うが…
2：ヤコブとカタリナを狼に見せるためか…しかしアルビンの撤回によりほぼ無意味だな。アルビンGJ。 今思いつくのはこんな所だ… 詳しい説明は夜明け前に出来たらしたいと思う。悪いが今日はこれで寝させてもらう。 |
木こり トーマス 00:23
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とりあえず今回の狼側の行動には謎というか、疑問点が多いのは確かなんだな。
GJがカタ嬢でほぼ確定(真狩人が最初から不在もありえるけど、初回に偽装GJをする意味がないと思う)だし。其処から考えて、ヤコ氏が狼というのも疑問点が多いんだな。 ヤコ氏狼なら、GJが確実に発生したのは分かっていた筈。その場合真狩のアル氏がリナ護衛でGJ宣言から襲撃はリナ嬢は確定。ところがリナ嬢からはヤコ氏に白判定なんだな。 |
木こり トーマス 00:23
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その場合ニコ真でリナ嬢は狂確定なんだな(=狂人襲撃でGJだった)。そしてこの場合霊に狼が居ることになるんだな。
ただ。木こりが疑問なのは、あの時点で狩COしても100%対抗が出るのはわかってた筈。よしんばあの時間にCOして対抗が出きらない事を願って、あの付近に居ない人(対抗COしてない人からになるかな)を適当に襲撃して狩人一本狙いをするつもりだったとしても、実際にはアルが対抗COしてるんだな。 |
ならず者 ディーター 00:24
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疑われてる割には占いには挙がらない。世論なんてこんなものらしいｗ
とりあえずマジで頭が回らないので今日は寝るよ。ヤコブ→カタリナの順は間違ってるかも知れないから、明日もう一度よく考える。おやすみ〜。 |
木こり トーマス 00:24
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それなのに対抗の狩人襲撃してるのは、ヤコ狼ならあの時点の行動としては(言葉は悪いけど)実質勝利放棄に近いと思うんだな。
オレっちがヤコ氏の立場で狼だったら、アル氏は絶対に襲撃できないと思うんだな。(その場合アル氏のパメ嬢投票がミスという事になるし、アル氏が投票ミスするかどうかは狼視点では不明だった筈) だから…ヤコ氏が真狩の可能性は高いのかなと思う反面、狼は襲撃ミスしたのかな…とも思うんだな。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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(続き)若干曲解に見えるので微黒印象。
長：非狩人宣言保留は好みがあるので考慮外。初日農指摘の発言は黒印象。それに対して無反応なのも黒印象。旅長なら長多忙で不利になると考えての羊襲撃？ 老長なら相談できていないかも。 者：能力者突然死説(慎重)と▼老(大胆)など、女とは違う意味で落差(?)を感じる。老者なら、▼老に老ＧＳ(者最黒)で徹底的な仲間切り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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…んー吊りの結論は大体把握したけど、モリ変わらずで。
＞カタリナ（0:06） 確かにそりゃあ、そうだねえ。確かに村に劣勢になるを前提にしたらそっちもおかしいわけだね。 ＞ヤコブ 誰か言ってるかもしれないけど、聞きたいのはなぜ夜の仮決定の時ではなく昼近くの時にＣＯしたのか聞きたいね。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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木：考察に不審点なし。なさ過ぎて怖いぐらい。もし木狼なら、商襲撃ミス説も自分で主張するために仕組んだのでは、とか妄想したくなるぐらい。
■1.●ディーターさん。■2.▼村長さん。＞▼お爺さん。 灰考察とパターン予想(15時34分：Ａ(旅狼)≧Ｂ(老狼)＞Ｅ)から選択。 限界･･･。朝8時前に見に来るよ。お休みなさい。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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みんな議事録の波にもぐったのかねー、静かだ。
＞モーリッツ（21:33） 使用済みの能力者ローラーを鬼の頭をとったように嫌ってるね。 状況的に▼ヤコブ鉄板っていうのはないね。ニコで妥当じゃないかと思うよ。 ニコ吊り、アルビン狩人ＣＯ撤回なしで、ＧＪ発生なら狩人（ＣＯ者）が誰を守ったかと言ったかに関わらず残り吊り５回、狩人、占い師、霊能者の残数５人で能力者ローラーで勝利だよ。 |
少年 ペーター 01:22
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■2.▼モリ爺 どうしてもヤコブ土壇場の狩人ＣＯが引っかかるんだ。狩人はもういないのかもしれないし。襲撃ミスだったんじゃないかっていう疑いがヤコブ狩人ＣＯから臭っちゃう。僕の妄想から・・・そうなるとリナ姉のパターンからいくとＤ＞Ｃ
リナ姉が偽って事になっちゃうんだけど、リナ姉の占い師としての信用度は高くないと思うんだ。ニコが怪しすぎたからリナ姉が白く見えてた部分もあるかもーって思ったよ。 |
村娘 パメラ 01:23
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【仮決定 占●ディーター 吊▼モーリッツさん】
ヤコブさんが襲撃されなかった理由には、誰も納得いく答えを出せそうに無いわね。霊能判定が割れた理由も同様かな。 モーリッツさんには酷いことを言っているのだけど、今日の吊りは他を選びたく無いのよね。何故って？ 灰吊りをするなら相方を絞らせちゃうから。もう1日潜伏して護衛対象を狭めて欲しいのよ。 |
木こり トーマス 01:30
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うーん。あんまり材料増えてないんだな。特に灰考察が昨日から大して材料増えてないしなんだな。このままじゃ発言も余りまくりなんだな。
ちょいと能力者組み合わせとの考察をしてみようと思うんだな。ただ本音を言うとあんまり触れたくない部分/要素にも触れてるから、議論活性化という点からだけ見て欲しいんだな。 狼ニコ氏/灰1なら：今日の襲撃は、アル氏の対抗COが村人騙りの可能性が高い事まで考察が回らなかった？ |
木こり トーマス 01:30
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(考察時間不足&カオスな状況によるものもある？)
また当初ニコ氏は1D提案等でしっかりしている印象もあり狼ブレーン？という印象もあったが、後半それがトーンダウンしているように感じる。もしブレーンが別にいるなら、ニコ氏とは発言連携が上手く取れていないor其々単独行動する狼像になるだろうか。 またアル氏襲撃をしたのはLWという事になる。今日のみんなの考察にもあるように、アル氏襲撃を最終的に決める |
木こり トーマス 01:30
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LW像というところから考えると、ここまでの発言水準から考えて●妙＞村≧者○、ただ妙への旅の仲間切りの仕方からして●妙＝村≧者○となるだろうか。
狼モリ氏/灰1なら：アル氏襲撃については同じ。ただこの場合モリ氏が襲撃を決める事も可能。モリ氏の昨日までの信頼度から考えてニコ判定は白/黒どちらでも今日吊られる可能性はある程度考えていたと思う。その場合、LWはモリ氏とは少なくとも表面上は |
木こり トーマス 01:31
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独立して行動してたと考えられるか？(LW1人生き残る道を当初から模索していた) またモリは今日の発言からブレーンとしての行動は出来ると思う。この場合は●妙＝村＝者○全部ありえるか。ただ妙老ペアで妙が潜伏側に回ろうとするのは疑問といえば疑問な気はしなくはない、くらいか。
＞ぺた坊 木こりの0:23/24どう思う？ヤコ狼リナ狂だとかなり複数の偶然が重ならないとこの状況は起こりえない気がするんだが…。 |
村娘 パメラ 01:35
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人間の要素は既出だけど軽く触れておくね。
COそのものが狼の突然死の可能性がある状況で霊騙りというのは違和感感じるわね。私なら潜伏するか3CO期待もしくは共有者騙りを警戒して占い師に出るわね。 霊能判定でレジーナさんと逆に黒を出したわね。これは無用なところで共有者トラップに引っかかるリスクを犯しているのよね。狂人から狼へのアピールと見るか、真実を話していると見るかは人それぞれね。 |
老人 モーリッツ 01:43
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【仮決定了解】
レジ＞「使用済みの能力者ローラーを鬼の頭をとったように嫌ってるね」これって文章としておかしいね 【鬼の首（頭）とった】って、相手の決定的な弱みをつかんだり間違いを指摘して使う言葉やから文章的におかしいね まぁそんなことはどうでもええけど、▼ニコが妥当とはやっぱり思えん 今回はヤコが狩人やったけどこれがただの村人やったら、ニコを吊ってしもたら次ヤコってゆうふうにはなりにくいと思う そ |
村娘 パメラ 01:45
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まぁこの2点に関してはレジーナさんも全く同様ね。それも先にCOして、先に発表している分だけ狂人の要素が低いと言えてしまうわ。
私が相方を偽ってブラフをかけた時にモーリッツさんはいなかったけど、レジーナさんはしっかりと受け答えをしていたわ。後で見たモーリッツさんが挽回しようとしなかったのは、ちょっと疑問だったなぁ。「あの位はパメラがCOした時点で想定出来る事だ」とかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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【仮決定了解だね】
＞パメラ 霊能結果が割れた理由ねえ…。確かに理解に苦しむね。考えれば考えるほど謎だ。 パターンＡモリ狂人で吊られたいから→ニコ黒確のリスク無視はできないと思う Ｂモリ人狼…なら白白の方が自分が生き残る道があるし、いい気が。ただヤコorグレーの吊りが遅くなるメリットがあるが、すっきりしないねえ。 |
木こり トーマス 01:54
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【仮決定了解なんだな。】
ただなんというか…単体印象と状況からの組み合わせがこうも一致しないものなのかと思うんだな。もう少し色々よく考えてみたいんだな。 あと女将は木こり3D9:38のオレっちの女将考察に対してなにかコメントとかないのかなんだな。発言余ってたらでいいから色々聞いてみたいんだな。 木こりは時間が不味いのでそろそろ寝るんだな。また朝に来るんだな。 |
村娘 パメラ 02:03
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占いの最大の理由はリナちゃんが、今日になってリーザちゃんを外して選んだことかしらね。リナちゃんが狼(狂)だったらディーターは是非吊りたいはずよね。明日黒判定が出た場合には吊りが間に合ってしまうわ。そして白を出したら暫定白となり吊れなくなる。
同じ事はトーマスさんや村長さんに対しても言えるのだけど、序盤からディーター⇒リナちゃんの絡みがあるから情報も多そうって思うの。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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＞トーマス
ああ、忘れていたよ。失礼。確かにカタリナ真寄り目線からしかヤコブ白っぽい発言の理由がないね。というか冷静に見れば状況黒の目が濃いんだね。 パンダだからとりあえずしか理由は言ってないというけどパンダ吊りは重要なことだよ。ラインが完成するのは大きい。１匹が見えれば仲間との繋がりが見えるかもしれないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:10
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ヤコブの黒要素は
今トマに言われてヤコブの状況とか発言とかを見返して言って気付いたのが、昨日襲撃失敗してるんだね。イメージとしてあんなところで２人の占い師生存でパンダ判定喰らうＬＷはいないよな。と思ったんだけどＧＪがおきた理由を考えれば、ヤコブが黒だから占い師が欠けた状態にしておきたかったと考えられるんだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:25
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＞モーリッツ
確かに日本語としておかしいね、それは。 何だろう、強いて言うなら親の敵のようにって感じか。 それはともかく、ニコを先にせよヤコを先にせよ、パンダなら勿論、白白でもカタリナが黒黒にならない限り残りの吊りを考えざるを得ないのは同じこと。ならばほぼやることの済んだニコラス吊りの方がリスクは少ないと思うね。 |
農夫 ヤコブ 03:04
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眠いぜぇ【仮決定了解】護衛は指定でなくて自由護衛で良いんだな？
＞モリ 仮に偽で有ったとしてもリナが人間なのは間違いねぇんだ、能力者に狼CO１と仮定すると狼の可能性が有るのはモリしか残ってねぇ訳だな、そのモリを吊る＝能力者内の黒を吊る事が出来るって意味なんだ、なんつうかモリ単体の真偽とは別でモリを吊る事によって能力者内の狼を一掃出来た（残る狼は灰のみ）っていう確定情報が欲しいんだわ。 ＞レジ おお |
農夫 ヤコブ 03:04
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むね（3ｄ10：47）の通りなんだが、まず仮決定後までCOを見送った理由な俺としてはパンダ状態で吊りを見送られるってのは真に無敵な状態で願ったり叶ったりなんだよ、んでもしニコ吊りになった場合ぺタ襲撃以外になれば状況変わらずで翌日の狩人COの信憑性は落ちない可能性が残ってること、そうなれば１日耐えれれば（22：51）からのパターンの最終日ランダムの可能性が村勝利確実に変わるんだよな。その可能性を残し
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農夫 ヤコブ 03:05
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たかったのでほぼ自分吊りに決まるだろうとは予想していたが決定的になるまでCOを見送りたかったんだ。もちろんほぼ狼１死亡の現状からどんなにCOが遅くなろうとも確定するであろうとの考えが有ったから仮決定後までまてたんだがな。んで何故仮決定直後でなく更新直前までCOが伸びたかっていうとだな、その・・・本当にゴメン倫理的根拠は全くねぇんだ、それまでに仮で自分吊りが決まったらCOニコ吊りなら非COって考えて
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村娘 パメラ 03:05
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【★本決定その1 吊▼モーリッツさん】これは動かすつもりは無いわ。なるべく朝に覗くけど、じっくり読み込む時間は無いからきちんと本決定を出せる自信は無いの。また村長さんとリーザちゃんの考察を聞いていないわけだし、納得行く理由があればペタ君の判断で変えても良いわよ。
【☆発表順は原則として、リナちゃんが先よ】理由の説明は要らないわよね。 |
村娘 パメラ 03:06
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リーザちゃんの「村長さん吊り」案に対してだけど、幸か不幸か村長さんは一言喋っているから、まだ石化の心配は無いわ。だから考えるとしても明日よね。
こっちは明日の議題ね。 ■1.占霊考察、■2.狩(共)考察、■3.人外組み合わせ考察、■4.吊りと占い手順 |
農夫 ヤコブ 03:06
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たんだが決定が自由投票になっちまったからさ、あの日って発言があんま出揃って無かったじゃん、この状況ならCOした方が良いのかな？とかニコ吊りになる可能性はどんくらいだろう？とかつうか誰か喋んないかな？とか自分じゃ言えないし誰か狩人保護の観点からニコ吊り押してくんないかな？とかウジウジ考えてたら寝ちまったんだよな。んで起きて出かけてやっとこ鳩飛ばせたのがあの時間って訳なんだ。こんなの糞の役にも立たねぇ
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農夫 ヤコブ 03:07
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ような、どうしょもない自己弁護なんだが（3ｄ02：08）は伝わるかは分かんないけど（また訳分かんなくなっちゃったじゃんか殺すなら殺すって言ってくれ・・・寝たいよぉ）っていう気持ちが有っての発言だ。こんなの本当にどうでも良いな、更新前COになって村を混乱させちまった事に関しては本当にすまないと思ってる。
全然纏まってねぇなorz |
村娘 パメラ 03:14
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ヤコブさんへ 【護衛は指定しないわ。自由にどうぞ。】
COのタイミングには確かに困ったわ。たまたま鳩が飛んでくれたから良いようなものの、あのままニコラスさん、モーリッツさん、(村長さん、アルビンさん)の意見が通っていた可能性もあったわよね。 (3d:02:08)に関しては、ニコラスさんとの温度差は読み取ったつもりだけど、貴方が狩人なら判定が揃った時点で直ぐにすると思ったしあまり考えなかったわ。 |
農夫 ヤコブ 03:37
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>レジ
(3d0:21)に答えてくれないかな？旨く説明できないんだけどレジのあの発言に何だか言い知れぬ違和感みたいな物を感じて仕方が無いんだ。 それから（2：06）で状況黒の可能性が高いって言ってるけどコレって俺の事で良いんだよね？その理由が（2：10）の占い先時の占い師襲撃って解釈したんだけど有ってるかな？でココからが質問じゃあレジは誰がGJ出したと考えてるの？ |
羊飼い カタリナ 07:51
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（大きなハリセンを手に登場）お、おはよう。嫌な夢を見てリーザちゃんの部屋をのぞいて見たら・・・（溜息
【仮決定・本決定その１了解だよ】発表はすぐできるはず。 リーザちゃんの考察、省略しちゃってた部分説明するね。娘3日目8時52分「旅女組なら女即非占言の理由」は、羊2日目21時17分で考察済み。担当がある程度決まっていれば、非宣言の速さは白要素にはならないよ。これは旅狂でも言えるけど。 |
羊飼い カタリナ 07:59
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旅が徹底的に女を疑うことで白印象を与える作戦なら、旅2日目10時29分は中途半端。「羊狂なら女狼」と疑い続ける方がいい。農の狩人COがあったので、旅偽決め打ちされると考えれば、失言を装って(羊狼なら、と添えずに)「女は村人」と断言してもいい。これらから、旅女はかなり可能性低いと思うようになったよ。
リーザちゃんの反応の速さ激しさが、誤解含みなのもあって気になる。行ってきます。＠２ |
木こり トーマス 08:17
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おはようなんだな。
レジ女将、2:10はそれ自体はそれでいいけど、ではアルが真狩人、という事でいいのかな。その場合の違和感もいくつか木こりは感じてるし、今日書いたんだが…どう思うかい？ 勿論絶対はないけど、かなりその時の狼視点の行動としては不可思議なものも含まれていると木こりは思うんだな。オレっちの発言見直したのなら、そこも見ていると思うんだが(0:23/24)、その辺りについてはどう思うかい？ |
木こり トーマス 08:20
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確かにアルの村人騙りも違和感といえば違和感なのは間違いないんだがな…。
で、そこにさらに狼のミス？(これはヤコ氏狼でも、ヤコ氏真狩人でも)が重なっていると思われる現状があるんだな。 何か見落としているものとかあるのかもなんだな。またよく考えてみようと思うんだな。 議題に答えてなかったんだな。■1:●村長、■2:▼モリ爺希望なんだな。 |
少女 リーザ 09:04
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おはようにゃ。
【仮決定了解】にゃ。 じぃちゃん吊るなら占いもじぃちゃんにして欲しいにゃ。カタリナにゃを真で考えるとどうしてもレジにゃが偽っぽく見えるにゃよ。ぁぅ〜。 ところで、なんでかお布団が土の匂いがするにゃ。ん〜〜。ヤコにゃが酔っ払って潜り込んで来たにゃ？！乙女の危機にゃよ！ |
少女 リーザ 09:30
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羊真と宿真なら、旅と老は偽になるにゃ。宿が旅に白出ししてるにゃから、旅は狂になるにゃ。老は狼にゃ。ここまであってるにゃ？じぃちゃんが狼なら旅に白出しして判定を合わせる事が出来るにゃ。じぃちゃん、皆から疑われてるにゃよ。黒だししたら疑い倍増にゃ。なんでかにゃ・・・。
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少女 リーザ 09:49
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そうすると、アルビン襲撃でヤコにゃが生き残ってる事を考えると、ヤコに黒出しした旅を真にしたいと思わせる作戦かもしれなにゃ。だとしたら、宿有利にゃね？白出ししてるからにゃ。じぃちゃん不利にゃ。じぃちゃんが狼ならそんな事しないでヤコにゃ襲撃で良いと思うのににゃ・・・。ここまで合ってるにゃ？
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村長 ヴァルター 10:58
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【仮決定・本決定その１了解しました】
//コメント //二日酔い→風邪に発展してけっこう厳しいです。ほんとに申し訳ないが、今のところ役に立てなそうです。とりあえず【故意の石化はしない】ので、私の処遇は皆様にお任せします…。 |
ならず者 ディーター 11:02
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よう、昨日は悪かったな。まだ本調子じゃないが、出来る限り昨日の理由を纏めてくる。
【占い仮決定、吊り本決定了解だ。】 ＞リーザ 10時2分 旅宿狼なら狂狼が突然死だぜ？それは占霊が突然死くらいレアケースでしかもその状況で宿が騙りに来るのがかなり謎だ。誰かも言ってたが、宿が狼なら潜伏のがいいと思うぞ。 |
少女 リーザ 11:10
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あぅ〜〜。ぐるぐる〜〜。宿狂と考えるのなら初日の突然死判定が白黒になるのが不可解にゃ。突然死の中に狼が居る事はわからないにゃ。それに発表は宿が先だったにゃ。そうなると宿は狼か真にゃね。あってるにゃ？
村長さん、白いんだけどそんな理由ならパメにゃが生きてるうちに●▼同時判定したいリーにゃが居る。 |
ならず者 ディーター 11:25
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カタリナ15時34分のパターン表から
Aの場合、旅の農への黒判定が腑に落ちない。また狂宿が突然死者に黒判定を出すのはちょっと危険だと思う。 Bの場合、老の旅への黒判定が謎だが、老が真狂に見られるためかもしれないな。この場合の商襲撃はミス…か？ Cの場合、商の狩人撤回と2日目のGJが偽装＝狩人突然死でない限りあり得ない。 Dの場合、同上＋老が狂とは思えないと言うのはオレの勝手な思い込みだな。 |
少女 リーザ 11:36
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ディタにぃちゃん、ありがとう。それでまた考察してみるね。なんだかリーにゃ、狼さん達に遊ばれてるような気がするにゃ。忘れる所だったにゃ。墓下へ
っ[トマトサラダ][子羊のレアステーキ＠ポテト添え][パンプキンスープ][バナナアイス] |
ならず者 ディーター 11:47
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C、Dはないとして、Eとするとアルビン襲撃が…。まぁ、灰に狼がいないならありと言えばありか…？
どれもおかしな所があるが、B＞A＞＞E だと思う。と言うか納得が行く順だな。 老狼だとした時の仲間は誰か…カタリナの言う通りお互いに切りあってるオレが怪しいぜorz 灰は誰が狼でもおかしくない。ただ木が狼だった場合の襲撃先考察はいくらなんでも言いすぎだと思うので、木老狼はない…と思いたい。 |
村娘 パメラ 11:50
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今日は気流が荒いのね。鳩がなかなか飛べ無いみたい。決定は仮のままよ。
リーザちゃん その案がどういう利点欠点を持つのか説明してみてね。ただ石化防止のため、では乗れないわ。占いを重ねる意味合いは薄いはずなんだけど、どう？ |
村娘 パメラ 11:52
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ヤコブさん、リナちゃん 私の相方の居場所を場合分けした上で詰み手順を考察して頂戴。
アルビンさんがハイリスクな村人騙りをした、という認識の人が多いけど、騙り撤回指示を出さなかったら信用はどうなったと思う？遺言がなかった点について考察する人はいないかしら？ |
少女 リーザ 11:58
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占いと霊判定を合わせる事ができるにゃよ。宿が真なら、狼は２匹居るにゃね。おじぃちゃんが偽なら、もう一匹は灰の中にゃ。村長さんが隠れ狼なら吊れてばんざいにゃ。白ならごめんなさいにゃ。あと霊判定が割れたら、霊の内訳もわかるにゃよ(たぶん）。ALL白なら、村長さん、墓下で静養してにゃ。でも、ディタにぃちゃんもきっこりトマにゃも白っぽいにぁ・・・。
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ならず者 ディーター 12:05
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アルビンが投票で撤回しないまま襲撃されていたら、まず間違いなくヤコブは今日吊られていたと思うな。
遺言がなかったのは分からないが、質問への回答で遺言を書く時間がなかったんじゃないだろうか？ |
木こり トーマス 12:11
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木こりは今日もこの時間は鳩からなんだな。
とりあえずリザ嬢の占い先をと吊り先をモリ爺に重ねる、というのは意味がないと思うんだな。むしろ灰が狭まらないデメリットの方が大きいと木こりは思うんだな。 |
木こり トーマス 12:15
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確かにアル氏の行動も謎なんだな。遺言が無かったのも気にはなるんだな。
ただヤコ氏狼としても、昨日の一連の行動をその時の狼視点でトレースしてみると疑問点が多いんだな。これは今日木こりも書いたけどなんだな。鳩からなのでアンカーは省略なんだな。 |
村娘 パメラ 12:19
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アルビンさんが狂人である可能性はとても低いわ。共有2潜伏だった状況でのCO順を思い出してくれれば分かると思うな。
撤回が間に合わなかった説も考えたけど、色々無理があるわ。COより撤回が大事な作戦だもの。 |
羊飼い カタリナ 12:26
次の日へ
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【●者変更なし確認】 どのパターンも納得いかない、ってことは、何か計算外の要素が絡んだんじゃないかな・・・推理しようがないけど。パメラさんからの宿題は夜に。
アルビンさんは・・・パメラさんの指示がなかったらどうする気だったのかな。自分から「撤回なら〜」なんて言えないよね。 （・・・ディーターさんの夢、ディーターさんの夢、ディーターさんの・・・） |