プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:09
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【ヨアヒムは人狼だ】
…生きてるな。カタリナ、ヤコブ、お疲れだ。 とにかく黒出してくるかと思ったんだが、判定割れだ。これで狼には真占い師が分かった訳だ…さて、どうなるか。 3D3:20オットー＞昨日悪い、最後の奴投下する前にリロードすればよかったんだが、投下した後にお前の発言みて焦ったぜ。もう誰もいないと思ってたんだよ…発言なくなっちまって。灰でじたばたしてるから、後で見て笑ってくれ… |
神父 ジムゾン 06:10
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で、村人騙りの可能性を考えながらCOしなかった点な。村人騙りの可能性と狂人の可能性（狼はあの時点で低いだろうと思った）だけど、村人騙りが成功するのをあんまり期待していなかったのもあるし夕べ俺がペーターに言った（3D1:36）村人騙りで占確定村。これな、狼が完全勝利で勝ってる。最近読んだどっかの村の記録でも、占い師確定で狼勝ってるしな…（遠い目）占い師が確定するとな、怪しいとこ適当に吊って占っていけ
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神父 ジムゾン 06:25
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で、発言見返してきた。3D4:59な。
占い師っぽすぎたか…んー。占い師ともとれて占い師じゃないようにもみえる、くらいであればいいなぁとは思ったかね。あん時鳩だったからよく流れ掴みきれてなかったけど占い師は初日が多数、って言われたんでそうなのかって思ったのもある。ただ俺場合分けして考えてたしオットーが分けて考えてたのも見てたしで、ほんとにそうなのか？って疑問もあって三日目の可能性も捨てきれてなかっ |
神父 ジムゾン 06:32
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議題出てないな。昨日のをまるっと書き写し。頭働いてねーから改良とかって無理。
■１．吊り先 ■２．占い先 ■３．能力者考察 ■４．灰考察 ■5.襲撃考察 …俺の■1.は決まってるな。まぁ帰ったらヨアの発言見直すわ。 |
パン屋 オットー 07:06
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ヤコブ、カタリナ、お疲れ様だった。
判定そろったな。パンダか…。うーーーーん。 確白がもう一人出れば楽だったんだが、そうは問屋がおろさねぇか… ＞ジム6:10／6:25 なるほど、ジムゾンの思考の流れはわかった。ありがとう。 じゃあ俺も寝てくる。また昼にゆっくり考えるぜ。 |
村娘 パメラ 08:31
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おはよう。ヤコブ、たわしで村を白くしてくれるんじゃなかったの．．．
日数と人数からすれば、そろそろ偽判定が出る筈なのですが。 ４）９→５）７→６）５→７）３ 占：年青、白：宿 猫熊：青 灰：屋旅妙老娘 |
村娘 パメラ 08:32
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占い放置で灰吊りを進めるなら、今日明日に狼を吊らないとわおーん。羊商どちらかが狼でなければ。
いずれにしても、ヨアヒムの今日の反論、ジム：狂人（あるいは狼？）論を聞かないと話しが進まないと思う。 ヨアヒムは早めにまとまった発言できたらお願いね。何時になりそう？ |
青年 ヨアヒム 13:07
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[ヨアヒムは何故かオットーの隣で寝ている]
むにゃむにゃ……鍵はどうしたって？これこそが愛の力だよ…… 状況確認。神父さんが偽か。どうにかして信用してもらえるよう頑張ってみるよ。 ただ今日は(*ﾉﾉ)なので参加は夕方〜夜。覗く事も少し難しい。皆のコアタイムが始まる前にはきちんと議事録を見直して発言できるようにする。ﾉｼ |
少女 リーザ 13:40
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ちょっと時間できたので顔出してみたが…パンダ来たのか。占い希望したペタから白でジムから黒なんだな。
昨日も言ったように今日が真贋見極める機会だと思う。今日はヨアを吊るか否かが最大の課題だな。 |
少女 リーザ 13:59
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■3.神真年狂
まだ昨日に比べ発言は増えていないが、昨日私が言及したように年3d1:41は真占の発言とは思えない。占い師視点ではより一層情報が増えているのだし、現状ヨアを吊る事はペタ偽決め打ちに近い状況になる筈（後にペタが黒出した対象を吊るならそうではないが）なのでパンダが出た時こそ頑張りどころじゃないかと思う。それを放棄するような発言は真占なら大きくマイナスだし、信用するのは難しくなる。 |
少女 リーザ 14:02
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よって今のところ昨日の継続で●モーリッツ、ジムゾン真と見るところから▼ヨアヒムとさせてもらう。
今日はもしかしたら仮決定には間に合わない可能性があるので現状の考えを提出させてもらった。帰ったらヨアヒムの黒要素も含め改めて考察してみようと思う。では失礼する。 |
少年 ペーター 16:29
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神父さんが黒出したんだね。うん、ここで白確定作ってるようだと狂人として仕事してるとは言い難いからね。ヨアにぃちゃんが狼なら狼のリーダーだよねぇ。それが占われるというのに占い師襲撃せずのほほんとヤコおじちゃん襲撃出来るかなぁ。
とは言いつつも、ヨアにぃちゃんは疑われたから占い先になったんだし、神父さん真寄りの人が多いから吊りは避けられないかな。 |
少年 ペーター 16:30
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>パメねぇちゃん(08:32) COの仕方で僕は狂人なんだよねぇ？凝り固まってる人にはヨアにぃちゃんが何を言おうが無駄なんだけど。
僕がパメねぇちゃんを白く見てるのは初日に狼さんにしては目立ち過ぎてたからなんだよね。意義は薄いけど同時COを推す姿がそれが良いと本気で思ってる人で、狼さんの演技には見えなかったところ。 同じように僕はまとめ役占いを断固阻止したかったんだよね。 |
少年 ペーター 16:31
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まとめ役の号令が無いと何も出来ない、という消極的で安易な策に乗らないために、多数決を推して占COにしろ霊COにしろ過半数超えた時点で決定事項としてアピールしたよ。結果的には初日占いで狼さんは引けなかったけど、かなり怪しかったレジおばちゃんを白確定できたのは吊り数無駄にせずに済んだと思ってる。あの辺りの僕の提案が狂人に見えるという時点で相当目が曇ってるよ。
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少年 ペーター 16:40
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■1. ▼ニコにぃちゃん ■2. ●リザちゃん
狼2生存なら消去法も含めてこの2人しか残らないよ。後でもう少し整理するけど。今日ヨアにぃちゃんを吊っても明日明後日でこの2人を吊れば勝てると思うよ。 ニコにぃちゃんについては、取り敢えず目に付いたのは旅(3D03:37)の占=真/狼。占=真/狼を考えるなら狂人はどこだの考察が無いのは不自然。考えてるふりしてるよね。 |
村娘 パメラ 18:04
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こんばんは、今日はジムの発言を見直してみたの。
1Dの者占い希望は狂人まとめに対する感覚の違いらしい。ちょっと回りくどい理由。 2Dの農占い理由は発言の濃淡、よくある理由。 3Dのリーザ占い理由は消去法。私が青占いたい理由も反論から占い真偽を議論できると考えたからで、まぁ分かる。 |
村娘 パメラ 18:05
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ペ太ほど分かりやすくはないけど、各発言に考えている部分が見受けられる。
ペ太が外角に直球を集めるタイプなら、ジムはチェンジアップ投げるタイプ、という感じ。論法がちょっと私とは異質。 初日占い即対抗しなかった理由が村人ＣＯも考えた、とかあるけど、それなら即対抗の方が占い確定の可能性があると思う。これに関しては確定に期待してないとの今日の(06:10)。年：狂だったらおびき出しだしね。 |
村娘 パメラ 18:06
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神考察続き＞騙りを多く出してからCOしたいとの初日発言は真っぽいかな。
ペ太については、ゴメン、時間切れ。 全体に理屈は良く分かる。昨日の霊能を狼が見切った理由考察は納得するけど、それだけで占い吊り希望出すのはちょっと短絡気味だと思う。 |
村娘 パメラ 18:08
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年(16:31)＜多数決占いで占われる様な人の判断をどこまで信用できるか（妙な独断やる恐れはないの？）と、やる気のある立候補者の指揮と、どちらが納得いくかは好みの問題。
ただし、初回占いを大事にする発言はよく分かるよ。でも初日占霊COは反対するよ。できれば占い2回見たい。 後は夜にね。 |
少年 ペーター 20:24
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ログ読み直したよ。そして年(16:40)の希望は一旦取り下げるよ。
まずヨアにぃちゃん擁護の灰考察＋ライン考察。 [青屋]両狼は無いよね、議論的に屋は終始青に突っ込んでるし、RP的にもね。[青娘]もないよ。全体的に絡みが多いし、青(1D22:59)の一斉COに対する冷ややかな意見とか娘(3D22:47)の青への返答とか。[青旅]旅が2D3D青占い希望。仲間売りにしてはしつこいよね。 |
少年 ペーター 20:25
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特に2Dからというのがポイントだよ。[青妙]今日早々青吊り希望してる辺り繋がりは薄いよ。
以上から、村視点で考えて青狼なら[青老][青墓(羊/商)]だよ。農襲撃でLWが占われパンダはおかしいよ。青LWなら占い師襲撃しかない。だから青狼とするなら[青老]の1点に絞れる。で、ここから困っちゃう。リザちゃんとかは[青老]を疑ってるしね。 |
少年 ペーター 20:26
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その通り●老▼青と言われればそれまでなんだよね。村視点で[青老]を否定したいんだけど。
老単体だと、老(1D20:12)の「共1CO」。狼が不慣れアピールで白印象狙いとも取れなくないけどそんな起用なタイプには見えないよ。1Dからの娘に対する疑い理由もかなり意味不明。娘に対する動きを見ても[青老]は狼2人の戦略的に不自然だよね。 |
少年 ペーター 20:26
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さて、ここからは僕視点でのライン考察。切れてると思うとこを列挙するよ。
[娘老]これが演技だったら凄いよね。しつこい占希望の理由付けも良く分からないし、こんな仲間切りは見たことない。 [娘妙][娘旅]娘(3D23:23)からどっちもなさそう。娘(1D00:01)の●旅の理由付けもね。 [旅妙]旅(1D23:53)の●妙の理由付け。旅(3D00:36)で娘と妙に絡んで妙の黒度UPと言っている。 |
少年 ペーター 20:27
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[旅老]序盤からやり取りが多いし特に旅(1D01:00)「訂正後の文章はさらに意味がわからなく」が仲間に対するものとは思えない。
[妙老]妙(3D00:25)の老考察が真っ当で占希望にもしている。「欠席裁判」云々を仲間に対して使うとも思えず。 以上から、2狼生存とすると[屋？]となるよ。でも屋は単体で白いよね。敢えて挙げるなら前にも言った屋(1D21:52)の指摘。 |
少年 ペーター 20:29
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後屋(1D02:20)の発表順に関する指摘も鋭いよ。屋(3D05:29)も鋭いし狼さんなら全く言う必要ない発言だと思う。
となると、2狼生存は無いよ。羊が狼だったはず。3D発言がほとんど無いけど諦めて情報遮断した狼さんと考えられるよ。寡黙だったから難しいけど羊と灰のライン考察。 [羊旅]羊(1D03:10)からは無さそう。 |
少年 ペーター 20:29
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羊は周りと絡みが少ないからね。敢えて仲間にピンポイントで疑問を投げ掛けたりしないよ。
[羊娘]娘(3D22:48)が冷淡だよね。娘羊も無いよ。 残るは[羊妙]と[羊老]。[羊老]は違和感あるよ、囁き全然無さそうだよね。そんな中で者襲撃とか出来るかな。 というわけで、結論としてリザちゃんがLWだよ。3D▼羊希望しなかったのは僕とリザちゃんだけだしね。 |
少年 ペーター 20:30
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■1. ▼リザちゃん LWと思うから。これで終わるはずだよ。
■2. 年->●オトさん、神->●モリじぃちゃん？ ▼妙なら僕はオトさんの白を確認するよ。その場合統一占いは必要ないと思うよ。村視点でも[青屋]狼は無いだろし神父さんが黒出すわけないからね。 |
少年 ペーター 21:04
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僕が狂人視されているのはCOのタイミングを含めて全て言掛りだから気にしてない。出だしから狂人視されて脱力気味だったけど。宿->農->青の占先は僕の希望通りなのに黒外し続けたことにちょっと責任感じたから今日は頑張ってみたよ。今日の僕の連投を良く読んで欲しいんだけど、3回の内でリザちゃん吊れば終わるよ。
ヨアにぃちゃんを吊り希望する場合は僕が狂人でも良いんだけど、残りの狼の考察もしてね。 |
少年 ペーター 21:05
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年(20:24-26)に対する反論という形で。
吊りは9->7->5->3の残り3回。村的には年神どちらの視点でも妙青老吊れば良いような気もするんだけど。 オトさん狼に若干の不安が残ってるよ。もし占えるなら占いたいかな。 仮決定の頃には戻ります。@5 |
神父 ジムゾン 21:14
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ただいま。まずペタの14:29、20:25のLWが占われるのに農襲撃はおかしい理論だが、それは簡単だと思うぞ。まず昨日の段階で地上からいなくなってるのは「羊商者」のみだ。このうち商か者は霊能者であるのが分かってる。狩人はけっこう高い確率で生存してると予測できる。俺はそれなりに真寄りにみられていた事、ペタは遺言残したり自分が襲撃された後の事を言ったりしてるよな。だからGJを怖れて占い師を襲撃できなか
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神父 ジムゾン 21:15
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ったのではないかと。それから昨日まで判定が割れていなかったから狼視点で真狂が分からずに襲えなかった、とも考えられる。
逆に信用を得ている占い師を襲撃するためにはできるだけ狩人候補を減らしてからではないとGJが怖くて手が出せない、と考えられるためにヨアヒムがLWではないと思う。 それから次に、俺はパメラはほぼ白ではないかと思うね。理由は灰襲撃があった事。灰を狙うなら能力者狙いが一番高いだろう。その |
神父 ジムゾン 21:16
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辺の理由はヨアヒム3D23:41で述べてくれてるから割愛。簡単にいうと★霊を一点襲撃するつもりなら、仲間切りは意味がない★からだ。仲間切りっつのは後で霊判定が出て片方が狼と分かった時にもう一人の狼が安全圏に逃げるためにやるんだろう。せっかく切ったのに霊がいなくなっちゃ、単なる斬り愛でしかないぜ。霊がいないと分かった後もヨアヒムとパメラの言い合いは変わらず続いてる。
他にパメラが白いと考える点。パメ |
神父 ジムゾン 21:16
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ラ3D0:59で普通の村人はこのくらい提案する、と言ってるよな。俺ぁ狼ってのは吊り占いを避けるためと、最終的に騙る余地を残すためにできれば能力者、つか狩人っぽく見られるように振舞いたいのではないかと思うんだよな。だからすかっと自分は村人だと言っちまえるパメラは白いと思った。
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青年 ヨアヒム 21:28
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予定より遅くなったがただいま。読み返してきたよ。
今回の判定のメリットは偽黒判定のお陰で狼的には襲い易かった筈の真占が襲われにくくなった点か。ま、俺視点の話ではあるが。 ＞屋3d5:29 もう灰食いはありえないよ。現状で6灰4手の2手不足状態。灰食いして5灰4手に狼はみすみすしないだろう。だからこそ決め打てる人間が誰である等を気楽に口に出せる。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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＞娘3d0:12
狼は狂人を騙りを任す、そういう前提があるから「こそ」だと2d23:51の屋への返信で言っているはずだがその辺は読んでくれただろうか。その前提がある、即ちそれは占真狂で決め打ち易いという事。狼側から見れば能力者の内訳を決め打たれるのはとてもキツいことであり、なんとかしてその裏をかく構成を作り上げるべく動く事が多々ある。故にイレギュラーなCOには狂人は即対抗できない。 実際、神父も対 |
青年 ヨアヒム 21:33
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抗に村騙りなど非狂人の可能性を見積もっていたと明言している。俺的にはほぼ確定している事であるが「神父が狂人でありその思考を持っていた」と仮定して考えてみて欲しい。「神父から見たら既にCOしているその占師が真であると確信できなかったという事になる」んだ。その場合、3COを嫌いCOを控えるのは当然の筈ではないか？
神父1d13:58は確かに、真寄り、正しくは狂人がわざわざ出てくる必要がある場面ではない |
青年 ヨアヒム 21:34
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ね。ここでパメラちゃんのように、皆にストップをかけていれば村寄りの行動と言えるだろう。だが「俺はCOしねぇ」と言っているだけでストップをかけているわけではなく、全体のCOの流れを止めようとしている様子は見えない。単に経験則の話だから当てにしなくて結構だが、この場合順次になる場合の方が多いくらいではないか？非COした俺やオットーさんのような考えの人があと数人いれば順次COとなっていただろうからね。
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パン屋 オットー 21:36
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いよぅ。なんでか横で、ヨアヒムの野郎が寝ていたんだが。
上まできちんと掛けていたパジャマのボタンが二つ外れていたんだが。いろいろ怖い。 …気を取り直してピッツァマルガリータとシュークリームを焼いてきたぜ。議事録ざっと読んだ。 ＞ペタ 統一占いにした方がベターな戦術だと思うが。 確定白が出来れば灰が狭まり、詰みに近づく。残り吊り手４で灰が[娘旅老妙屋／青]。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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やはり、狂人の様子見を否定するほどの材料にはなり得ないと思えるのだが。
以上パメラちゃん宛だが、俺は誰宛と銘打ってもその中で考察を述べるので該当者以外も飛ばさず読んで欲しい。読んでくれるだろうけど一応。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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オットーさんおはよう。昨日は可愛かったよ(*ﾉﾉ)
■３ 占真偽考察、というか。 まずは今日の判定について。以下一旦村視点での発言。占真狂前提で年白→神黒判定。 今日の時点で白確が出ると残狼数2なら吊順をかなり考慮しなければならないが灰5に4吊かけられる。また現在の死者は者商羊農でうち1が霊と確定している為、まだ狩人が残っている可能性も十分に高く、灰から狩人COがあったりするとその灰の信用度にも |
青年 ヨアヒム 21:41
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因るが詰みに近くなる可能性も非現実的ではない。逆に黒確になった場合は残狼1が確定し狼側が勝つためには最終日まで逃げ切る事が必要になる、と、どちらであれ確定は危険であった状況。
ここで年偽(狂)とすると、単純計算では本当に黒が出る率が最大2/6という状況でも白判定を出した、つまり年が自分の推理でもって青黒を相当確信していたということになる。そして、そこまで狼と確信できる相手を年は3dに率先して占先に |
青年 ヨアヒム 21:42
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挙げた事になる。これは十分強い非狂要素ではないだろうか？
年は1d1:17で占真狂を言ってからずっと一貫して真狂主張。その後も続けて「誰々黒には自信がある」など発言し、他の場面における考察も相当な決め打ち派であるのが明確で性格矛盾はない。年1d1:17は俺も最初、真狂の真実がぽろっと口をついて出てきたものではないか？と僅かに疑問を覚えはしたが、そもそも1d■８を出すこと自体が真狂前提だろう。真狂 |
青年 ヨアヒム 21:42
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の事実がぽろっと、という事なら彼は既に1d23:09の時点からぽろっとしていたという事になる。
狂人であれば占真狂を強硬に決め打つ発言を繰り返すのは得策ではない。特に年は信用を取れてなかった為、彼が狂人であるとするなら、同じ偽決め打ちされるくらいならば真狼もあるかも？と思わせ自分吊に持ち込む手段を講じてもいいくらいだった。 ごく僅かとはいえ占真狼の可能性を示唆する神父3d2:57の方が、姿勢的には |
青年 ヨアヒム 21:42
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狂寄りとなる（占真狼を考えるのが悪いという意味でなく、真狂を強硬主張する方がより強い非狂要素となるという意）
神父が3d3:17で指摘している年2d0:50「自分が襲撃されても対抗を吊らなくていい、ただ判定を信じるな」という文意の発言は真狂確信してないと言えない台詞で、かつ真狂確信していると言っても自分が狂人であった場合はデメリットが生じる発言。吊手稼ぎという狂人としての仕事を完全に放棄する事に |
青年 ヨアヒム 21:43
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なる。同様の意図の発言は3d1:57にも見られる為、これを以って「ペーターが真だとしたらありえない」（＝視点のブレ？）と主張するのは誤り。何らかの誘導になる発言ではない以上、繰り返し発言する事は偽と仮定するにしても年自身がこれを真視点で発言している事に他ならない為。つまり年真でも言うという事。
神3d3:17「せめて自分が〜しないと」せめてというか、占機能を崩壊させないのが最善。年はその最善が崩れ |
青年 ヨアヒム 21:43
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たときの話をしていると思うのだが。
神父単体の偽要素はそんなにない。上手く騙っていると思う。 少し気になる所を挙げれば3d1:02吊占選択理由が不明瞭。2dには老を吊にも挙げられるほど黒く見ていた様子。3d0:37では女を「白い、というほどでも」ないと評価するが、黒寄りと感じていた老を飛び越えて女占を希望したのは何故だろうか。理由として3d1:03を挙げているが分からない。老占が「占い師真贋には |
旅人 ニコラス 22:20
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帰りました、議題はこれから考えるとして…。
＞ペーター16：40 私が占真狼を考慮しつつ狂人の居場所を考えていない理由は余り探す必要性を感じなかったからです。占真狼の場合、狂人の第一の役目は占真狂に思わせて占ＣＯした狼を吊らせないことだと思います。またこの仮定だと、確定情報からの判断ではヨアヒム狂でない限り、狂人はまだ人狼を見つけていません。ミスリードをさせるという可能性も高くないです。 |
パン屋 オットー 22:21
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＞神21:14 村人ＣＯは、パメラが狩でブラフ打ってる可能性を否定するものじゃないと思うし、そこからまた、騙る余地をなくす行為とも思えないんだが…
俺はパメラは違うところで白く見てるけどなあ。 ＞青21:34 神父6:10を見た限りでは、神父は３ＣＯにしたかったようだから、ストップをかけていたらそちらの方が変だと思うぜ。 ＞青21:41、昨日ってお前…俺は何もされてねぇ！ 含み持たせるな！！ |
青年 ヨアヒム 22:31
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＞屋22:21
んぁ。狂人の待ちを否定する要素と捕らえすぎてアホい所を見落とした。したら完璧に待ちとして矛盾なくなるんだが。 ＞神21:16 別に霊判定がなくても仲間切りは成立すると思うぞ？霊機能崩壊したから以降の仲間切りは無意味とか、聞いた事ない。 第一【神視点では俺狼が確定している】んだぞ？君にとっては霊判定が出ているのに等しいはずで、その発言は明らかに確定情報を持っている占師としておかしい。 |
神父 ジムゾン 22:32
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これは俺以外にも意味があると思うんだが「占い師の信用に差があって」「狼から占い師の真贋が分からなかった場合」、狼の取りえる行動はどのようなものか、だ。
★1.周りに合わせる ★2.信用のある方の占い師の信用を落とそうと試みる この二つが妥当と考える。これに現在の灰＆パンダを当てはめると1に当たるのが旅屋老娘、2に当たるのが妙青と思っている。特に2、一応俺真よりとしながら（周りに合わせつつ）信用しき |
神父 ジムゾン 22:32
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れない、といった態度で俺に黒を出されてもいいようにする。で、ヨア2D18:49はこれの2に当てはまる、と思う。
ヨア21:43＞↑の理由で青と妙どっちかに狼がいるかもとしれないと思った。老を占ってパンダになったとして、老の言動から白い黒いを判断できるだろうか。言動で白黒を判断できない黒い人は、占うよりも吊りだと思う。 |
神父 ジムゾン 22:42
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灰考察する発言がなくなってきたぞ…
屋＞ブラフの可能性はあるが…パメラの言動は素直な点が多くて、どっちかというとぽろっとでたように思ったんだよな。これは俺からみた白要素であって、オットーが別の所でパメラを白とみたならそれでいいと思う。 ヨア＞俺視点でヨアが狼だと分かるからこそのパメラ白なんだが。逆に村から考えるとヨア狼が確定していないから、ヨアが白ならパメラに黒の可能性も出る訳だが。 |
パン屋 オットー 22:55
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＞神 22:42 お前、人のフォローを何だと思ってるんだ…考えなしに発言しすぎ。ディタ占いたくないとか、村にマイナスになること言いすぎ。
■５．ＧＪ回避＆狩人候補潰し＆ヨア微白要素≧ヨア微白要素を状況として演出 襲撃を素直に見れば、ヨア微白要素かな。 ただ、個人的には「白確定が誰を疑っていたか」がどっちにも取れるようなものだと思っている。理由は以下の通り。 |
パン屋 オットー 22:55
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ヨアがＬＷでも、俺は占い師襲撃には行かない可能性も大きいと思う。上手く真占の方を喰えたとしても、昨日の彼の疑われぶりでは、占師襲撃という状況黒を覆せず吊られると思うぜ。
ペタの言う「霊襲撃成功させたやり手の狼」でかつ「ヨア白」なら、占い機能を破壊しに行った方が得と判断するんじゃないかな。 ＞年16:29＞神21:15の突っ込みかねてな。 |
村娘 パメラ 23:01
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こんばんは。ペ太の発言を見直してみたの。
初日の発言。占霊初日CO、だから初日占い重視、よってまとめ役占いは嫌。筋は通ってる。 でも、立候補まとめを占うのが嫌、と主張したいから1D(13:21)に独断COした、というのは先走りすぎだと思うよ。 過半数だからいいじゃないか、というのも独断COする理由にしては弱い。 |
村娘 パメラ 23:01
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明らかに村有利策なら問題ないけど、ペ太の理論なら、普通に順次COしたらそれこそ必ず占い：真狂になる。
狼には狂人の能力も意図も分からないのだから、順次ＣＯで占い師の数を示すのは狼の望む事だと思う。 少人数村だから、狂人は必ず占い師騙る、というけど、全ての村の住人（狼狂人含む）がそういうセオリーを知ってる訳じゃない。 |
村娘 パメラ 23:02
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そのあたりは初日の皆のCO希望を見ればあきらかだよ。
いや、狼2人だから騙りは狂人に任せたい、という狼心理は推測できるよ、私にも。 でも狼は狂人に全幅の信頼なんかおけないと思うよ。 後はだいたい、年はちゃんとした事言ってると思うね。 |
老人 モーリッツ 23:02
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■４ まず灰の中での私の信頼度なんですが、オットー、パメラ、リーザ、 ニコラス、の順になってます。
オットー、ナチュラルで自分の意見を素直にそのまま伝えてる感じがします。ﾊﾟﾒﾗ、村のために発言してくれているし、まとめてくれていると思います 村の流れを作っている一人だと思いますので灰のままだと不安という気持ちがあります |
村娘 パメラ 23:02
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神(21:16)＜ごめん、私ヨアヒムと言い合ってるという感覚ないのですが。知らないうちに喧嘩売ってた！？
青(21:33)＜青2D(23:51)だと、年：狼、神：真も成り立つことになるけど、狂人心理「順次COで早く2COにして狼を安心させたい」を狼が考えれば、それは狼にとって危険策だと思うよ。 低い可能性を提示して神：真要素を否定するのは、後でジムに黒出されたときに反論するための準備に見えたのよ。 |
神父 ジムゾン 23:10
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オットー22:55＞あ…わり。だって隠し事とか苦手なんだ！思った事思ったまま喋ってないとぜってぇどっかで矛盾出るんだ！（単に馬鹿）
パメラ23:02＞喧嘩ではなく、議論が活発？3D0:30とか3D0:51とか、狼同士であればそこまで追い詰める必要はないと思ったよ。 続きは灰の意見が出揃ってから、だな。 |
老人 モーリッツ 23:26
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ﾘｰｻﾞ、発言を適度に抑えてステルス気味な感じがするんですが、占いCOに遅れたりしている状況からステルスになったりするかなーと疑問は持っている ﾆｺﾗｽ、ステルス気味な所と、昨日の襲撃考察に少し違和感を感じたからですね 最初の食いで霊じゃなく狩人を狙うかなーと思ったくらいです
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老人 モーリッツ 23:30
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寡黙な私がステルスとか言ってるのが一番違和感感じると思うんですがあくまで考察なんで
■５、これはそろそろ灰ではなく白確定を食っていかないと人数減らす前に 狼側が占い・吊りにかかる可能性あるからだと思ってます |
旅人 ニコラス 23:39
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■3.占考察。
ペーター：ライン考察がとても深いですが、ＲＰの絡みからライン切りを予想するのは早計だと思います。また、撤回以前の私吊の理由が他の意見に比べて薄弱な印象を受けました。自分から意見を言っていくタイプですね。ただ、私は発言でのライン切りは老獪な狼であれば難しくないと思うので、発言によるライン考察を余り当てにしていないですが…。 |
旅人 ニコラス 23:39
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ジムゾン：目に付いた発言として、21：16神視点黒のヨアヒムの意見と同一であると言う理由での割愛、いくら同じだからと言ってもしっかり引用してる辺りが素直な印象です。ただ、同発言内での霊死亡後の仲間切りは意味がないという発言はよくわからないです。霊が黒出ししなくてもラインは切っておくことはあると思います。
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旅人 ニコラス 23:40
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■4.灰考察。昨日も述べた通り、リーザ３ｄ0：00の発言からリーザの黒印象がかなりアップ。ＧＳは白：屋≧娘＞老≧妙：黒です（青除いて）。
娘：依然としてまとめ印象です、ごめんなさい。私を疑ってるようですが、疑いの理由が明白で、私が反省すべき点が多いので逆に白印象な要素です。 老：あまり喋ってない印象、人のこと言えませんが…。私への狩人ＣＯについての質問以外に深い考察が見受けられず、浅い印象です。 |
老人 モーリッツ 23:42
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■３、今までは 神＝真 年＝狂で頭の中では固まってたんですが、今日の神父の黒だしで年が真かもという考えに傾いてきています 偽占い師が今日アクション起こしてきそうなのは皆さんある程度予測してたと思います そこで年が白だしです 年＝狂だとすると最低でも今日明日の占いで黒だししないと狂人が騙りしてる意味がないんですよね
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旅人 ニコラス 23:47
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占い師印象の結論が抜け落ちました。
依然として真：神≧年：狂です。ただ、今日のライン考察を考慮して、昨日よりも僅差であると言っておきます。 ■1.昨日より占の真偽差が縮んでいるので▼を青妙で考え中です。後で占考察を再提出し、そこで決めたいと思います。 ■2.●妙か、スライドで老を希望します。 席外します。 |
パン屋 オットー 23:52
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■３．神:真≧狂＞＞狼 年:狂≧真＞＞狼
昨日の夜明けではけっこう揺れていたが、今日の結果、かつ両占い師の比較を踏まえて年狂寄り。 13:07のジムゾン偽確定に対する反応が、ヨア人なら自然じゃないように思えた。自分もそれなりに信じており、かつ村の信頼を集めている占い師が自分視点で偽確定したことに対する、驚き、賞賛、闘志…とかが見当たらない。想定していた結果という印象だった。 |
パン屋 オットー 23:52
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◆ジム ※真要素：彼なりの論理が一定しており、思考回路に不自然な箇所が見当たらないところだ。灰考察も素直な印象。引っかかる箇所はないか。
※偽要素：『俺はＣＯする気はない』と言いつつの潜伏希望は、生存が重要な占い師のものとは俺には思えないか。３日目の可能性も捨て切れなかった、という言葉からも、ちょい違和感。 |
パン屋 オットー 23:53
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◆ペタ ※真要素。緻密なライン考察だな。可能性を狭め、狼を追い詰めている。
ただ、[青屋][青娘][青妙][娘妙][娘旅][旅妙]に関しては、切れきっているとは思えなかった。これらの程度のライン切りならいくらでもあるレベルじゃないか？ とはいえ参考になるライン考察もあり、参考にさせてもらいたいと思っている。 |
パン屋 オットー 23:53
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※偽要素 俺を白と見つつ、かつ占い先を分けるという案は、今まで狼を一匹も見つけていない真占い師としての心情からしておかしいように思う。
また、3D▼羊希望しなかったのは僕とリザだけ、というのがリザの黒要素になる理由がちょっとわからない。 ▼希望しなかったペタ自身が村側なんだから、リザも村側という論理になったりしないだろうか？ |
村娘 パメラ 23:58
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ごめん、議題答えてないね。■３．は上記、神／年発言見直しで代用。
■５．襲撃考察、占い先はパンダにして欲しい、または狼だから襲えない、白守るなら宿＞農だから、かな。 あるいは農まとめで占い発表固定にして欲しくなかったか。 ■４．灰考察、以下。 |
村娘 パメラ 23:58
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妙は1D(05:58)で、「占霊確定しなければまとめ役立候補は狂疑惑だから吊り、は少人数村ではおかしい。ジム指摘の通り。
3D(23:33)「神が村人騙りの可能性を考えているのは真占っぽい」という論法が分かりません。 1D2Dは議論タイムにいないから、占い：農固定はしょうがないか。 3D●：老、▼第２：旅、彼女のグレスケだと老より旅が黒いらしいからおかしくない。 |
村娘 パメラ 23:59
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妙考察続き＞「年3d1:41」は神が判定を好きにできるのを指摘してるから妙4D(13:59)は誤解だと思う。
モーリッツは、昨日の発言がほとんどないので、2日目に私だけ疑ってたことが印象。2日目議題「灰考察」は占い吊り以外の人を挙げるための議題だったのですが．．． 2日目の私疑惑、「一斉にならなかったから娘不信」はその後どうなったのか教えて欲しい。 |
村娘 パメラ 23:59
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旅の気になるところは、初日に占い師3CO説を発言しているところ。ただ、一斉COにしたいと言ってるので、順次ではありえないとは思っていたのかな。
「霊能COに対抗なら〜」という発言から少人数村対応は考えていた様でした、誤解ゴメン。 旅2Dの青疑い理由は私と同じポイントなので納得。 初日の占い師考察議題出しは唐突に見えた。あとは、普通の発言が多いかな。 |
神父 ジムゾン 00:04
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灰の意見は大体出揃ったかね…で、俺の議題と考え。
まず灰の意見を待ったのは「今日判定が割れた事によって狼にどちらの占い師が真か分かったから」だ。昨日までは適度に流れに任せる事もできただろうが、いつまでもそうは言っていられない筈。その辺も含めて。まず昨日の灰考察からヨアはオットーを白、モーリッツを白、ニコラス＆リーザをステルスっぽい。オットーはヨアを微妙に疑ってる？リーザはヨアを信じたい、ニコラス＞ |
神父 ジムゾン 00:05
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ヨアはコメントなし。モリッツは灰考察ナシ。これくらいなら、どんな組み合わせでもありな感じ。
そんで昨日までは一応俺真寄りとみて今日意見が変わったように一番みえるのはモーリッツだな。23:42偽占い師がアクションを起こすに違いないとあるが真占い師なら正しい判定を出すし、先だしのペーターがけっこう疑われていたヨアが狼であるかもと考えて黒確定にするのを怖れて無難に白を出した、とは思わないか？ |
村娘 パメラ 00:14
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で、ヨアヒムですが。
青(21:41)＜年が白出したから「青黒を相当確信」と言うけど、単純に考えれば年は先発表の日に黒は出さず、明日黒出せばいいよね。灰からの狩人COは、GJ出ないと信用されないよ。 青(21:42)＜年の占い師：真狂説については、彼にとってはセオリーだから占い：真狼説唱えられないのでは。また、青2D(23:51)だと、年：狼説がありうるけれど、それはどうやって否定するの？ |
少年 ペーター 00:25
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ただいま。オトさんの発言を洗ってみたよ。徹底した村人視点で、狼なら白狼だよね。
[屋青]は屋->青の突っ込みのしつこさから村視点でもない、は良いよね。[屋羊]屋(2D11:05)の●羊の理由付けが凄いね。屋(3D00:21)の吊り希望理由も。これは無い。[屋老]屋(2D23:41)からこれも無いよ。[屋旅]屋(3D02:24)の旅に対するツッコミが真っ当で薄いね。 |
少年 ペーター 00:26
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[屋妙]屋(3D00:52)の占い希望理由が真っ当。本当に占われそうだったし、仲間切りするタイミングじゃないよね。
以上から、あるなら[屋娘][屋商]だよ。[屋娘]だと困ったものだね。最白に見てた2人がそのまま狼だったってわけだから。逆にそれならそれでスカッと負けられるかな。白狼2人組に村側の誰も敵わないのだから素直に賞賛だね。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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＞娘23:02
だからそれ2d0:23の通り「1COの時点でその占師が狂狼から見てどう見えるかの話」であって……て、オットーさんにも同じ事聞かれてそれで答えたんだよな。……悪かった。俺が分かり難い事を言った。2CO目が一斉で1COの為年狼は薄いと考えていた。2d23:51でちと言ったが一斉は2CO真狂率が俺は高いと思っている為。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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■４ 灰考察
喉の関係上薄めは承知。勘弁。 娘：今日は考え方が分かりやすい。質問で思考隠蔽してると思っていた分は修正。 あと、今更だが一斉COね。パメラちゃんの思惑とは違うんだが、俺の取り方でも良く考えたら狼はイヤかも知れんわ。(俺の考えでは)3CO率は落ちるが真狂決め打ち率上がる。 屋：1d21:46、1d21:52、俺視点(神偽)前提で4d22:21、他。狼なら(仲間に対して)S過ぎる台詞多。 |
少年 ペーター 00:30
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[屋商]は無いわけじゃないかな。仲間が全くあてにならないから孤軍奮闘する白狼。ま、無さそうだけどね。だからオトさんは単体考察で最白＋ライン考察でも白だよ。そうなると[羊妙]が益々濃厚。
オトさん(23:53) 全然違うよ。[羊妙]と考えたライン考察だから。それから僕は▼妙希望だったよ。@3 |
青年 ヨアヒム 00:34
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(0:27続)1dからなので一人LWもありえない。商羊狼ではこんなサドいことしてたら絶対仲間吊られる。
旅：議事録を読み込んでいる印象。突飛な発言はないが23:39〜占考察等、俺の立場だからというわけでなく納得行く。自分を疑われた部分でなんだが俺に対する疑惑も無理を感じない。 老：昨日の通り、娘攻撃は白要素だと思う。23:42、今日俺吊(俺黒が覆せない)なら友吊されると思うんだが……。 |
村娘 パメラ 00:45
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神(23:10)＜追い詰めてましたか．．．ヨアヒム、ゴメンね。と謝っておいて．．．
■１．今日の▼吊り希望：ヨアヒム。今日の反論も言葉を弄している風に見えます。また、今日青を吊り、明日年が黒を出した場合その人を吊れば狼一人確実に仕留められるというイーブンな立場で。 このままジム：真と決め打てるほど確信はないです。真寄りだけど、誰かが核心を見つけるかもしれないので。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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女：青3d23:25、同23:42、同0:26。
希望は■１▼女 ■２●旅。占はごめん消去法になる。屋老白過ぎ。 ＞神22:42 だから前提がおかしい。神真を信じる人に対しては仲間切り効くだろう。自分の判定を人に信じさせようと考えてる？ ＞屋23:52 RP以外でそんなものを出しても無意味。RPで足りないというならもっと無意味。 言える事は言い尽くした。仮は▼青反対以外何でも了解。本了解は言う@1 |
村娘 パメラ 00:49
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■２．●リーザ。妙4D(13:59)が誤解から年：偽と言ってる様に見える事。その他神：真、年：狂説にちょっと気になる点があること。娘(23:58)(23:59)参照。あと昨日の年の霊能襲撃考察に影響されて．．．
その、ニコラスはむしろ「ステルス臭い」無難な喋りなので、むしろリーザが黒出されたら反論が期待できるかなと。 ／妙年神娘 ●老＊老妙 ▼青妙青青 |
老人 モーリッツ 00:52
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■１ヨアヒム すっごく迷ったんですが パンダを吊っていくのが一番安全だと思いました
■２ ﾊﾟﾒﾗ まとめ役は占っておきたいのが私の考えなので 今、流れを作っているﾊﾟﾒﾗを占っておきたい そろそろ退席します 失礼します |
旅人 ニコラス 00:52
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ただいま戻りました。
■1.▼ヨアヒム■2.●リーザでお願いします。 発言を見返して結局占印象はひっくり返らなかったこと、ヨアヒムの今日の発言に目だって白い点がないことからです。 |
神父 ジムゾン 00:55
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ヨア0:47＞信じさせるというか、俺が俺からみえる事を喋ってるんだ。
ヨア0:27、0:34の灰考察だが薄い以前にヨア視点で狼は２残ってる可能性があるよな？それなのに灰の誰にも疑いをかける発言をしていない。それ狼を真剣に探している態度だろうか。 パメラ0:45＞うあ…追い詰めるというのは言い過ぎか…えーとな、仲間なら適度なとこで切り上げないか？という事なんだが…＠1本了解用 |
パン屋 オットー 00:57
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■１．▼ヨアヒム ヨアの反論を見た。だが、今日の反論から、ヨアヒムを人間と思える要素が俺には見つけられなかった。
昨日受けていた、黒っぽいと考えてた印象を覆す事はできなかった。 またペーターから、「狼は真占い師が分かっており」かつ「自分は一匹も狼を見つけていない」という焦燥感が見えないこともある。俺にはペタは決めうてん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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＞パメラ 用意してくれてありがとう。助かるわ。
少し頭が回っていない状態だから、ミスが会ったら言ってね。 ところで青の「女」は娘？それとも妙かしら。 ／妙年神娘青老屋 ●老＊老妙？娘 |
パン屋 オットー 01:08
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リーザとニコラスで迷い中だった。モーリッツを占う意味をあまり感じない。
■２．●リーザ 昨日の時点から、若干ニコラスが黒よりになった。なので迷ったが…理由は後述するぜ。 ＞ニコラス リーザを占いたい理由を教えてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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老、妙、娘の中で一番白と思っているのはパメラ。多弁で主導権を握っているのに襲撃されないのもちょっと違和感を感じるけれど、目立っているからこそ能力者と見られていないのでしょうね。
続いてリーザ、前にも言ったとおり適格な発言が白さを感じるの。パメラが目立つせいか、それともやや抑えているのかほんの少し控え気味なのは気になる。 けど一番不明瞭に感じるのはモーリッツ。昨日の事もあって発言が少なめなのも有るの |
少年 ペーター 01:38
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【仮決定反対】だけど、吊りは仕方がないかな。これまで僕の声は全然村に届いてないからね。ヨアにぃちゃんが1日でひっくり返せるはずはないよ。僕の占い希望は●リザちゃんだよ。ヨアにぃちゃんの希望も女=リザちゃん。
>ニコにぃちゃん(23:39) ライン考察は強力だよ。年(16:40)で吊り希望するほど単体で旅は怪しいと思ってたけど、ライン考察によって旅白にたどり着いたんだよ？@1 |
村娘 パメラ 01:38
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【仮決定了解です】モーリッツ判定は、興味はあるけど、黒でた場合に反論が期待できないのでね．．．
老の占い希望、宿(25:33)を見て、昼間ぺ太にピンポイントで話しかけられたのを思い出した。 ペ太、あなたもしかして．．． モーリッツとペ太に言っておくけど、まとめ役はレジーナだからね、寝ぼけてないでよね。＠２ |
少女 リーザ 01:42
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仮決定までには間に合わなかったか･･･
【仮決定了解】 私の希望通りなので異存は無い。今日の発言で私の考察をひっくり返すほどのものは無かったと思う。まだ完全に読めているわけではないが。 そして今急いで考察まとめているが、本決定にも間に合わないと思う。本当に申し訳ない。 |
パン屋 オットー 01:42
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【仮決定了解】占モリか。1:08で思うところもあるが、了解。
＞1:21旅 了解だ。 ◆ニコラス 灰考察は、自分視点での考察が多い。全体を見てではなく、自分とのかかわりにおいて白黒を見ているようだ。質問の返答等、素直な印象は変わらない。 ＞ただヨアヒム「ニコは議事録を読み込んでいる印象」はちょっと？なので、どの辺りからそう感じたのか教えてくれるとありがたい。 |
少年 ペーター 01:55
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【本決定確認はしたよ。】僕はLWだと思うリザちゃんに投票するね。
>パメねぇちゃん 誰もまとめ役だなんて思ってないよ。白だと思う人のなかでCOのタイミングに一番凝り固まってるように見えたから説得したんだよ。@0 |
パン屋 オットー 02:08
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【本決定了解】
ヨア、人間だったらすまんとは言わん。吊る以上、お前は人狼と思って吊る。 だからお前の処刑は俺がやってやるよ。お前の好意に答えるやり方を考えていたが、これ以上誠実なものは思いつかなかったからな。 |
神父 ジムゾン 02:12
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【本決定了解だ】判定結果順も了解。レジーナ、お疲れ様。できるだけ早く起きるようにする…みんなもありがとな。それなりには信じてもらえたみたいで嬉しい。
いちお遺言だけどもし明日占い師が襲撃されてた場合、どちらの占い師が襲撃されたかっていうのはいい情報になると思うぞ。 おやすみ。＠0 |
パン屋 オットー 02:14
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◆リーザ 初日の立候補者吊や、初回襲撃前に占霊ともにCOさせる案などで微妙に悪目立ちしていたと思う。
それ自体『目立つ狼はない』『狼有利な策を弄しすぎて怪しくなさすぎ』というセンを狙っていた？と考えたが… 今日の「今日は占師決めうちを迫られる日」等の言葉から、狼の作戦だからではなく、『なるべく白黒はっきりさせたい』という性格からくるものであり、彼女なりに一貫している可能性を高めに見ている。 |
パン屋 オットー 02:15
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狼として適当に場をやり過ごそうと考えているようには見えないと思い、昨日よりも若干白めに感じた。
他の部分は、昨日の考察から変わっていない。 3d23:33に「神2d9:45で村人騙りの可能性を考えているのは真占っぽい」と言った事を、今日ヨアヒムに突っ込まれている。俺にはリズの言い分を理解できることもあり、青がイチャモンをつけているように見えた。青妙両狼は薄いと考え、占い対象に推した。 |
パン屋 オットー 02:24
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◆モーリッツ 故意にパメラをロックオンしているように感じる。パメラロックオンが狼にしては不自然という説を利用しようと考えてるのだろうか。
0:52の発言は、ヨアヒム吊り以外の選択肢を何と考え、どういう理由で迷ったのか聞きたいね。 ◆パメラ 昨日述べた理由で最白だ。今日の発言も、議事録を読み込んで検証していると思う。かつ、誰かに無理やり疑惑をなすりつけようとしているようには見えない。 |
青年 ヨアヒム 02:48
次の日へ
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【本反対】俺吊は説得力が足りず申し訳ないとしか。パンダとライン切れてると思う所を占って判定見て、ありそうな所は吊候補に回すのが本来ベター。でなければ決め打ちになる。遅いが。
LWは女と誰かと見る。屋娘は襲撃印象が違う。女がリーダーになる旅老で消去で旅？ 3d23:25、42、0:26と4d能力者考察は俺の発言中では多分最も信頼性が高い部分なので決め打つ前に曲解せずに読み直してみて欲しい。未回答失礼 |