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村長 ヴァルター 22:35
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むぅ、アルビンが…狼と予想していたので意外だった。
＞ペーター3d-21:50 いや。「もし『予想が外れて』彼女が狼なら今日の予想は違うのだろうと思う」ということだからね。私はレジーナを狂人だと予想していたから、吊り希望は変えなかったのだ。狂人も村人同様、狼がだれかはわからないのだからね。 【トーマスは人間だったよ】 |
羊飼い カタリナ 22:37
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やっぱりペーター偽だったのね。いくらアルさん適当だからって3日目から真決め打ち発言は黒すぎると思った。
あとは昨日の共トラップ完全解除、アルさんがやっとまともに発言しだしたことからローラー覚悟で食べられるうちに食べよう、という魂胆ね ペタはほぼ狼だと思いますの |
ならず者 ディーター 22:38
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と、先ずは昨日のニコラスの問いに答えておく。
初日のフルオープン希望ってのは戦術の有効無効より俺の好みで出したところが大きい。デメリットの説明を怠ったのはすまなかったが、他の連中もフルオープン希望が多かったようだし、後から改めて説明を加えることもなかったかな、とその時は思っていたな。 |
少年 ペーター 22:44
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でも、アルビンさん襲撃か……。トマさん、アルさん安らかに。
僕はもう▼カタリナ確定。動かす気はないよ。 カタリナの発言を読み返してくる。 ＞ニコラスさん ごめん。言い方が悪かったし、気持ちを考えずにあんな事をいってしまってごめん。ニコラスさんを疑ってたけど、一度白紙に戻してもう一度考察しなおす。本当にごめん。 |
ならず者 ディーター 22:46
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初日の占い希望についてだが、言われてみればそうだとしか言えないところが辛いな。その時多分俺はCOの形と占いの希望は別次元で考えていたと思うんだ。フルオープンで占い師3COの形だったら俺はその後迷わず村長を推していたと思うぜ。この点については弁明の仕様がねえ。そこに違和感を感じるのは尤もだと思うし俺も思い返してみて不自然だと感じちまった。我ながら情けない話だ。
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ならず者 ディーター 22:51
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でよ、一つ気になったんだが、ペタ。
今日の占い、昨日パメラを占った時のような興奮が感じられないんだが。リナもパメラに負けず劣らずいい女だと思うんだけどよ、そこら辺どう思ってるんだ？ ･･･てのは置いといてだな、今日の判定発言は、占いとは別の興奮があったんじゃねえか･･･？要らぬ勘繰りかもしれんが、気になったもんでな。 |
村長 ヴァルター 22:56
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■2.未だアルビンが真占だったとは思えない…とすれば狂？ 狼は真/狂どちらでもいいから占い機能を破壊するために、狩人の護っていなさそうな方を襲ったのではないだろうか。とすると自説を引っくり返すことになるが商＝狂、宿＝狼となるのだろうか…年＝真と決めうちするならそういうことになるが…うぅむ…正直困惑している。年の発言を洗いなおすべきだろうな。商がぶっとんでいた為、商と比べ年には注意を怠っていたかも。
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旅人 ニコラス 22:57
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ディーターありがとう。私も少し自分の推理に固執しすぎていたかもしれない。ジムゾンにも、私の考察だけ認められてなかったしな。やはり自分に問題がありそうだ。もう少し考え直してくるよ。ペーターも本当にすまなかった。今日はもう休ませてくれ、おやすみ
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ならず者 ディーター 23:03
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さて、早速だが議題に答えておくぜ。
■1.●リーザ 他の連中と違って過度に突出するのを避けている印象。発言自体は少なくないが、当り障りなく避けて通ろうとする感じがある。村民もだいぶ減っちまった。トーマス人間っつう判定も踏まえてスルーされつつあるリーザが気になりだしたな。しかしアルビンが襲われた以上、占いに信憑性は失われたわけで、どれだけ効果があるか疑問ではあるがな･･･。 |
少女 リーザ 23:05
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アルビンお兄ちゃん．．． っ【お供え物】
今日の襲撃は判断に迷うね．．．狂人襲撃とも真襲撃とも言えるの．．．リーザは占い師は真狂だと思ってるからどっちでも違和感ないんだけど．．．問題はどっちが真なのか分からないの。人狼も真狂の区別がつかなくてもどっちかを襲えば残りを吊ってもらえるだろうから．．．う〜ん．．．黒出しの狂アピールか、本当に黒なのか．．． |
ならず者 ディーター 23:05
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吊りはペーター真を信じるなら当然カタリナの流れなんだろうが･･･今日のアルビン襲撃でペタ真が揺らいできたのも事実だな。
どうせなら占ローラーしちまえって意味で▼ペーターも面白いと思うが、さすがにこの場面で面白さ重視で吊り希望だすのもお粗末過ぎるかもしれんな。悪い、ここはちょっと考えさせてくれ。 |
ならず者 ディーター 23:19
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■2.占）アルビン襲撃で少なくともアルビンは人間、真か狂人だろう。となるとペーターは真か狼。連日の振舞い方から狂人の線は除外して考える。ペタ真アル狂、霊内訳真狼ってのが一番シックリ来るんだが･･･村長の言う通り霊の中に狼が居る場合、占い機構破壊のため守りが薄いであろう方を襲ったとも取れる。実際ペタ狼で真を襲撃っつうケースだと、信頼勝負においてペタ真に傾きかけている流れを覆しかねない。タイミング的に
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少女 リーザ 23:20
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ディーターおじちゃん＞リーザが言うと怪しいけど、気になったから聞くね。いきなり昨日から今日にかけて占い希望が変わったけど．．．その希望理由はヤコブおじちゃんにも当てはまると思うの。昨日のディーターおじちゃん[20:37]ではヤコブおじちゃんは白も黒もつかないって言ってなかったかな？ そのヤコブおじちゃんを無視しての占い希望は違和感があるの．．．
リーザ、もうおやすみの時間だよ〜。 |
ならず者 ディーター 23:22
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ペタ狼だとするとあまり良策とは言えない気がするな。霊能者側に潜んでいる狼どちらかが占い機構の破壊を狙っての襲撃ってのが俺の本線か。
･･･言ってて今気付いた。速攻で前述の文と矛盾してるな。ペタ真に疑いを向けつつも後でペタ真を肯定するような流れになっちまってる。 ･･･すまん、ちょっと頭冷やしてくるわ。混乱してきたかもしれん･･･。 |
村長 ヴァルター 23:26
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■1.宿＝狼と仮定すると、旅が狼ではなさそうだ。理由は昨日の●。宿が(私もだが)旅に一票入れることで旅と羊が三票ずつで同票になっている。旅は多数決で占われかねなかった。羊と宿が仲間とすると、同票に「する」ことで羊を占いから外そうとしたのかもしれない。昨日の◎からのスライドで●ヤコブとしよう。
▼カタリナ やはり吊って霊判定を見、ペーター真偽の参考とさせてもらいたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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■1.●ニコラスさん。片占いになります。ペーターとの関係について情報が欲しいという事からも、ニコラスさん占いを希望します。
▼カタリナ。私はいまだにアルビンさん狂人、ペーター真占である可能性を小さくないと考えています。霊能判定を見たいという事もありますし、ここは彼女を吊って良いのではないでしょうか。詳しくは後から申しますが、安全策としてローラーに代わる効果も期待できます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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読み返してみますと、カタリナ 2d13:29 の「わざとトラップしかけたり、なにか悪用しようという気は全く無かった」という弁解は、何だか村人側っぽくない発想だなと感じました。
■3.ペーターとカタリナのどちらかは人狼側です。今日▼カタリナを吊って、黒黒判定にならなくても、明日のペーター吊りでわおーんを回避する手ができます。霊能者に関しましては、今後の判定を見た上で判断して頂きたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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>パメさんおじいちゃん 【襲撃考察を議題に追加することを提案しますの】。冷静かつ客観的に考えて見て
★圧倒的に信用負けしていた狂人アルビンを襲撃して狼になんのメリットがあるの？ 既に白2回吊って居るの、黒がでたから取りあえず吊る猶予は残りわずか。そしてラインを知っても占い機能はすでに無い。 |
村長 ヴァルター 00:05
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■3.今日カタリナを吊って、その結果次第でペーターを吊るか、あるいは霊ローラーに入るか決めて良いと思う(私を真決めうちしてレジーナのみ吊れというのはさすがにむしのいい願いだろう)。その場合ペーターが狼か、レジーナ(村視点では霊のいずれか)が狼か、賭けることになるわけだが…
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村長 ヴァルター 00:15
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＞カタリナ0:05 なぜ「狂人アルビン」なんだね？ 君に黒出ししたペーターが偽だと主張するならば、アルビンは真でなければならないはずだよ。君、本当は狼でなにか頭の中が混乱をきたしたかね？
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羊飼い カタリナ 00:29
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＞真霊能者さん
さしたる考察をせずアルビン狂人を主張するということは、対抗が狼で自分吊りを含むローラーを村に安易に主張することになります。それこそ狂人の行動でしょう。今、両霊が同じ主張をしているとは、村側とは思えません。結果私視点での年狂も否定は出来ませんが、慎重に考察してください。 ＞村長 そういう人をバカにする発言しかできないなんて芸のない狂人さんにみえますよ。背理法、ってご存知？ |
村長 ヴァルター 00:34
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＞カタリナ 別に馬鹿にした覚えはないのだが…んー…0:05発言は「もしアルビンが狂人だとするのなら、狼がアルビンを襲って何のメリットがあるのか」と問いかけたかったのかね？ 0:29の補足を加味すればそう読み取れなくはないが…もしそうであれば詫びるが、もう少しわかりやすい説明を心がけてくれないかね？
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村長 ヴァルター 00:44
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「狂人アルビンを襲撃して狼になんのメリットがあるの？」というだけではねぇ、「アルビンは狂人である。そのアルビンを襲撃して何のメリットがあるのか」と問いかけているようにしか見えんのだよ。その不備を差し置いて非難するとは、自分のうっかり発言を怒ってごまかそうとしたようにも見えてしまいかねないよ。(実際、そうじゃないのかといま考えているところだが)
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村長 ヴァルター 01:00
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で、要はその逆に「何のメリットもない＝アルビンは狂人ではない」と主張したいわけだね？
そうだね…商＝狂、年＝真と仮定して商を食べるメリットか…。灰がかなり狭まってきて、狼は占い師を早急に除かねばならなくなってきた。しかし年＝真決めうち空気が漂い、狩人防衛率が高く年襲撃は難しい。そこで商を襲撃することで、宿が主張するように年を村に吊らせてしまおうとすることが考えられるね。 |
羊飼い カタリナ 01:17
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＞村長 そうですかすみません。当然仮定です。
アルビン襲撃の理由を考えてみましたが、狂人と仮定すると、あまりに狼に意味の無いことやデメリットが多すぎると思うんです。 普通に考えても、黙っておじいさんかパメさん食べても、話の流れで今日吊れたと思いませんか？吊れるかもしれない狂人をわざわざ襲撃するでしょうか？ ＞ニコさん 焦ってるといわれましたが、リアル事情のためです。 今日は寝ます。また明日続きを。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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＞カタリナ 00:29
私の 23:56 を発言を確認して頂けますでしょうか。私はペーターが偽である可能性まで考えた上で、あなたを吊り先に希望させて頂いているのです。 霊能者ローラーについては私の言い方が曖昧でしたね。霊能者ローラーには反対です。今後の霊能判定などを材料とした上で、ヴァルターとの信用勝負に勝って彼だけを決め打ちで吊らせて頂く覚悟です。 |
村長 ヴァルター 01:41
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そう考えると、レジーナ23:56からみてどうやら彼女はカタリナ→ペーターという順で吊りたいと考えているようだから、彼女が狼という見方が強まってきた。羊が狼なら既に占われてしまい救えないだろうから仲間切りをしておくという意味も含まれているのかもしれない。はっきりとしたことは羊の霊判定を見てからでないと言えないが、宿を吊ることを視野に入れねばならぬだろう。その為には結果的に霊ローラーもやむなしと考える
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宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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＞ヴァルター 01:41
吊りはあと5手です。ステルス人狼が恐らくふたりいるだろう事を考えますと、グレー吊りに最低3手は欲しいところです。そうしますと占霊吊りは最大でも2手。占霊から誰かひとりは残すという事になりますよね。ここであなたは自分ではなくペーターを残す選択をするのですか？ 霊能者の信用勝負に賭けるより、ペーターが人間である事に賭けたいという訳ですか？ |
村長 ヴァルター 02:21
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議事録を見直してみたが…年の引っかかる点というとこれかな。23:26で述べた事に加え、今日もまだレジーナは●旅をあげていることから、旅はたぶん狼ではないと思う。その旅を年は昨日は吊り、一昨日は占いに上げている。宿が三人目に●旅をあげた事を考えあわせると…少々気になるな。年：真よりではあるのだが、絶対に真と言い切れるほどでないこともまた確か。
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村長 ヴァルター 02:31
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＞レジーナ2:05 1:41で述べているように、はっきりとしたことは羊の霊判定を見てからでないとまだ言えない。しかし羊を吊った結果が黒であれば、年：真を信じる事になるかもしれんということだよ。もっとも、年・羊ともに狼で、仲間にあえて黒出ししたという可能性も０ではない。ゆえにその面での考察も要するだろう。必ずしも羊＝黒だったら年を信用するというわけではないよ。
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村長 ヴァルター 02:49
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それと、霊の信用勝負というがたぶん「君だけ吊らせる」ことは信用度の点で私には無理だと踏んでいるからね。私としては年・宿どちらが狼なのかを見極め「年を吊る」OR「たとえ自分もろとものローラーであっても宿を吊る」の二択を選ぶほうが現実的なのだよ。だから信用勝負よりもどちらが狼か見極める方に今は神経が行っているね。さて、おやすみ。@7
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宿屋の女主人 レジーナ 03:22
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■2.ペーター：真占＞狂人＞人狼。彼は霊能者の内訳を探る事にとても熱心だと感じます。もし彼が人狼なら、その必要性は薄いと考えます。狂人である可能性は否定できませんが、アルビンさんのそれ程は大きくないと考えています。
ヴァルター：人狼＞狂人。アルビンさんが人狼である可能性が消えた事もありまして、状況的にも人狼である可能性が大きくなってきたと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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それにヴァルター 22:35 は、襲撃先について→前日の話題への返答→霊能判定の順になっています。この事から、昨日のうちから今日の襲撃先を知っていらしたのかなと勘繰ってしまいました。
また夜更かしです。肌に良くありませんね。それではおやすみなさい。@13 |
旅人 ニコラス 04:30
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■2.ペーター狂人なら仮にも占い師候補が襲撃なんて日の占い先に黒出しなんてのは、狼にＨＩＴしてしまう可能性が高くできなかったんじゃないかなって考える。だから、たぶんペーターは真か狼。狼だとすると、執拗な私への疑いはＳＧだったってわけだけどそれならいきなりの▼ってのは無い気がする。
まずは●にして仲間への占いを回避しつつ、黒出しで吊り手消費させるという手も使えたはずだから |
旅人 ニコラス 04:34
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よってペーター真、アルビン狂人と考える
すると、私はどうしても村長真が考えられないので、必然的に村長狼、レジーナ真って言うことになるわけだけど… そうすると村長は、本当にまとめ役に立候補して占われそうになったから回避ＣＯしたってことになるんだよね。ありえないわけじゃないんだろうけど…うーん… |
旅人 ニコラス 04:40
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リーザ 午後 11時 5分 黒出しの狂アピールってのは、カタリナが白がじゃないと成り立たないよね？ 一応ペーター狂人、カタリナ狼でも黒出しというのはありえるわけだけど、その可能性は考えなかった？なんで黒出し狂アピールって思ったのか聞きたいな
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旅人 ニコラス 04:43
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あと午後 11時 20分の発言は、ディーターとヤコブが仲間で、占いを回避させたいから一足飛びに●リーザにしたって考えてるってことでいいよね？ それだと狼の数的にカタリナは白ってことになって、ペーターは偽者。つまり占いを回避させる必要はどこにもないとおもうんだけど、どうかな？
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旅人 ニコラス 04:49
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ああ、上のは■4.でもよかったかな。まぁいいや
あと襲撃考察だけど、占い真狂だった場合、判定割れてなかったわけだし狼側も真狂の区別ついてなかったんじゃないかな。だからどっち襲ってもよかったんじゃないかなぁっておもう。よりＧＪ率の低いほうを選んだんだね。狂人襲うメリットは…狂人襲うメリットがないから襲撃されたほうが真なんだって主張できるってことかなって考える。なんかおかしい気もするけど |
旅人 ニコラス 04:58
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本当はもう少し考えないと、また憶測だけでーとかってなりそうなんだけど、仮決定の時間に戻れるか微妙だし、暫定的に希望出しておくね
■1.●リーザ 片占いになるけど、上記の部分が気になった。あとペーターもリーザ相手のほうが占いやりやすそうだし（謎 ▼カタリナ 霊判定でラインを見てみたい。昨日の時点では村側に傾きかけてたから、ちょっと心苦しいんだけど… |
村娘 パメラ 08:11
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おはようございます。昨日は変則的まとめになってすみませんでした。
今日はアルビン襲撃、片占いとはいえリナに黒だしと事態が色々動いたみたいね。色々考え直す必要がありそうだわ。 議題に■5.襲撃考察を追加します。 次に顔を出せるのはお昼くらいになると思います。 |
村長 ヴァルター 09:10
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皆、おはよう。 ■5.1:00〜41参照
■4.者3日目の投票ミスだが、間違った相手はペーターだったね。ということは者年の「両方が」狼ということはありえないわけで、能力者から誰を吊るかということが決まってからそれに付随するものとして考えることができそうだね。ペーター黒と見るなら、彼を吊る必要はないわけだ(ペーター吊って霊判定が黒黒なら確実に)。少々メタっぽくてすまないが。 |
村長 ヴァルター 09:19
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…あ、いや待てよ。本当に単なる投票ミスなら年・者の両方が狼もありえるのか。正確には「年・者が狼だったら、襲撃先と投票を間違えて年に投票したということはありえない」ということになるか。まぁ「ありえない」と言い切ったのは考え違いとして撤回するが「可能性が低くなる」と見るに値することとしてよいかもしれないよ。@5
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老人 モーリッツ 09:25
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みんなおはようなのじゃ。さすがに130歳の体では毎日人狼に悩まされていて寿命が50年ほど縮んだようじゃ。今日くることはあまりできないのじゃ。だから纏め役はパメラに任せてあげたいのじゃ。よいな？パメラ。1つだけ言っておこう。
【仮の仮決定：18:00、仮決定：20:00、本決定：21:30頃にするぞ】 それでわパメラがんばっておくれ。みんなさらばじゃ。暇ができたら来るからのぅ。 |
村長 ヴァルター 10:04
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■4.カタリナは昨日も自分以外に目を向けさせようと必死だったようだし、今日も…なんというか、たとえ片黒でなく両占いが健在でパンダを出されたとしても、黒を出されたら吊って霊判定を見るのがある意味当然なのだから、どうにか吊られまいと頑張るほど、悪いが狼臭を感じてしまうのだよね。
【決定時間了解】昨日伝えたように今日は以降ほとんど顔を出せない。決定は確認するが、万一に備えカタリナに投票を合わせておく@4 |
パン屋 オットー 10:14
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おはよ〜、遅くなってごめんね。
と、アルビン襲撃なんだね…狼の可能性消えたから有り難いと言えば有り難いかな、議事録読み返して真の可能性探しては見るけど…正直襲撃されたくらいじゃ真贋傾きそうもないかな。 アルビン、トーマスお疲れさま。 |
パン屋 オットー 10:59
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■2.アルビン襲撃されたから人間確定、ここでペーター狼と仮定すると信頼勝負でかなり優位に立っていたのにアルビン襲撃は自分の信頼度に悪印象を与える悪手じゃないかな、悪手を取る狼がいない訳じゃないけど…(2d22:11)の反応や、その他の考察内容からは順当な考え方をする印象を受けてるから悪手を取る性格とは思い難い、故にペーター狼はまずないと思う。
狂人の可能性について。狂人から見て（続 |
パン屋 オットー 10:59
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続）対抗襲撃があった日に黒判定出すのはどうなのかな。対抗が消えたらずっと白出しが狂人的にはベターな動きだと思う。
白判定なら片占とは言え占い相手が吊られにくいし、そうすれば霊とのラインも出来にくい。わざわざ狼かもしれない相手に黒出して冒険するのは先に述べた順当な考え方をする印象とも矛盾するのでペーター狂人もないと思う。 以上の考察から僕はペーター真決め打ちを推したい。 |
村長 ヴァルター 12:02
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時間が少しでもあるうちに発言を決定用だけ残して使っておこう。
レジーナ11:56、1:33を見ると、霊判定がどうだろうと羊→年→長の順で吊ると半ば決めているようである。羊を吊るのはいいとして、その先は霊判定を考えに入れて決めるべきではないか。少なくとも私は自分が霊能者であるからには霊判定を判断材料に入れたい。客観的に見て、霊であると主張するなら霊判定を気にしないというのはおかしいのではないか。 |
村長 ヴァルター 12:03
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(続)これはやはりレジーナが狼で、自分が生き残りかつ吊り手を最大限に消費させようとしていると考える。
＞カタリナ1:17 では、逆にアルビン真と仮定して何故襲撃したのかな？ 君の考え方を借りれば、アルビンは今日吊れるなら真霊でも襲撃の必要はないということになる。 カタリナにお願いだが、現状では自分は狼ではないとか年は偽だとかいってもあまり効き目がないと思う。それより灰考察をしてくれたほうが有益だ。 |
パン屋 オットー 12:10
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■2.霊真贋。ペーター真派な僕としてはどっちかが狼だと考えてる、今までの考察でもそう言ってるしね。2人ともがカタリナ吊りを望んでいるのは霊の視点としては自然。んー、カタリナと村長のやり取りをどう見るかによって変わってくるけど、ほぼ吊られそうなカタリナとのライン切りか、単純に言い合ってるのか…明日の霊判定見てから考えたい、かな。
■5.占襲撃、これは占機能破壊とか、占先が狼だったとか（続 |
パン屋 オットー 12:10
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続）フラグを立てて占先を吊りたいとか、まあそこら辺だと思う。占機能破壊なら昨日襲えばよかったんじゃないかな、だからこの線は薄いと思う。カタリナの反応とか見てると占先が狼だったが正解だと思うんだよね…護衛されてそうなペーター襲えなくて仕方なくアルビン襲ったんじゃないかな。
＞カタリナ(22:37)ペーター狂人の可能性は考えないのかな。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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ただいま帰っただ。迷惑かけただよ。オラハウスでトマトもぎってきたべ。美味いから味見してほしいだよ。
つ【もぎたてトマト】 アルさん襲撃だっただか・・。トマも人間だったんだべな。ゆっくり休んでくれだ。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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■2.占真贋
[商狂:年真:羊狼]可能性としてはこれが一番高いだべ。リナが判定出されて困るから占い機能崩壊しただ。 [商狂:年真:羊白]ありえないだよ [商真:年狂:羊白]狂人が黒判定を出すのは危険だべな。うっかり狼にあたってしまう可能性だってあるだよ。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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[商真:年狂:羊狼]あー、うっかりやっちゃったパターンだべな。オラ、やっぱり霊生存中に黒判定出すのリスキーだべ。霊ローラー後だったら解るだが・・。
[商真:年狼:羊狼]ペタ狼だと、アル襲撃は自分も吊られる可能性高いべな。ペタ決め打ちを狙って取った作戦だとしても、商は残して黒確定にしてもよかっただ。可能性は低いがアル襲撃、リナ吊って霊判定で黒確定させればペタは決め打ちされて残れる可能性あるだな。 |
農夫 ヤコブ 12:18
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[商真:年狼:羊白]これもペタ狼だと、自分も吊られる可能性高い。そして霊能者候補が2人残っている時点で、羊黒だしのメリットが少ないだな。
よって、オラはぺタ真の可能性が一番高いと考えるだよ。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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■５.上記考察よりアル狂人で襲撃による占機能の崩壊にきたと思うだよ。圧倒的に信頼の高いペタは護衛の可能性が高いため、GJの危険があるだ。商を襲撃して機能崩壊させたと考えるだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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こんにちは。
＞ニコラスさん 04:58 あなたは「□20.パンダといえども無闇に吊るべきではない」と考えていらっしゃいましたよね？ 今回は片黒判定になっている訳ですけれど、似た様な状況ではあると考えられます。それなのに、村側だと考えていらっしゃるカタリナを吊りたいというのはどういう理由からですか？ |
農夫 ヤコブ 12:47
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■４.ニコ [3d19:36]ニコは、昨日最初はリナを●希望してただね。リナを疑ってただ。でも、いざ「リナ・ヤコ・オト」の3人の中から選ぶ時点で、あっさりオラを希望しただ。理由は「発言から判断つきにくいから」疑い返しみたいで申し訳ないだが、[04:58]リナのどの発言が村人っぽいと思っただか？
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農夫 ヤコブ 12:48
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＞リナ [22:37]ちょっと気になっただが、「やっぱりペーター偽だったのね」[3d12:44]の時点では、ペタ真寄りだべな。「やっぱり」ってことはそのあと考えが変わってたのだか？
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宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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＞ヴァルター 12:02
霊能判定からでは偽が偽であると判る事があっても、真占を真占と知る事はできません。対抗が襲われた以上、もはやペーターにつきましては私の視点でも決め打つか吊るかしかありません。 明日カタリナの霊能判定が黒黒でなかった場合、村はわおーん回避を考える事になるでしょう。そうしたときに、主観的客観的ともに悪くない手としてペーター吊りがあると考えました。 |
農夫 ヤコブ 13:11
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■１.●ニコ[12:47]回答しだいで変更するかもだよ
▼リナ ペタ真寄りに考えてるべ。だから霊判定見たいだよ ■２.霊能者真偽 [3d00:43][3d00:45]昨日と変わらず[長＝宿]イーブンだべ。霊判定が割れていない状況で未だ判断つけにくいだよ。 ■３.明日の判定が割れなかったら霊ローラー考慮してもいいと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 13:27
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★あと、纏め役の方に一言だべ。
オラが言うと占い回避っぽく思われてしまうかもしれないだが、あえて言うだ。占吊の決定には理由をつけて欲しいだよ。単に多数決とかでなく。多弁だからとか中庸だからとかで判断つきにくいとかでは、占われる人が弁明の余地もないだよー。背負ってるものおおきいだが、仮に間違った判断してもそれは村の総意だべ。大変な役回りだと思うがお願いしたいだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:28
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＞カタリナ
あなたが背理法による論証をしようというのでしたら、00:05 の仮定が正しくない事を証明しなければなりません。この状況での狂人襲撃の利点を全て否定して下さい。オットー 12:10，ヤコブ 12:20 への反論をお願いします。 ＞オットー 10:59 あなたのペーター真決め打ちというのは放置するという事ではなく、判定結果も信じるという意味ですか？ |
羊飼い カタリナ 14:30
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議事読んできましたけど、今日はどの道私吊りな気はしてますの。ただ、その考えに至る思考で、さしたる根拠無くペータ真決め打ちは村側にとって危険なことを、私しかいえないことをちゃんという必要があると思いますの。
だから村長12:3のように灰考察重視とか、村側だったら勝つ気が無いとしか思えません。だって、灰に対する情報は私は他の人と同じですもの。10:4も独断のイメージでは？ 狼だとしても今日吊られるの |
羊飼い カタリナ 14:31
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は楽では無いかもしれませんが、私が今日黙って吊られるのが村に有利と思えませんもの。もし村人だったら、3連続白吊りに黙って応じるのが一番なんですか？
あと、明日私吊りで黒黒はありえませんの。ほぼ100%パンダですから。もしくは白白。黒黒がないのは断言します。だから仮に私を吊って黒黒でないときに、後から村のみんなが読み返して有益な情報を残すべきだと思っています。 もちろん今日村の私を吊るのは負けに近 |
羊飼い カタリナ 14:31
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づくので、出来ればやめてほしいですが、同時に今の流れを、疑われている私一人でひっくり返すのも難しいと思っていますから。
＞レジさん01:33 霊ライン見たって霊真狂なら意味無いんですよ？それでもみたいと言うのは村側なら霊能者のエゴだと思いますの。可能性を見ていると言っても、貴方はどちらの可能性が高いのか真剣に検討しているように見えない。襲撃の状況が最大の情報のはずなのに、発言からしか見て無い。 |
羊飼い カタリナ 14:33
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パンダで明日貴方が白出しなら、今日吊るべきと言い出している貴方が明日同じ状態になるんです、この孤立無援の状態に。そうならない自信がそんなにおありなんですか？もっと真剣に全ての可能性を追求してほしいです
＞ヤコ0:48 書いてある決め打ち発言が黒いです。私早期でああいうこという人はまだ狼しか見たこと無いんですの。こんなあっさり商偽で決め打っていいのかなという疑念わき始めたのは昨日挙げたとおり。 |
パン屋 オットー 14:47
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■4.一応全員分出すよ。
カタリナ：狼じゃないかな、理由は(10:59)参照。 リーザ：何故か印象に残ってない、無難、なのかな。ちょっと発言から判断付けるの難しいかも。 ディタ：色々質問した、返答は理解できるものだったよ。真摯な対応だったしそこは白印象。でも矛盾する発言が多いのがその印象に反するんだよね、難しい。今日の発言によっては占いたい（続 |
パン屋 オットー 14:47
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続）それで質問、＞ディタ(23:19)「ペーターは真か狼〜除外して」どういう振舞いから狂人の線を除外したのか教えて欲しいな。
ヤコブ：実の所ペーターと同じ様な印象を持ってる。2dからリナにロックオンしてるね、ヤコ狼リナ人だとするとリナ人が何らかの原因で判明した時に困った事態になるんじゃないかな、ヤコ狼ならもっと薄く広く疑惑を撒くと思う。それと(3d22:35)が反応早いし白っぽいかな。 |
パン屋 オットー 14:47
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ニコラス：カタリナ狼と見ると2dのガチ論戦がどうにも仲間同士には見えないかな。僕的にはジムゾンに突っ掛ってたのも結構白印象なんだよね、狼がまとめ役に喧嘩売って心象損ねるような事するのかなって。
ペーター真を割と強く考えつつニコラスを疑ってるヤコブ、レジーナはこの点をどう見てるのか聞いてみたいな。当然ペーターにも聞きたいよ。 |
羊飼い カタリナ 14:58
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商狂（年真or狼）と仮定した場合、ペタが真でも襲撃せずに吊れたと思いますの。というか、襲撃するより吊った方がメリットあるので、なんとか吊るように今日の議論でそういう風に話を持って行った方がメリットがあるはずですの。もし年真なら、まだGJ一回も出ていないので、1回でたところで狼にデメリットはあまりありませんので、商襲撃せずGJ覚悟で年に行った方がトータルでメリット出ますの。
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羊飼い カタリナ 14:59
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レジさんご要望の反論ですが、屋12:10は反論不可能ですの。理論じゃなく感想、感覚論ですので。農12:20は護衛の観点から「いずれも商を襲うしかなかった」という結論ですが、確かに護衛の可能性は妥当な思考といえます。ただし真でも狂でも結果は一緒では？あと、年狼だとしても同じことがいえます。
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パン屋 オットー 15:00
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＞レジーナ(13:28)うん、ペーターの性格予想に基づいた考えだけど僕はペーターを信じてる。
★それと提案、今日からペーターの自由占いを提案するよ、占先に投票して貰うのが条件かな。僕は真だと思ってるけど、偽だとしても誰を占い先にするかで見える物もあると思う、まとめ役の2人に検討して貰いたい。 ■3.明日の霊判定見てから決めるよ、今はちょっと分からない。 |
羊飼い カタリナ 15:12
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私の推測ですが、年は狼の可能性が高いように思っています。まず、今日私の存在を理解していないと皆さんが言うように黒を出しにくいこと、昨日から少し商が真らしくなってきたのを受けて、まだ信用低いうちに、そして仲間が占い先に上がらないうちに襲撃しておいた方がメリットがあること。そして共相方が完全判明するまで、つまり昨日黒を出さない安全策を取ったことです。
わざわざ今日商襲撃は年偽疑惑も出ますが。商を生か |
羊飼い カタリナ 15:12
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生かしておいて信用やイメージが変わる前に「狂っぽかった」というイメージのまま退場いただくことで印象的には決して不利にはならないでしょう。
なにより、真だからこそ、リスクを負ってでも襲撃した、という考え方は自然では無いですか？だとすると真とはっきり分かっていた、つまり年が狼、という可能性が高いのでは？と思うわけです。 逆に年狂は、私に黒を出してきた理由が想像付かないので、あまり考えられません。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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灰ですが、オットーさんが急に黒く感じています。昨日までは状況等を冷静に見つめて話しているように見えたのですが、私とペタ真の意見に関しては、極論すると「なんとなくそんな風に見える」ということしか言っていません。
10:59の襲撃考察も、狼がペタだけかのような仮定で悪手を取らない相手、ってあと2名が判明しないとわからない、根拠に乏しい説で。そして、今日になって年真決め打ち理由を性格予想とか、年に有利な |
羊飼い カタリナ 15:31
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条件を決め打ち理由にしているのもどうなんでしょう？発言におけるイメージは一番演技の余地が大きいので、正直真偽を直接判断できる決め手にはまったくならない気がするのですが・・・。
昨日の老への「占い候補からはずすな」指摘も、多数決的に私でほぼ決まったのを見届けて白印象稼ぎの発言に見えます。 とにかく言動そのものよりも、昨日までと思考ががらりと変わっているのが黒要素です。 |
羊飼い カタリナ 15:35
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ヤコさんは逆に人間臭いと思ってますが・・・。ちょっと直感に頼りすぎてそこに突っ込んでミスリードしている感があります。で、先日からそのあたりは一貫しているのですよね。私視点では間違った論理（前提が違うから）を披露されているわけですが、先入観から論理を組み立てているので結果として間違っているだけで黒さを感じません。
■1.▼年 ■２、年狼霊真狂(考察は前述) ■３、霊真狂なら意味なし■４、屋農前述@5 |
村長 ヴァルター 15:46
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少しだけ時間がとれた。今日は後は決定確認できるだけだと思う。
カタリナ、10:04が独断的とするのはまぁよい。が、12:03に私がした質問はスルーかね？ 1:17「吊れるかもしれない狂人をわざわざ襲撃するでしょうか？」真占だったとしても吊れそうだったのならあえて襲撃する必要はないということにならないか。だから狂なら襲撃されるのはおかしい＝狂ではないという論拠にするのはおかしいのではないか？@1 |
パン屋 オットー 15:56
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＞カタリナ カタリナ視点ではペーター偽は確定だよね、でもあくまで偽確定しただけ。なのに(22:37)で躊躇なくペーター狼に結びついた理由が分からなかった。だからペーター狂人の可能性は考えないの？って聞いたんだけどね。
もいっこ僕の考え、今日の占発表順は商→年だったよね、カタリナも言ってるけど地雷解除されてた。アルビン狂人だと誤爆で黒確定の可能性もあったよね、カタリナ狼だとそれを避けるという（続 |
少女 リーザ 15:57
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ニコラスおじちゃん[04:40]＞占い師は真狂だと思うって書いてあるよね。それを前提に話を進めたのが[23:05]だよ。だからペーターくんが偽（狂）なら黒出しは狂アピールだろう、と思うの。それに、カタリナお姉ちゃんに白出しするとペーターくんはローラー対象だよね。それだったら黒出しして村人を多く道連れするんじゃないかな？ 羊狼でも吊って信用得れれば灰のLWに白判定出して有利に進められると思うの。
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パン屋 オットー 15:57
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続）メリットがあったんじゃないかな。後はカタリナ狼ならそういった理論展開の為とかね。ここらはいくら言っても平行線かな。
(15:31)「襲撃考察も〜」ペタ狼なら占騙ってるのはペタだよね、当人の意見が最も重視されるものだと思うけど、これは考え方の違いと受け取るよ。まあ悪手をわざわざ取るような狼って性格云々を別にしてもあんまり見た事ないけどね。 |
少女 リーザ 16:02
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ニコラスおじちゃん[04:43]＞だめだよ。リーザはディーターお兄ちゃんの占い希望に違和感がある、と言っただけなの。仲間だから占いに外したのでは、とかそういう話はしていないよ。例えば、ディーターお兄ちゃん狼の場合、リーザに今のうちから疑いの芽を植えつけておこう、とかそういう可能性もあるよね？ リーザはなんでヤコブおじちゃんは外したの？ と違和感を指摘しただけだよ。
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少女 リーザ 16:12
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オットーお兄ちゃん[14:47]＞リーザの考えも言っていい？ リーザも今はニコラスおじちゃんを疑っている面もあるし、そのことについてのリーザの見解も持っているの。
カタリナお姉ちゃん＞昨日からアルビンお兄ちゃんが真らしくとあるけど、二日目も三日目も同じ調子だったと思うの。共有者相方については．．．狂人でも安全策を取ると思うの。狂人がトラップされたら真確定しちゃうからね。その辺りはどうかなぁ？ |
パン屋 オットー 16:18
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＞リーザ(16:12)僕に確認取る必要は全く無いし、判断付けかねてるリーザの考えは聞いてみたいよ、是非お願い。
■1.▼カタリナ。理由はもう散々述べてるからいいよね。明日の霊判定でラインできるのかどっちかで確定するのかも非常に興味があるよ。●は迷い中… |
羊飼い カタリナ 16:18
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＞村長15:46、＞オトさん15:56 羊15:12の2つにに記載済みです。読んでみてください。
＞オトさん 15:57 そうです、そこは「〜だから」「〜だからと思わせたい狼の意図」で表裏一体、平行線ですね。あと、悪手を連呼されていますが、それも同じことがいえて、「悪手と思わせたい狼の意図」は常套手段です。しかも、占信用度、私の印象も考えて、一概に悪手とはいえない状況ですよ。 |
羊飼い カタリナ 16:20
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「悪手と思わせたい狼の意図」が簡単に通る状況です。
これより外出します。発言数の都合で質問回答が考察に含まれてますので、申し訳ないですがよく読んで質問をください。特に村長はあまり読んでないで「スルーしたよね？」って事実をアピールしたい偽さんに見えるので、残り発言数とかの考慮その他勘弁してほしいところです。@3 |
羊飼い カタリナ 16:27
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＞リザちゃん16:12 昨日の後半の考察とかは、以前と比べるとずいぶんまともになったと思っていますよ。もう一度よく読んでみることをオススメします。ただ感じ方ですので微妙ですけど。このあたりは狼の方が敏感な傾向があると思います。
共トラップについては警戒度・慎重度として若干狼＞狂という傾向があるかなと思いました。まぁ上げた理由の中では一番薄いかもですね@2 これ以降の質問は答えられなくてもご容赦を。 |
少女 リーザ 16:35
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オットーお兄ちゃん[16:18]＞聞いた３人の考察材料にしたいのかな？ って思ったから控えた方がいいかも、と思ったけど．．．許可が出たから言うね。
白黒印象にはリーザにはならなかったよ。羊旅が演技かどうかは分からないけど、ジムゾンおじちゃんに突っ掛ったのは役職抜きに感情的になってたのかな？ と思ったの。ジムゾンおじちゃん即襲撃されたのを、心象悪くなったのをカバーするため？ と邪推もできるの。 |
村娘 パメラ 16:40
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今戻ってきたわ。ざっと議事録確認しただけなので、細かい話は後ほどね。
まずは＞おじいちゃん(4d9:25)了解しました。 決定は私が出すという認識で良いのかな？(仮の仮、仮決定、本決定)。今日も仮の仮決定を出します。 質問する予定だった「今日のリナ吊り」「ある意味占いローラーなペーター吊り」については、結構意見出ているようなので、熟読後、仮の仮で方針を示します。 |
パン屋 オットー 16:41
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＞カタリナ(16:18)(15:12)「逆に年狂は〜考えられません」結構色々考えてるカタリナがそこだけ想像付かないっていうの不自然なんだけど…
後はリスク犯してでも真襲うなら初回襲撃でさっさと襲えばよかったんじゃないかな、何だかんだで占機能破壊は狼有利なんだから躊躇する必要なんかそれこそ無いよね。 ＞リーザ(16:35)そういう考えもありか、うん、ありがと。 |
少年 ペーター 16:52
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＞ヴァルター22:35
ああごめん。そういう事か。了解。納得。 ＞ディーター22:51 ディタさんがそういう事をいうと、何でもかんでもエロく感じるんだけど。 占いで狼判定結果ってなかなか見れなくてさ。その前に大抵襲撃されちゃうから。だから正直嬉しかったよ。って、ＲＰだった？もしＲＰだったらすごい無粋だったね。僕……。 |
少年 ペーター 16:53
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■１、▼カタリナ。
占いは、オトさん15:00の自由占いにしてもいいというならあえて言わない。自由占いの意味がなくなってしまうからね。必要なら指示ください。まだ迷っているけれど、仮仮決定のために暫定で占い候補を出します。 |
少年 ペーター 16:56
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■３、リナさんを吊って霊判定が見たい。判定を割ってきたら決め打ちできる。黒黒判定だった明日から霊ローラー希望。アルビン襲撃で霊能者に狼がいる事は確実。羊と霊で狼２。申し訳ないけど、霊能者の仕事は終わったと思う。確実に狼を葬るために犠牲になってもらいたい。
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パン屋 オットー 16:58
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■1.●ディーター。ちょっといきなり天気悪くなってさっき一瞬停電したからさ…返答待ってるといきなり不在になりそうで困るから挙げとくね。もし急に音沙汰無くなったら箱がお亡くなりになったと思って下さいorz
投票はカタリナにしてある、もし箱が昇天したら可能なら別の場所から顔出すけど…なんか昨日に引き続き不在の可能性がある事は陳謝しておくよ。 （中の人まじでびびっております･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･） |
羊飼い カタリナ 17:10
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少し時間が取れたので。＞16:41屋
明確に狂人らしき強固な理由が出てこなかったということです。私の狼理由はリザちゃん指摘のように狂にも当てはまることは結構多いので、狂否定しているわけではないです。狼ではいかと思ってその説明をしましたが自信あるわけではないです。 あと、初回襲撃じゃなかったことが真じゃない理由にはならないでしょう。そこは貴方の感覚論でしかないということを忘れないで@1 |
少女 リーザ 17:17
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カタリナお姉ちゃん[16:27]＞ありがとう、お姉ちゃん。言われてみれば．．．という感じかな？ 情報量の増えた三日目だから発言も増えたのかもしれないけど．．．でも鋭くなってるような気がしてきたの。
■１．占い希望はニコラスおじちゃんかディーターおじちゃんで考えているの。どちらもまだ返答が返ってきてないからまだ選びかねているけど．． 吊りは▼カタリナお姉ちゃんで霊判定を見たいと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:21
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こんばんは。
＞オットー 14:47 昨日までに比べて若干ニコラスさんを白いと考える様になってきてはいます。ただ、カタリナを基点としたライン考察をするのは彼女を吊ってからにしたいとも思います。 彼を占い希望に挙げたのは、それに備えてペーターと敵対しているのかどうかを知っておきたいと考えたからです。 |
村娘 パメラ 17:27
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＞ペーター(3d16:53)
自由占いについては、検討中です。仮の仮決定までには方針を決めるので、自由占いの場合は、●希望を出さないでください。こちらで決定を出す場合は、仮の仮決定後に希望を出してください。 |
パン屋 オットー 17:30
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＞カタリナ(17:10)同じような事を村長にも言った気がするけど…僕の感覚論である事は理解してるよ。僕の考えなんだから僕の感覚に大きく因ることは仕方ないんじゃないかな。僕の発言をどう判断するかは他の皆の仕事、それでいいじゃん大げさだなぁ。
＞レジーナ(17:21)ん、レジーナはあくまでペーター偽の可能性も考慮して動きたいって事かな、了解したよ。 |
少女 リーザ 17:33
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■２．アルビンお兄ちゃん真or狂は確定だね。まだ占い師真狂だと思っているけど．．．アルビンおじちゃん襲撃は．．．判定が割れていなかったからアルビンお兄ちゃん真に賭けた？ とも考えられるのかな？ GJは出ないに越したことはないから特に違和感はないの。まだ印象で言うとペーターくん[真＞狂＞狼]のアルビンお兄ちゃん[狂＞真]だよ〜。ただ襲撃された方が真かも、という不安が付きまとうの．．．。
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少女 リーザ 17:34
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今日の黒は対抗が襲撃され、吊られ間際に黒を出した偽、という見方もできると思うの。でも、占い師真狂で狼が占われてアルビンお兄ちゃん真に賭けて襲撃した……けどペーターくんが真でした、と言う考えもできるの。リーザはまだペーターくん真と思っているけど、まだ決め打ちはちょっと．．．霊判定に注目したいな〜。霊能者は判定が割れなくて．．．どちらが真でも違和感ないけど、どちらかと言えばレジーナおばちゃん真だよ。
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農夫 ヤコブ 17:38
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戻っただ。オラ議事録読み込み中だべ。
＞オト[14:47]確かにそれは感じただよ。だから、回答待ちだべ。 ＞リナ おへんじありがとうだよ。 オラ、考察途中だべ･･時間がないだ（焦） |
宿屋の女主人 レジーナ 17:41
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そういえば、オットーは 3d13:12 でコードネーム誤爆疑惑を黙っていたり直接的に投げかけたりせず、わざわざ遠まわしな言い方をしているのは彼の白要素だと考えられますね。
＞カタリナ 14:59 明日の霊能判定によってはペーターと敵対する場合があるという事ですね。私は彼が騙りである可能性も考えていますし、場合によっては彼と信用勝負をする覚悟もあります。 |
少女 リーザ 17:47
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■３．カタリナお姉ちゃんを吊って霊判定が見たいなっ。霊判定が黒確定→霊ローラー、パンダ→黒出し霊能者からローラー、白確定→ペーターくん吊りでいいんじゃないかな？ それでわおーんは防げるよ〜。状況次第では決め打ちも有効だと思うけど．．．まだちょっと考えたいなぁ．．．。先延ばしにするだけ、というのは分かっているんだけど．．．霊からローラーというのは霊が真狼だと思ってるからだよ。
離席なの〜。 |
パン屋 オットー 17:48
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＞ヤコブ(17:38)あう、そうだったね。ニコから返答あってからの判断に注目してるよ。
＞レジーナ(17:41)誤爆疑惑を黙ってたり遠まわしに言うのが白要素に繋がる理由が分からない、それって単純に個人個人の誤爆疑惑に対するスタンスの違いじゃない？ ＞パメラ(17:45)暫定だけど(16:58)にて●ディタ希望。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:49
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＞パメラ 17:45
オットーは 16:58 で●ディーターを希望されていらっしゃいますね。 ■4.気になる方はディーターです。ニコラスさんに疑われて疑い返した方という印象ばかりが強いのです。今日の彼は自分の意見を自分で打ち消しながら都合良く振舞っている様にも感じられます。これはステルス人狼である事が疑われる動きだと考えます。 |
村娘 パメラ 17:49
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うわ、ごめん。更新遅れてた、オットーはディーター希望だね。
仮の仮決定を18:00頃だします。 以降おじいちゃんのタイムチャートに従って仮決定/決定を出します。 村長さんとリナは、のどが後1なので本決定了解用にとって置いてください。どうしても言いたいことがあれば別ですけどね。 |
村娘 パメラ 18:02
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【仮の仮決定】
▼カタリナ：明日霊能が全滅することはありませんので、現状もっとも情報の取れる吊りと考えます。明日の霊能判定および襲撃結果より、見える情報がもっとも多くなる手でしょう。[今日リナを吊らない＝ペーターを偽と決め打つ]ということになりますが、現状だと偽と決め打てる程情報がありません。明日の霊能判定で大いに情報が増えるので、それに期待したいところ。 |
村娘 パメラ 18:04
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●ペーターの自由占いを実行します。ペーターは灰(者旅農屋妙)の中から、一人選んで占いして下さい。この時占い先を投票先にセットする事。占いが一人になり、統一で占いをする必要が無くなったこと、下手に占い先を指定して占い先食いされたくないこと、オットー(4d15:00)の提案通り、ペーターがたとえ偽でも情報が増えることが理由です。反対者が多ければ、仮決定で占い先を指定しますので、賛成/反対を返答ください
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パン屋 オットー 18:09
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【仮仮決定了解】
＞ペタの自由占 発案者が反対する理由はないよ。 それとまじで御免、ちょっと天気回復したと思ったらまた激化したorz 今から箱の電源落とすから本気で不在になると思う、夜明けまで時間あるから夜明けギリギリに顔出せるかもしれないけど…いなかったらそういう事だと思って下さい… |
農夫 ヤコブ 18:21
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者：1d●樵 2d●旅▼樵 3d●旅→羊▼樵 レジの２０に質問に答えてねーだな。[2d15:59]ニコへの占理由が自分へ質問が多いからという理由だべな。どちらかというと黒よりだべ。
妙：1d●農 2d●樵→羊▼青 3d●羊▼長 実はあまり印象にないだよ。特に気になる発言はないだ。上手にステルスしててもおかしくない位置だが、素直な質問スタイルは白印象だべ。 |
農夫 ヤコブ 18:21
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旅:１d●者 2d●羊▼樵 3d●羊→農▼樵 リナとのやり取りを見たら、リナ狼だっと仮定したら仲間には見えにくいだな。それなら、なして昨日の最後であっさりリナ占を変更したのかが気になるところだべ。
屋：1d●老 2d●者▼青→羊 3d●羊▼樵 初日から周囲に質問ぶつけて納得いくまで聞いてるだよ。オラが疑問に思った点をさっくと先に質問してる。オラからの質問にに対しても納得いける回答をもらっただよ。 |
旅人 ニコラス 18:26
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ただいま。なんかずいぶん議事録進んでてびびり中
レジーナ 午後 0時 25分 私の午前 4時 30分からの考察で、ペーター真と考えているんだ。昨日カタリナが村人っぽく見えたのは、これはヤコブの午後 0時 47分への返答にもなるけど、カタリナの三日目の午後 10時 37分の発言。あまりの突拍子のなさに、私も最初は不審に思ったんだが、よくよく考えてみれば仮にも最終占い候補に残された翌日なわけで、なのに |
農夫 ヤコブ 18:31
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【仮仮決定了解】
自由占いだか？ぺタ真よりに見てるし反対はしねーだよ。ただ、責任をぺタに押し付けてる感もあるし、もし万が一ぺタが偽だったらと考慮すると、大賛成とは言いがたいだな。 お出かけしてくる。帰りは夜明け前になるだ。 |
旅人 ニコラス 18:32
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なのにああいう悪目立ちするような言動をとるっていうのは、狼だとうかつすぎるんじゃないかなと思ったんだ
それとこれも三日目午後 3時 16分カタリナの発言から。アル→サルでオットーに疑われたのを、単純にタイプミスによるものと思っている。私も最初あれをみたときは、ＣＮの誤爆かとも思ったんだが、カタリナはそういう疑い方は想定してなかったみたいだった。狼だったら少なからず誤爆をしてしまう恐怖ってのは意識し |
旅人 ニコラス 18:34
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狼だったら少なからず誤爆をしてしまう恐怖ってのは意識してるだろうに、それをまったく感じなかったのでやっぱり村人なのかな？って思ったんだ
まぁ勘や印象によるものが大きかったしそれよりもペーター真のほうが信用できるから結局は▼カタリナなんだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 18:38
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【仮仮決定、了解しました】
自由占いに賛成致します。良い考えだと思います。この状況ですと占い先襲撃を避けられる事は大きいと考えました。 ＞オットー 17:48 人狼がスケープゴート作りに利用しているのなら、もっと堂々とやると考えました。もし仲間同士なら黙っていると思いました。@6 |
旅人 ニコラス 18:38
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リーザ 午後 3時 57分
うーん、つまり狂人で黒出しのリスクは、たとえ狼にＨＩＴしていても、それで信用得られてＬＷに白だしできれば相殺できるから、狂人の黒出しというのを想定できたってことかな？ありがとう |
少女 リーザ 18:53
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【仮の仮決定了解なの】 自由占いには反対しないの。
パメラお姉ちゃん[17:45]＞リーザ、まだ占いは二人のうちどちらにするか決まってないんだけど．．．ディーターおじちゃんが反応なくて困ってるの。もう少し待ってくれないかな．．．。 ニコラスおじちゃん[18:38]＞もう一つの回答にも理解してくれたのかな？ |
ならず者 ディーター 18:54
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ふぅ、ちょっとだけだが時間が取れた。
＞リーザ11:20 別段ヤコブが白に見える要素が増えたわけではない。印象は昨日と変わらずだな。ただペタ真、霊に狼１と仮定すると灰に狼が2匹居る計算。一匹はリナとして、じゃあもう一匹はどこだって話になるな。リナが表に立ち、残りのリーザがステルスで生き残る可能性ってのも見えてきたからな、希望に挙げさせてもらった。 |
ならず者 ディーター 18:58
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＞オットー14:47 ペタ狂を除外した理由だな。今日の占い結果が黒だったってのもあるし、霊能者の内訳を調べるのに熱心な印象。それは狂人としても知りたいところだろうが、狂人はどっちが狼でも差し支えないからな。表立ってビシビシと霊に質問投げかける必要はないと思った。狂人だと逆に質問攻めで狼がボロを出しちまう方が困るだろうしよ。
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ならず者 ディーター 19:02
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おっと、【仮仮決定了解だ】
＞ヤコブ18:23 正直面倒だったのがほとんどだ。悪いな。あと聞いてどうすんだ？とも思ったし俺的に有効性があるとは余り思えなかった。別に答えるのが強制でもあるまいし、自由にやらせてもらったってところだな。人狼っつー厄介なモン相手なんだ、その日その日で印象が変わるのはある意味当たり前だろ。何のアテにもならんぜっつー気持ちが大半だな。 |
少女 リーザ 19:02
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ディーターお兄ちゃん[18:54]＞それって皆の言うリーザの印象が薄いってこと？ どうして、そんなにリーザの印象が薄いのか知らないけど、それだけで占いに挙げたのならちょっと疑問なの。ヤコブおじちゃんも白か黒で判断つかないって言っていたし、もう少し悩む素振りがあってもいいと思うのだけど．．．。
■１．悩んだけど●ディーターおじちゃんでお願いするの。今日の様子が気になったからだよ。 |
旅人 ニコラス 19:05
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リーザ 午後 6時 53分 ああ、うんごめん。ちゃんと理解していたよ。別にディーターがヤコブ占い回避させたと思ったわけじゃないんだよね。自分に疑惑の種をまいたように見えて、それで違和感を感じたんだよね
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宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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＞ニコラス 18:34
お返事ありがとうございます。昨日は彼女を白く見ていたのが、今日の黒判定で状況的に黒く考える様になったという事ですね。納得できました。 ＞ディーター 18:58 私と全く逆の考え方ですね。私は狂人は人狼の位置を探る事に熱心なものだと考えています。どちらかといえば人狼が霊能者の中の狂人を探す事の方が意味が無いでしょうし、狂人の失言を誘いやすいばかりだと思うのですけれど。 |
旅人 ニコラス 19:15
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二日目カタリナ 午後 6時 12分 弱い位置として○リーザを挙げているか…。仲間の名前を言うとしたらこの辺なのかな？ でも結局ディーターについては何も聞けてないのが気になるんだよなぁ、うーん…
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少女 リーザ 19:16
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ニコラスおじちゃん[19:05]＞[04:43]を見ると誤解していたように思うの．．．
■４．ディーターおじちゃんとニコラスおじちゃんが気になるな〜。ディーターおじちゃん[22:51]の質問がペーターくんの信用を落としにきた？？ とも思ったの。あの質問はペーターくんには「狼判定が出て嬉しかった」としか答えようがないと思うの。それに加えて今日、占い希望を迷わず●リーザだったのが違和感だよ。 |
少女 リーザ 19:20
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ニコラスおじちゃんは昨日●カタリナお姉ちゃんなのに、◎では外しているの。ペーターくん真なら仲間切りで●に挙げたけど、本当に占われそうになって◎で外したのかな？ と思ったよ。それで占い希望に挙げたんだけど．．．（ペーターくん偽なら仲間切りじゃないことになるけど、占い結果出すのがペーターくんだけなので占い希望に考慮していいと思うの）
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ならず者 ディーター 19:22
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＞リーザ19:02 悩むっつうか今日の占いがリナ黒なら決まってたって感じだな。リナが白としたら、熱心に論戦していたニコラスヤコブなんかは黒く見えてくる、SGにするつもりじゃないかってな。リナが黒なら、論戦もほどほどに一歩退いている連中、リーザが怪しいんじゃないかって感じだな。つうことで特に悩むことなく希望に挙げたわけだな。
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ならず者 ディーター 19:26
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＞女将19:13 今の状況、ペタが狂人としても霊のどっちが狼だろうが関係ねーわけだ。霊能者占うわけじゃねえしよ。ペタ狼の場合、リナは白、霊は真狂。狼は一匹も倒せていない。ここまで来ると人狼であれ欲が出てくるかもしれん。狂人の所在が分かればそっちの言い分をフォローすればいいわけだしよ。狂人は狼探しに熱心だってのは尤もだが今回の場合あんまり必要ねえんじゃねえかな。
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ならず者 ディーター 19:27
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んでもってすまん。突然で悪いんだが【今日の夜明けには確実に居ない】ことが判明しちまった。ヤボ用でな、出かけなきゃならん。投票先は影響が無いようパメラにしておく。これからって時にすまないな。
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少年 ペーター 19:31
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【仮仮決定了解】
戻った。議事録をきちんと読み返してくる。 自由占いのメリットは18:04の通りだね。だけどデメリットとして僕が襲撃された時、その占い先の人物を絡めての襲撃情報（たとえば占い先が狼だから僕襲撃した…とか）が出てこないってデメリットがあることを忘れないでね。ノイズになりかねない情報だけど、情報の一部であることは確かだから。僕自身は自由占いに反対しないよ。 |
少年 ペーター 20:09
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＞パメラ
占い先を出さないで欲しいってことは、■４も回答しないほうがいい？占い先がバレてしまう可能性があると思うんだけれど。 ＞ニコラス04:58 個室に連れ込んでﾓｺﾞﾓｺﾞするなら、そりゃリーザちゃんがいいな（照）。 |
少年 ペーター 20:25
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＞オットー14:47
実はそれでものすごく悩んでいる。昨日の時点では思いっきり疑ったけど、あんな仲間切りがあるのかなあと。手元の票が間違っていなければ、旅２票入っている時点で羊の１票が入って、旅が最多票になっているんだよね。ただ、これは神2d18:13【ディーター/カタリナ/パメラ】で迷っていると言っていたから、都合よく仲間切りしたようにも見える。 |
少年 ペーター 20:27
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→でも、ニコラスさん側の仮決定後の●カタリナはかなり危ない切り方だ。事実仮決定では第二候補が○カタリナだったし。でも、２日目以外に目を向けると旅3d19:29や3d19:36が妙に演技っぽく思える。だけど、カタリナへの質問は、的を射ていてとても鋭い。
ニコラスさんへの疑いは、昨日にくらべてかなり薄くなってきているよ。。 |
少年 ペーター 20:42
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■５僕の信用落としだろうね。それと狩人のＧＪ避け。万が一黒黒判定になったら困るっていうのもあったかもしれない。狼としては、ヤコさんやオトさんの僕決め打ちは痛すぎる事だったはず。その決め打ちを揺らがせるにはアルさん襲撃くらいしか無かったんだろうね。
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少年 ペーター 20:43
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→パメさんは3d17:04で『能力者全ローラーはしない』とはっきり言っている。僕を決め打とうとしてくれる人が２人もいる中、アルさん吊りはすなわち僕決め打ちという事。全員がそれを了解する前に（纏め役の判断が固まる前に）アルさんを襲撃して、なんとか僕を吊りたかったんだろうと推測しているよ。
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村長 ヴァルター 20:48
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鳩より。リーザの発言から見て仮仮決定は▼カタリナだったのかな？ パメラ、前と同じと言われても鳩からだと確認できないので次からは繰り返してくれ。すまないが本決定を確認できない。▼カタリナにセットしておくよ。帰りは遅くなる、重ねてお詫びする。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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【仮決定了解です】
全面的に支持します。 ＞リーザ 16:35 3d21:37 で「両狼の演技の可能性はほとんど無い」と考えていらしたカタリナとニコラスさんについて、「演技かどうかは分からない」と思う様になったのはどうしてですか？ @4 |
農夫 ヤコブ 20:50
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＞ニコ お返事ありがとうだよ。オラは正直なところ、ニコはリナとの壮絶なライン切りをして、３日目実際リナが吊られそうになったところを、希望変えたのでは？と疑っていただよ。[18:32][18:34]の回答を見る限り、オラ素直な意見だと思っただ。仲間切りタイプではないと思うだよ。
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農夫 ヤコブ 20:51
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＞ディタ 回答ありがとうだよ。[19:02]確かに有効性についてはオラもディタの意見には納得だべ。面倒だっただか・・・。オラは、答えなくなかったらその旨を伝えるだよ。まあ、考え方の違いだべだね。オラから見たら、ディタも他の人と当たらず触らず一歩引いて論議をみている印象だべ。
よって、■1 ●希望ディタへ変更するだよ 【仮決定了解だべ】 |
少女 リーザ 21:35
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外食終了なの。・・・あの店、お客さん少ないけど大丈夫なのかなぁ（汗）
レジーナおばちゃん[20:49]＞単純にその時は疑っていなかったから演技に見えなかったけど、今日のニコラスおじちゃんの疑い方がリーザには違和感があったから疑い始めたの。そしたら、もしかしたら演技だったのかも？ と思えてきたの。一度疑って議事録を読み返すと怪しく見えたってことだよ。 |
少年 ペーター 21:52
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■３、レジーナ：23:56の明日僕吊りは明日への布石のようにも思う。これと3d03:05『対抗に護衛がついても自分襲撃で悪くない、狂人の動き』という意見をあわせて読むと、疑わしさが沸いてきた。ローラーという安全策を嫌って吊り手を消費したくないという今までの意見はどこにいったのか。まして僕を真ぎみにみていてくれたのに。
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少年 ペーター 21:52
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→そして、真贋とはちょっと関係ないけれど、１日目の質問はいったいどこでつかっているんだろう？無回答の多かった僕に言われたくはないだろうけれど、そこは疑問に思っている。
【本決定了解】 |
少年 ペーター 21:53
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ヴァルター：22:56で僕の発言を洗いなおすと言っている割には、僕への質問はないんだね。02:21も、僕への疑いと言うよりはレジさんに重点をいている気がする。でも、今日のカタリナとのやりとりは、仲間切りにしては激しすぎる気も。でも、霊判定が出る明日を考えれば、仲間切りはいくらやってもやりすぎるってことは無いか。
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少年 ペーター 21:54
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→09:10の発言がちょっと気になってる。ディーターのフォローっぽく感じるのは気のせいか。気になると言いつつも庇っている様子。少しだけ不自然さを感じたよ。
レジさんが3d18:08で自分と村長は考え方が似ているといっていたけれど、僕には結構違っているように見えるな。感覚の問題だろうけれどね。 |
少年 ペーター 21:54
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明日の霊判定次第だけれど、今の所ヴァルター真の方向で考えている。初日ほど２人に怪しさはなくなってきたけれど、ほぼ５分のまま推移している感じ。明日黒黒判定がでたら、真贋はとても迷うよ。判定割れが起きなかった時は霊ローラー希望すると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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【本決定了解しました】
＞リーザ 21:35 私には今日のニコラスさんがそれほどカタリナへ疑いを向けていた様には思えません。彼のどの発言に違和感があるのか、教えて頂けませんか？ |
少女 リーザ 22:01
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【本決定了解だよ】
レジーナおばちゃん[21:54]＞疑い方に疑問を抱いたのは、カタリナお姉ちゃんに対してではなく、リーザ自身に対してだよ。所謂、疑い返し？ になっちゃうけど、やっぱり違和感があったから疑ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
次の日へ
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＞ペーター 21:52
吊り手の配分につきましては、私の 2d00:32 と今日の 02:05 の意見をご覧頂けますでしょうか。元々私は占霊吊りに3手使うつもりでした。アルビンさんが襲撃されましたので、今は2手で良いと考える様になりました。 20の質問の活用例についてですが、疑問にまで至ったのは今のところ 1d21:44 と今日の 12:25 で挙げた事くらいですね。 |