プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 22:32
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な…ゲルトが…。人狼って本当にいたのか…
しかしなんでまたゲルトを狙ったんだ？能力者だと思われたのか、ゲルトの推理が当たっていたのか…。もう一度彼の発言を見直してくる必要がありそうだな |
行商人 アルビン 22:33
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さて、占いの準備をしますかね。
（アルビンがもう一人のお供を連れて踊りながら戻ってきた。お供は眼鏡を書け、髪を７３分けにしている。いつも笑顔を見せていて、かなり陽気な性格のようだ。） |
行商人 アルビン 22:34
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お供：レッツゴー
アル：晴れた日に水晶玉で、モーリッツさんを占ってみる！ お供：あたまがキラキラまぶしすぎて、占い結果がまったく見えず アル＆お供：ブユウデンブユウデン ブユウデンデンデデンデン |
行商人 アルビン 22:34
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【モーリッツさんは人間でした】
うーん。モーリッツさん村人ですね。神父さん忙しそうですから、色々と協力して一緒に狼さんを見つけましょう。あと、おにぎり爆弾はある意味狼さんより危険です。流石１３０歳は違います。 |
少年 ペーター 22:36
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はーい、爺ちゃんこっち向いて。
魔法の油性マジックで爺ちゃんの頭に落書きしてみよう！ （さらさらさら～） ……うん。書き心地最高！爺ちゃんの頭はツルツル～。 【爺ちゃんは人間】だよ。 |
村娘 パメラ 22:36
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＞商人さん 占い結果言うのに5使うのは、限りあるのどに優しくないと思うわ。それと神父さんの議題を貼っておくね
■1.占霊の真偽考察。(狼狂内訳等も)■2.●▼希望。パンダ判定時は▽も答えて欲しイ。■3.能力者ローラーの是非と開始時期。 ★追加あれば要望出してくださイ。但し、グレースケール等はまだ禁止デ。時期が早いヨー。 ★全員にお願いでス。●▼の希望は変更可能ナのでお早めニ! |
行商人 アルビン 22:39
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ではでは早速議題の回答をば
■1.アル＝真占、ペタ＝狼、レジ＝真霊、村長＝狂 村長さんの昨晩の一連の動きは、狂人に見えます。狼さんなら占い師を騙る様な気もしますし。よって、対抗のレジーナさんが真霊、ペタ君は狼さんということになりますね。 ■2.●オットーさん 理由は昨日に引き続き。質問が多かったのはヤコさんも同じだけど、ちょっと違う感じなんですよね。▼ヨアヒム君 ベタベタな理由ですけど寡黙ですね。 |
行商人 アルビン 22:40
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議事録読むのが大変なのかもですが、村人さんなら頑張って欲しいところです。
■3.４日目辺りでしょうか。今のところペタ＝狼と観ているので占い師からかな？勿論吊られるのは嫌なんですけどね。まあ、僕が襲われた時は、翌日にさくっとペタ君を吊って欲しいところです。 ＞パメラさん うーんん。流石に５発言使うのはアレなんで、昨日２発言とって置いたんですけど、いつの間にか日が変わっちゃってて。ちょっと失敗ですね。 |
老人 モーリッツ 22:40
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確定白じゃのぅ。うれしいことじゃ。これからはジムゾンを助けながらがんばっていこうかのぅ。
それにしてもまだ人狼は生きていたんじゃのぅ。わしが40歳のころに人狼が全滅したと聞いておったが・・・これは昔人狼殺しと呼ばれた血が騒ぐのぅ♪この劇薬入りおにぎりでのぅ。フォッフォッフォッフォ。 さて、今日は眠いからそろそろ寝ようかのぅ。それじゃぁみなのものおやすみじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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ゲルトぉぉぉー。やっぱり村長さんが言ってたとおり人狼がいるんだか？
モリ爺さん、確白だべか。神父の元で補佐をがんばってほしいだよ。 アルさんの占い、おもしろいだが能力者さんは得に喉をいたわって欲しいと思うべよ。 |
行商人 アルビン 22:42
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ペタ君の判定も出たみたいですね。モーリッツさん白確定です。
＞レジーナさん(1d:21:44) たとえ話で私を挙げられたみたいですけど、一応反論しておきます。 オットーさんは多弁、というより質問を沢山している印象でした。僕の中では多弁とはちょと違いますね。 人によってレジーナさんの質問と矛盾するように見えてしまうのが難点ですが、まあ議論が止まるより、質問しやすいほうが良いと思いますねえ。 |
少女 リーザ 22:46
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ああ、ゲルトお兄ちゃんよ。死んでしまうとはなさけない。
モーリッツお爺ちゃんは白確定だね。 ジムゾンおじちゃんを補佐してあげてね～。 ■２．▼ヨアヒムお兄ちゃん。寡黙吊りだよ。発言を催促する意味も含めて、早めに出しておくね～。お兄ちゃんが村人だったら発言をもっとして欲しいなっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ゲルト……こんなところで眠るものではありませんよ……。
昨日はお礼も申せませんでしたが、質問にお答え下さった皆様、ありがとうございます。 ＞ペーター 1d02:05 □5.穏やかというのは予想外の事が起きないという感じでしょう。 □6.セオリーとして一般に知られてはいない作戦が奇策だと思います。 □8.議論の誘導というのは、率先して話題の流れを作る様な動きとでもいえば良いでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞カタリナ 1d12:51
あの質問が悪用されるデメリットについてですが、能力者を見破られるのではないかという危惧につきましては、村人側が村人側の為を思って採る戦略に役職による違いは無い、ですから見破られないというのが私の考えでした。スケープゴート作りに利用されるという心配につきましては、村人が態度を翻すときには人間視点で判る理由があって、疑いは晴らせるだろうと考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞カタリナ 1d12:51
人狼の占い吊り回避に利用されるという事に関しましては、村人もこれを利用して占い吊りを避けて下さいとしか。元々そういう勝負だと思います。 この村では寡黙吊りを推す方が大変多いのですが、これを見て人狼が寡黙を避けてきたとしても損をしたとは思いません。黒狙い占いが多いからといって人狼が白さをアピールしてきたとしても、これも当たり前の事であって特にどうという事もありません。 |
パン屋 オットー 22:53
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モリ爺人間だったんだね、疑ってごめんね。お休みなさい。
＞アルビン 面白かったのはいいんだけど皆に言われてるようにちょっと喉を酷使しすぎな気がするよ(苦笑) それじゃ■1から答えて行こうかな。 村長：まとめに出るくらいだから結構優秀な人だと思ってるよ、だから(1d20:18)「考えが浅かったかな」はちょっと違和感だね、取ってつけた理由に感じた。初日の議題回答、霊に関する事が自分事なのに他人事の |
パン屋 オットー 22:53
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ような言い回しも違和感、ブラフだって言われたらそこまでの事だけどね。
初日開始後いきなりまとめ立候補、身軽な印象、仲間はいない感じなんだけど…初日●パメラ希望の理由が狂人というよりは狼が言いそうな理由に感じる、独断COしたのも共有者がなかなか出てこなくて自分まとめ役→初回占いが現実になりかけたから慌ててCOしてきた狼とも見えるんだよね。 という訳で【狼≧狂＞真】だと考えてるよ。 |
旅人 ニコラス 22:58
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ふむ、モーリッツ老は白確定なのか。これからジムゾンのサポートをよろしく頼む
さて、暫定だがとりあえず●▼だけでも挙げておくか。 ■2.●ディーター 昨日の疑惑についてはとりあえずの解答はあったものの、それが本当に個人の趣向なのか、何かの作戦なのかが読めないんでな。占っておきたい ▼トーマスかな。意見から真意が読み取りにくい。占うよりは吊っておきたい。 |
パン屋 オットー 23:01
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レジーナ：初日の20の質問はちょっと疑問も覚えるけどそれ以外の発言に不審点は感じなかったかな。
村長の独断COに即対抗してるね、こちらも身軽な印象。狼だとしたらあの反応速度はちょっと凄いと思うから偽だとしたら狂人だと思う。でも僕の考察能力だと本当に発言には穴が見当たらない、村長を偽だと強く感じてるから相対的にも真寄りになるね。 という訳で【真＞狂＞狼】と考えてるよ。 |
旅人 ニコラス 23:12
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■1.村長 やはり初日いきなりのまとめ役立候補にもかかわらず、実は霊能者だったって言うのが疑惑の元だな。本当にまとめ役をしたかったのなら独断で霊能者ＣＯをしてもよかっただろうに、微妙に回りくどいことをしているように見える。だが狼だとすると目立ちすぎるように思えるので狂人かな、ともおもう
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旅人 ニコラス 23:15
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レジーナ こちらもいきなりの20の質問が能力者としては疑問。だが、夜明け後どの立場にいたとしてもあの質問を張っていたのかも知れないと考えると、判断材料にはできないか…？どちらかといえば真より
だが昨日の午後 6時 58分の推理にはやや疑問を感じた。自分でまとめ役に立候補した人が、吊り占いを回避するために霊ＣＯした、というのは私としては考えにくいのでな |
旅人 ニコラス 23:23
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ペーター 昨日は周りへの質問が多かったな。それ自体は個人的には白印象。だがその割りに●モーリッツの理由が薄弱というか、追従っぽいのが気になった。最初の●ヨアヒムにいたっては、単純に発言数からという乱暴なもの。真偽についてはまだ五分五分といったところか
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旅人 ニコラス 23:28
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アルビン こちらはペーターとは違って、自分から人に質問している部分はあまりないな。どちらかといえば受けに回っている感じだ。個人的に昨日の午後 7時 30分の発言が、妙に（リーザのことじゃないよ）白々しいというか、自分は襲撃されるかもしれないということをアピールしたかったように見える。偽だとしたら狼か？ だがまだ真偽はわからん
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パン屋 オットー 23:35
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ペーター：初日議題回答からは自身の能力である占いを大事にしたい印象を受けた。でも初日の●ヨアヒムは暫定とは言えどうなのさって感じ、最初の印象と正反対だったからね。
それで僕の考えだと狂人は占い師騙りをしてると思うんだよね。占い師を騙った狂人の仕事は何かって事を考えるとさっさと狂人アピールして狼に真占の居場所を教える事だと思うんだ、となると今日の発表順が2番目だったペーターが狂人だとすると |
パン屋 オットー 23:35
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昨日結構怪しい発言をしてたモリ爺に黒を出す絶好の機会だったんじゃないかと思える、総合して【真≧狂＞狼】と考えてるよ。
アルビン：もう言ったけど占い師が判定結果発表で5発言も使うってどうなのさ。(1d22:55)「潜伏したまま死なれてしまっては～」これもブラフって言われたらそれまでだけど他人事みたいな言い回しだよね。(1d20:02)トーマスの印象、結構票集めてなかった？票を集めるような |
旅人 ニコラス 23:36
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■3.個人的にローラーは好みではないが…。決め打ちできる要素がでてこない、あるいはいつまで経っても判定が割れない場合はやる必要がでてくるだろうな。やるとしたら四日目辺りからか？ 少しでも占いできる日を増やすために、霊能者からやるのが無難だろうな。個人的には霊は真・狂だとは思っているんだが…
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パン屋 オットー 23:36
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雰囲気がないとは思えなかったけどな。
(1d21:11)発表順気にするのは狂人要素だと思ってる、ペーターとの相対評価になるけど【狂≧真＞狼】と考えてるよ。 ■2.●は保留、今日の皆の発言みてから決めたい。▼ヨアヒム、ごめんね、僕って寡黙吊り大好きっ子なんだ。暫定だから怪しいと感じた人がいれば即変更するけどね、頑張って喋って欲しいな。 |
村長 ヴァルター 23:44
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なんということだ、ゲルトが狙われるとは…彼が私の息子だということを知った狼が、霧の結界を弱めるために襲ったに違いない！
＞オットー22:53「考えが浅かったかな」というのは作戦を立ててはみたもののそれを生かせず、疑惑を買うだけの結果になってしまったという意味でもあるんだがね。「他人事のような～」というのは君の言うとおりブラフだよ。能力者は潜伏中は能力者でない者のような視点で話すのがよかろうとね。 |
村長 ヴァルター 23:51
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■1.レジーナは狂人ではないかと考えている。第一に狂人は狼がだれかわからないので、もし占い師を騙ったら誤って狼に黒だししてしまうかもしれないこと。第二に昨日のアンケートだ。私の他にも何人か不審を感じたようだが「狼への情報収集だ」と見られがちな行動であり、狼ならなかなかできないことではないだろうか。よって狂人が狼のためにした行動と読む。従ってまだどちらかはわからないが占い師のどちらかが狼かな。
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パン屋 オットー 23:58
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■3.思考停止が恐いよね、ローラーするとしたらローラー中の議題を工夫した方がいいと思うな。
ニコラスの意見に追従になっちゃうけど判定が割れないようだったらローラー已む無しだと思う、その場合はやっぱり霊からローラー開始が妥当だろうね、受動的な判定よりは能動的な判定を多く見たいよ。 開始時期は悩み所だね…明日から開始して途中パンダ判定が出たらその場の状況でどうするかを考えたい、かな。 |
パン屋 オットー 00:03
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＞村長(23:44)ん、僕の印象に基づいた判断だからさ、真ならそれに反論するよりもこれからの行動で印象回復を頑張って欲しいな。
それとブラフ云々に関しては真でも偽でも同じ事言うだろうからさ、そこに敢えて反応してきた意味を感じられないよ。 それじゃ今日もこの辺で寝るね、お休み～ |
羊飼い カタリナ 00:07
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＞レジさん22:52 回答ありがとう。正直メリットとデメリットが同じくらいに読めます。さほど有用性は感じませんでしたが、特にデメリットはあるさ、しょうがないよね、という割り切った考え方から村側感を感じることが出来ました。ありがとうございました。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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■1.☆ペーター：狂人＞真占＞人狼。アルビンさんと比べて霊能者への関心が強い様に思えます。内訳を探っている様にも感じられ、もし偽者ならば狂人だろうと思います。
☆アルビンさん：真占＞人狼＞狂人。1d19:30 は自分に護衛を引き付けようとする動きに見えました。もし偽者ならば人狼ではないでしょうか。狂人の所在を考えてやや真寄りに。 ☆ヴァルター：人狼＞狂人。理由はオットー 22:53 と同じです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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■2.これで発奮して頂こうという期待を込めて、とりあえず●ヨアヒム、▼トーマスにしておきます。
■3.占霊への襲撃が無い場合、占霊全ローラーには反対します。吊りはあと7手あります。今の時点で大雑把にバランスを考えますと、占霊吊りに3手、グレー吊りに4手くらいの配分でしょうか。わおーんの心配が無い今日明日はグレー吊りをして、ローラーについてはその後改めて考えれば良いでしょう。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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■1.霊）長：昨日夜明け直後の纏め役立候補。[1d08:54]「まとめ役をすることで自分の占いを後回しにしようと考えていた」占われもせず吊られもせず、灰のままの村長が纏め役を続けることが出来ると思っただべか？纏め役をするつもりなら、オラ最初っから霊COしたほうがよかったと思うだ。確かに回りくどい方法をとってるだべ。真霊だとしたら確かに浅はかな行動と思うだよ。
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農夫 ヤコブ 00:34
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[1d09:17]パメの「村長纏め役続行なら占うか吊り」と言ってるのはオラ納得だべ。それを極端な意見っていうのも後付けっぽいだよ。それを理由に独断COってのも違和感だべ。やはり、狼にアピールしたい狂の可能性が高いと思うだ。【狂＞狼＞真】
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農夫 ヤコブ 00:34
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宿：皆が言ってるように、20の質問はちょっといただけないだな。質問出した時にレジは共有者だか？って思っただ。霊3日目投票希望してる割には目立ちすぎだべな。実際初日や今日あたり占い希望に上がって回避で出てきた可能性高いだよ？あとは、矛盾するところ見当たらないから村長さんと相対的に見て真よりだべ【真＞狂≧狼】
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農夫 ヤコブ 00:35
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占）年：初日フルオープン希望ってのが、占い師としてはどうかと思うだが、[1d01:59]には納得だべ。初日の●暫定ヨアに突っ込まれてるが、13時の時点だしあまり不審には思わないだよ。【真＞狼≧狂】
商：アルも初日フルオープン希望[1d19:29]の回答はまあまあ納得。[22:39]同じ質問系のオラとオトの違いってなんだべなー？印象論だか？オトは充分多弁だと思うだよ？ローラーは占い師ってのも気になる |
農夫 ヤコブ 00:35
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真を道連れにしたい狂とも見えるだ【狂≧狼＞真】
■2．●まだ保留だべ ▼トマ 申し訳ないだが寡黙吊りだべ。[1d20:55]仮決定後に、●モリ爺だべな。「発言が変だった」ってどこが気になっただか？思考がわからねー寡黙さんだべ。正直ヨアと悩むだ。今後の巻き返しで変更もあるだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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＞アルビンさん 22:42
オットーは結構広く深い質疑応答をなさっていました。こういう人物は投げる疑いの鋭さやライン考察などから白黒判断をつけやすいですし、急いで占う必要はないとは思いませんか？ ＞カタリナ 00:07 デメリットは最小限に抑えられるという事を伝えたつもりですが、それでようやくメリットと同じくらいという評価ですか。色々と未完成な作戦だったみたいですね。どうもお騒がせしました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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＞ヤコブ 00:34
誤解があります。私の 1d22:53, 1d23:06 の議題回答をご確認下さい。私は霊能者まとめ役希望ですし、霊能者は初日COを推しています。ヴァルターに先を越されさえしなければ、独断でCOするつもりでした。 それでは、おやすみなさい。皆さん、良い夢を。@13 |
木こり トーマス 02:33
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1日目のログを全部読み直してみたんだが一つちょっと引っ掛かったんで議題の前に聞いておこうと思うんだ。
＞レジーナ (1d12:19)でヤコブの「対抗を意外だと思った理由」って質問に「実質非占非霊宣言をした様なものかなと思ってた」て答えてるが狂や狼が非占非霊宣言しても別におかしくないんじゃないか？驚くなら狂狼である事の方だと思うんだが何でこっちに驚いたのか聞かせて欲しいんだ。 |
木こり トーマス 02:52
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レジーナの返事待ちで先に占い師の方を書いておくよ
■1.ペーター(真占寄り)、アルビン(偽寄り) ペーターは霊2CO後も二人に対して質問を続けているがアルビンは殆ど質問をしていない狂,狼は仲間の印象を悪くしたりボロが出るのを避けたいんじゃないかと思うんだが･･･この理由も弱い気がするんでペーターの方が少し真占寄りって程度だと思う |
農夫 ヤコブ 07:54
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おはようございます。今日もいい天気で野菜が育つだよ。パメのミネストローネ美味かっただ。
＞レジ [0:55]うん、投票がなければ初日希望だべな。オラちょっと早とちりだべ。確かに投票ＣＯは使わない方向だっただし、すまねーだよ。 ■2.●リナ 中庸占いだべ。昨日の議題回答はしっかりしてるだ。その割りに絡みがあるのは霊能者候補のふたり。得にレジには喉使ってる印象だべな。もっと喋れんのにステルスしてるよう |
農夫 ヤコブ 07:54
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（続き）に感じるだよ。夜明けは来れるって言ったただが今日もレジへの返答だけだな。まあリアル事情もあるべ。これから喋ってくれたら希望変わるかもしれないだよ。では、夜に来るだよ。
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パン屋 オットー 08:31
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おはよ～、今日はパン焼いてたらパン釜が爆発したよ…何でだろうね？
＞アルビン やっぱりちゃんと聞いておきたいな。(20:02)「リーザちゃん、～雰囲気がないような」リーザ、カタリナ、トーマスを同列に置いた根拠を教えて欲しいよ。リーザとカタリナを同列にするのはなんとなく分かるんだけど、トーマスがそこに並ぶとは思えないんだよね。 |
神父 ジムゾン 08:54
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皆さん、おはようございまス。ゲルト… 貴方の死は無駄にはシマセンヨ。安らカニ神の御許デ最後のラッパの鳴る時まデ休息していて下さイ… Amen。
昨日はあのまま来れなくテ申し訳無かっタデスね。Mr.モーリッツ、輔佐よろしくお願いしまス。白確定者の特権デス、皆さんの意見ガ出揃ってからデモ構わないので、ジックリ考えてくださイ。 |
パン屋 オットー 09:36
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ちょっと僕の考えを提示しておこうかな、■1の補足でもあるよ。
狂人って霊能者騙る方が難しいと思うんだよね、パンダ判定吊って狂人が誤爆したら真占確定するでしょ。そりゃ占騙りでも狂人誤爆で黒確定する事はあるかもしれないけどさ、少なくても真占は確定しないよね。そういった感じで狂人が騙るとしたら占い師かなぁ、と思ってるんだ。 それで村長考察の補足ね。村長が狂人なら初日独断COする必要は無かったと思うんだ |
パン屋 オットー 09:37
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非占非霊COして占貰ってからCOでもよかったんじゃないかな。狂人は吊られる事も仕事だからね、そういう行動とれば吊って貰えるじゃない？
村長狂人なら初日の独断COが不自然、上記の考えと併せて村長人狼と見てるよ。 後はニコも言ってるけど村長真霊なら即COすればよかったんじゃない？普通立候補したら非占非霊CO求められるしさ、どうせ奇策っぽい事するなら即COの方がよかったんじゃないかな。真とは思えない。 |
神父 ジムゾン 11:25
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*Mr.アルビン(2d22:39)> Mr.OttoとMr,ヤコブの違いを代表的な1つ2つでいいので発言引用して比較シテくれませんカ？占の方法については、皆さんノ意見を参考にして下サイ。
*Ladyカタリナ(2d0:7)> 出来れバ、「デメリット～割り切った考え」=「村側感」の関連性というカ、繋がりヲ教えてもらえませんカ？ |
羊飼い カタリナ 11:32
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■1.まずアルビンさんはもっと反省、猛省されるべきかと思いますの。もしこれで真ならと思うと私今日、「孔明君が今日は空城の計を使いますの」といって発言しないか、「猫ひつじのギャグ20連発ー！」とかやって吊られようかとも一瞬考えたほどですの（苦笑）
能力者考察にしたって結局は「村長が狂人っぽく見えた」という感想だけしか述べてないですし、「真剣味の全く無い真」という可能性は捨てはしませんが、 |
羊飼い カタリナ 11:32
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あまり考えたくないので彼の正体は消去法で推し量るしかないというのが個人的な意見ですの。RPとか遊びの要素を否定するつもりはありません。でもあまりにバランスが悪すぎますの。
さて、霊から考えますが、私の思うポイントは、村長独断COに対して最初に対抗非対抗COしたのがレジさんということですの。時間を絡めるとメタになるので「狼が相談する時間があったか」という部分には触れませんが、もし狂人なら狼が対抗 |
羊飼い カタリナ 11:32
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してくるかどうか、少し様子を見たいと思いますの。占い師騙る気満々の狂人は居るとは思うのですが、最初から霊騙る気満々の狂人、ってあんまりいないかな、とも思っていますので・・・。なのでレジさん狂人度は低いと思っています。そしてオトさんの村長狼考察、こちらが的を得ていると思いますので、真偽どちらに転んでも霊能者は真狼な内訳をかなり濃い目（8割前後）で見てますの。
そして昨日お二人に質問しましたが、 |
羊飼い カタリナ 11:32
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レジさんの方がより誠意ある回答と受け止めましたので「宿：長＝６：４」で宿真と考えておりますの。
＞レジさん 能力者バレ心配は全くしていませんでした。確定情報の少ない村側には情報過多、SG作り+SG回避の道具としてみた場合、確定情報の多い狼により有効に活用されるという危惧が強いですの。とはいっても私の個人的見解であり、レジさんは真剣に使えると検討した結果なのも回答から読み取れますの。 |
少年 ペーター 11:33
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■1.ヴァルター：また追従と言われるかもしれないけど、旅23:12農00:34に同意。1d22:36での共有者２潜伏案のために立候補を希望したのなら、自身が霊能者纏め役をすればよかった事。表に出て襲撃が怖いなら、そもそも立候補した事が不明。同1d22:36で自身が占われる可能性については考慮していたはず。白確定の立候補纏め役は能力者とは思われないだろうけれど、襲撃される可能性も高かっただろう。
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羊飼い カタリナ 11:33
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霊真狼と強く見ておりますので占は真狂かなと。初日のアルさん改めてみると発言意外とまともなのですね（驚）ちょっと薄いかなーとも思いますが、ペタ君も差はさほど無いかな。
むしろ●青希望の理由が寡黙占というのが、４COの短命占い師ならもっと黒探しに執着していいはずなのに違和感を感じます。ただ商22:40「俺が襲われたら年吊れ」も狼への狂アピにも見えますね。 占い師は真狂で年：商＝６：４くらいですの。 |
少年 ペーター 11:34
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→襲撃されないために占われないで纏め役を考えていたみたいだけれど、僕は断固反対したと思う。３・４回目の吊り前提だとしても、それまで狼かもしれない人間の手に纏めを委ねる事なんて出来ない。
反面、村長が狼だとしたら、占われる可能性の高い纏め役に立候補してきた理由がわからない。 |
少年 ペーター 11:37
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→疑惑を持たれるだけな気がする。いっそ狂人アピール？と思っていたり。真だとしたら、『占われないから襲撃されない→霊能者ＣＯするから吊られない→信用をえられるよう努力する』と考えていた事になる。僕の目からは吊占回避のための霊ＣＯにしかみえないんだけど、本当に考えていたらしき痕跡が1d02:29・1d08:54・1d21:38あたりで見られる気が。
そんなわけでヴァルターの正体は狂≧真＞狼と見てる。 |
少年 ペーター 11:38
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レジーナ：1d22:39の３発言にある２０の質問は、ちょっと様子見したい。いつまで様子をみれるかわからないけれど。もしレジーナがこの質問を完璧に使いこなせる人だとしたら、確かに能力者を探すのに役立つかもしれない。でも、真実基本姿勢から矛盾を探すために使うのだとしたら、むしろこれは有益なんじゃないかと思ってる。yes/noという明確な意思表示が出されているのだから。
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少年 ペーター 11:41
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→だけれど、この質問に回答することによって言質を取られたような気がどうしてもしてしまう。この質問から狼疑惑をなすりつける事も可能だろう。そこが怖い。
昨日の占い先の理由には納得。村長の線から考えている辺り、相手を偽だと知っている霊能者っぽく感じた。でも、仮決定・モリ爺ちゃんに消極的だったね。僕にはここがひっかかった。 |
少年 ペーター 11:44
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→もし爺ちゃんが黒かったら、レジさんに疑惑の目が一気にいってしまうよ。白だと知っていたからこそ消極的と言えたんじゃないかって思ってしまう。レジさんの占い先には納得しているけど、理由はそれほど濃いものではなかった。初日だから当たり前なんだけど。でも、モリさんの占い理由に消極的でいられる理由がちょっとわからない。
総合的に判断して真＞狼＞狂。レジさんを真寄りに考えているよ。 |
村娘 パメラ 11:51
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おはよー、昨日は離席したあと寝ちゃったので、議題回答がちょっと遅くなっちゃったね。ごめんなさい。順番に議題回答するよ。
■1.あくまでも現段階の印象だから、今後代わってくる可能性が高いよ。これはみんなも同じだと思うけど、一応先に宣言しておくね。 [霊能]村長：即まとめ役立候補したり、独断で霊能COしたりと、相談してる気配が無いあたり狂人っぽい感じだったけど、占われるのもイヤ、吊られるのもイヤって |
村娘 パメラ 11:51
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言動で、狼っぽさがアップしたかな。狂人なら、自分が占われることに頓着しない、というか、むしろ積極的に占わせたいだろうからね。真霊能の可能性は低めに見てるよ。霊能でまとめ役するなら、立候補時に、一緒にCOすれば良かったんだからね。「占われずにいて、吊られる前にCOして回避」ってのは、共有者ならともかく霊能だと疑われる要素にしかならない。真霊能がそんな博打するかなぁ。以上の点より、[狼>狂>霊]
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村娘 パメラ 11:52
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レジーナさん：20の質問は、いろんな人が言ってるとおり私も意図がいまいちつかめず？って感じ。もっとも、発言タイミングから考えて事前に準備してたっぽいし、村側だろうと狼側だろうと聞いていた気もするね。対抗の村長が疑わしいので、今のところ真よりに見てる。対抗COがかなり早かったので、偽なら狂よりかな。でも、占いの方に狂人が居ると思っているので[真>狼≧狂]
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村娘 パメラ 11:52
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[占い]COタイミングとかは、どちらが疑わしいって程でも無いんだよね。どっちも初日オープン希望なので、その辺も不審な所は無い。要は判断つけづらいってこと。ただ、商人さんののどに優しくない占い方法は気になるわ。前日発言からの仕込みだったらしいけど、それでも残り2で、占い結果5なら、3は使ったって事よね？ネタを仕込むのは悪いことでは無いけど、ちょっとやりすぎ感が漂うわ。ネタを仕込むなら1発言でね。
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村娘 パメラ 11:52
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今のところ、ペーター：［真≧狂＞狼]、商人さん：[狂≧真＞狼] ほぼイーブンだけど、占い結果発言の分だけ、商人さんがマイナスってところね。
■2.●保留。早めに出すようにはします▼ヨアヒム。寡黙の人は、どうしたって思考がつかめないから、早めに吊るしか無いと思うの。占ってもしゃべってもらわなければ、人が減った後半しんどくなるよね。吊られたくなかったら今日の発言がんばれ！ |
村娘 パメラ 11:53
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■3ローラーには反対しないよ、少なくとも占霊に人外が2( 狼1狂1または狼2(可能性低))なのは確定なんだからね。やるとしたら、霊能から。明日から始めた場合、完遂後(GJ発生しなかったとして)の手数は2、明後日からだと手数は1か。ローラーするなら明日からが良いのかな。ちょっと勿体ない気もするね。明日の占い・霊能の判定次第ではあるから、もうちょっと手数とローラーが有効性については考えてみるよ。
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神父 ジムゾン 11:56
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*Mr.Otto(2d9:36)> YOUの考え方はよーくわかりましタ(※狂人霊騙は難しい)。ですがその考察を述べる前に、できれば議題等デ「【議題追加】■4.狂人は占/霊どちらに居ると思いますか？理由をつけてお願いします。」等と上げて欲しかったですネ。
*PaterBoy(2d11:30)> 【仮決定時間は18時頃(変動で19時頃)に出しまス】 |
神父 ジムゾン 11:56
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というわけで正式に
【議題追加】■4.狂人は占/霊どちらに居ると思いますか？理由をつけてお願いします。※ ただし、■1考察で述べている方は発言日時指定で回答して頂いて構いませン。 ★皆さんにお願イ：考察に発言数を使いすぎている帰来がありまス。自分の論拠を示す為ではナク、相手の論拠を分析して下さイ。憶測厳禁ネ！ |
羊飼い カタリナ 11:57
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＞ジムさん11:25 少なくとも演技の下手な偽ではないと感じましたですの。ヘタな偽さんですと、一貫性を守ろうとしたり、ボロをウソで取り繕おうと自論に固執しがちだと思いますの。割り切ってデメリットを認めている部分や、宿0:45「未完成な作戦」と引くべきところを引いている部分からニセ臭を感じなかったですの。
うまい騙りさんと真は発言からはなかなか判別難しいですの。特に序盤、まだ判定も割れてないですの。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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■3.基本的に4日目くらいまで考えなくていいとおもいますの。4人中一人しか狼がいない可能性が高いのに4手使うのは明らかに悪手ですの。襲撃があったら対抗をどうするか考え、後半まで4人残るようならライン（あれば）決め打ちか、占霊どちらかローラーを検討が無難ですの。
■4.羊11:32～11:33で理由つきで説明してますですの。参考・同意しているオトさん考察は9:36～9:37ですの |
羊飼い カタリナ 12:23
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■2.▼ヨアヒムさん。今のところ寡黙吊りですの。初日4発言（●希望未提出）、本日0発言だと今の時点ではこうならざるを得ないですの。でも初日の発言も少ないながらに内容はあったと思えますし、話せそうなタイプに見えますの。本日内容のしっかりした発言が10前後出てくるようなら寡黙吊りの必要は無いと思いますの。
トマさんも初日の内容も薄めで寡黙よりなのかしら。今日次第では▼木もありうるかも。残りは検討中。 |
神父 ジムゾン 12:51
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Ah.My Godess！私の言葉遣イも変デスNE! 先の発言一部訂正しまス
神父(2d11:56)「自分の論拠を示す為ではナク～」 >>>「"体力(喉)を"自分の論拠を示す為ではナク、相手の論拠を分析"する為に使うように心がけて"下さイ。」 *Ladyカタリナ(2d11:57)>ありがとうゴザイマス。「村側感」と言うのハとりあえず"貴女の主観で疑問点が消えた"に言い換えてOKデスネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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こんにちは。
■4.狂人：占騙＞霊騙＞潜伏。理由はヴァルターの霊能者COまでの流れを人狼っぽいと思っている事が大きいです。この国の狂人はまとめ役をやりたがらないのではないかな、という考えが背景にあります。 ＞ヤコブ 07:54 それも誤解です。投票COを希望したのは占い師の方です。霊能者は最初から初日CO希望ですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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＞ペーター 11:44
カタリナ 1d08:10 の宣言は思考バイアスによって解釈の変わる絶妙な文です。モーリッツ 1d17:14 の誤読は、彼が霊能者3COの可能性を検討できた事の証だと考えます。それは、もしヴァルターが人狼ならば、彼は人狼ではないという事です。ここまでライン考察が進んだのに彼を占うのは個人的にもったいないな、と考えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:09
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＞トーマス 02:33
ヴァルターから霊能者COがあった事で、彼は実質非霊宣言をした様なものかなという私の考えは覆されました。ですから「意外」なのです。1d12:19 でも申しました通り、敵対していると判ってショックを受けたというのも正直なところです。 ＞トーマス，ヨアヒム グレーの中に今日のところは村人側だと信じてみても良さそうだと思える方はいますか？ 考えてみて下さい。@10 |
羊飼い カタリナ 13:29
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＞レジさん13:07 絶妙でスミマセンorz わざとトラップしかけたり、なにか悪用しようという気は全く無かったのですが、、、寝ぼけてましたの（汗
でも、この発言はレジさん真度上昇ですね、鋭い推察だと思いますの。昨日明確にその理由で占に反対していただければ支持しましたですの。 ＞神12:31 そんな感じですの。悪意のある言い方に変えると「ボロがでなかった」ってことですの。 |
パン屋 オットー 13:41
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＞ジムゾン(11:56)■1の考察に含まれる事項だから議題にする程じゃなくない？回答ぼかすならそれはそれで意見出せない、出したくないと分析できるしさ、取り合えず■4は(09:36)辺りを参照ね。それとお願いがまた胸に刺さった…体力配分が下手なのは認めるよorz
＞レジーナ(13:07)何でそれを昨日言わなかったのさ、(1d20:38)で「弁護～根拠も無い」って言ってたよね？ |
木こり トーマス 13:51
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今から伐採に行かなきゃならんのだが10:30までに帰って来れない可能性が出て来た。間に合わなかったらすまない。
投票は今ランダムでジムゾンになっているので影響が出ないようにそのままにしておく。 間に合わなかったら本当にすまない。 |
村長 ヴァルター 14:07
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ただいま。■4.23:51■1.参照、霊＝狂予想
■1.の続き アルビン狼と予想。まず盛大に叩かれている今日の5発言使用占発表だが「狼ならこのような怪しげな行動は取るまい」という印象を植え付ける為ではないだろうか。また1d-21:11に発表順を気にしている。真なら順番がどうだろうと発表するだけだが、偽なら「先ならどうするか後ならどうするか」と考えねばなるまいから、偽の方が気になる事だと思う。 |
村長 ヴァルター 14:36
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■2.変更するかもしれないが、現状は以下のとおり。
●ヨアヒム：発言が少なく意図が読みにくいから ▼トーマス：寡黙気味かつ、昨日霊COした宿に●をあげ、老占いと仮決定した後に老に変更している。誰を●にあげるかという情報を出したくないように見える。まだ変更後が老以外の人物であれば、そうは見えなかっただろうが。 |
村長 ヴァルター 14:46
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■3.ローラーは基本的には好まないが、決め手となるものがなくば(判定が割れないなど)やむをえないと思っている。占・霊どちらに狼がいるかを予想し、片方だけをローラーするのも手かもしれない。もっとも、狼が占・霊両騙りしている可能性が０とは言わないが。例えば、私に狂印象をなすりつけておいて霊騙りに狼を出し「霊騙りは狂だからどちらも吊らないでいい」と放置させる作戦とか…。可能性は高く見積もってはいないが。
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村長 ヴァルター 14:58
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少々語弊があるかな。上記は「私に狂印象をなすりつけた『後に』霊騙りをする」という意味ではなく、「狂に仕立てることができると『見越して』」占騙りだけでなく霊騙りに狼を出し、その後私に狂印象をつける、というのが正確だ。万一これが当たっていたりすると、私が狂と予想した者の中に狼が居るということになる。まぁ、この可能性自体レアケースだと思うが。(では狂は何をしていたんだ?ということになるし…)
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村長 ヴァルター 15:09
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まぁ、仮にあるとするなら「狂人は占・霊どちらも二人ずつCOがあったのを見て、どちらにも狼が出てきたのを知り、騙るのをやめた」というあたりか？ この国だと共有者が確定狙いで騙って後で撤回するということがありそうなので、その場合も狂は占あたりを騙るかもしれないが。
どうも騙りには狼と狂が一人ずつ出ていると皆決めてかかっているような感があるので一応こういうこともありえると注意だけしておこう。 |
パン屋 オットー 15:32
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■2.●ディーターを希望するよ。
理由は(1d19:36)で●トーマスにした事に大きく起因してる。トーマスはどっちかと言うと中庸じゃなくて寡黙寄りで今日の吊りに挙がるタイプだと思うんだよね、実際結構希望されてるし。 (1d23:46)「短期でガツガツ」進みたいならトーマスは吊り希望に回して他の人を占い希望する方がディタの思考的に自然だと思う、いわゆる性格矛盾というのに思えたよ。 |
ならず者 ディーター 15:40
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ふう、ちょっと宿には寄れたがまたすぐに出る。忙しくてすまないな。
ゲルト･･･お前さんの仇は討つぜ。安心して眠ってな。 ■1.霊：村長は早い段階でまとめ役立候補したり独断霊脳COしたりと、狼にしてはスタンドプレーが過ぎる感があるな。初日フルオープンを見越しての速攻なら大したもんだが、それにしても狼じゃリスクがでかいと思うぜ。よって狼の可能性は低いと見る。 |
ならず者 ディーター 15:43
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女将は初日の20質問が皆の言うとおり引っ掛かるところもあるが、それ以外の問答や理論展開は至極真っ当だ。人狼があんなトリッキーな質問をイキナリ投げかけるとも思えない。こっちも俺の読みじゃ狼の可能性は低そうだな。それに、結構持論を展開しながらも村にとっての有益無益をよく吟味してる感じだ。
結論として霊の内訳は真狂、 村長：狂＞真＞狼 女将：真＞狂＞狼 とみている。 |
ならず者 ディーター 15:46
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＞オットー15:32 実際昨日の段階でトーマスが怪しく見えたのは事実だ。確かに中庸っつーよりは寡黙気味だがな。初日は投票もできねーし、俺が怪しいと思った奴を占いに挙げた。それと誤解しないで欲しいんだが、短期決戦は好みではあるが、＝寡黙吊り推奨ってわけじゃねえぞ。
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ならず者 ディーター 15:54
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■1.続き。占：先述の霊内訳を前提として真狼。アルビンの喉消費は気にかかるとこだが、俺はそこは判断材料にはしないつもりだ。
心象でいくとペタが若干真寄り。CO前も後もガンガン質問で攻めている感じだな。狼なら突っ込むのは怖いと思うし受けに回りたいと思うんだがな。論議を重ねて狼を探そうという姿勢が見受けられる。 アルは占結果発言を除いてもちょっとRPが多すぎくねえか？と感じるな。ただでさえ占い師は発言 |
ならず者 ディーター 15:56
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発言を食う職業だ。本物なら自重してもらいてえし、偽者なら喉枯れを狙った霧隠れ作戦か？と疑ってしまうな。まぁまだ判定も別れてねえしこれといった強い根拠は占にも霊にもねえ。
あと一つ、アルが言うとおり俺が持論展開型だってのは正解だ。 つーわけで内訳は ペタ：真＞狼＞狂 アル：狼＞真＞狂 |
ならず者 ディーター 15:59
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■3.●ニコラス▼トーマス まだ暫定だ。
ニコはお互い持論があるのか知らんが、妙に俺への質問が多い気がするな。考え方の相違と言えばそこまでだが、少々気になってな。 トーマスは昨日の占い希望からスライドだ。 |
ならず者 ディーター 16:02
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わりぃ、番号間違えた。上記のは■2.だ。
■3.個人的に好きじゃないんだが、これから判定が割れなかったらやむを得ないとも思うな。やるなら皆の言うとおり霊能者からになるんだろうが、霊は真狂と見てるからなあ･･･。難しいところだぜ。 やるとすれば4,5日目くらいか？まぁそれまで一度も判定が割れないってのも中々稀有な状況だと思うんだがな。 |
少年 ペーター 16:36
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【仮決定時間了解】
■２●ニコラス：理由は後ほど。▼ヨアヒム：寡黙吊り。でもコアタイムが夕方なので発言次第で変更すると思う。アルさんと希望が被っているのも怖い。 仮決定に間に合わせたいので取り急ぎ。残りの議題も、時間だ出来た時発言するー。ごめん。今日も１９時前は時間がないや。 |
老人 モーリッツ 17:14
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とりあえず●▼希望を挙げてやらんとジムゾンがかわいそうじゃのぅ。
■２、●パメラ：昨日のスライドじゃな。自分のミスもあったが、とにかくパメラは占ってほしいと思っておる。安易な理由じゃが暫定じゃから許しておくれ。 ▼ヨアヒム：寡黙は吊るべきじゃのぅ。リアルに忙しいとは思うが、ここまで発言が少ないと考察できんからのぅ。寡黙吊りなんぞ最初しかできないことじゃから、初めのうちにするべきじゃと思う。 |
老人 モーリッツ 17:26
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／|神／長宿／年商／老／妙旅屋農羊木青娘者
役|共／霊霊／占占／白／灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●|×／青青／旅屋／娘／＿者者羊＿＿＿＿旅 ▼|×／木木／青青／青／妙木青木青＿＿青木 今のところこんな感じじゃ。未提出者は早めにのぅ。 |
老人 モーリッツ 17:32
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う～む、回覧板をみて思ったことは霊能者の●▼希望が一緒ってことじゃな。偶然かもしれんが、安易に見たら寡黙吊り占いってことじゃな。
【リーザの吊り希望のところを間違えとる。青にしておいておくれ。】 |
神父 ジムゾン 17:52
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★【憶測にご注意を!】。きっかけは憶測でも構いまセンが、裏付ける言質等が出せなければそれは⋆言いがかり⋆でしかありません。責める方も反論するほうも無駄に声枯れするだけデス!
Mr.Otto(2d13:41)> スマナイネ、わざわざ議題にしタのは、私はその意見が見たくテ■1ヲ上げたのだが、どうも真偽判断等ヲ切り離して見たくなってネ。アト、YOUヲセメテルワケジャナイヨー |
宿屋の女主人 レジーナ 17:57
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こんばんは。
＞オットー 13:41 ごめんなさい。13:07 は一旦は捨てたメモを拾ってきて読んだのですが、これは内容が不完全だったので書きかけて捨てたものでした。もしヴァルターが人狼でも、人狼視点で霊能者3COの可能性は消えません。私が狂人の可能性も見えますからね。13:07 の推理は自分が人狼視点で真霊能者に見られているという自意識が前提の推理でしたので、これでの説得は諦めたのでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:58
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＞ニコラスさん 23:15
ヴァルターが立候補した時点では、それでも彼がその日の占い先にならない可能性が小さくありませんでした。でも、彼が霊能者COする直前にはたとえ他の方がまとめ役になっても彼を占う事になりかねない雰囲気が出てきていたと思います。 ＞リーザ ディーターについてどう思いますか？ 黒要素、白要素、気になる事、何でも構いませんので、考えてみて下さい。 |
旅人 ニコラス 18:11
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ただいま。そしてちょっとゲルトの発言を見直してみたんだ。そしたら驚愕の事実がわかった！「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」 これの「ふぁーあ……」と「いな……寝てていい？」という部分はノイズと思われるので消去する。そして残った文字を逆から読んでみると…「むね」となる。そう人狼は胸のある人物、つまりレジーナ、パメラ、リーザだったんだよ！
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶＜な、なんだってー |
羊飼い カタリナ 18:11
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すいません、灰のみなさんの細かい議事追いきれてませんの・・・。アルさん村長が怪しい動きで目立ちすぎているせいで皆さんまともに見れてしまいますの（涙
■2.●パメさん 11:51「あくまでも現段階の印象だから」ってわざわざ言うのが少し慎重すぎるというか、疑われたくないがゆえの慎重さアピールに見えますの。あと印象論考察しかする気ない人よ、というアピールにも見えますの。論理的考察すると矛盾を突っ込まれや |
羊飼い カタリナ 18:12
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やすいので、早めに印象主体の人、と軽くアピールでしょうか？穿ちすぎでしょうか？汗
灰は皆さん黒さがあまり見られないのです。▼ヨアさん▽トマさん位しか思いつかないですの。寡黙吊り無しなら▽パメさん○リザさんですの・・・。リザさんは初日発言数の割りにそんなに目立たないというか内容が薄め？と思ったのと、今日1発言で参加に波があるなら後半急に寡黙になって処置に困る人になったら困るから、という対策ですの |
神父 ジムゾン 18:13
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さて、仮決定の時間だガ私は悩んでいまス。
【▼トーマス】内容寡黙含めて。追従気味なところ、慣れてないだけかもしれナイガ、そう装った狼でアル可能性も捨てきれなイ。また、発言から●を使うよりハ▼で…。ヨアヒムはコアタイム18:00～24:00との事デ様子見デス。 【●ディーター/カタリナ/パメラ】迷い中デス。彼らハ発言かラ"スタンス"は読み取れるのですガ、そこからの主張はオブラートに包まれていマス。 |
旅人 ニコラス 18:19
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さて、まじめに議題に答えるか
■4.やはり狼がまとめ役に立候補するというのは少し考えにくい。村長が狂人なのかと思っている それと■2.●をカタリナに変更したい。昨日のカタリナ午後 7時 17分の発言。ずいぶんあっさり説得されたなと感じた。私から見れば、ディーターの返事は一応は筋が通っているものの、後付けでどうとでも言える内容に過ぎなかった |
旅人 ニコラス 18:22
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現にもし本当に村長をまとめ役にするなら占わせるつもりだったのなら、その直後の議題回答で占い師3ＣＯという前提だが●村長とでも言えばいいのに、実際は完全保留だった。私はそこが引っかかっている。なんであんなにあっさり引き下がったのかとちょっと疑問に思ってしまったよ
私の憶測では二通り 1.白とわかっている相手に疑いを持たせたことが後ろめたかった狼 2.とりあえず仲間を●に挙げておいてラインを消した後、 |
旅人 ニコラス 18:29
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それとちょっち気になっているという程度だが、オットーの言動と行動がなんかちぐはぐに見えるように感じる
今日の午後 11時 58分で能力者ローラーは明日からと意見している。つまり今日の吊りが霊能者二人からの結果が聞ける最後の吊りということになる。なのに▼ヨアヒムという寡黙吊り希望。他者に積極的に質問したりして、狼探しの姿勢を見せているにもかかわらず、なんだか肝心なところで押しが弱いように感じた |
神父 ジムゾン 18:29
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Mr.モーリッツ(2d17:26)> Hallelujah! SpecialThanksダヨ!
★Mr.Walter&Miss.レジーナ> 貴方方に問いたい。お互いに●▼希望が同じだガ、相手の理由に何か違和感を感じル所はアルカネ？ Mr.Nicholas(2d18:22)> すまないが少なくとも【私ハ憶測のみを根拠として導き出された解は重視しない】。言質を取ってくないかナ、OK？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
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■2.今のところ、●ヨアヒム、▼トーマスを変えるほどの理由もありません。寡黙占い寡黙吊りでグレーを議論しやすい状況に持っていきたいと考えます。
ディーター、カタリナ、パメラの中からなら、パメラ占いを希望します。理由は 1d18:58 の通り。カタリナは 13:29 の意見など無批判気味だとは感じますが、昨日今日の議題回答の傾向などが私と似通っていますので、個人的には発言から見極めたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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＞ニコさん＆神父さん 憶測だってといいますが、そこを締めるところを締めないと、村の議論を混乱させる狼の思う壺ですの。やはり混沌とした村の情勢、議論内容であっても秩序はある程度必要ですの。
ただ、言質とはいっても、曲解すれば結局同じなので、そこは神父さんの言うように「認めない」とか強い言い方よりは、発言の引用を増やしてわかりやすい議論をしよう、くらいの言い方の方がいいと思いますの。 |
村娘 パメラ 18:44
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ごめんなさい、早めに占い希望出すって言ってて、もう仮決定時刻前じゃない。
●リーザで御願いするわ。そんなに変な事は言ってないと思うのだけれど、いまいち立ち位置が読みづらい感じがするの。占いで立場をはっきりさせたいタイプだと思うわ。あと今日まだ1発言なのも気になってる。 神父さんが上げた中から選ぶなら、ディーターかな。 ヨアヒム、流行病じゃないと良いのだけれど。 |
神父 ジムゾン 18:48
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Mr.Nicholas(2d18:29)> OK,YOUのスタンスは了解デス。但し、先ほども言ったとオリ「私は"憶測のみが根拠の場合"重視しない」。
私は憶測をきっかけとして、対象に疑いを持ち、分析をする事は悪い事だと思っていない。 只、"憶測のみ"を根拠として論戦が始まった場合、相手は何をもって証明するのか? また、疑った方は何処までの理解が出来ればその疑いを解けるというのか? |
村長 ヴァルター 18:49
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＞ジムゾン18:29 私は▼はほとんど決めたつもりだが●は「変更するかもしれないが」と事前に言っているようにできれば「怪しい」と思える人物に変えたいと思っていた。寡黙は占うより吊りたいからね。で、彼女が●▼を上げた時点では「発奮して頂こうという期待を込めて、とりあえず」とあるから同じように考えているらしいと思ったので特にどうとも思わなかったが、18:40変更しないらしいのでおや？とは思ったね。
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旅人 ニコラス 18:50
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カタリナ 午後 6時 41分
たしかにそうだな。憶測ばかりでは混乱の元だろう。だが私も私なりに疑惑を持った発言を引用してきたし、まるっきり勘だけで●希望を挙げたわけではない。むしろ自分なりに一生懸命考えてきたんだ。それを憶測だから認めないとかむげにされて少し腹が立ったんだ |
少女 リーザ 18:50
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今、宿に戻ったの。これから、議事録を読んで希望を出すよっ。
ジムゾンおじちゃん＞リーザの感覚で、なんだけど．．．仮決定を出すのが早すぎるの～。夜明けは十時半……いわゆる「夜更新村」だということを加味して欲しいの。今のままでは、リーザは仮決定後が主流になってしまうの。本決定22時、仮決定は21時で十分だと思うよ～。 |
神父 ジムゾン 18:54
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20発言という体力の中の何発言を使うつもりかね?
だからこそ「憶測のみでの論議」ではなく、「憶測を元に」相手の発言を分析し、言質なり矛盾点也を見出して周りにアピールする事こそが私は重要だと考える。 他人を説得する為にはそれなりの根拠が必要だと思うがどうだろうか? 一度考えて頂けるとありがたい。 |
村長 ヴァルター 18:56
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■2.で、私の希望だが●オットーに変更しよう。たくさん(主に私に)他者に質問をなげかけているが、どうも同じような事柄について何度も細かい質問を投げかけ続けて積極的に「見える」ようにしている印象がある。実際、昨日はオットーの質問に答えるだけでほとんど1日終わってしまった感すらある。反面彼自身の考えというといまいち見えてこないのだ。
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羊飼い カタリナ 18:58
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＞レジさん 無批判気味ですか、、、我ながら灰の誰もが黒くないとかおかしいとは思いますの。でもなぜか、私まだ灰の誰からも質問受けて居ないんですの（ただし、私も出してないです・・・）絡んでないからなかなか溶け込むとっかかりがつかめないですの。
●ニコさんに変更よろしいでしょうか？私占理由が不信すぎますの。説得されたつもりはありません、私の中では村長は回答完了していないですの。（1d20:29） |
旅人 ニコラス 18:59
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ジムゾン 午後 6時 54分
だから根拠もあるし、少なくとも私は疑わしいと思った。ディーターの発言では村長は占ってもらうつもりだった。だが議題では完全保留。なのにカタリナは特に検証したりもせずにあっさり引き下がった。だから怪しいと。それでも憶測だけだから認めないというのなら、正直私がここにいる理由はないのだが |
羊飼い カタリナ 18:59
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あと村長纏め役にしようとはいってませんし、占保留理由は占CO完了していなかったからです。これ読んで思ったのですが、そりゃ神父さんもちゃんと読んで根拠を出せといいたくなるぐらい、意味不明な内容ですの。
占先の仲間、というのも宛先ディタなのか村長なのか不明、なんか黒イメージ擦り付けのためだけに作られためちゃくちゃな文章に読めますの。 |
老人 モーリッツ 18:59
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／|神／長宿／年商／老／妙旅屋農羊木青娘者
役|共／霊霊／占占／白／灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●|×／青青／旅屋／娘／＿羊者羊娘＿＿妙旅 ▼|×／木木／青青／青／青木青木青＿＿青木 これで出しておらんのは寡黙の2人とリーザが占い希望だけじゃ。いる者は早めに出しておくれ。変更の場合もじゃ。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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あと、そこまで不審に思うのなら、何か質問すればいいのでは？と思いました。質問せずいきなり黒要素がたくさん出てくるというのは私にはSGにしたい狼の行動に見えますの。村人なら不審の根拠を追う為に質問すると思いますの。
今日私●希望は農旅ですが、ヤコさんはポジションだけで疑ってきてますが、ヤコさんも同じポジションに見えるので、わざわざ自分に焦点をあてる占希望は出しにくいかな、と思って白寄りで見てます。 |
少女 リーザ 19:03
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レジーナおばちゃん[17:58]＞質問されたのでディーターお兄ちゃん（おじちゃん？？）の発言を読み返したけど、特に気になる点はなかったの。他の灰と同じ印象だよ（ごめんなさい、まだ議事録読みきれてないのかも……） 共有者じゃない宣言や、フルオープン作戦が気になるので黒印象だけど、これって他にも当てはまる人いるよね．．．
占い希望を急かされているようなので暫定を挙げるの。 |
旅人 ニコラス 19:04
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カタリナ 午後 6時 59分
いや、だから村長をまとめ役にしようと言っていたのはディーターだ。だがその後の占い希望は保留だった。私はこの部分はおかしいと感じた。だから●希望に上げてたりしたのだが、昨日のカタリナ午後 7時 17分では説得されていたように見えた。だから私は不振に思ったんだ |
村娘 パメラ 19:06
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＞神父さん、旅人さん、リナ
ちょっとヒートアップしすぎよ。のどを大事にね。お茶でも飲んで一息ついて、冷静になりましょうよ。 つ 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~ みんなの分も有るから、是非飲んでね。 |
神父 ジムゾン 19:07
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Mr.Nicholas(2d18:50)> 補足して置くが、貴方の意見は大変参考にさせてもらっては居るよ。発言元の確認等も行っている。
私が気になったのは貴方が憶測を元に2つの意見を上げて回りに同意を求めている点だ。私はその部分については切り捨てて意見を読ませてもらっている。 一度冷静になって2d18:22の最後の3行及び次の発言を読み返して欲しい。そこにカタリナは反論すべきだろうか? |
パン屋 オットー 19:14
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＞ディーター(15:46)寡黙吊りが短期決戦にならないのは理解してるよ、寡黙狼なんて滅多にいないしね。それでも僕は寡黙吊り大好きなんだ、というか喋ってくれないとどうしようもないよね。
「トーマスが怪しく～」(1d19:36)見る限りじゃ能力者以外怪しいのがいなくてしょうがないからトーマス希望って感じだったんだけど、他の中庸っぽい人には目を向けなかったのかな。 |
少女 リーザ 19:15
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●トーマスおじちゃんかな？ 寡黙吊りにしたいと思うけど、明日以降「判定が割れた」などの状況の変化があった場合、吊る余裕がなくなる可能性があるの。なんだかんで後半まで残って、SGになるのが怖いと思ったから早めに白黒つけたいな～。パンダになって吊ることになっても、（失礼な言い方になるけど）被害が少ないかな、と思ったの。狼側もあまり白確定は作りたくないと思うの。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:15
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＞Father ジムゾン 18:29
ヴァルター 14:36 の占い吊り希望理由には全面的に賛同します。序盤は寡黙気味の方から白黒つけていくのが、村人側人狼側双方にとってやりやすいのではないでしょうか。 ＞ヴァルター 18:49 ヨアヒムとトーマスは、さすがに二日続けてこれでは放って置けません。私は順序として、頑張ってたくさん情報を与えて下さる方よりも寡黙気味な方を先に疑いたいのです。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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@3で今日は喉足りないですの・・・。私はヒートアップはしてませんの、そう見えたらはづかしいですの。
別に立候補纏め役は●必須では思いますの。むしろ私も●しない方が好きで、そういう人はいると思いますの。その代わり白確が出次第交代、とかが好みですの。ニコさんは自分の価値観に合わないのを不審の理由にする前に、まず質問すべきですの。あと、文章精査も。本当に意味通じなくて、一部孔明君に翻訳もたのみましたの。 |
村長 ヴァルター 19:16
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／|神／長宿／年商／老／妙旅屋農羊木青娘者
役|共／霊霊／占占／白／灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●|×／屋青／旅屋／娘／木羊者羊旅＿＿妙旅 ▼|×／木木／青青／青／青木青木青＿＿青木 モーリッツ老、私とカタリナ嬢が●の変更を出しているよ。(ずず…旦~) |
旅人 ニコラス 19:19
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ジムゾン 午後 7時 7分
私がそう思ったから述べただけだし、それが正しいかどうかは後になってみないとわからない。だが思ってしまった以上、自分の考察として述べておきたかったんだ。反論を求めるとか、同意を求めるとかはあまり考えてなかったし、占ってみないとわからないと自分でも思ったからこそ、●希望に上げたわけだし |
パン屋 オットー 19:24
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＞レジーナ(17:57)了解、確かに自分真に立脚した説得じゃ根拠が弱いね。
＞ニコラス(18:29)ニコの言うとおりだね。寡黙吊り大好きの根拠は(19:14)ね。 それで明日からのローラー開始はやるならって事、7d5人までに吊りきれば確実に敗北回避できるからね。ただ心情的には結構真贋傾いてるから決め打ちでもいいかな、とは思ってる。明日の占い判定次第でまた考えるよ。 |
神父 ジムゾン 19:25
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*時間変更要望が多いようデスネ、一応神(1d10:19)の理由もあったデスガ… あと、仮決定を出してからの論戦は貴重な情報源というのもあって時間は取ってありまシタ。要望が多いのであれば再考しましょウ。
Mr.Walter&Miss.レジーナ> 返答、ありがとウ。Mr.Walterはブラフ含み、Missレジーナは視点を変える必要性を認めないということダネ。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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あううう、、、文章精査、とか言っておいて間違いがありますの、19:15「立候補纏め役は●必須ではないと思いますの」の間違いですね。
いずれにせよ、「自分がAの疑った部分をBが疑わなかったのはBがおかしい」はかなり無茶がありますの。先に自分が疑ったAそのものをなぜもっと強く疑わないのか、Bにそこが信用できるのか確認すべきです。しかもボロがでるような上手な質問を。 |
少年 ペーター 19:28
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戻った。ニコラス占い希望の理由行きます。
1d22:45霊３日目ＣＯでは霊確定しない事以上にフルオープンを嫌っている様子。立候補が嫌なのは1d19:49で回答をもらった。けれど、まだ納得できない。1d22:39で纏め役を共有者に希望しているけれど、フルオープンがそれほど嫌なのならばなぜ霊能者に纏め役ではなかったんだろう。投票ＣＯが苦手な人がいたとしても、 |
少年 ペーター 19:29
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→霊を確定を捨ててでもフルオープンを嫌ったのならば、苦手な人がいても占い師を投票ＣＯにしたいと思わなかったのだろうか。
もうひとつ。23:23。僕に対して質問が多かったから白印象といっているけれど、意図がわからない。質問の内容には触れないの？質問すれば白印象なの？多弁は、質問の内容や発言を見て共感できる部分、白いと思える部分があて初めて白印象っていえるんじゃないのだろうか。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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ただいまだべ。コアタイムの前にほとんど決まってるんだか？オラもちょっと辛いだよ。
それからジム[午後 6時 32分 ]オラもこの意見はニコに追従だべ。発言洗っても矛盾のない狼ってのはいっぱいいるだよ。それだと、矛盾のない人が残りうっかりミスをした人が吊られると言う事になりがちだと思うだ。村の人でもミスだってするべ。それだとミス発言怖くって喋れなくなるだよ。 |
村長 ヴァルター 19:31
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＞ジムゾン19:25 いや、ブラフという意味ではなく…暫定で寡黙な青を●にあげておいただけで、元より変更予定だったという意味なんだが(変更するのが私用で遅くなってしまったのは申し訳ないが)。
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農夫 ヤコブ 19:32
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■2 ▼トマorヨアだったら、オラ最初っから希望してるトマだべな。ヨアは宿から占希望 年商から吊り希望出されてるだね。仲間切りにはやりすぎ感があるだ
●リナ やっぱりオラはリナを希望するだよ。今日の発言内容見て更に思っただが、なして昨日は内容が薄かったのだか[午前 7時 54分]疑問だべ。オラのこと白っぽいって言ってくれてるのはうれしいだが・・。 |
少年 ペーター 19:32
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→また、昨日の屋と老の発言を呼んでも老占いの理由が薄いと言えたのが不思議。誰の発言でも、おかしいと思ったら占いにあげるものじゃないの？ニコさんはあの発言をおかしくないと思えたの？
フルオープンが嫌、質問するから白、追従だから黒。なんだか分かりやすい言葉を並べているだけって感じがとてもする。今とても気になる人物だね。 では議事録読み返してきまーす。 |
村長 ヴァルター 19:32
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あー、旅人殿。気を落ち着けていただきたい。たぶん君は謙遜で本来は「推測」というべきところを18:22「私の憶測では～」「憶測の域をでないが～」という言葉を使ったのだと思うが、神父殿はそれをまともに受け取って「憶測で物を言うなよ」と反応してしまっただけだと思うのだよ。
神父殿も彼の言うことは「憶測」などではなく「推測」だと解釈してあげてはどうかな。 |
少女 リーザ 19:33
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■１．レジーナおばちゃんの20の質問が気になったな～。あれは狼でも村人でもしていたんじゃないかな？ とも思うのでちょっと判断保留だよ。実は狂人で狼を探ってる？ ともとれるけど、それは村視点での情報も増えることになるから・・・偽印象とは言いにくいかな～？ 対抗のヴァルターおじちゃんが怪しいので相対的に真寄りと予想しているよ。狂が真とライン繋ぐ危険性もあるから、偽なら狂より狼かな？ [真＞狼＞狂]
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少女 リーザ 19:38
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■１．次にヴァルターおじちゃんだけど、皆が注目するように立候補が気になるよ。狂でも占いを避ける振りはするだろうから、狂の可能性も考慮しているよ。なにより、占いを嫌がる素振りを見せる方が逆に怪しくて占いの流れになったんじゃないかな？ ・・・ただそれだと占い回避の独断霊COはおかしいよね・・・。狂なら狼の振り・・・かな？ どちらにしても、真の行動とは思えないので偽と思うの。[狂＝狼＞真]
離席。 |
旅人 ニコラス 19:39
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ペーター 午後 7時 32分
理由が薄いというよりは、●モーリッツ希望が追従っぽかったのが気になったんだな。私はあのミスは人狼だからやらかしたとは思わなかったしな。どちらかといえば、村人のうっかりミスという風にみていた |
ならず者 ディーター 19:40
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帰ったぜ。ざっと議事録には目を通したが俺に着てる分は返しておく。
＞ニコ 村長●については言葉足らずだったが、その前に「占が3COの場合」っつう前提があったはずなんだがな。今回は占2霊2となって村長も霊COしちまった以上昨日の段階で即占う必要性はないと感じたまでだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:40
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パメラありがとう。お茶、頂きますね。
＞リーザ 19:03 共有者ではない宣言を黒印象だと考えるのはどうしてですか？ 私は共有者潜伏の都合から、これをなさってしまった方は占い吊りされやすくなると考えています。人狼が自分から狙ってやる事ではないと思うのですけれど。@5 |
ならず者 ディーター 19:42
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＞オットー19:14 他の中庸っつーとリザパメリナ辺りか？ここら辺は結構喉鳴らしてると思うし、初日で判断つき難かったからな。俺的にはいい意味で可もなく不可もなく状態だった。ヨアはコアタイムのズレもあるしそこを考慮するとトーマスが一番立ち位置を掴み辛い。余り言いたくはないが、多忙を装って隠れる人狼も居るって噂だしな。
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羊飼い カタリナ 19:46
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@1で喉無いので【仮決定了解予定です】
日々の内容の濃さってどういうことですの？よく言う人いますけど、昨日薄くて今日濃いから怪しいは、正直私、メタだと思ってますの。 リアル事情に決まってるじゃないですか。実は、今日も忙しくて灰議事まではあまり熟読できてません。希望に出すのは自由ですが、メタだけが理由だと今後の村のためによくないのであえて指摘させてもらいますの。 |
少年 ペーター 19:50
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＞ニコラス19:39
堂々めぐりになりそうだけれど。どうして追従だと黒いの？爺ちゃんが村人だったら素直に訂正すればよかった。それをせず『発言を読み返して』と返した爺ちゃんを僕は黒いと思う。慣れていないのならば、それこそ間違えたと言えばよかったんじゃ。それに、慣れていない＝狼ではないと否定できるの？『村人』のミスといえるのならば、その村人と思った理由を教えて。慣れていないから村人ってのはナシだよ。 |
少女 リーザ 19:58
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レジーナおばちゃん[19:40]＞そう言われるとその通りかもしれないけど、不用意っていうか・・・・・・村側として、どうかな？ と思うの。黒印象にはならないかもしれないけど、気になる点ではあるよ。
ちなみに聞き返したいけど、どうして、ディーターおじちゃんの印象をリーザに聞くの？ 何故、ディーターおじちゃんなのか。何故、リーザに聞くのか。その二つが知りたいな～。 |
神父 ジムゾン 19:59
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今回は私も発言数節約を考えて舌ッ足らずになり迷惑をかております。
偉そうに「思いやりを持って、相手の意図を汲みましょう。」等と言えた義理では無いですね。orz Mr.Nicholas&Mr.ヤコブ> 申し訳ありませんが戦術論/お叱り等はエピか墓下で受けます。ただ、これだけ… 私は償えないミスは無いと思っている事、意見はちゃんと見ている事だけは信じてください。@7 |
旅人 ニコラス 20:01
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ペーター 午後 7時 50分
追従してモーリッツ占いを後押ししていたように見えたからだ。ひょっとしたら、仲間が占われるのを避けたかった人狼という風に取れるからな。初日占いに狼に当たってしまうのは、狼としても避けたかっただろうし モーリッツを村人だと思ったのは、これといった根拠はない。ただ単に印象と勘からだ。その勘を妄信してたわけではないが、少なくとも私は人狼には見えなかった 残り発言1 |
パン屋 オットー 20:02
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＞村長(18:56)うん、昨日はごめんね。それで今日喉に余裕がある村長は灰に絡んで狼探しはしないの？
＞ディタ(19:14)了解、ありがと。となるとニコラスの捉え方はどんな感じなのかな、今日の●ニコラスは疑われてるから疑い返したように見えたんだよね。詳しい理由があるなら説明しといた方がいいと思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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＞リーザ 19:58
お返事、ありがとう。 あなたは今日の発言が少なかったので、適当にテーマを決めて話してもらいたかったのですよ。ディーターの考察をお願いしたのは、彼も今日は声を残していますので彼に対する疑問などが出たときに返事をして頂きやすいと考えた事と、私自身が彼の人物像を掴みかねている事が理由です。 |
少女 リーザ 20:14
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■１．アルビンおじちゃんは皆から散々言われているから、占い結果については言わないけど．．．でもやっぱり、真には見えないかな。５レスはいくらなんでも使いすぎだと思うの。偽だとしてもどうかと思うけど．．．信用が欲しい真は考えにくいかな。ペーターくんはしっかりとした考察で信用（と護衛）が欲しい真と考えても違和感ないよ。偽だとすると狂人。狼に黒出さないように狼を探さないといけないから考察がしっかりしてる？
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少女 リーザ 20:15
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霊能者を狂人が騙ると、判定誤爆して真占い師確定・・・というのもありえるよね。そのことからも占い師は真狂と考えているよ。（ヴァルターおじちゃんも[狼≧狂＞真]と訂正するね）
アルビンおじちゃん[狂＞真＞狼]ペーターくん[真＞狂＞狼] |
神父 ジムゾン 20:15
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【本日以降：仮決定20時/本決定21時とします】
【仮決定：●パメラ○カタリナ/▼トーマス】としまス。▼については、突然死対策等といウ方も居られまスが、今回ハ考慮しませン。 ●理由：内容的に自己の思考を出してはいるものの、●▼等の理由・根拠についてハいま一確たる物が見受けらレナい点。中庸狙い。 |
村長 ヴァルター 20:21
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＞オットー20:02 するとも。これからね。
＞ニコラス23:36 なぜローラーが「やるとしたら四日目辺り」「霊能者からやるのが無難」なのかね？ 君は霊は真・狂と考えているようだが、予想通り4日目から真・狂を吊ったとすると狼を吊れぬまま6日目を迎える＝狼：人が３：３になって村滅亡、となるよ。 |
少女 リーザ 20:22
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レジーナおばちゃん[20:13]＞理由は分かったの。発言数が少ないのは参加時間の問題なの．．．。
ジムゾンおじちゃん＞ディーターおじちゃんを外した理由を聞いていいかな？ その答えを聞かせて欲しいけど．．．仮決定了解はその辺りを聞いてからにしたいかな。あと決定時間は了解なの。まだちょっと早い気もするけど．．．都合もあるから仕方ないかな。 |
ならず者 ディーター 20:23
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【仮決定了解した】
＞オットー20:02 心象的に疑い返しというところもあるかもしれんな。フルオープンや投票COに関する疑問、それ自体は分かる。だが俺は再三俺なりの考えを言ったはずだぜ？対してニコラスはこじつけっぽく見えるだとかで堂堂巡りになりつつある。どこがどう納得出来ないのか、こじつけに見えるのか理由を言ってくれると助かるんだがそれもねえしな。一方的に俺の心象を落としにかかった狼にも見えるって |
村娘 パメラ 20:26
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【仮決定了解】よ。
個人的にはディーターを占って欲しかったけれど、神父さんに指摘されている点は自覚している部分ではあるので、神父さんの考えに従うわ。指摘された点は、注意して明快な論拠を示せるようにがんばるわ。 リーザ(2d20:22)の追従になっちゃうけど、私もディーターを外した理由を聞きたいな。 |
村長 ヴァルター 20:30
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【仮決定了解】
20:21失礼、数え間違えた。6日目だと４：３でまだ滅亡はしていないな。しかしそれまでに狼が吊れていないと仮定すると占い師のどちらかから狼を確実に引かなくてはならないから結局賭けになる。それではローラーの意味が薄いと思うのだ。占に狼と予想、けれど霊から始めるというのであれば3日目から始めないと意味は薄い。占からローラーを始めたいというならわかるが。 |
少女 リーザ 20:32
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■３．明日から、霊能者をローラーしたいな。狩人保護の面もあって、間接的に占い師の生存率が上がると思うの。でも、占２霊２だから判定を割りやすいし、白確定を増やしたくなくて、そろそろ判定が割ってくると思うの．．．その場合はローラーを一日延期で判定が見たいな。ローラーは、決め打ちしないとするなら延期は１日が限界だと思うの．．．
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パン屋 オットー 20:33
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＞ディタ(20:23)うん、分かったよ、ありがと。
【仮決定了解だよ】 その2人だったらカタリナを希望かな。カタリナについてはニコラスに●希望された時の反応が過剰気味だったから、パメラについては村長狼と見てる僕には初日かなり早期の村長とパメラのやり取りはライン切りには見えなかったから、というのが理由。 |
行商人 アルビン 20:40
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はい、戻ってきましたよ。今日も昼間に随分議論が進んでいるようですね。
発言を纏めるのに大分掛かってしまいました。 ＞神父さん (2d:11:25) 村長さんが言ってのと同じ感じなのですが、オトさんは自分の考えを「質問の材料」として使ってるような気がするのですよ。回答へのコメントにも自分の主張が感じられない。そこがヤコと違うところでしょうか。 |
少年 ペーター 20:40
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【仮決定了解】
＞ニコラス20:01 年19:32に戻るけれど。僕は老占いの理由をあげたよね。おかしいと思った部分も1d19:51で説明したつもり。そのおかしいと思った部分を『勘で村人だと思ったから追従』といわれたら、僕にはもう何もいえない。回答ありがとう。でも僕の今日の占い先を撤回するつもりはないよ。 |
行商人 アルビン 20:41
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ヤコは回答へのコメントに自分の考えを含めていますし、「一緒に狼さんを見つけよう」みたいな村に協力する姿勢が感じられます。
引用を上げるとしたら こんなところ（オト1d07:55,1d07:59,1d08:11),(ヤコ1d00:01,1d00:15,1d00:29) それと、オトさん色々な人に質問しているのですが、重箱の隅をつつく感じで、単に占い先に挙げる理由を探しているように思えたのです。 |
行商人 アルビン 20:41
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そうしておけば、最後に「○○さんの回答はやはり何か気になるので占ってみたいと思います」と、そんな感じで希望だせますよね？複数の人に理由を作っておけば、占い票が集めて票操作しやすくなりますし。
そんなわけで、レジーナさんの言う「広く深い質疑応答」とはちょっと違うかなあと考えてました。 ＞オットーさん(2d:08:31) その時は、発言数が少なく、判断材料が乏しかったからです。勿論、今は変わりましたね |
農夫 ヤコブ 20:41
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リナ＞[19:46]それってメタだか？それを言い出したらオラ寡黙吊りもメタに入ると思うだよ。「リアル事情に決まってる」って言ってるけども、他人にはわからないだよだって、実際序盤に上手に潜伏して、占われそうな位置にきたら喋る作戦の狼だっているべ。リナにとってはメタかもしれんが、オラにはそう思えないだよ。
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行商人 アルビン 20:42
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＞神父さん(2d:18:13)
その３人の中から選ぶのでしたら、●カタリナさんを希望しますね。諸葛孔明あなどれない･･･というわけではなく、発言内容がしっかりしている＋コアタイムにあまり参加できない からです。ここに来られる時間がずれている人は、真贋つけにくいので、占っておくのが良いかな と。 ６日目辺りで「太平要術の計」とか使ってくれるとありがたいんですけどね。 |
行商人 アルビン 20:42
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＞神父さん、旅人さん、カタリナ
パメラさんも仰っている様に、少し白熱し過ぎかな？私は、人それぞれ、人狼騒ぎの「スタンス」があると思います。 自分と異なるスタンスで、違和感を感じたりするとは思いますが、スタンスの押し付けよくないことだと思います。ま、海のような広い心で受け入れてあげましょう。僕のスタンスもこの村と随分違うようですけどね。 |
行商人 アルビン 20:47
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あと、上手く入らなかったので、最後に議題をば
■4.狂人は霊7:占3ぐらいの感じ。(理由は2d:22:39の通り)ただ、今日の村長さんの発言で大分変ってきてますけど。 うーんん。今日の晩御飯はどうしましょう。喉ほとんど涸れちゃってる人が多いですし、僕は料理苦手なんですよね。 |
少女 リーザ 20:50
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リーザも希望は●カタリナお姉ちゃんだけど、皆と理由は違うかな？ パメラお姉ちゃんはカタリナお姉ちゃんやニコラスおじちゃんの言い争いを止めたのがリーザには白印象なの。狼にとっては村人同士の穿ちあい、言い争いはどんどんして欲しい立場だと思うからなの。
あと今日はヨアヒムお兄ちゃん吊りを希望するの。突然死回避もあるけど．．．リーザ的に突然死が勝敗の影響に関わって欲しくないよ．．．。 |
行商人 アルビン 20:54
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ああ、纏めるのに時間が掛かりすぎだったみたいですね。【仮決定了解です】
●パメラ は、中庸といえば中庸ですから、特に反対する理由もないです。 ▼トーマス も仕方ないですかね。ヨアヒムさんはなんとか時間までに戻ってきて頂きたいのですが・・。 |
パン屋 オットー 20:58
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時間ぎりぎりでごめん。
吊手考えてたんだけどさ、ヨアヒム突然死だと明日12人だよね。12→10→8→6→4→endと進行して6d6人の時点までで吊手3回、もしローラー順で狼が最後になると6人中狼3になって負け、突然死対策しないとローラーする余裕が無くなるよね…ローラーするつもりなら一考してみて欲しい。 ＞アルビン(20:41)発言数だけ？言っちゃ何だけどトーマスは内容寡黙だったと思うんだけどな。 |
神父 ジムゾン 21:01
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すみませン、悪魔払いは今日も大忙しでス…
リーザGirl(2d20:22)&Mr.ディーター(2d20:25)&パメラGirl(2d20:26)> スマナイが●よりは▼だと思ってる方ト、時間的な問題があった方であると判断した点、アトは時間的にその場に居ながら内容が寡黙であった2名ニ絞りたイと考えたかラです。 パメラGirl(2d20:26)> 自分が白ダと信じるのデあれバもう少シ頑張って下さイ |
少年 ペーター 21:03
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＞レジーナ22:49/13:07
22:49 回答ありがとう。なんだか言い方を変えただけって感じがするけど（笑）。ごめん。そこはやはり無回答のままにしておく。 13:07の方。なるほど。これは納得。老と長が仲間なら、仲間内で分かっているはずだから長≠老なのか。了解。…なんでこれを昨日言ってくれなかったのさー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:07
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＞アルビンさん 20:41
お返事ありがとうございます。おっしゃいます事、理解できました。あなたのご意見を参考にさせて頂いた上で、オットーの言動を判断していきたいと思います。 ＞リーザ 20:50 カタリナとニコラスを村人同士だと思った理由は何ですか？ |
少女 リーザ 21:07
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オットーお兄ちゃん（おじちゃん？）[20:58]を見てリーザも気付いたよ。突然死対策しないと吊り一手減ることになるんだったね～。……突然死対策、やっぱり必要なんじゃないかな？
ジムゾンおじちゃん＞●より▼……というのはよく分からなかったけど、後の理由は了解っ。 【仮決定は●は了解。でも▼は反対するよ】理由は上記の突然死の場合、ローラーの余裕が減るからだよ。 |
神父 ジムゾン 21:11
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【本決定22:00まで延期しまス】
ええっと… まだ悪魔祓い少し終わりソウに無いのデ… 今日は遅くマで…Orz 今居る方(しゃべれる方)たちだけでも意見あればお願いしマス、【突然死回避について、する/しない】 |
少女 リーザ 21:13
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レジーナおばちゃん＞カタリナお姉ちゃんとニコラスおじちゃんが村人だとは思っていないよ。どっちか、あるいは両狼の可能性はあるけど、その可能性に加えてパメラお姉ちゃんまで狼というのはどうかな、と思ったの。
言葉で表し難いの．．．旅羊娘の中に狼２～３匹、はちょっとなさそうだから（狼同士なら赤でやんわりと言うくらいかな？）、娘狼なら残りは白？ 説明難しいの．．．ニュアンスで分かって欲しいのorz |
村娘 パメラ 21:14
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【本決定延長了解】(2d21:01)については、今後挽回できるようにがんばるわ。
突然死回避はやった方が良いと思う。オットー(2d20:58)リーザ(2d21:07)で示されているとおり、吊りの手数が減って、ローラーの余裕が消えることが恐いから。でも、トーマスも明日が恐いと言えば恐いから、微妙よね。 神父さん、悪魔払い忙しいみたいね。差し入れよ つ なんだか怪しい色合いのものがはさまれたサンドイッ |
老人 モーリッツ 21:19
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みんなすまんのぅ、ちょっと忙しくてこれから出かけないといけなくなった・・・。みんなには悪いが更新時間にはもどってこれない。とりあえず投票はジムゾンにさせておいてもらう。みんなすまんのぅ。みながんばってください。それでわさようなら。
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少女 リーザ 21:23
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レジーナおばちゃん＞説明がグダグダになってるの。ちょっと冷静に．．．
旅羊娘に狼が二匹はいない……と思うの。狼だったら囁きで言えるから、白ログでは言わないと思うよ。娘狼だったら村人同士になる旅羊の疑い合い、言い争いを止める必要はないし、傍観していたほうが陣狼有利じゃないかな？ と思うから娘は白印象なの。旅羊が村人と分かっていて、言っているわけじゃないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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＞ペーター 21:03
あなたも人を信じやすい質の様ですね。この推理の前には大きな仮定があったのです。詳しくはお手数ですが議事録 17:57 の私の発言をご覧下さい。 ＞Father ジムゾン 21:11 本決定時刻了解しました。突然死回避は必要ありません。突然死者1名なら、吊り手が減ったとしても狩人GJ1回で取り戻せますしね。@1 |
行商人 アルビン 21:31
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【本決定延長了解】
私は 突然死回避希望 ですね。手堅くローラーできますし。 まあ、今日２人吊れると考えるのでしたら、回避しないのもありなんで。皆の好みに従うところですね。 ＞オットーさん(2d:20:58) そうですね。トーマスさんは寡黙でしたね。頑張って欲しかったんですけどねえ。@4 |
農夫 ヤコブ 21:33
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ふう、やっと宿に戻ってきただよ。鳩はつらいべ。
ヨア来ねえだか？突然死対策は必要だと思うだ。ローラー出来なくなるのは辛いべ。今の時点で狩人に期待とかオラは言いたくないだ。そして、疑ってはいるけどトマの弁明を聞きたいだよ。 |
村長 ヴァルター 21:34
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【本決定延長了解】
オットー20:33 パメラについて、君自身が私＝狼と疑っているから、というのは根拠としてあげるにはおかしいと思うのだが。 アルビン20:47「今日の村長さんの発言で大分変ってきてます」変わったというのはどう変わったのかね。真：偽比率が変わったのか、それとも「偽だとするなら狼か狂か」というのが変わったのか。それと私のどの発言を見ての事なのか明確にしてほしい。 |
少年 ペーター 21:38
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■3.僕としては決め打ってもらいたい。そうしてもらえるように頑張る。霊能者も、決め打てるように推理を頑張りたいと思っているよ。
なので突然死対策は考えてない。…とはいっても、吊りたいほど怪しい人はまだいないし、対策するなら反対しない。 |
村長 ヴァルター 21:44
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突然死回避というのは「青が突然死するとしても青を吊る」ということを指しているのだろうか。私はしなくていいと思う。木を寡黙と思うのに加えて不審と思っているから、突然死があろうとなかろうと木も吊りたいと思っているからだ。下手に対策をするより、ローラーをしない、もしくは占霊どちらかのみローラーするとした方が良いと思う。@4
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旅人 ニコラス 21:56
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ラスト発言で夜明けまで黙るが本決定はちゃんと確認する
私としてはローラーのために突然死回避なら反対だ。ほかに怪しい人が居ないからという理由なら別にいい。私もトーマス狼と確信してるわけでもないしな 村長 午後 8時 30分 手数計算とかはしてないが、単純にいきなり真占い師吊ってしまうかもしれないリスクを冒すよりは、霊から始めたほうが無難かなと思っただけだ。個人的にローラー自体はあまり好きじゃない |
神父 ジムゾン 22:04
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【本決定●パメラ▼ヨアヒム】*明日Mr.Thomasのお話をジックリ伺いたい。
【発表順は年>商(逆)、宿>長(CO逆)でお願いします。】 *皆さん、少しどたばタしてイテ申し訳なイ。明日かラハ、もう少シ落ち着けルと思ウヨ… 明日生きていれバデスガ。 *Ladyカタリナ>仮決定●に上げられてイル方が、決定ノ前に@1残すだケと言うのハ、少し配慮した方ガいいでしょウ。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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【本決定了解予定】
流れ的には私占い？みんな占無駄にしたらごめんね。 過敏とか良く言われるんだけど、こういう言い争いの中って大抵人間同士で狼入ってないんですよね、でも大体疑われる…学習能力ないのは凹むけど、一つ、そんなに熱くはなってないんだけどな？ このくらいは言い合わないと議論にならなくない？とも思ってますよ、要は中身の問題かと |
村長 ヴァルター 22:10
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【本決定了解】個人的にはどうかと思うが、安全策をとるなら仕方ない。
＞ニコラス21:56 ローラーが好きではないというのは同感だし、真占を吊ってしまうリスク考慮というのもわかる。しかし重ねて問うが何故「やるなら4日目開始」と指定したのかね。手数計算をしていないなら具体的な数字が出てくるのはおかしいではないか。 |
神父 ジムゾン 22:11
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但し、*Mr.Thomasの内容の寡黙さは際立っていル。明日頑張ってクダサい。
*パメラGirlにも、それは言えMars。 本日の決定デ、我々ハヨアヒムの犠牲ﾉ上に生き延びル。皆で協力しテ狼を見つケましょう。 明日私ガまだ生きていれば、不都合なけれバ引き続き纏め役ヲやらせてもらいまス。 ★相方に>明日、私が余りにモ不甲斐なけれバ… 気にせズ名乗り出テ下さイ。 |
少年 ペーター 22:11
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【本決定了解】【占い発表順了解】
＞レジーナ21:25 ……酷いや……。でも、僕は霊能者３ＣＯって頭に全然無かったんだ。だって、狼２狂１が能力者にいる事になるから。灰に潜伏狼１だよ。霊ローラーしている間に占われたらもう終わりじゃないかな。すごくリスキーだと思ってる。 |
パン屋 オットー 22:13
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【本決定了解】@0
＞村長(21:34)んー、確定してない情報に基づいたライン考察なんてああいうものじゃないのかな、あくまで僕の希望なんだから自分の考えに立脚しなかったら何処に立脚すればいいのか分からないよ。 今日のおやつは【モンブラン】だよ、こんな時間に毎日食べてると太っちゃうかな(苦笑) |
行商人 アルビン 22:14
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【本決定了解】【発表順序了解】
＞村長さん(2d:21:34) 村長さんの印象が「狂>>>>真>狼」から「狂>>狼=真」になった感じかな？ (2d:23:51)の発言「占い師のどちらかが狼」村長さんが狂人なら自分達が吊られるようにレジーナ＝狼理論を展開すると思ったんだけど、違ったから。期待していた回答と違うと思うので、残念ですけど。 |
村娘 パメラ 22:15
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>リナ(2d22:10)
ある程度議論が白熱するのは当然の事だと思うよ。でも、のどに限りがあるんだから、どこが言うべきポイントで、削れる部分はどこか、あと対人なんだから必要以上に相手を不快にさせない言い回しは他に無いかとか、考える必要はあると思う。 これは自分にも言えることで、心がけるようにしている。難しいのだけれどね。 |
少年 ペーター 22:17
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ん？…なんでアルさんの考察が抜けてるって、誰も指摘してくれないのさー！！僕、発言しそこねてるじゃんッ！！メモを捨ててしまったので、かなり簡易だけど発言しておく。
■1アルビン；質問などを投げかけず特にだれかと対立するような事はないね。質問の回答も丁寧に答えている様子。 |
村娘 パメラ 22:18
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＞神父さん(2d22:11)
それは、今の私が内容寡黙になっているという指摘よね。心するわ。 ＞オットー(22:13) モンブラン頂くね、ありがとう。体重が恐いけど、頭使ってるからきっと糖分消費も激しいはずよ！(根拠無し) |
少年 ペーター 22:19
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1d12:52で票を書いたり、所々気遣う様子もあるね。占い先もオトさんで、狂人が選択するにはリスキーな人間だった。霊能者に狂じゃないかなと思っていることも加味して、狼＞狂と考えてる。
総合して、霊能者：狂・占い師：狼。暫定だけれど。今のところはこんな感じで考えてるよ。 |
神父 ジムゾン 22:20
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パメラGirl(2d22015)>其の意見ガ言えるのニ内容的に寡黙だかラ疑ってしまうのDeath!
明日、私ガ襲われていテ、第一声にて相方COナケレバ、そのままMr.モーリッツにまとめ役ヲお願いしまス。 *ローラーについて：私もやる気ハ有りませんでしタ。皆さんノ意見ノ参考になれば…ト出しています。4人吊って狼1、それよりハ灰のあぶり出シに使いマShow！ 皆さん、頑張リマしょう！ |
行商人 アルビン 22:21
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（続き）
まあ、僕の主張は、きっかけがあればころころ変るんで、あんまり気にしないでくださいな。 さてさて、オットーさんが作っていただいたモンブランと、パメラさんのサンドイッチを頂くとしましょうか。お腹が空いて空いて仕方がなかったのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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【本決定、消極的了解しました】
こう決まった以上、明日のトーマスの頑張りに期待します。 ＞Father ジムゾン これは、私の発表順はアルビンさんの次という事でよろしいのですよね？@0 |
村長 ヴァルター 22:22
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＞オットー22:13 了解。その点が疑わしいというより、こう聞いたらどう答えるかなと見てみたかっただけだったりするのであまり気にしないで結構。結果的にはその点で疑いが深まることはなかったよ。
＞アルビン22:14 いや、納得した。できれば自分の考えを示す時にははじめからそのようにしてもらえるとありがたい。 |
神父 ジムゾン 22:26
次の日へ
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Miss.レジーナ(2d22:21)> イエ、占と霊ハ別に発表してくださイ。
明日はキット晴れDeath! JEEEEEEESUSSSSSSS! 狼共(異教徒)に、神罰ヲォぉぉぉぉぉ！ Oh、おいしソーな”もんぶらん”ネ、頂きまス。。。(むしゃり) |