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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 22:34
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モーリッツ老、議題をありがとう。記号は以下のように頼む。
■議題 ●第1占希望/○第2占希望 ▼第1吊希望/▽第2吊希望 【 】重要事項 ★提案･連絡 ■4.吊り/占い回避COについて ■5.皆に望むこと |
村長 ヴァルター 22:36
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■1.僭越ながら立候補しよう。ただこれは正式なまとめ役が決まるまでの暫定的なものであって、共有者COがあったり、占/霊が確定すればすぐさま代わってもらう。
共有者には二潜伏してもらったほうが地雷発動しやすいと思うので潜伏してもらいたい。その為の立候補でもある。 ■3.まだ未定だ。皆が「立候補者は占いたい」のであれば私でもかまわないがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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★皆さんに20の質問です！ あなたの基本姿勢についてお聴かせ下さい。
好みの問題ですので回答の理由は要りません。はいならY、いいえならN、回答できなければ、または、回答したくなければ-で答えてもらえれば声嗄れ予防になります。皆さんの事をもっとよく知って議論を具体的にすすめたいだけですので、これを直接黒白判断の材料にするつもりはありません。 どうかご協力をお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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□1.状況判断や手数計算は苦手だ。 □2.発言内容からの推理は当てにしない。 □3.ライン考察は当てにしない。 □4.襲撃先考察は無闇に出すべきではない。 □5.初日は穏やかな展開が好みだ。 □6.村人側は奇策を用いる必要は無い。 □7.まとめ役は独断を避けるべきだ。 □8.確定白は議論の内容を誘導すべきではない。 □9.能力者には攻撃的な議論を期待しない。 □10.占い先は黒い人物にすべきだ。
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旅人 ニコラス 22:39
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人狼なんてほんとにいるのか疑わしいが…。まぁ備えはあるに越したことはないか
■1.共有者1ＣＯでまとめ役が無難だな。だが共有者の人もなにか考えがあって潜伏したいかもしれない。時間を決めて、たとえば明日の夕方までに共有者が名乗り出ていなかったら霊能者にＣＯしてもらって確定したらまとめ役というのもいいかもしれない。まぁ二人出てしまったら結局共有者の方にでてもらうことになるだろうが |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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□11.寡黙は序盤に吊るべきだ。 □12.多弁はできるだけ占わずに済ませたい。 □13.占い師や狩人は襲撃されても仕方ない。 □14.狩人に関する話題は出すべきではない。 □15.潜伏共有者に関する話題は避けるべきだ。 □16.ローラー作戦は完遂を前提とするべきだ。 □17.占い師襲撃があった時の占い先は積極的に吊って良い。 □18.占い師襲撃があった場合、灰より先に残った占い師を吊るべきだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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□19.狂人は積極的に吊って良い。 □20.パンダといえども無闇に吊るべきではない。
私の好みはこうです。 □1.N □2.N □3.N □4.N □5.N □6.N □7.N □8.Y □9.N □10.N □11.Y □12.Y □13.Y □14.N □15.N □16.N □17.N □18.N □19.N □20.Y |
老人 モーリッツ 22:41
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■１、共有者にやってほしいのじゃ。立候補者よりも確実でいいと思うのじゃ。
■２、占い師は初日ＣＯでいいと思うのじゃ。霊能者に関してはじっくり待って、投票ＣＯか、2日目の第一声ＣＯがいいと思うのじゃ。 ■３、立候補でやるなら立候補者じゃな。共有者がやるならまだ保留じゃ。 ■４、ありじゃな。共有者は吊り回避はありで占い回避はなしといったところじゃのう。 ■５、寡黙にならないようにのう。わしもならんよう |
村長 ヴァルター 22:42
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■2.占：今日/霊：三日目が妥当かな。占い師は状況把握の為にまず出てきてもらいたいし、最重要の存在なので「知らぬ間に」食べられてしまってはならない。騙りが最も出やすいから、最低でも食べられたという事実は把握したい。霊能者を後に回すのは守護対象が増えると狩人の負担が増すし、隠れていてもらったほうがかえって安全ということもあろうから。仕事はもう少し先なのだから、出てきてもらうのは占い師の方を優先で。
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行商人 アルビン 22:44
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早速議題が出ていますね。モーリッツさんご苦労様です。
■1:出来れば共有者さんが一人ＣＯして頂いて纏めてくださるのが嬉しいのです。でも、やる気がある人が纏めるのも大歓迎なのです。 ■2:初日。潜伏したまま死なれてしまっては困ると思うので、安全に。 ■3:初日。これも。 ■4:占い師さんと霊能者さんは、吊り占い先になったときに、ＣＯして回避して欲しいですね。共有者さんは吊りのみ回避でしょうか？ |
パン屋 オットー 22:44
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モリ爺、議題ありがと〜、村長は追加議題ありがと〜。
■1.共1COを希望するよ。早速村長が立候補してるけど初日の立候補者はほとんど白で占いの無駄になるから余り好きじゃないんだ、かといって占わないのは後々の不安材料になるから占わないという訳にもいかないしね。 共有者が潜伏したいなら明日の昼くらいを目安に潜伏の意思有りと見なすのがいいと思うけどここら辺は村の意見にもよるかな。 |
村長 ヴァルター 22:45
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■4.占：吊/占あり 霊：吊あり 占い師を占うのは完全に無駄だと思うので占い回避ありで。霊能者は占い回避で出てこられると不審に思えてしまうので、少々もったいないが黙って占われてもらったほうがよかろう。
■5.まず、体調管理に気を配り、また恐怖にかられるあまり霧の奥へ迷い込んだりして突然死のないようにしてもらいたいものだ。それとできるだけ活発な議論を求む。場合によっては寡黙吊りも必要悪と私は思う故。 |
旅人 ニコラス 22:45
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■2.たしか投票ＣＯは苦手な人がいるんだったな。ならばなしの方向で行こう。共有者が出てくるかどうかで変わるが、もし共有者が出てくるのであれば占い師は初日にＣＯ。霊能者は三日目第一声といったとこか。襲撃者が一人出てしまうから霊の確定はしないんだが、初日フルオープンよりはましだろう
共有者が出ないのであれば、霊能者にはまとめ役として初日にＣＯしてもらいたい |
村娘 パメラ 22:46
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おじいちゃん、村長、議題ありがとう。早速回答するね。人狼なんて居るかどうか分からないけど、備えあれば憂いなしだものね。
■1.共有者の1COが好み、というか議事が安定すると思う。霊能者さんが確定するようなら、霊能者さんにお任せしても良いんじゃないかな？村長が立候補してるから、村長でもかまわないよ。その場合「今日村長を占う」か「占わない場合は、明日吊る(共有者だった場合や、占い結果がパンダ判定だった |
村娘 パメラ 22:47
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場合は別)」を条件としてつけたいけどね。
■2.占い/霊能のCOは初日が好み。能力持ってる人は、がんがん表に出てしゃべろうよ！騙りの余地を残す必要は無いと思う。 ■3.まだ保留。でも村長がまとめ役することになるので有れば占って欲しいかな。 ■4.占いと霊能は初日のCOを希望しているからとりあえず、回避はいらないよね。ただ、今日のCOしないので有れば、占いさんも霊能さんも占い吊り、双方回避してほしい |
老人 モーリッツ 22:49
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（続き）わしもならんようにがんばるからみんなもなるのではないぞ。あとは突然死は絶対にするんじゃないぞ。
□１､Ｙ２､Ｎ３､Ｎ４､Ｎ５､Ｙ６､Ｎ７､Ｙ８､Ｎ９､Ｎ10､Ｎ11､Ｙ12､Ｎ13､Ｎ14､Ｎ15､Ｎ16､Ｙ17､Ｎ18､Ｙ19､Ｎ20､Ｎ アルビン＞なんか議題回答ずれてないかね？ |
行商人 アルビン 22:50
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■5.寡黙にならないことも勿論のこと、突然死も避けてほしいですね。
ま、色々と個人の事情で止むおえないケースもあるかもですが。 ま、まあ。あれです。人狼騒ぎは村長のアレですし。 早く霧が晴れてくれるといいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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私も議題に答えていきますね。
■1.まとめ役は、霊能者＞共有者1CO＞立候補の順に希望させて頂きます。ただ立候補はもうヴァルターが立って下さっていますので、これ以上募りたくはありません。共有者両潜伏を第一希望する理由はトラップに期待する意味からではありません。霊能者が確定するかどうかも判らないうちから、無闇に表に出したくないからです。 |
パン屋 オットー 22:53
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■2.投票CO無しなら初日フルオープンが好みだよ、襲撃挟んだ後のCOはどうしても不安が付きまとうからね。
狼側に吊り占いを回避されるのも嫌だし、決定時間によっては占い先の変更でドタバタして占い先がずれたりする可能性もあるからね。もしずれたら補完占いや後追い占いになって情報が一日遅れるから不利になるよ。 ■3.最低でも全員が発言してから決めたいな。 |
老人 モーリッツ 22:54
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さて、ここら辺で寝るとしようかの？早く寝ないとお爺ちゃんは寿命が縮むのでのう。
レジーナ＞答えておいていうのもなんだが、この質問のメリットはなんぞや？なんか狼を探している村人のようにも見えるが、能力者を探している狼にも見えるんじゃが。 とりあえず今日はもう寝るから答えは明日聞くとしよう。それでわおやすみじゃ。 |
行商人 アルビン 22:55
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＞モーリッツさん
ああ、本当だ。すいません。そろそろ瞼が重くなってきているようです。 ■2:占い師、霊能者共に初日ＣＯ。潜伏したまま死なれてしまっては困ると思うので、安全に。 ■3:仮で纏め役立候補した村長さん。占い師と纏め役確定後に改めて希望を言いたいと思います。 |
旅人 ニコラス 22:55
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レジーナ殿へ
□1.Y □2.N □3.N □4.N □5.Y □6.Y □7.N □8.Y □9.Y □10.Y □11.Y □12.N □13.Y □14.Y □15.Y □16.N □17.N □18.Y □19.N □20.Y 20だが序盤でパンダは吊りだろうとは思うがな。終盤だとそうも言ってはいられないだろうしな |
農夫 ヤコブ 23:00
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モリ爺議題ありがとうだよ。村長、記号了解しただ。
■1.やっぱり安心度No1の共有者１ＣＯ希望だべ。もうひとりは潜伏で。村長さんが立候補だか？やる気のある人大好きだべ。暫定纏め役でいいと思うだ。でも、できれば早いとこ共有者さんに出てきて欲しいだよ。 |
パン屋 オットー 23:00
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■4.もし初日フルオープンじゃないなら占霊ともに吊り占い回避有り有りで、能力者候補を占うのは占いの無駄遣いだと思うし、もし狂人を占ってその後能力者騙りまでされたら悲惨だよね。吊りについてもその人が真の可能性があるんだから当然回避して欲しいよ。
■5.たくさん喋って楽しい村にしたいな。言うまでもないけど突然死は駄目だからね、そんな事したら僕の黒焦げパンを無理強いするよ？ |
木こり トーマス 23:01
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レジーナ＞こんなもんかな
□1.Y □2.- □3.- □4.- □5.N □6.Y □7.Y □8.Y □9.Y □10.N □11.Y □12.Y □13.Y □14.N □15.N □16.N □17.N □18.N □19.N □20.Y |
農夫 ヤコブ 23:01
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■2.占 初日ＣＯ希望だべ。少しでも多く情報を得て議論の停滞を防ぎたいし、回避でのＣＯも防げる。
霊 3日目投票ＣＯが希望だが、投票を使わねーのなら、初日。オラ、襲撃をまたいで喰われた人が真霊だったのかもしれんって考えるの嫌だべ。 ■3.●保留 |
行商人 アルビン 23:04
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レジーナさんへ
□1.Y □2.N □3.N □4.N □5.Y □6.Y □7.N □8.N □9.Y □10.Y □11.Y □12.Y □13.N □14.Y □15.Y □16.Y □17.N □18.Y □19.Y □20.Y パンダは実は凶暴なので気をつけるべきと思います。 シマウマはおとなしいので大丈夫です。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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■4.オラ、初日フルオープンだから回避は関係ないだ。ただ、もし希望が通らなかったら占霊ともに占吊り回避あり。能力者に占いを使うのはもったいねーだ。
■5 オラも突然死はダメだと思うだよ。アルがいろんな薬もってるみたいだから、奇病にはかからねーと思うだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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■2.■4.霊能者は初日CO、占い師は黒判定時、吊り回避、占い回避、または初回投票COを希望します。これは占い師の方に一日でも長く生きていて頂く為です。投票COが駄目でしたら、占い師も初日COでしょうか。
共有者には吊り回避はして頂くとして、占い回避についてはご本人の判断に委ねたいですね。 狩人には序盤中盤のうちは占いも吊りも甘んじて受けて頂こうかと思います。 |
村長 ヴァルター 23:09
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＞パメラ …吊り前提でまとめ役を任せるというわけかね。ふむ、正直な人だ。私を占わせてももちろん構わないのだが、せっかくの「安全に占える日」なのにできれば私占いに使いたくはないというのが正直なところだ。しかし、占われないままの立候補者が最終日に残り、私が吊られることで村が滅んでは困る。では…「私がまとめ役をする場合、それまでに占われなかったならば、4回目の吊りで私を吊りたまえ」これでどうかな？
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村娘 パメラ 23:11
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＞レジーナさん
□1.Y □2.N □3.N □4.N □5.Y □6.- □7.- □8.Y □9.- □10.Y □11.Y □12.N □13.N □14.- □15.N □16.Y □17.- □18.- □19.Y □20.- Y/Nで回答しようがないやつは-にしておいたよ。-は状況により変わってくると思うから(Y/N回答分も状況で変わるけど、よりその要素が強いと思うので-にしてる) |
パン屋 オットー 23:12
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＞モリ爺(22:41)
「霊能者に関しては〜2日目の第一声COがいいと思うのじゃ」2日目第一声COだと(1)初日の占いを回避される、(2)初日COと比べても襲撃前にCOしてるって面では状況的に同じ、(3)初日COに比べて情報出るのが遅れるっていう辺りであまりメリットが無いと思うんだけどそこら辺どう考えてるのか教えて欲しいな。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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＞レジ
□1.Y □2.N □3.N □4.N □5.N □6.N □7.N □8.Y □9.N □10.Y□11.Y□12.Y □13.Y □14.N □15.Y □16.Y□17.N□18.Y□19.N □20.Y オラも状況でY/N変わる質問もあるだが、暫定で答えるだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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＞モーリッツ 22:54
私は意見の見えにくい方は無条件に疑ってしまいそうで、それが嫌なのです。 それに、客観的な根拠が無いのに意見を翻すのが人狼だとも考えています。皆さんにこの質問に答えて頂けていれば、態度に変わりがあった方についてそれを見出す事ができますし、その理由について説明して頂く事もできます。 どうせなら、具体的な矛盾点を挙げながら議論を進めたいですからね。 |
行商人 アルビン 23:19
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＞村長
ええっと、よく解らないのですが、何故「４回目」なのでしょうか？確定白が出来たタイミングで纏め役交代とかでも良さそうな気がするのですが。 ＞ヤコブ ええ、一杯ありますよ。元気はつらつオロ○ミンＣから、お肌すべすべピュアインコラーゲンまで。 |
村娘 パメラ 23:21
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＞村長
まとめ役立候補の灰って、どうしても白く見られがちでしょう？占われるなり、「共有者」とか「霊能者」とか自分の身を明かす事で、潔白が証明できない限り推理の雑音になってしまうと思うわ。だからこその希望よ。4日目だと、その時点までで、狂人も狼も見つけだせて居なかったらきつすぎるわ。やっぱり、私の希望は(1d22:46)の通りよ。 |
木こり トーマス 23:21
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■１、共有者の1COが良いと思うな
■２、初日COした方が情報が多くて良いんじゃねぇか？ ■３、しばし様子見 ■４.初日にCOしないんなら回避した方が良いな戦力を無駄に捨てる事もなかろう ■５.突然死に気ぃつけてがんばろうや |
農夫 ヤコブ 23:28
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＞村長 [22:42]「占は知らぬ間に食べられてしまってはならない。最低でも食べられたという事実は把握したい」って言ってるだが、霊は3日目ＣＯ希望だと喰われるパターンもあるんでねーか？鼻の利く狼は2日間の議論で能力者を嗅ぎ分ける可能性もあると思うだが？霊は喰われたって事実を把握できなくてもいいだか？
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村長 ヴァルター 23:30
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＞アルビン23:19 無論、白確が出てもまとめ役を譲るつもりでいるよ。ただ、まとめ役に立候補しておきながら占われない、というのは疑わしい存在だ。最終日に残ったらその疑いを晴らせるとは思わない。であれば、同じ吊られるにしても致命的でないタイミングで吊られておきたい。それが「4回目」という制限だ。
＞パメラ、ニコラス そうだな。では3回目でもよい。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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＞トーマス 初日にフルオープン希望はオラと同じだべ。だが、回答があっさり風味で思考がよくわかり難いだな。フルオープンのデメリットとして、狩人の負担が増えて能力者が襲撃されやすいってのがあるだが、その辺考慮してのフルオープンだか？オラはそのデメリットより[23:01]のメリットをとってフルオープン希望だべ。
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村長 ヴァルター 23:39
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＞ヤコブ23:28 表に出るということは身を危険に晒すということでもある。COする人間が多いほど、狩人の手は回らなくなる。それよりは偶然食われてしまう率のほうが少なく、多くの人間の中に身を潜めたほうが安全という考え方もできるわけだ。また、騙られる事によって被る被害は占い師の方が大きいので、霊能者については3日目COが一人だけでも騙りの可能性を考慮さえしておけばいいと思う。
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村娘 パメラ 23:46
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村長が村人で、できるだけ長く村のために働きたいっていうのであれば村長を占った方が良いのでは？
ちなみに、私(1d22:46)の明日村長以外を占って結果がパンダ判定であれば、別っていうのは、パンダ判定なら、パンダになっちゃった人吊るべきだと思うから。まだ、占い/霊能機構が正常に動いているうちに占いの真贋なり、占い-霊能のラインなりをはっきりさせる方が村のためになると思うわ。 |
ならず者 ディーター 23:46
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ふむ。
■1.共有者1COの形が好みだが、ちょっとここは保留だ。 ■2.初日のフルオープン希望だな。ヤコブの言う回避COを防ぐメリットもあるし、狼側との連携を断つ意味でも有用だと思うぜ。ただ投票COは嫌いだ。後でどうとでも言い訳できちまうからな。時間を指定して一斉COの形が俺の好みだ。後これは完全に俺の趣向なんだが、短期でガツガツ進む方が肌に合うんでな、そういうとこからもフルオープン希望だぜ。 |
村娘 パメラ 23:46
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まあ、でもまだ村長がまとめ役確定した訳ではないし、共有者さんがこれから出てくる可能性もあるから、これは一つの提案にしかならないけれどね。
ちょっととばしすぎたから、少し黙るね。まだ黙ってる人たちがしゃべり出したら、また声を使うことになるかもしれないから。24:00くらいまでは、宿に居る予定よ。 @12 |
旅人 ニコラス 23:46
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村長、人間ならなるべく吊られないでほしいんだが…。あなたが吊られる日は、狼が吊られないということになるのだから
それと私としてはやはり初日フルオープンというのは抵抗があるな。たしかに襲撃された人が能力者だったのかもというノイズは厄介だが、能力者狙いでのグレー襲撃というのはそのまま灰を狭めてくれるということでもある。もう少し能力者がうまく隠れとおすことを信じてもいいと思うのだが |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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＞ヴァルター
まとめ役に立候補された方としておっしゃる事はもっともにも思えるのですが、白黒の判断に関わらず自分を吊れという提案は正直感心しません。私は占いを無駄にする事より吊りを無駄にする事の方を恐れていますし、自分占いを希望する方がまだましだと思えるのですが。 |
旅人 ニコラス 23:47
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まぁさすがに占い師に関していえば、潜伏したまま襲撃されてしまったときのデメリットが半端ではないので、初日にＣＯ希望なのだが
さて、私はそろそろ休むとしよう。久々にベッドで眠れそうだ。おさしみなさい |
パン屋 オットー 23:48
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＞レジーナ(23:19)
□1.N□2.N□3.N□4.N□5.N□6.Y□7.N□8.N□9.Y□10.Y□11.Y□12.-□13.Y□14.Y□15.Y□16.Y□17.N□18.-□19.-□20.- スタンスを理解したいって理由は共感できるんだけどさ、状況によるから一概には答えられないね。それでさ、状況によるって事前に言っとくと「今の状況だからこう考えたんだ」って言われるだけじゃない？ |
ならず者 ディーター 23:49
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でだ、■1.で共有1COと言ったが、【初日フルオープン、かつ占い師3COの形なら村長で構わないと俺は思う】
3COの場合2COより判定が割れる可能性が高い。そうなると地雷の有効性も上がってくるってもんだろ。2人潜伏の方が地雷率も上がるしな。 ■3.まだ未定だ。 |
行商人 アルビン 23:50
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＞村長さん
４回目の件、納得しました。でもやっぱり吊られてしまうのは何か勿体無い気がしますので、発言から白さをアピールしていただきたいところです。 では、そろそろ限界なので、先に休ませて頂きます。皆さんおやすみなさい。 あ、モーリッツさんの為にこれを置いておきますね。 つ（毛はえ薬） |
ならず者 ディーター 23:55
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■4.フルオープンなら必要はないが、一応占い師の占、吊回避、霊能者の占い回避、共有者の吊回避はアリでいいと思うぜ。
正直なところ、霊能者のウェイトは俺の中で占い師より軽い。形は違えど情報の内容は同じだからな。まぁフルオープンなら関係のない話だが。 |
パン屋 オットー 23:57
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＞村長(22:45)「霊能者は〜黙って占われて」もし真霊が占い先になってパンダ判定後COだったら占い回避COなんか比べ物にならないくらい不審になると思うんだけど、そこら辺はどう考えてるのか聞きたいな。
＞ニコラス(23:47)きっと真っ白なシーツだよ、お休みなさい。 質問投げっぱなしで悪いけど僕も寝るね、明日こそ美味しいパンを焼けたらいいなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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＞ディーター 23:46
好みの問題に口を挟むのも失礼ですが、投票ミスの事はそれほど心配する必要は無いと思います。私は後から能力者COが増える事はそれだけ人狼側を表に出しているという事で、村にとって不利益にならないと考えます。本当に怖いのは、真能力者が投票ミスをすると同時に灰襲撃を受けるという場合ですが……これはかなり稀な事だと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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＞村長 回答ありがとだべ。確かにオラも霊が表に出てきたら占い師の襲撃率は上がると思う。ただ、オラは「霊能者については3日目COが一人だけでも騙りの可能性を考慮さえしておけばいいと思う。」これが苦手だからあえて突っ込ませてもらっただ。３日目に出てくるなら投票を使いたいだが・・。反対の人も多いので無理には推せねーだよ。
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農夫 ヤコブ 00:03
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（続き）あと、村長は、共有者も2潜伏希望してるだが、そうなると灰11人or10人の中に[霊共共狩]になる。灰襲撃があったとして4/10or11の確率で能力者にあたるだ。結構高いと思っただよ。まあ、これは考え方の違いだべな。
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村長 ヴァルター 00:10
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＞ニコラス&レジーナ23:46 もっともなのだが、パメラに初回占いか初回吊りのどちらかと言われたので代案を示したまでだよ。初回占いは襲撃の危険なく占いができる貴重な機会なので、黒狙いに使いたいのだ。私個人としては2回目以降に自分が占われたいと思っているが、その頃には白確/確定能力者/共有者COのいずれかが出て既に正式なまとめ役が決まっているかもしれない。自分を占うと約束はできないではないかね？
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農夫 ヤコブ 00:15
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＞トマ [23:48]んー、回答ありがとう。ただ、議題には質問でなく自分の考えを述べて欲しいだよ。
＞ディタ[23:55]霊は吊り回避なしってことだべな？霊が占よりウェイトが軽いのは解るだ。でも、吊り回避無しだとあっさり村の人を吊ってしまうことになるだ。占回避はありだが、吊り回避なしってのが、オラにはよくわからねーだ。教えて欲しいだよ。 ＞アル 1週間乗り切るためにユン○ルをいただきたいだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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■3.占い希望は初日COの完了後に挙げる方が良いでしょう。
■5.皆さんおっしゃいます様に、賑やかにいきたいものですね。 ＞オットー 23:48 「今の状況だからこう考えたんだ」と言われるのは歓迎です。基本姿勢と違う態度を取る方は何らかの状況の変化を見てそうなさったはずです。その状況の変化は村人に見えるものなのか？ その目的は村人側勝利に繋がるか？ これらを具体的に検討できれば良いのです。 |
村長 ヴァルター 00:25
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＞オットー23:57 私個人の見方でいえば回避COの時点で狼でないかと相当疑ってしまうだろうから、同じことと思う。が、君と同意見の人が多いならば霊能者も占い回避COを認めるべきと思うよ。
ヤコブ0:01〜03 私としては占い師も霊能者も表に出てきたら、不特定多数の中から狙い撃ちするよりむしろ狼にとって「食べやすい」のではないかと思えるので…君の言うように考え方の違いという奴だな。 |
農夫 ヤコブ 00:29
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＞村長 重ね重ねありがとうだ。了解しただよ。どっちもメリット・デメリットあるだしね。
＞アル 議事録読み返したら、アルも占霊のＣＯ方針あっさりだべな。[23:35]オラがトマに言ってるだが同じ質問に答えて欲しいだよ。[22:44][22:55]フルオープンが安全って言ってるだが、一概に安全とも言えないと思うだが・・。 さて、オラもそろそろ寝るだよ。おやすみなさい。＠１０ |
ならず者 ディーター 00:51
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＞レジ 投票COだが、人狼側も本物もミスをする可能性は否めねえ。真霊能者がミスをして同時に襲われる･･･これは言うとおり確かに最悪のパターンだが可能性は薄い。だが襲われずとも投票ミスだけでも十分村は混乱すると思うぜ？意図的かどうかはともかくミスは誰にでも有り得ることだ。言い方は悪いがそういうノイズになりそうな要因はなるべく取り除いておきたいというのがあるな。
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ならず者 ディーター 00:52
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＞ヤコ ぶっちゃけて言うと、人狼の隠れ蓑に使われるのが嫌いでな。それに能力者がCO前にいきなり吊りに挙げられるような言動は謹んでもらいたいってのもある。占い師はその立ち位置から難しいところもあるだろうが、霊能者は言うほどでもなかろう。後は言うとおりウェイトが軽いってのもあるな。あくまで比較であって霊能者が必要ねえって言ってるわけじゃないぜ。
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村長 ヴァルター 01:09
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…ふむ。モーリッツ老の「2日目CO希望」というのも「襲撃前にCO」と解釈すると、まだ発言していない5人が仮に全員3日目以降希望だったとしても、フルオープンが多数派だな。では、質疑応答しているうちにこちらの意図が崩れてしまったようにも思うので独断ながら宣言させてもらう。
【私は霊能者である】 対抗/非対抗を募る。対抗が出れば無論、まとめ役立候補は取り消す。…確定すると良いのだが。 |
村長 ヴァルター 01:09
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まとめ役立候補した意図は■2.で語ったようにフルオープンではなく潜伏したいと思っていたからだ。狼はまとめ役に立候補した者を能力者とは思わないだろうとな。白確すると食べられやすくなる故、自分を占わせたくはなかったのでパメラの要求に対し3〜4日目吊りを代案してみたりもしたが、かえって何故自分を占わせないのかと不審を抱かせてしまったようだ。吊り/占い回避でCOするくらいなら、今COしたほうがマシだろう。
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神父 ジムゾン 01:18
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議題NI答えテ置くHitsヨウはあルDeathNE!
■1.共1CO無ければ霊COでお願いしたい ■2.共CO無ければ占霊初日COで、灰は狭めて置きたい ■3.保留 ■4.初日COであれば不要、それ以外は両方回避ありで。回避の場合は対抗COは次の1声目でお願いしたい |
神父 ジムゾン 01:21
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Missレジーナ(22：39)
□1?/2N/3-/4N/5?/6-/7N/8N/9N/10Y/11Y/12-/13-/14-/15-/16?/17-/18?/19?/20Y(?=自分で不明、場合により変動の場合) サテ、答えTEしまっtellガ、逆にお聞きしたイ。コレは何の意図があるものKANA? |
村長 ヴァルター 01:30
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＞レジーナ 君が、か。長い付き合いだというのに、狼あるいはその一味だったことに気づかなかったとは…。
「何故自分を占わせないのかと不審を抱かせてしまった」というのは主に君の事だが、それならば遠慮することはなかったな…。まとめ役をするなら嗜好を読まれてはいけないと君の出したアンケートは断るつもりだったが、もし対抗が出たら答えるつもりでもあった。しかし悪いがやはり辞退させてもらうよ。では、おやすみ。 |
神父 ジムゾン 01:30
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事態HA動いてしまったYOUだNE。
【霊COには対抗しない】できれBA皆第1声デCO/非COもお願いシタイ。 あと、残念だガ…霊対抗ガ出た以上、村長纏め役ハNGダネ。村長、汝の意思ハ好意として受け取って置くYO. |
神父 ジムゾン 01:43
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ちなみに、レジの質問への答えDAGA、「質問の返答のぼやけ具合から能力者をあぶりだす」事もできるだLow。今後の回答者諸兄にハ、少しでも迷ったり悩んだりする問題ハ解答を明言せZU答えてみる事モお奨めするYO。
すまないが、私もそろそろ失礼するYO. |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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＞Father ジムゾン 01:21
議事録を良く読んで下さっていますか？ この質問は、人狼が客観的な根拠無く意見を翻したときにそれを追及できる様にする為のものです。 ＞ヴァルター 01:30 あなたは自分の姿勢を周りに示す事が村の為にならないと考えているのですか？ どうして答えるつもりだったのをやめたのですか？ 状況の変化に即してそれが村人側勝利に繋がる事を説明して下さい。 |
少年 ペーター 01:56
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夜が明けたね。【僕は霊能者じゃない】
ちょっと外を歩いてみたけれど、村長さんの言ったとおり村の外には出れないみたい……。なんとしてでも狼を見つけ出して処刑しないとダメなんだね。 うー…チュウゴクって国の呪術で、ある場所に数種の動物を閉じ込めて、その中で勝ち残った者を呪術に使うって呪いがあった気がする…。こ、怖いよう……いやな事を思い出してしまった…。 |
少年 ペーター 01:57
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■1.共有者１ＣＯを希望するよ。僕は占い師が生存しているうちに、純灰をなるべく狭めたい。なので、共有者をなるべく占って欲しくない。もちろん状況にもよるけれどね。共有者が纏め役なら状況によってコントロールできる。それに期待したい。
共有者２潜伏は、ハマると大きいんだけどね。占い師もしくは霊能者の確定の可能性や、偽能力者の偽黒判定の防止等。 |
少年 ペーター 01:58
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→でも共有者を占って白確定になってしまうと、貴重な占いを一手損してしまう。それを考えると、堅実だけれど、共有者１名に状況判断をしてもらいながら纏めてもらった方がいいなと僕は思ってる。
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少年 ペーター 01:59
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■2.占い師・霊能者初日ＣＯ希望。■１でも発言したけど、純灰に占いを使いたいのが第一の理由。そして、狼に回避されたくない事、能力者の回避ＣＯで余計な黒要素を付けて欲しくない事、また能力者の、潜伏を考えながらの発言よりも、能力者としての発言を見ていきたい事から。
■3.保留。 |
少年 ペーター 02:01
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■4.初日以外のＣＯになったとして、という前提で回答するね。
占い師は吊占い回避あり。吊りは当然、占いは、片占いを防ぎたいから。 霊能者は吊り回避あり、占い回避もあり。占いを灰に使いたいからね。屋23:00で発言されているけれど、狂人を占って能力者騙りの可能性もあるね。これも怖い。 ■5.頑張っていきまっしょい。 |
少年 ペーター 02:02
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＞レジーナ22:39
□1.Y □2.N □3.N □4.-□5.- □6.- □7.N □8.- □9.- □10.- □11.Y □12.- □13.Y □14.- □15.- □16.Y □17.- □18.Y □19.N □20.- ごめん。ほとんど無回答。-の回答は状況で変わってくると思ってください。あと、意味がはっきりしないものがあって。 |
少年 ペーター 02:05
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→□5.の穏やかっていうのは、どんな感じの事なんだろう？□6.奇策というのはどこまでが奇策なんだろう？ブラフも入るのかな？□8.議論の誘導というのは、どういう事を指すのだろう。議題回答をしないとういう事なんだろうか。それとも纏め役はしないという事？もひとつ宿22:39でこの質問を判断材料にするつもりはないと言っているけれど、宿23:19の老への回答では、判断材料にする気マンマンな気がしてる。
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少年 ペーター 02:07
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村長さんには非能力者ｃｏ希望…って言いたかったんだけど、霊能者ｃｏしているんだね。村長さんについてはいろいろ考えることがありそうだけど、今日はもう寝るー。あ、でもひとつ質問。
＞ヴァルター13:09 纏め役立候補は占いか吊りは必須だと思う。村長は『吊り/占い回避でCOするくらいなら、今COしたほうがマシ』といっているけれど、村長はいつＣＯするつもりだったんだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
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＞Father ジムゾン 01:43
私は基本姿勢というものは役職によって変わるものではないと考えています。村人側が村人側の為を思って採る戦略に、占い師も村人も違いは無いのではありませんか。 でも「村人としての基本姿勢」とでもはじめに断っておくべきでしたね。ご心配をお掛けしました。 今日は疲れましたので、私も休ませてもらいます。@7 |
村長 ヴァルター 02:28
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寝る準備をしている間に、質問が来ていたようだ。
＞レジーナ1:51 君のアンケートの答えを見て傾向をつかんだ狼が、吊られない為の方法や狩人探しの参考にしないとも限らない。そういう理由で「あまり答えたくないな、しかし皆も答えているし答えてやるか」とは思っていたのだけど、君が狼側とわかった以上、君がいくら村の為と主張しても情報を悪用しようとしているとしか考えられないよ。だから辞退させてもらう。 |
村長 ヴァルター 02:29
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＞ペーター2:07 すでに語ったように、3日目にCOしたいと思っていたよ。「3〜4回目自分吊り」を条件に占いから外れようと思っていたのだが、どうやらこの村では受け入れられがたい考え方だったようだ。ちなみに「霊能者は占い回避なし」と言ったのも本気ではなかった。そう言ったほうが霊能者のようには見えないだろうと思ったものでね。
では、今度こそおやすみ。 |
神父 ジムゾン 02:34
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寝る前ニ覗い鱈、ペタboyも来たのDeathネ：） welcome
*Missレジーナ(1d1：51)>失敬、ただシ…私ノ見方ガ出来てしまう事はご理解頂けたヨウだね。ご老体も(1d22：54)で指摘している通りの事Death。 さて、この状況Death、聖遺物の力に頼ってイテモ神ハお喜びにならぬNoDeath！ [神父は光るかつらを脱ぎさり、普通のかつらを身につけた] |
神父 ジムゾン 02:35
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ハレルヤ！神よ、我々に狼に打ち勝つ力と知恵と勇気をお与え下さい！
【私が共有者だ】【以降第一声で対抗CO/非COを宣言してくれ】 また、こうなった以上、占い師が潜伏状態での襲撃死が懸念される。【占い師は以降第一声でCOして欲しい】 すまないが、私はこれで失礼する。また明日…皆に神のご加護を。Amen |
少女 リーザ 05:54
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【霊能者じゃないよ】【占い師じゃないよ】【共有者に対抗しないよ】
■１．もう遅いけど、リーザは共有1CO希望だったから丁度いいの。共有者は相方が分かっているから、占いや吊りの調整がしやすいんじゃないかなって思うよ。もし決まらないようだったら立候補を希望するの。立候補者は占いと非占霊COしてほしいな〜。灰狭めもできるし、白確定まとめ役ができるからリーザは立候補占いを無駄とは思っていないよ。 |
少女 リーザ 05:59
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■２．占い師は初日CO希望だったから、丁度よかったかな？ 占い師が潜伏しちゃうとね、嘘とかついて周りを騙すんだよね？ それって真偽を考察する時にノイズにならないかな〜と思うの。早くCOしてもらって、占い師にはどんどん情報を出してもらうと真偽が分かりやすくなると思うよ。真が分かれば護衛率だってどんどん上がるし、がんばって信用勝ち取って欲しいなっ。
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少女 リーザ 06:04
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■２．４．霊能者は三日目投票CO希望だったかな？ あまり好きじゃないけど、潜伏してもらうにはこれが一番効率的だと思うの。万が一、襲撃されちゃっても「霊だった」という情報は残るからねっ。でも、この時、占い回避はなしを希望だったなぁ。だってね、霊能者は潜伏しないといけないのに、潜伏する場所が削られちゃったら大変だよね。襲撃されやすくなるもの。狼だって、回避COしたいだろうから「だめ」って先手を打つの。
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少女 リーザ 06:09
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[1d05:54]の訂正だよ。「もし決まらないようだったら〜」は「もしCOがないようだったら」って意味なの。「白確定まとめ役ができるから〜」も厳密には絶対じゃないかもしれないけど、白確定はしやすいと思う。やる気のある人にまとめ役をさせられる利点もあるしね〜。
そして霊能者回避無しだけど、勿論デメリットも理解しているよ。占いが一回無駄になっちゃったり、狂人が白確霊能者になることね。 |
旅人 ニコラス 06:17
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ふむ、村長とレジーナ殿が霊能者。そしてジムゾン殿が共有者か
とりあえず【霊能者ではありません】【占い師ではありません】【ジムゾンに対抗しません】 結局フルオープンか…。確定する可能性があった以上、霊能者からのＣＯという流れは希望はしていたがね。まぁ本格的に議論できるのは夕方からになりそうだ。しばらく出かけてくるよ |
少女 リーザ 06:18
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狂人が白確定して霊能者COになっちゃった場合、真霊能者は信用的に苦しくなっちゃうよね……。それでも、リーザはメリット（狼が逃げられないことと、霊能者の初回襲撃率が下がることだよ）の方がいいかな、って思ってるの。
レジーナおばちゃん＞□1.Y□2.-□3.-□4.-□5.Y□6.-□7.-□8.-□9.N□10.Y□11.Y□12.-□13.N□14.-□15.Y□16.Y□17.N□18.Y |
少女 リーザ 06:31
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基本姿勢と言われても後半か前半かで変わるな〜と思った話題は「-」で表示してるよ。あと、その場の判断で変わったりするからあまり当てにならないな〜って部分も「-」で表示してるの。これは基本姿勢であって、その時の状況や気分でリーザは行動が違うよ。これは皆もそうじゃないかな？
村長は立候補したけど、実は霊能者……なのね。狂人にしか見えないんだけど……時々これをする真占い師すらいるの……判断保留〜。 |
パン屋 オットー 07:32
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おはよ〜、バターロール作ったんだけど何故か膨らまなかったんだよね…
【ジムゾンに対抗しないよ】【占い師じゃないよ】【霊能者じゃないよ】 リーザも言ってるけど村長は動きが狂人っぽく見えるね… |
農夫 ヤコブ 07:37
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おはようだよ。夜中にいろいろ進んでたんだべな。オラは【霊能者ではない】【占い師ではない】【神父に対抗しない】ジム、出てきてくれてありがとう。確定したら纏め役頼んだべ。
＞ディタ 回答ありがとう。 ＞レジ [01:17]どうして村長が対抗だと意外って思ったんだか？あと、これは水掛け論になるから答えなくてもいいだが、基本姿勢の質問は狼探しに役立つかもしれんが、狼サイドが●▼希望挙げるときのいい材料にも |
農夫 ヤコブ 07:38
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（続き）なるだなーとオラ思うだよ。
＞リザ プロの発言をひっぱって申し訳ないんだが、オラ投票嫌いって言う人が1人でもいたら使わないのが人としてのモラルだと思ってただよ。だからこの村では使わない方向だと思ってただ。リザはプロで投票嫌いって言ってるのに[06:04]霊は3日目投票希望だべか？軽く違和感あるだ。どうして投票がイヤだったか教えて欲しいだよ |
パン屋 オットー 07:55
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あ、ヤコブおはよ〜。僕の作った【焦げてないけど膨らんでないバターロール】食べない？
＞レジーナ(00:18)回答ありがと。ヤコブが(07:37)で「狼サイドが〜」って言ってるけど僕もその側面はあると思うんだ。(宿01:51)「人狼が客観的な〜為のもの」これって人狼が村人をSGにするのにも使えちゃうよね、ここら辺どう考えてたのか聞きたいな。 |
パン屋 オットー 07:59
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＞村長(00:25)回答ありがと。「私個人の〜相当疑って」その理論だと村長は今日の占い回避COをする事になって信頼がた落ちしてた可能性が高かったんじゃないかな。それに3〜4日目吊りを代案として出しててもそれを覆すようにCOされたらやっぱり信頼がた落ちだと思うんだけど…どう思う？
それとさ、ペーターも言ってたけど立候補者って大抵非霊非占CO求められるよね、それはどうするつもりだったのかな？ |
パン屋 オットー 08:11
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＞ニコラス(06:17)「確定する〜」霊能者が確定するのって占い師からCOして3CO状態になった時とか、定時一斉COの時とかだと思うんだけど…霊能者からCOするとあまり確定しないんじゃないかな？
それじゃお仕事してくるね、昼も覗けるから何かあったら反応するよ。@10 |
少年 ペーター 08:24
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＞ヴァルター02:29
回答ありがとう。僕がいいたかった事をオトさんが言ってくれてるね（07:59）。この回答を待つよ。あと村長のその回答だと、霊能者は占い回避ありって事だよね？長22:36の議題３『「立候補者は占いたい」のであれば私でもかまわない』って事と矛盾を感じてる。 もし、纏め役前提での議題回答と霊能者としての回答が違うなら、それを知りたいな。無いのであればこの質問に返事はいらないよ。 |
神父 ジムゾン 08:42
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皆さん、おはようございマス。皆さんに神のご加護のあらんことを（祈 さて、COは引き続きお願いしマス。
／|長宿 神 妙旅屋農羊年 役|霊霊 共 ＿＿＿＿＿占 ●|＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿ 未回答：老娘商木者 未発言：青 ･･･ヨアヒムboyは無事でショウカ… |
神父 ジムゾン 08:52
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さて、とりあえず仮決定時間と本決定時間について、【仮決定：18時頃、本決定20時頃】とさせて頂きたいのですが、問題はありましたでしょうか? 何か問題あれば提起お願いします。
あと、皆さんにお願いがあります。 【質問/回答の際は必ず相手の元の発言を時間指定付きで指示してください】 言った言わないの論議は空しいの一言ですからネ。 さて、それでは少し執務して来るとしまShow。 |
村長 ヴァルター 08:54
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おはよう。【もちろん、共・占ではない。霊能者だからね】
＞オットー、ペーター 結局自分吊り提案というのは方便だったわけだが、実際にはまとめ役をすることで自分の占いを「後回し」にしようと考えていた。立候補者を占いたいという者も居るが、オットーが10:44で言ったように占いたくない者もいる。だから占いを「しない」とすれば反対されるかもしれないが「後でする」と決定すればそう反対されないんじゃないかとね。 |
村長 ヴァルター 09:03
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時間指定を忘れたが、オットー7:59/ペーター8:24についてだ。
共有者が出て、非霊非占CO求められたら正直に打ち明けるつもりだったが、私がまとめ役をしている間は出てこないのではないかと思っていたね。白確が出れば譲ればいいのだからそう焦って出てくることもなかろう。■1.で共有2潜伏を希望していたように、そうあってほしいという願望にすぎんかもしれないが。 |
村長 ヴァルター 09:17
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■3.●パメラ。
結果的にCOすることなったのは10:46の彼女の極端な意見が元だったわけだが、今にして思えば誘い出された感もある。レジーナが霊COしていなければ、彼女のアンケートが狼側に情報を提供させようとしている意図を疑っていたので、彼女を●にあげようと思っていたのだが。 発言が残り少ないので、決定前後まで黙る。神父が指定した時間でかまわない。@3 |
パン屋 オットー 09:58
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＞村長(09:03)僕が聞きたいのはそういう事じゃないよ。
村長がまとめをする前提として村の総意で非占非霊を求められたらの話、共有者は関係ないよ。村長は非占非霊COもせず占われもせず灰まとめ役をしようとしてたのかな、それはちょっとむしが良すぎるんじゃない？ (09:17)人の占い希望にけちつけるのは微妙かもしれないけどさすがにその理由はちょっと…パメラ(10:46)が誘い出しって言うけどさ（続 |
パン屋 オットー 09:58
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続）そんな早い段階でどうやって村長が霊能者だと見抜いたのさ、ちょっと無理があると思うんだけど。
＞ジムゾン(08:52)仮決定を確認できるのが遅くなりそう、それと僕の都合だけど本決定出てからコアタイムに入るのはちょっと困るかも、できれば本決定は21時にならないかな？なるべく昼間のうちに発言するようにはするけど… |
神父 ジムゾン 10:19
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Mr.Otto(1d9:58)> 了解しましタ。コアタイムの概念は色々とあるでShowが、確かに早すぎるかもしれませんネ。【本決定は21時頃とします】 ただ、私はその時間にきっちり参加できるかどうかガ微妙デス。色々と皆様のご理解と協力ヲお願いいたしマス。
★皆さんにお願いデス。能力者の真偽も確かに重要デスが灰への問いかけ等を厚めにお願いいたしまス。 |
木こり トーマス 11:08
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切ってる合間にちょっと戻ったぜ【俺は共有者・占い師・霊能者ではない】これで良いかな
切りに戻らなきゃならないが一つ質問していく＞レジーナは(22：53)でまとめに霊=自分希望して(23：06)霊=自分初日COと言っているのに何でオープン希望が続く中黙りつづけたんだ？ |
青年 ヨアヒム 12:03
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あわわ･･こんなに議論が進んでる･･色々答えたいけど時間が足りないのでCOだけしていきます･･
【私は霊能者ではありません】【私は占い師ではありません】【私は共有者ではありません】 ･･コアタイムは18〜24時頃です。他はその時に回答します･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:19
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こんにちは。
当然、【私はジムゾンに対抗しません】【私は占い師ではありません】 ＞ヤコブ 07:37 ヴァルターのまとめ役立候補は実質非占非霊宣言をした様なものかな、と思っていました。それに、自分吊り提案以外の事についての彼の言い分には共感できていましたので、敵対していると判ってちょっとショックを受けたところもあります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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＞オットー 07:55
村人が態度を翻すときには、人間視点で判る理由があるはずですよね？ それを示してもらえれば人間がスケープゴートにされる事はありません。 ＞トーマス 11:08 01:17 で言っております通り、独断COを考えてはいましたが、まだ今日の発言が無い方が多くいらっしゃいましたので控えていました。能力者COが始まってしまってからでは、初日の議題回答がやり辛くなるでしょうからね。@5 |
羊飼い カタリナ 12:50
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議事熟読できてないんですけど取り急ぎ
■1.もう決まっていて、私の希望通りになっているのだけど、共1COね。立候補の場合、その人を占うとか吊るとか議論が紛糾する上に、共トラップもかなり警戒されて発動しないことが多く、デメリットが大きいと思うの。 ■2.これも既にフルオープンのようだけど、最近初回襲撃で占い師をなくしてしまうことがすごく多くて、3日目投票COを望んでいたの。霊も3日目でいいと思うけど |
羊飼い カタリナ 12:50
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私は回避アリアリ希望（後述）なので、狼に回避されることを嫌うなら霊は初日COでも良いかもなの。
投票CO禁止でも3日目希望ね。灰襲撃成功時のデメリットの話は良く聞くけど、失敗したときは狼にとって目も当てられない状況だと思うので、第一声にして村側から勝負をかけさせる、という手の打ち方もアグレッシブで私は好みかもしれないの。 ■3.●は占非対抗COが完了するか、決定時間が近づくまで保留するわ。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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■4.占霊共に●▼回避ありで。吊りは言うまでもないかな？
占に関しては、やっぱり統一占によって白確が生まれる場合のメリットも重視したいの。第二候補設定で片占いになると白でも黒でもとっても微妙な、扱いに困る情報といえるわ。なので潜伏占い師は占回避COしたほうがいいと思う。霊については白白が出ても、狂人か真かわからない以上、あまり占うメリットを感じないの。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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□6?.魔法のステッキは孔明君っていうんだけど、なかなか言うことを聞いてくれないの。でも今朝からなにかやりだしたみたいなので、おそらく今晩には東南の風が吹くと思うの。
他にもいきなり出てこなくなる空城の計、北側に居る人に大ダメージを与える北伐の電撃なんかがあるの。あ、あとまだみてない能力で、象にも変身できるらしいの。けど、まだ封じられているらしいの。孔明君には「取り戻したい象がいる」らしいの。 |
羊飼い カタリナ 12:51
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＞レジさんに質問なの。みんなから質問されて、回答しているみたいだけどあえて違う聞き方で。20問、って私にはとても多いと思うの。回答の手間ではなく、一人一人の基本指向を細かく知っても、私の能力では明らかに解析しきれないの。
だから、レジさんはどんな感じの使い方でみんなの回答を役立てるつもりだったのかもう少し具体的に教えて欲しいの。この質問はこんな場面で役立つはず、という例で教えて欲しいの。それと狼に |
羊飼い カタリナ 12:51
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だから、レジさんはどんな感じの使い方でみんなの回答を役立てるつもりだったのかもう少し具体的に教えて欲しいの。この質問はこんな場面で役立つはず、という例で教えて欲しいの。それと狼に悪用されるデメリットとレジさんが有効利用できるメリットの比較をどう思っているかも聞きたいの
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行商人 アルビン 12:52
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行商の合間にちょこっと戻ってきました。
／|長宿 神 妙旅屋農羊年商木青 役|霊霊 共 ＿＿＿＿＿占占＿＿ ●|娘＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 未回答：老娘者 ・・・声が枯れそうな人が何人か居ますね。神父さんも喉を大事にお願いします。（アルビンはビタミンC入りのど飴をテーブル山盛りに置いて行った） |
少年 ペーター 12:57
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【仮・本決定時間了解】
でも、仮決定時間にはいられないと思う。僕の発言は早くても１９時以降だと思うんだ。了解しておいてくれると嬉しい。本決定時間21時と夜明け前後には必ずいられるようにします。迷惑かけてごめん、ジムさん。 ＞レジーナ：年02:05の回答希望します。 |
少年 ペーター 13:00
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アルさんが対抗だね。…子供じゃないやー！！
仮決定に間に合わないと思うので、取り合えず議題回答。 ■3.●ヨアヒム：ごく単純に発言数から。……つか、議題回答も発言を見ていないので、出揃ったら改めて考える。質問とかして、疑惑を持った人を占いたいしね。あくまで暫定です。１９時以降にきちんと議事録読み込んでから、改めて考えるよ。ごめん、ヨアさん……。 |
パン屋 オットー 13:14
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＞ジムゾン(10:19)ごめんね、ありがと。
＞レジーナ(12:30)回答ありがと、しつこくてごめんね。要するにしっかり喋って自分の意見をはっきり出しやがれ！ってことでいいのかな、そういう考え方はすごく好きだよ。 それでねぇ、今日のお昼に焼きそばパンを作ろうとしたんだ…そしたら焼きそばは上手にできたんだけどパンは失敗だったよ。だから今日のお昼は【焼きそば】なんだ、よかったら食べてね。 |
神父 ジムゾン 13:46
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ヨアヒムboy、来てくれて嬉しいヨ。只出来れば頑張って発言して、狼探しに貢献して欲しいデスネ。ちなみに、
【本日の私への対抗COは全て「本日まとめ役に立候補する共有者ではない」というCOであるとして受け取っておくヨ】 「神父に対抗しない」でOKヨ！ そうそう、【そろそろ議題回答●も含めて回答please】全員で揃うの待ってると時間だYO! |
パン屋 オットー 14:15
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■3.まだしっかりと発言してない人もいるから難しいよ。
●リーザ希望。(06:04)投票CO好きじゃないのに初回投票COを希望するのが疑問。実際安全な潜伏案を採るなら初回投票COが一番効率的だよね、それを明言して印象稼ぐつもりだったのかな、と思ったよ。それとね、結構色んな状況を想定してるのに占い先襲撃を危惧しないのも不思議かな。ヤコブ(07:38)に対する回答如何で変更するかもだから暫定希望ね。 |
村長 ヴァルター 15:19
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＞リーザ6:31 私を狂人にしか見えない、と思うのはなぜかな？ 確かに私はまとめ役に立候補したが「皆が希望するなら」かまわないと言ったものの「初回で自分を占わせる」ことについては否定的だった。狂人であれば、積極的に占わせるんじゃないかね。その後そのまままとめ役をやればいい。
＞オットー9:58 総意ならCOするしかないね。まとめ役といってもどの道正式に決まるまでの暫定だから執着する気はなかったし。 |
老人 モーリッツ 16:18
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ようやく帰ってこれたわい。ざっと読み返してきったが、いろいろとＣＯ始まっているようじゃな。まぁよかろう。
【わしは神父には対抗せんよ。】【わしは占いなんぞできん。】【わしは霊能者ではないのぉ。】 さて、議事録を深く読んでこよぉかのぅ。 |
老人 モーリッツ 16:48
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オットー23:12＞すまんのぉ。1つ訂正がったんじゃ。２日目の第一声じゃなくて１人目の犠牲者が出る日の第一声じゃ。それまでは仕事がないからのぉ。それと、占い回避されるってあるがしなくていいんじゃないかのぉ。べつに占いを回避する必要はないからのぉ。そうすれば占い師だってでてきても、確定白なら狂人かどうかわからんが一応信頼できるし、パンダとしてもとりあえず放置、確定黒（ありえんが）なら偽者じゃからのぉ
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老人 モーリッツ 16:49
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（つづき）じゃからのぉ。そこら辺がメリットじゃな。でももう霊能者ＣＯしているからどっちでもいいんだがのぅ。
アル23:50＞髪の毛がはえるんじゃな？ありがたくもらおうかのぅ。 |
パン屋 オットー 16:51
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＞村長(15:19)
もし共潜伏で正式に村長がまとめ役する事になってたら「非占非霊CO求められる→霊CO→対抗→まとめ不在で混乱→結局共COでまとめ」の可能性があったよね、執着する気がなかったのは別にいいけど混乱招いちゃうよ？ それとリーザにだけ「私を狂人にしか見えない〜」って聞いたのは何故？僕も(07:32)でリーザに追従して言及してるよ。喉きつそうだから返事は何かのついでか明日にでも。 |
パン屋 オットー 17:01
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＞モリ爺(16:48)回答ありがと。モリ爺は(22:41)で吊り占い回避について「ありじゃな」って言ってるよね、どういう心境の変化で「べつに占いを回避〜」になったのか教えて欲しいな。
「確定白なら狂人かどうか〜」狂人が一応でも信頼できるとは思えないよ。(16:49)「どっちでも〜」確かに霊CO始まってるけどさ、その場凌ぎの発言に見えると疑惑の元だよね。ちなみに僕にはその場凌ぎの発言に見えたかな… |
老人 モーリッツ 17:14
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う〜む・・・霊能者が３ＣＯか。なるとしたら占い師のほうじゃと思ったんだが。ということは占い師に狼1匹、霊能者に狂人と狼が1匹ずつの可能性が高いというわけじゃな。とにかく狼を探さないといけないようじゃな。1匹灰から見つければ勝ちも同然なんじゃが・・・。
■３、●パメラ：23:46の「村長が村人で、できるだけ長く村のために働きたいっていうのであれば村長を占った方が良いのでは？」というのは逆だと思うのじ |
老人 モーリッツ 17:18
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（続き）じゃ。占われた人は襲撃される可能性が高いのじゃ。確定白＝村人や狩人じゃからのぉ。とにかくヴァルターが纏め役にならない限り、そういう理由で占ったほうがいいというのはちょっと疑問じゃな。
オットー＞もう1度22:41の発言を見てくれ。吊りは回避じゃが占いは回避とはいっとらんぞ？それに22:41のは共有者限定じゃ。霊能者については何もいっとらんぞ？ |
老人 モーリッツ 17:25
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（続き）17:01のなんじゃが、別に狂人が信頼できるといっておるのではない。確定白が信頼できるのじゃ。狂人かどうかわからないのは最もじゃが確定白は基本的に信用しようと思っておる。そのあとにその場凌ぎといっておるが、わしは霊能者がまだＣＯしていないというのを前提に発言したのじゃ。だから霊能者がＣＯしている時点で内容が違うということが伝えたかったのじゃ。＠７
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村娘 パメラ 17:47
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お昼忙しくて、やっと顔を出せたわ。取り急ぎCO関連のみ【私は占いや霊能の力を持っていないよ】【神父さんに対抗しないよ】【仮/本決定時間了解】
ただ、今日は、今から出かけて、しかも戻りが21:00過ぎになりそうなの。だから、占い希望だけ出していくね。 占い希望は●おじいちゃん。なんかいろいろ発言が気になるのよね。ちょっと時間無いので、細かい理由は戻ってから書くわね。 |
村娘 パメラ 17:48
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＞おじいちゃん(1d17:14)
霊能2COだと思うけど、私議事見落としてるかな？ ＞おじいちゃん(1d17:14) 私の立候補まとめ役に関する意見は(1d23:21)の通り。(1d23:46)は、村長(1d23:09)と(1d23:30)でどうも吊られたくない様な言い方してたから、それぐらいなら占われてまとめ役やった方が良いじゃないって言いたかったの。 |
村娘 パメラ 17:48
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＞村長(1d02:29)
ねらいはわからないでも無いけど、霊能って騙りでる可能性高いから、共有と違って吊りぎりぎりでのCOで吊り回避って難しくないかな？うさんくさく見えちゃうよ。 今のところ言いたいことはほぼ行ったはずなので、いってきまーす。戻りは21:00くらい。 @9 |
ならず者 ディーター 18:15
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ざっと議事録は見直したぜ。今は顔出しだ。夜に又来る。
【俺は霊能者でも占い師でもない共有者でもない】 村長と女将が霊能者で、ペタとアルが占い師COか。そんで神父が共有者COだな。 【決定時間は確認したがこれから先居れるかは確言出来ない】もうチョイ遅めだと助かるが俺の我侭になっちまうな。 |
神父 ジムゾン 18:15
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皆さん、すみません… ちょっと急な悪魔祓いデ席を外していました。
／|長宿神妙旅屋農羊年商木青老娘 役|霊霊共＿＿＿＿＿占占＿＿＿＿ ●|娘＿＿＿＿妙＿＿青＿＿＿娘老 未回答：者 …皆さん少しお時間クダサイ。【仮決定時間20時付近までズラシMars】 |
旅人 ニコラス 18:16
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ふう、やっと戻ってこれたよ
オットー 午前 8時 11分 ふむ、少し言葉が足りなかったかな？霊能者が確定してまとめ役ができる可能性があった以上、と言いたかった訳だ。確定霊能者は、共有者が出てこなかった場合のまとめ役としては最適な人物だからね それと【仮決定・本決定時間了解】 でも仮決定の時間までに戻るのは少し厳しいかな。本決定の時間には居られると思うが |
旅人 ニコラス 18:34
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■3.●ディーターかな。本人も言ってるいるように、フルオープンでがつがつ進むのが好みというのは個人の趣向というのもあるのだろうが…。ちとその思考が気になった。投票ＣＯしないのは、投票を処刑目的以外で使うのは感心しないとかいった心情的なものではなく、ミスをされると泥沼だからという戦略的に穴があるからという理由だった。それはわかる。だが初日フルオープンにだって穴があるんじゃないか？
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パン屋 オットー 18:39
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＞モリ爺(17:25)ごめんね、狂人云々は読み違えてたよ。
でも(17:18)の「共有者限定じゃ」って言うのはちょっと言い訳にすぎるんじゃないかな、あの時点の回答で共有者の吊り占い回避のみについて語るってどうなのさ。 ■3.●モーリッツに変更するね。理由は質問の回答に納得できなかったから、特に上述の辺りが。 |
旅人 ニコラス 18:42
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早期に能力者が襲撃されてしまって後は混沌。こういった危険性があるはず。だがそれについては一切触れていない。なぜ？ 投票ＣＯの危険性についてはあれだけ主張していたというのに。どうしても初日フルオープンにしたかった理由があるのかと勘ぐってしまうな
それに午後 11時 49分で占い師3ＣＯならという条件付ではあったものの、村長まとめ役に賛成していた。にもかかわらず村長を吊るか占うかについては言及していな |
旅人 ニコラス 18:44
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はっきり言って得体の知れない人物であろう村長を、吊りも占いもなしでまとめ役を任せてしまっていいということなのか？ 実は村長が何者なのか知っていたんじゃないのか？
とまぁ、そう思ってしまっているわけだ。初日だし言いがかりにすぎないのだろうがな |
青年 ヨアヒム 18:51
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遅くなってすみません。最初のおじいさんの議題からお答えします
■1.共有者希望。安全が第一です ■2.両方初日CO希望でした。情報量を増やす面と2日目に占が食われたら村が危機的状況に陥るからです ■3.すんません･･仮決定までには決めるのでもう少し考えさせて頂きます･･ ■4.初日CO賛成なので回避は勿論無し。でも、共有者さんには占/吊回避有りが希望です |
パン屋 オットー 18:53
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＞ニコラス(18:16)えっとね、僕が(08:11)で言ったのは「先に霊能者からCO始めるより占い師からCO始めた方が霊能者確定しやすいんじゃないかな」って事なんだけど、ニコラスは霊能者からCOした方が確定しやすいって考えてる人なのかな？だとすると考え方の違いってだけの話だけどね。
【仮決定時間変更了解だよ】まだお仕事残ってるから決定時間まで黙ってるね、喉もきついし。 |
ならず者 ディーター 18:55
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む。ニコラスから何か着てるようだな。
どんな戦略にも穴はある。フルオープンは穴が少ないとも思ってはいない。だからまぁあくまで好みになっちまうんだがな。投票COを嫌う理由ってのは穴は穴でも「意図的にどうとでも作り出せる穴がある」からだ。能力者がいつどんなCOをしようが食われるときゃ食われるし、どんな場合でも理路整然と事が進むことは少ない。しかし投票COは「後で言い訳が利く」ってのが一番嫌でな。実は間 |
ならず者 ディーター 18:58
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実は間違いで本当は云々、って流れが一番泥沼に陥りやすいと俺は考えている。だから嫌なんだ。
村長については、初日3COの前提で行くと占ってもらうつもりだった。これは俺の言葉足らずで申し訳ねえ。今となっては遅いことだが村長が3CO状態で占われてパンダになった時能力者だった場合、一気に状況が進む。最初にスパっと立候補する奴は何らかの能力を隠し持ってるってのが俺の読みでな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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＞ペーター 02:05, カタリナ 12:51
ごめんなさい。喉が辛いので返事は明日にさせて下さい。 ■3.●ニコラスさん。 私にはヴァルターが占い吊りを避ける為に霊能者COしてきた様に感じられます。どちらかといえば、狂人よりは人狼っぽい様な。もし彼が人狼ならば、その立候補を見た時点で仲間の人狼はライン切りを始めるのではないかと考えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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■3.そこで、パメラ、ニコラス、アルビンさん辺りが気になりました。アルビンさんは占い師COをなされたので外します。残ったおふたりのうち、パメラの方が積極的に目立つ動きを取っていらっしゃる様に感じる事から、ニコラスさんを希望する事にします。
根拠の薄い仮定を積み重ねていますので言い掛かりに近いのですが、戦略観の違いや勘を理由に選ぶより良いかと思い、こうさせて頂きます。@3 |
ならず者 ディーター 19:00
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まぁ総括して俺の好みなどが多分に盛り込まれてる希望なんだが、何故そういう好みなのかっていう説明を怠った俺の責任だな、申し訳ねえ。
＞ヨア18：51 共有者も占い回避するのか？地雷として置いておいてもいいと思うんだが。＠７ |
農夫 ヤコブ 19:00
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ただいま。今日もよく働いただよ。占にペタとアルだべか？二人とも初日フルオープン希望だか。ペタのフルオープンのの理由は[01:59]で納得。
＞アル アルはなして喰われる可能性高い初日のフルオープン希望しただか？オラ[00:29]でも聞いてるだよ？答えて欲しいだ。 ■3 ●リザ [07:38]の回答待ちだっただが、時間ないので希望するだよ。どうもリザの投票ＣＯ希望が後付けに聞こえるだ。初日でいいがか |
農夫 ヤコブ 19:01
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（続き）りになるべ許してくれ。
＞レジ 回答ありがとうだ。 ＞ヨア[18:51]オラはフルオープンだと占い師喰われる確率は高いと思うだが？あと、共有者は占いも回避するのはどうしてだべ？ |
木こり トーマス 19:12
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【仮決定20時:本決定21時了解した】
＞レジーナ(12:30)答えてくれてありがとよ だが■3.●レジーナにしておく。村長はまとめ役をブラフに潜伏と言う方向が失敗したにしろぶれてないように見えるがレジーナはどうも方針が良く見えないからだ。 |
少女 リーザ 19:16
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ヤコブおじちゃん[07:38]＞好きじゃないの。それは昨日も今日も言った通りだよ。でも、使わないかどうか、と言われたら別なの。勝つ為なら好きではないけど、使うことも躊躇しないよっ。嫌な理由は単純に狼に不利すぎかなぁ？ と思う時もあるから。個人的な感覚なので分からないかもしれないけどね．．．
占い希望はもう少し待ってほしいな〜。質問に答えたいし、もうちょっと深く議事録を読みたいの。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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【仮20時、本21時決定了解です】決定了解は鳩になりそうです。細かい議論は今日その時間は少し厳しいと思います。というか、本来の仮に希望遅れてごめんなさい・・・。
■3.●ディーター でお願いしますの。疑いを持って見ていた村長さんとレジーナさんが揃って霊COしたためいささか混乱中、そして疑う人が居ない状態です。ディタさんも含めて今のところみなさんごくまっとうなコトを言われていると思いますの。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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あえてディタさんにしたのはフルオープン希望理由に「投票ミス」を持ち出すのが強引にフルオープンにして襲撃を楽にしたい狼さんっぽく感じたの。ただ、かなり言いがかりなのは承知ですの。ヤコさんも言うようにフルオープンもメリットある戦略ですし。
で、上記決めた後の直近のディタさん発言見たら、言いがかりな理由がますます揺らいできました・・・。かなり弱い希望と思ってください。 |
少女 リーザ 19:20
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トーマスおじちゃん[19:12]＞単純なミスだと思うのだけど……レジーナおばちゃんは霊COしているけど占って欲しいのかな？ 霊能者COしている人より灰を占った方がリーザはいいと思うの。
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少年 ペーター 19:23
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＞ニコラス22:31・22:45
纏め役に共有者が出てこなかったら、霊能者まとめ役を希望しているね。でも、議題では３日目ＣＯを希望してる。纏め役の方から考えると霊能者初日ＣＯに見えるし、議題回答から見ると霊能者３日目第一声になる。ニコさんはどっちを優先して考えていたんだろう？ フルオープンに抵抗があるみたいだけど（旅23:46）、ニコさんの考え方がちょっと見えにくいや。説明お願いします。 |
行商人 アルビン 19:29
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＞ヤコ[19:00]
回答遅くなって済みません。議事録読むのに時間が掛かってしまって。 初日ＣＯ希望というのは、突然死を対策という意味合いが大きいですね。 潜伏して後日ＣＯしたとしても、「△日目に突然死した○○さんが真占い師だったんじゃ？」という話が出てきたりするのはげんなりなので。 狩人さんの負担が増えてしまうのは仕方ないですが、デメリットよりメリットのほうが大きいと思いますね。 |
旅人 ニコラス 19:29
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オットー 午後 6時 53分 だから私は、共有者が出なかった場合のまとめ役として霊能者からＣＯしてほしいという意味で言ったんだが…。言われてみれば占い師3ＣＯなら、霊能者にまで騙りを出す余裕なくて確定したかもしれないな。まぁあくまで仮定の話だが
ペーター 共有者が出てくれば、霊能者は三日目ＣＯ。でてこないのであればまとめ役としてＣＯしてほしいという意味だ。優先順位としては共有者1ＣＯの方が希望だな |
旅人 ニコラス 19:30
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だが午後 10時 39分にも言ったとおり、まとめ役が無理とか、なにか理由があって共有者のほうも潜伏していたいかもしれない。その場合の代わりの案として、時間を決めてそれまでに共有者が出てこなかったらまとめ役に霊能者に出てきてもらいたかったんだよ
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行商人 アルビン 19:30
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まあ、狩人さんは草葉の影で全力を尽くしてくれると信じています。僕もベストを尽くしますんで。
襲撃されちゃうのは、まあ仕方ないですかね。ペタ君が狼さんですと、真占い師ばればれなんで、３日目にぱくっと逝かれちゃいますね。そうなると、占いを出せるのは今日が最後ってことに・・・あーあ。 ホント、いつのまにか占い師になってたんでしょうかねえ。こんな水晶玉、いつ拾ったんだろ。 |
神父 ジムゾン 19:30
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／|長宿神妙旅屋農羊年商木青老娘者
役|霊霊共＿＿＿＿＿占占＿＿＿＿＿ ●|娘旅＿＿者老妙＿青＿宿＿娘老＿ Hallelujah!【私の共有者とまとめ役が確定したようだネ】 拙いまとめ役かもしれなイ、だが皆の協力がアレバ、狼ヲ放逐することガできルだろう。皆さんの協力なBackupをお願いすルYO。 |
少女 リーザ 19:32
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ヴァルターおじちゃん[15:19]＞占いを拒否しているけど、内心では立候補占いの流れになって白確定して欲しいんじゃないかな〜、と思ったの。狂人が白確定して霊能者COしたら占いを一手無駄にできるから、それを狙っていると思ったんだよ。あと、嫌がるそぶりを見せるのは狂なら、積極的に占われるように仕向けると対抗が出たときに疑われるからじゃないかな〜？ と思うの。
皆の質問はこれで終わりかな〜？ |
ならず者 ディーター 19:36
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仮決定の時間も迫ってきてるようだし希望出しとくか。
●トーマス ぶっちゃけて言うと本来占うべきでない能力者の方が怪しく見えて何とも言えん。あくまで暫定だが現段階でやや意見が弱いように見える。中庸ステルスを狙いに行ってる狼と邪推してしまうな。 本当に言いがかりで申し訳ないんだが。＠６ |
行商人 アルビン 19:40
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あ、神父さんこんばんは。今日の占い先は、目下、前向きに検討中なのでしばしお待ちを。
･･･そうですね。８時までには決めたいと思います。本決定は９時ですね。【本決定時間了解】です。 ＞ペタ君 お酒を杯（さかずき）一杯飲めて、初めて一人前の男になれるのですよ。ペタ君はまだまだ・・・ |
少年 ペーター 19:42
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＞ニコラス19:29/19:30
回答ありがとー！しつこいけどもうひとつ。フルオープンが嫌なのであれば、霊能者纏め役じゃなくて立候補の方が良かったんじゃないのかな。その考えを外した理由を教えてください。 ＞リーザ06:04 霊能者の潜伏を希望していたようだけど、理由が無いみたい。教えて欲しいな。 |
旅人 ニコラス 19:49
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ペーター 立候補制だとどうしてもまとめ役の人に吊り占いをする必要がでてくるからね。占いは狼を見つけるのに使いたいし、吊るのはまとめ役に買って出るほどやる気のある人をみすみす失ってしまう。私としては立候補制は好みではない。そういった理由からさ
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少女 リーザ 19:51
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ペーターくん＞占い師３COで霊確定を想定していたの。占い師には狂人も人狼も騙るケースが多いから、霊は確定するんじゃないかなって。今回は占２霊２だから潜伏させる必要は薄いかもしれないけどね。霊潜伏の理由は三日目までお仕事がないこと、襲撃候補を減らす為だよ。
●トーマスおじちゃんを希望するよ〜。レジーナさん占いが気になったよ。あれから動きがないから判断に迷うの。 |
少年 ペーター 19:51
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占い先変更。質問の回答次第で、仮決定後もまだまだ変更するかも。ごめ……。
■３●モーリッツ。 屋18:39の発言を受けて。モリ爺ちゃんの発言見直したんだけど、『■４、ありじゃな。』とだけ回答しておいて、17:18では『吊りは回避じゃが占いは回避とはいっとらんぞ？』って…そりゃないよ。しかも共有者のみについての占吊回避についてだなんて。僕も疑問なので１票入れるー。 |
青年 ヨアヒム 19:52
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ディ(19:00)確かに共有者トラップとしても使えるけど、初日COな為騙りが必ず出てきて議論がちぐはぐになると思うんです。そういう時に回避占COすれば纏めの人も出来て貴重な占いも無駄遣いせずに済む･･そう考えたのです。
ヤコブ(7:01) フルオープンは騙り等がでて確かに食われやすいです。反面、COしないと比べて回避COないので混沌にならない利点があると思うんです。そこを考えるとリスクを犯してでも |
羊飼い カタリナ 19:56
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村長が独断COしてからレジさんの対抗がかなり早いですね。このあたりメタになるかもしれませんがCO順序や発言と組み合わせると、なんとなく霊真贋が見極められそうな気がしています。ただ宿から質問の回答が明日になるので、今日は霊について（個人的には）言及は避けたいですの。
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羊飼い カタリナ 19:57
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＞村長 占い対象避けるため立候補、というのは（納得してないですけど）一応理解しました。気になるのは、一連の言動が「もしよければ立候補でも良い」とか「後で吊占でいいかも」とかどう転ぶのが一番村に得か明確に自分でビジョンを持ってるように見えないのですが、どういうシナリオを目論んでいたか教えてください。
あとは、そのシナリオを断念して独断霊COしたのはなぜですか？喉がなさそうなので明日で結構です。@8 |
行商人 アルビン 20:02
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■3.●オットーさん でしょうか。
「何かの流れに乗っかって占い票を集める」ような発言に見えました。 村全員の意見を観たのですが、 村長＝パメラ＝モーリッツの対立？関係で、ヤコが多質問系、ニコラス、ディーターが持論展開系な感じを受けました。 リーザちゃん、カタリナさん、トーマスさんはあまりまだ見えてないのですが、票を集めるような雰囲気がないような感じです。 |
少女 リーザ 20:07
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トーマスおじちゃん[19:56]＞気持ちは分かるの．．．（苦笑） でもね、霊能者は偽がいるって分かっているから占ってもあまり意味はないの。もし、霊能者が白確定したとしても、狂人の可能性だってあるから真とは限らないよね？ 灰から占って、狼を探した方がお得だよっ。だから、がんばって、まだCOしていない人の中から気になる人を探して欲しいな〜。
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農夫 ヤコブ 20:12
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＞ヨア ちょっとオラ解らねーのだが、[19:52]の共有者の占い回避なしは、共両潜伏の話だか？？でもヨアは纏め役には1ＣＯだべ？それとも纏め役がいても潜伏共有者は占い回避すべきって思ってるのだか？あと[18:51]「占が食われたら村が危機的状況」という理由で初日フルオープンって言ってるのに、[19:52]ではフルオープンは喰われやすいってちぐはぐしてねーだか？
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神父 ジムゾン 20:15
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理由：初日で理由が薄弱ではアルが、希望も多めで私モ納得しかねる事が多かったことカナ。
Mr.モーリッツ(1d16:48)> 確定黒がありえないというのは何故かナ? 占狂騙りであればありうる事でス。 ★Mr.Thomas>出来れば明日以降は灰の中から●▼を探して欲しイ。 |
パン屋 オットー 20:16
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【仮決定了解だよ】@1
＞ニコラス(19:29)うん、まとめ役の話だよね。僕も言葉足らずだったかも、確定霊にまとめ役をお願いしたいなら確定しやすいCO順の方がいいんじゃない？って事を言いたかったんだよね。仮定の話で大分喉を使わせちゃった、ごめんね。 |
村長 ヴァルター 20:18
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【仮決定了解】
＞オットー16:51 うーむ、そう言われると…考えが浅かったかな。それと、リーザに聞いて君を聞かなかったのは、リーザにそう言われたのは印象に残っていたけれど、君のは同意を寄せられただけだったから印象が薄く、単純に忘れていたんだ。無視したわけではない。 ＞カタリナ19:57 狼視点からの霊能者候補から外れ、適当な理由をつけて占い対象から自分を2度外し、3日目始めにCOしたかった。 |
少年 ペーター 20:19
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【仮決定了解】
神父様、纏め役確定おめでとー！これからよろしくです。ああ、ヅラがまぶしい……。 ＞ニコラス19:49：ん。旅22:49の■４とも矛盾しないね。ありがとー。納得。 ＞アルビン19:40：シャンメリーなら、グラス一杯飲めるッ！！ |
農夫 ヤコブ 20:21
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【仮決定了解だべ】
＞アル 回答ありがとうだよ。[22:44]の時点で突然死を心配してたんだべな。了解。 ＞リザ [19:16]リザの考えはわかっただよ。ただ、そういう理由ならプロでも「嫌いだけど使ってもいい」みたいに書いてもらわねーと、今みたいに誤解を招くと思うんだ。そして、大事なことだけどオラおじちゃんじゃねーだ。まだピチピチだべ。 |
少女 リーザ 20:22
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【仮決定了解だよ】
あと今更だけど●ヤコブおじちゃんに変更するよ〜。ずっと見ていたようだけど、質問して、しかも返答を待っていたのに何もリアクションを返さないのが気になってるよ。本当は返答よりも質問している、っていう自分の印象の方が大切だったのかな？ って疑ってるよ。 ペーターくんもだけど占い師なので除外、ヴァルターおじちゃんは多弁だし今後の発言で判断できそうかな？ |
行商人 アルビン 20:22
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【仮決定了解です】
トーマスさん、じっくり慌てずに落ち着いて考えてＯＫなので、灰の中から怪しい人をお願いします。あなたの意見はトーマスさんの考えている以上に皆さんにとって重要な情報となるのです。勿論僕にも。さあ、これをあげますから頑張ってください。 つ（ＤＮＳプロテインホエイ１００） 基礎体力づくりの必要な若い方にお勧めの一品。飲みやすいチョコレート味とブルーベリー味の２種類ご用意しております。 |
旅人 ニコラス 20:23
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【仮決定了解】
モーリッツ老はただ慣れてないだけと言う気がしないでもないが… モーリッツ 午後 4時 48分 １人目の犠牲者が出る日の第一声というのはやはり二日めのことだと思うが？ まさかゲルトは犠牲者じゃないとでも？ そんな考えで死んだゲルトに申し訳ないと思わないのか。ほら、ゲルトの墓に謝りなさい |
少女 リーザ 20:26
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……言った直前に返答が来たの。不幸なの。これはもう呪いなの！orz
また占い希望変更かな〜。占い希望、また変更出すかもしれないの。 ニコラスおじちゃん＞"まだ”ゲルトお兄ちゃんは死んでないよ……。 |
行商人 アルビン 20:29
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＞ニコラスさん
ええと、ゲルトさんは寝ているだけのような気がしますが。。。まだお墓には入ってないですよ。 そんな考えではモーリッツさんの抜けた髪の毛に申し訳ないと思（ｒｙ ＞ペタ君 男は黙って大吟醸です。大丈夫、酔いつぶれても明日一日寝ていれば直ります。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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【仮決定了解しました】
おじいさんは私のCOなんかも自分の目で見て、しっかり議事を呼んでいるように見受けられるので、仮に白確でもジムさんのお力になってくれそうな気がします。もちろん、初回占から片方でも黒が出ればいうことありませんしね。 ＞村長さん、了解です。一応私の質問の半分の答え、と受け取っておきます。続きも期待してよろしいでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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【仮決定、消極的了解です】
＞Father ジムゾン 「納得しかねる事が多かった」というだけでは具体性に欠けていて理由としては納得できません。少なくとも私はモーリッツを現時点で黒いとは考えていません。ここで彼を弁護できるだけの根拠も無いのですけれど……。 |
旅人 ニコラス 20:40
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ディーター 午後 6時 58分 最初に立候補する人はなんらかの能力者…。少し面白い読みだね。私は普通に村人だから立候補したのかと思うところなんだが…。何かのついででいいので、そう思う理由を聞かせてくれないかな？
残り1発言 |
老人 モーリッツ 20:46
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【仮決定了解するのじゃ】遅くなってしもうたわ。
わしは人間じゃから占うだけ無駄だと思うが、自分でも結構間違えまくっておるのをみなの発言を見て理解したのじゃ。間違えすぎたのじゃ。自分でも占いに上げられた理由がわかったから別に反対する気もないのじゃ。でも１つ言っておくとわしを占っても白ということじゃ。さて、議事録でも読んでこようかのぅ。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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＞モリ爺 [16:48]結局、霊は占回避なしってことだべな。「確定白なら狂人かどうかわからんが一応信頼できるし」とか言ってるだが、単純に能力者に占い使うのはもったいないとは思わなかっただか？
＞リザ [20:22]すまねーだよ。オラみんなの回答見て、それから議事録洗い直しするから時間がかかっただ。（ちょうどお食事タイムだったし）リザの感想ももっともだべ。誰に呪われてるだか？ｗ |
神父 ジムゾン 20:53
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Missレジーナ(1d20:38)> 消極的了解は了解ダ。只し、今の君の目デご老体以上に黒いと思わせる誰か(Mr.Nicholas?)の黒い所を主張するなりご老体の白い所を主張して欲しいじ…が、喉が疲れているようだネ。明日以降は体力の使いすぎニ注意ダヨ。
Mr.モーリッツ(1d20:46)> 出来れバすんなりと受け入れるよりハ、白さのAppealを貴方に期待しても良いだろうカ？ |
少女 リーザ 20:54
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……占い希望変更したいけど、まだ決まってないの．．．
だけど、お母さんがご飯だって言ってるから、席を外すね〜！ ヤコブおじ……お兄ちゃん（不満げ＞分からないの。呪いといえば教会の人かな〜？ 心当たりはないけど．．．フリーデルお姉ちゃん、おばちゃんって言ったこと怒ってるのかなぁ？ |
老人 モーリッツ 20:55
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ニコラス＞すまんのぅゲルトが第一の犠牲者じゃな。ならやはり2日目でよかったのかのぅ・・・う〜脳が追いついていかんわ。とにかく「ゲルトほんとうにすまんのぅ」
ヤコブ＞能力者だからこそ必要なような・・・今までのほかの村をみても能力者に使うようなことはなかったが、逆に能力者にこそ必要な気がするがのぅ。これは独自の考えじゃから実際は使わないほうがいいようじゃのぅ。 風呂に入ってくるわい。 |
神父 ジムゾン 21:00
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【本決定：●モーリッツ翁】 スまないネ。白確定者になったラ私を助けてクダさーイ。(この表の更新等含む)
／|長宿神妙旅屋農羊年商木青老娘者 役|霊霊共＿＿＿＿＿占占＿＿＿＿＿ ●|娘旅−農者老妙者老屋老＿娘老木 ヨアヒムboy>もっと頑張りまShow。大丈夫、怖くないヨー 村の為にも頑張って発言しテ「寡黙吊」候補なぞに挙がらぬようニ頑張ってクダサーイ。 |
行商人 アルビン 21:02
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＞モーリッツさん(20:46)
あなたは自分が村人だということを知っています、ですが、他の人にはわからないのです。「わしを占っても白」では、説得力に欠けている気がするのです。 今日は確実に占える大事な日なのです。頑張って怪しい人を挙げて頂けないでしょうか？ 初日に狼さんは票操作して自分達以外の人間が占われるようにすると言われています。おじいさんからみて、票操作しているような人はいないでしょうか？ |
木こり トーマス 21:03
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＞ジムゾン(20:15)判ったよ 明日から筋肉の脳みそ使ってがんばるよ神父様
＞アルビン(20:22)おおこれが伝説のプロテイン！これで俺の脳みそもより強靭な筋肉になるだろう！ありがとう |
パン屋 オットー 21:05
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【本決定了解だよ】@0
＞村長(20:18)回答ありがと、色々しつこくてごめんね。僕の性分だから治せって言われても無理かもしれないけどね(苦笑) さて、今日の夜食にヤコブん家のレモンを使った【レモンパイ】を作ったよ、よかったら食べてね。それじゃまた夜明け後に。 |
行商人 アルビン 21:07
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と、時間切れで本決定ですね。お爺ちゃんお風呂に行っちゃったみたいですし・・・。【本決定了解です】
神父さんも仰ってますが、ヨアヒムさんにはもっと喋って欲しいですね。このままでは寡黙吊りになりそうです・・。灰全員の初日の感想とかどうでしょうか？ |
行商人 アルビン 21:11
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ああ、そうそう神父さん、占いの発表順をお願いします。
ペタ君と私、どちらが先に発表すればよいのでしょうか？ ＞オットーさん これはこれは美味しそうなレモンパイ頂きます。 （･･･ちょっと端のほうに焦げ目らしきものがみえますが、まあ気のせいでしょう） |
老人 モーリッツ 21:12
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風呂上りは気持ちいいのぅ。【本決定了解じゃ】
ジムゾン＞すまんなぁ、普通に発言が怪しいとかじゃったら反対するんじゃが、今回のは自分のミスが原因じゃ。とりあえず従っとくぞぇ。 アルビン＞それはわしの苦手分野じゃ。とりあえず白確定したらできる限りやるつもりじゃ。もちろんパンダでもじゃ。 |
神父 ジムゾン 21:13
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【●結果発表はMr.アルビン>ペーターboyの順でお願いします】(CO逆)
★皆にお願いデス：LINE等の考えも重要でしょう、読み取りづらい発言もあるでしょう。発言数に限りのアル世界です、思いやりを持って、相手の意図を汲みましょう。 ★また質問漬けにすると、回答のみで体力を減らすことになります。相手の意図を引き出したければ、相手の発言を上手く引き出しましょう。 |
神父 ジムゾン 21:14
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さて･･･
夜明け〜明日朝まで来れないかも知れなイでス。夜中入れれば又来まス(まだ神への奉仕作業中) Oh.JESUS！ 狼共に打ち勝つ力ヲ！ 。oO（ついでに残業減らせYO！給料(神の愛)UPしろYO！） |
神父 ジムゾン 21:16
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明日の議題も出しておくYO。
■1.占霊の真偽考察。(狼狂内訳等も)■2.●▼希望。パンダ判定時は▽も答えて欲しイ。■3.能力者ローラーの是非と開始時期。 ★追加あれば要望出してくださイ。但し、グレースケール等はまだ禁止デ。時期が早いヨー。 ★全員にお願いでス。●▼の希望は変更可能ナのでお早めニ!＠0 |
少年 ペーター 21:21
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【本決定了解】【発表順了解】
＞リーザ19:51 了解。回答ありがとう。それでもう一度発言を見直してみるね。 ＞ジムゾン21:13 あー…うん。了解。自分の意見に重点を置くようにするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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【本決定、消極的了解しました】
＞ペーター 02:05 ある程度回答を得られない質問があるのも仕方ないかと考えています。それで構いませんよ。ありがとうございました。 あの質問を直接黒白判断の材料にしないというのは、この方は私と戦略観が違うから吊りだという様な無茶苦茶をする事が目的ではありませんよ、という意味のつもりです。後々の発言と照らし合わせて、間接的に追及の手段にするつもりは満々ですよ。 |
旅人 ニコラス 21:22
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【本決定了解だ】
これで最後の発言なので、夜明けまで黙っておくとするよ おや、なにか古ぼけたノートが落ちてるな。落書きしてやれ 楽天家 ゲルト 午後 10時 30分に人狼に襲われ襲撃死 まぁこんなこと実際におきるわけないんだがな。人狼なんているわけないんだし |
少年 ペーター 21:23
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＞村長08:54
『「3〜4回目自分吊り」を条件に占いから外れようと思ってた』っていうここが、実際村長が纏め役になった時に吊り回避ＣＯに見えると思う。また今日の占いが村長以外だったとしたら、今度は占い回避に見えたと思う。13:09で『吊り/占い回避でCOするくらいなら、今COしたほうがマシ』といっているけれど、いつＣＯしても回避したように見えたと思うんだ。だから僕は年02:07で村長に質問したの。 |
行商人 アルビン 21:27
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神父さん発表順は僕が先ですね。了解です。髪の奉仕、じゃなかった神の奉仕ご苦労様です。
（ＣＯ順については、、本当は昨晩すぐにでも発表したかったのですが、まだ来ていないかたが何人かいたので、止めたのですよ。先んずれば、なんとやら でしょうか（苦笑） おじいさんが怪しげなおにぎりを置いて行きましたね。うーんん。 （アルビンは小さな小瓶を取り出して、おにぎりに振りかけた） うん、普通に食べられますね。 |
少年 ペーター 21:29
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＞レジーナ21:22
良かった。質問に答えないのは狼が情報を見せたくないからだとか言われたらどうしようかと思ってた。返答ありがとう。残りの質問もお願いします。そしたら、疑問部分のアンケートもきちんと回答します。 モリ爺ちゃん……。僕、お母さんから『モリ爺ちゃんのおにぎりは食べちゃダメ』っていわれてるんだ。ごめんねぇ。（不審の眼差し）＠０ |
農夫 ヤコブ 21:29
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【本決定了解だべ】
＞モリ爺 [20:55]回答ありがとうだ。老公の考えは分かっただよ。 神父さんの忠告[21:13]で、オラちょっと反省中・・。オトのレモンパイと、モリ爺のおにぎり食べてくるだ・・。 「あら、やだ。どうしちゃったの？私。なんだか不思議なキ・ブ・ン。変なお薬が入ってたのはパイとおにぎりのどっちなのかしら？あら、おじーちゃんなんだかナイスガイだわ、私恋しちゃってるみたい」 |
青年 ヨアヒム 21:30
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ヤコブ（20:12)
分かりづらくてすんません･･纏め役共有者1CO状態で占い回避です。理由は同じになるのですが無駄占を避けるため･･ あとフルオープンの理由はこちらの考えが浅かったです･･18:52の時は騙りの可能性を全く吟味しないで述べてしまいました。本当申し訳ありません･･正しくの理由は17:52の反面〜からです |
村長 ヴァルター 21:38
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【本決定了解】
＞カタリナ19:57後半 パメラの要求(初回占いOR初回吊り)に対して示した代案(占われなかったら3〜4回目吊り)が、レジーナ達に「何故自分を占わせないのか」と不審を抱かせてしまったと感じ、このままの流れだと「適当な理由をつけて占い対象から自分を2度外す」事が不可能だと判断した。皆の●が集まり占い回避という形でCOすることは信頼性の点で避けたかったので、やむなく独断でCOしたのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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＞カタリナ 12:51
あの質問の役立て方について、たとえを挙げましょう。 占い希望が出揃いました。「□12.多弁はできるだけ占わずに済ませたい」に、はいと答えているのは、私の他にトーマス、アルビンさん、ヤコブの3人。トーマスは私占い、アルビンさんはオットー占いを希望している点がこれに矛盾すると考えられ不審です。 こんな感じでいかがでしょう？ 続きは日付変更後にさせて下さいね。@0 |
ならず者 ディーター 22:02
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＞ニコ20:40 今回は初日フルオープンでまとめ役立候補の村長が霊COしたわけだが、心情的に能力者の方が出やすいと思うんだよな。勿論村人が出てくる場合もあるが、初期に占われたり食われたりする可能性の高いまとめ役兼能力者とかになると狩人も動きやすいだろ？それに潜伏共有者がまとめ役に立候補して占われた場合地雷としても使えるし、時期を見たCOで灰を狭めることも出来るわけだ。
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村娘 パメラ 22:05
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ふー、一通り読み終わったわ。
まず、遅きに失した感は有るけれど、おじいちゃん占い希望の詳細理由ね。 (1d22:41)(１d17:14)に代表されるように、うっかりミスというか議事の読みミスが多いわよね？リナの非占霊COは、確かにおじいちゃんの言うとおりにも取れるけど、素直に読めば「霊能者や占い師」だと思うんだよね。霊能者なら、別のカッコつけてた気がするし |
村娘 パメラ 22:06
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(まあ、これはリナ(1d19:17)の通りどちらとも取れるからこれだけだと疑わしいものでは無いけれどね)。うっかりミスはよくある事だけど、それが複数あるというのが気になるの。(1d17:14)には(1d17:48)で反論してるけど、変な意図の読みとり方されてる気がするし。
一つのミスはよくあること、2つのミスはまあ、あるでしょう。でも3つ重なると、やっぱりどこか意図的な部分があるのでは無いかと、 |
村娘 パメラ 22:07
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勘ぐってしまうわ。これが、詳細な占い希望の理由ね。
それにしても、みんなよくしゃべるわね。村のためになる傾向だと思うけど、明日からは少しペース配分を考えた方が良いかもしれないわね。私も神父さんの(1d21:13)の言葉を心がけるようにするわ。 |
村娘 パメラ 22:09
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今日は夜明けを待つばかりって感じだけど、初日占霊フルオープンのメリット、デメリットについて議論になってたから、私の考えを書いておくね。
初日に自分の役割を明かせば、流行病にかかった人がもしかしたらって思うことも無いし、占いや吊りに上がった狼が苦し紛れに騙ることも無いわけだから、その分だけ議論がすっきりすると思うの。これが最大のメリットだと思っているわ。 確かに、初日に全員身を明かすことで、狩人さん |
村娘 パメラ 22:10
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狩人さんの負担は大きくなるし、襲われる確率も上がるから、早い段階で占いも霊能も居なくなってしまうかもしれない。でも、それ以上に「誰と誰がCOしたか」って情報は大きいと私は思う。もちろん、2日目、3日目COのメリットも分かっているつもりよ。でも「もしかしたら、襲われた人が……」って不安は、人が減れば減るほど大きくなると思うから初日を推すわ。COが済んでいる以上、今更な話では有るけれどね。
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村娘 パメラ 22:16
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ああ、ばたばたしていたせいですっかり忘れかけてたわ。今日の炊き出しはミネストローネです。オットーのパンと一緒にと言いたいところだけど、パンは焼けてないみたいなので、おじいちゃんのおにぎりといっしょにどうぞ！私は自前のがあるからそっち食べるけどね。
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羊飼い カタリナ 22:24
次の日へ
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＞レジさんありがとう。能力者さんなので他にも喉を使う必要があると思うので、手短にしてくださるとうれしいです（長い回答が必要そうな質問をしておいて買ってかもしれませんね、すみません・・・）
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