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行商人 アルビン 18:46
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ああ…ニコラス…君に洗ってもらった背中が温かいよ…。
そしてヤコブ、なんてことだ。ついに一緒にお風呂に入ってくれなかったね…。 3人ともお疲れ様。 あれ、目からも雨が…そうここは雨の止まぬ村だからね…。 |
行商人 アルビン 18:54
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■1.2.3はまだ保留。
■4.占い機能にノイズを混ぜるためでしょう。これで●パンダ判定を▼で確認もできなくなりました。また農は真よりに見られていましたからね。 そしてなにより考察がするどかったから、狼にとってはとても邪魔な存在だったためでしょう。 ■4．これもそれぞれの結果をみて考えたいですね。 |
少女 リーザ 19:11
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雨はいつ降りやむのかね??降りやむのかなぁ･････。皆で助けあって頑張ろうね><。
【仮決定時間14:30本決定時間17:30を予定してます。】できる限り皆で話し合いたいので、村にいれる時間を明記してもらえると助かるの〜。特に■5はよく考えてほしいです。議題以外にも質問をぶつけあって欲しいの〜。りぃはまとめ役として発言抑え目にいきますの><。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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ヤコブ君…あとニコラスさん、僕は吊り希望にだしたけど、恨まないで成仏してよ…！あと、ごめん…時間の関係上、朝と明日のお昼から３時前までしか発言できそうにないんだ…
パンダで一番意見を聞きたい状況だと思うけど、今日は細工無し。朝までには議題に答えて、昼には●▼を出すから。それじゃ！ |
少女 リーザ 00:04
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みんな忙しいのかなぁ。。
本格的な話し合いは明日の昼位になるのかな??りぃは少し疲れたので先に休みますの〜。どうも最近ぺタくんがサボリがちで困りますの･･･。 情報が増えました。パメお姉ちゃんの回答によって更に見えてくることもありそうです。積極的な議論をお願いしますの〜。 うとうとしながら皆を待ちますの。。 |
行商人 アルビン 00:51
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ついに判定がわれましたか。なるほど、そういえばヨアさんパンダの被り物が似合いそうですよね、ふふふ…。
■1.●はもう私かオットーさんしか残ってはいませんね。勿論モリさんを確定共とみなしてですが。ディタさんの非COがなかったのは心残りですが今はモリさんを確共として考えていきます。 |
神父 ジムゾン 00:53
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■3.4.5
まとめていきます。私の場合まず、年が偽であり、青狼がわかってます。そして農が襲撃。これを考えると、農=真or狂 [農真の場合]羊狼が確定。残り1匹は娘か年 [農狂の場合]娘が狼というのはないと考えます。 狂が先に霊COだとしたらそれに狼が対抗したらもちろん真がさらに対抗して3COですからね。 |
神父 ジムゾン 00:54
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(続)それに狂狼なら農襲撃はやる必要がない。羊の判定で真贋は狼にはわかるわけですから。
なので娘はこの場合真。そうすると、羊が白になり、年が狼でのこり1匹は不明。 [狼の所在] 農真→羊青、娘or年 農狂→年青、1匹不明 |
神父 ジムゾン 00:56
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(続)
ただ、普通に考えると農真が濃厚と思っています。結果、順番が前後しますが、▼ヨアヒムは確定です。 屋商どちらかを占うと考えていますが、これは後の発言次第なので●保留。娘を占ってもいいですが、狂の可能性がやはり高いとも思ってるのであまりアグレッシブな占いにはならなさそうです。 吊り希望は変わりません。私にとっては狼とわかりきっているので。 |
神父 ジムゾン 01:00
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ということで、リーザに怒られないように出しておきます。明日はヨアヒムの過去発言の考察や、屋商の考察その他思いつくものを書いていこうと思います。現段階では私も占確定ではないので可能なかぎり情報をだしていきます。ではまた明日。@15
【娘神宿年屋妙商青爺】 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿青＿＿＿＿＿＿＿ |
行商人 アルビン 01:00
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皆が白よりに見ているオットーさんを●して占達がどう判定をだすのかみたい気もしますが、パンダ判定を期待するなら私の方がいいのかもしれません。まぁ、パンダにされて自分の白を証明しきれる自信はありませんが、オットーさん●して両方白だされるよりは占の真贋考察に役立つでしょう。
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行商人 アルビン 01:18
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■2.▼は…正直迷いますね。占の真贋がまだはっきりしない以上、できれば青はまだ吊りたくない。それなら狂or狼の可能性があるパメラさんの方が良いのかもしれません。狼ならもちろん、狂でもわおーん対策でいずれは吊らなくはいけませんからね。でもまだニコさんの結果もでてませんし、もうちょっと考えます。
もう限界…ねます、おやすみなさい…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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＞神父
3dで旅灰最黒としてるけど、霊片判定とはいえそれはもう考慮に入ってないんですか？ ＞神父、ペータ 占師として人の信頼を得る為に必要なことは何だと考えてます？ ＞ヨアヒム 誰が狼だと思ってます？ |
少年 ペーター 02:25
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すみません、大変遅くなりました。
■3.■4.パメラさんの判定がまだですが、まとめます。 [A年神農娘：真狼真狂][B年神農娘：真狼狂真][C年神農娘：真狂真狼] [D年神農娘：狂真真狼][E年神農娘：狼真真狂][F年神農娘：狼真狂真] |
少年 ペーター 02:26
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一応ありうるケースはこれだけです。霊能者に狂狼などの可能性はかなり低いので除かせていただきました。
今日の襲撃結果をふまえて僕の視点から可能性があるのはA〜Cのみです。モーリッツさんは現状共有者として扱います。 |
少年 ペーター 02:27
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A：羊神が狼確定、屋商(+旅者)に狼1匹
B：神が狼確定、屋商(+旅者)に狼2匹 C：羊娘が狼確定、屋商(＋旅者)に狼1匹 ‥‥パメラさんの判定が気になりますが、Bの可能性が最も低いです。現状、パメラさんはまず真ではないと思っています。 |
少年 ペーター 02:28
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■1.屋商どちらか、まだ保留です。
■2.■5.僕の視点からは▼パメラです。もはや狂人か狼が濃厚なので‥‥ 片判定なので判定もノイズですし、今日吊っておく方が安全だと思います。 ▼パメラでない場合はまだ保留とさせていただきます。 |
少年 ペーター 02:43
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【娘神宿年屋妙商青爺】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿青＿娘＿＿＿＿＿ 変更あるかもしれませんが、その時は修正します。 レジーナ0125＞まずは自分の立場からの確定情報を出す事、それをもとに考察、質問を積極的に行っていく事‥‥ですね。(ただ、それと同時に村人の立場からの視点も持っていなければいけないのでしょうが。)＠13 |
少年 ペーター 02:53
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明日はパメラさんの判定も出るでしょうし、もう少し深く考察ができるかもしれません。今日のところはこれで失礼させていただきます。
お嬢様0004＞サボり‥‥すみません、具体的な指摘をお願いできるとありがたく思います。＠12 |
村娘 パメラ 05:26
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正直私を信じてもらうのは厳しそう…かな？
て言うか狂人食ってくるかー。うーん。 あー。うーん。まぁ、私は偽に見られても正直しょうがない情勢にも見えるだろうけども、色々考えてみる。 狼側には何か意図があったはず。判定割れてるんだからヤコブが狂人だって事は分かってたはず。 うーん。いやぁ。厳しいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 08:07
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■5.パメラの処遇
僕はもう真霊ではないと考えたほうがいいと思う。 狼としては目立ち過ぎてしまったし、狂人の可能性が高い。 今後の票に数えない、でいいよ。今日吊る必要はない。ＬＷを最優先したいしね。 でも、ここまで追い詰められても発言してくるとこは別の意味で僕の中で↑ｗ |
青年 ヨアヒム 08:08
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■4.襲撃先考察
パメラに対しての僕の見え方は書いたとおり、なら真はヤコブ君。 多くの人が占真贋に困っていたけど、真霊は意見がはっきりと分かれていた。 狼の視点でヤコブ君を襲った理由は「霊判定機能の停止」 カタリナは狼だった、これは今日ヤコブ君がいても、いなくても取り繕えないよ。 |
青年 ヨアヒム 08:08
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■3.占真贋内訳
昨日時間が無かったから書ききれなかった所だね。 だから、5分、神6＞年4とまでしか言えなかった… 平等な目で評価できたのはここが最後だから、これ以上の考察は書きにくいのは察してくれるよね？ 下手にみんなを惑わせる発言はしたくないし。聞きたかったら質問として、言ってくれるかな？ |
神父 ジムゾン 08:46
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レジーナ：
旅の霊片判定は参考にしますよ。それは農娘=共真のとき羊白になったときの残り1匹ですね。その考察に使います。 でも、この判定を待たなくても私の考察は成立しているとは思います。 信頼を得るのは村人視点はもちろんですが、自分が知りうる確固たる情報（占い結果）から確実な情報を書くことだと思います。 |
神父 ジムゾン 08:47
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(続)青狼がわかっているのに青狼でない場合の考察を書くことなどできませんし、何よりそんな曖昧なことをしていることこそ、疑われると思います。
私は、私が知りうる情報を最大限利用して皆に情報を伝えていくだけです。 |
青年 ヨアヒム 08:49
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＞レジーナ 01：25
僕から見たら、羊ー神ー屋or商 だけど、誰だと思う？という質問はオットー君かアルビンさんに絞ってだね？アルビンさんはなぜ発言力だけで、僕のＧＳ評価がそこまであがるのかは分からない。オットー君が今まで発言を控えてるのは、ログの様子を覗ってるんだろうけど怪しい動きかな？ |
行商人 アルビン 08:51
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おはようございます。現段階でも発言少ないですね。トマさんがいたら全員つられますね、ふふふ…。
＞ヨアさん 私は頭が悪いので察せません。ヨアさん視点で結構ですので考察してください。このままだと「神６＞年４」で自分が狼だと認めたとみなします。あとレジさんの質問、お答えください。私も興味があります。 ＞パメラさん その判定だと狼3人生存ですか…誰だと思ってますか？ |
青年 ヨアヒム 08:52
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まだ５分ってことで、返事は待ってくれないかな。その為に、僕は見落としそうな発言を残していたんだけどね。ちょうど良かった、今書いてたとこで、聞きたいことあったんだ。
＞ジムゾン 00：56 普通って言葉つかってるけど、普通って何？それを言うのが推察じゃない？言ってもらえないかな、今いることだし。 |
青年 ヨアヒム 08:56
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うわ…いま次の発言言うためと、一緒にジムゾンに対して質問を書いてるうちに、アルビンさんが…ｗ
現時点で５分というのでは答えになってませんか？あと、質問にも回答するから、待っててね。 |
神父 ジムゾン 09:03
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ペーター発言から、占い対象のパメラは真狂にどちらか不明ですが人間な可能性が高いですね。
私にとって年狼はほぼ確定ですから。もしくは、娘狼でも、私の信頼がなければいくらでも混乱させられるという自信からか。 一番悩ましいのはやはり霊の真贋。農真に凝り固まりそうなんですが、思考の幅を狭めるのは他の方より情報を持つものとして、危険だと思います。もう少々みなさんの発言をみて熟考しますね。 |
神父 ジムゾン 09:05
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ヨアヒムの予想：羊-神-屋or商
なるほど。屋商はほぼ白な気がします。逆に羊が迷ってます。 1.羊は狼。青はあえて仲間をそのまま狼ということで農真を賛同し、実際農真が多いので共感を得る。 2.羊は白。狂襲撃で、娘真信頼失墜、そして実はまだ狼3匹なことを隠す。 どっちでしょうねえ。でも青ほどの発言力なら1.が有力かと予想。農＞娘ですしね。 |
神父 ジムゾン 09:06
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ヨアヒム：みんなそうですが、発言を重ねてきています。その個人個人の予想の中で「自分の予想の流れからいくと妥当」というものを「普通」といっています。
私にとっての霊真贋の「普通」とは「農の方が多弁かつ的確な意見で、皆に質問を投げかけているため真寄りと考えられる」ことです。まあ「自分の予想かの流れからいくと妥当」と置き換えてください。おわかりいただけましたか？@10 |
青年 ヨアヒム 09:09
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ずばり今の答えを出すなら、僕に対してペーターは人間の判定を出してる。それが唯一の答えで、僕の答えだから。
＞アルビンさんは前日から当たり障りの無い発言が多く見て取れました。占いの結果も僕についてくる傾向が見えたけど、僕の灰についてきて自分の灰が消えると思ったのかな？ |
行商人 アルビン 09:18
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ヨアヒムさん、私はあなたを結構白よりにみていました。理由はその独創的なアイディアは狼の行動にしてはリスキーだと思っていたからです。だから、今回の判定は私が予想していたパンダとは逆のパンダになり占達の考察情報がもっと欲しいと思いました。
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行商人 アルビン 09:24
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パンダになった以上、あなたももう少し必死に自分の白を証明してくれると期待していたんですがね…。ところが今までどうりにのらりくらりと、皆の反応を試すような態度は変わらず…。そうなってくると、今までもただイタズラに混乱を招こうとしていただけにみえてきました。
＞「僕の灰についてきて〜」うんぬん、もう少し説明してください。私は頭が悪いと言ったでしょう？ |
少女 リーザ 10:35
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おはようございますの♪
むぅ、パメお姉ちゃんの判定は旅者人間ですのね。。 さて、9>7>5>3 GJ覗いて考えると吊はあと３回です。仮に娘が真だった場合でも明日わおーんされてしまう可能性はありません。今日の襲撃先及び娘の結果よりりぃは娘＝狂だと思っています。吊られたがる狂人を吊りたくないなんて考えるいじわるなりぃがいます。ただ狼の可能性も0%ではないので、、、 |
少女 リーザ 10:45
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>ぺタくん
羊＝狼だと思うかしら??羊が狼でなかった場合、ぺタくん視点では商屋が狼ということにるよね??仮にどちらかが狼だとしたら現時点ではどちらかしら?? それと、ぺタくん視点ではヨアさんは人間です。ヨアさんの黒を否定できる発言があったら提示してください。 |
行商人 アルビン 11:16
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いろいろ考えたのですが、■1.●アルビン 我侭かもしれませんが、自分でダイレクトに占の真贋を知りたい。ですが私はパンダになっても自分の白を証明しきれる自信もないので理論的に証明してくれそうなオットーさん●でもかまいませんが…。
■2.■5.▼パメラさんで。いずれ必要なら今吊っても同じです。ただこれ以上ヨアさんが白証明してくれなさそうならヨアさんにします。 |
老人 モーリッツ 11:34
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アルビン1：00へ
パンダにされて自分の白を証明出来ないのなら、オットー白白判定の方が有益な情報と思わんかの？ 明日の生き残りはまだ判らんが、騙が白を出すなら出したでそれはその状況化での重要な情報となると思うのじゃが。 |
少女 リーザ 11:42
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>パメお姉ちゃん
娘3d18:22 パメお姉ちゃんが真ならまだ1匹もつれていないことになります。焦りを感じないというのは、現状に対し積極性を感じる発言が少なかったということですの。パメお姉ちゃん視点で、商屋は狼確定です。真霊能者ならば狼だと思われる発言を村の皆に提示して下さい。 |
行商人 アルビン 11:45
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■4.占：正直甲乙つけ難い所に私の予想と逆のパンダ判定で迷っています。しかし今日の青の発言からは白っぽさを感じられなくなってきました。
そうすると今まで通り神＞年で神が真よりとなります。しかしこれをそのまま信じるのも不安がのこりますね。 |
行商人 アルビン 11:51
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モリさん、確かにオットーさんで白白がでればまた村に有利。しかし白になった途端にに喰われるのも痛手。多分人数的にこれ以上灰喰いはないと思っています。それなら灰のまま最白の状態で鋭い考察をしていただきたいと思っています。しかし、白白が確実に出る保証もないから、占達がどう判定するのか見てみたいのも事実です。ただパンダ判定を期待して占達考察の材料にするなら私かなとも思ったのです。
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行商人 アルビン 12:29
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っと、読み直して気がつきました。
この自分●希望って、私が皆から最黒に見られていた場合、最悪真占を道ずれに狼にされてしまう可能性があるのですね（汗）自分視点で考えすぎてました…。その辺皆様判断して●決めてください…。 （しまったﾔｺさんお風呂に誘ってないで爽やかｲﾒｰｼﾞでいけばよかった…） |
パン屋 オットー 12:45
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こんにちは。夜中は力尽きてたさ……。
僕は今移動中なんだけど、この後一日中パン屋チェーンの業務に束縛されてしまうんだ。 箱の前には居るんだけど、隙をうかがいながらになるから考察等まばらになると思う。迷惑をかけて正直すまない。 |
村娘 パメラ 13:20
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来た。ヨアヒム、「追い詰められても発言があることで印象が上がった」とか言ってるけどそれは若干私に対する侮辱ではなかろうか。気にしてないけど。
リーザ。11時42分、ヨアヒムを忘れてる。 狼は恐らくヨアヒム、オットー、アルビンの中に二人と占師のいずれか。 私には分かりやすい局面だけど、皆は信じにくいと思うのでヨアヒムを吊る場合は明確な黒要素の指摘や占師の決め打ちが必要になる。 |
村娘 パメラ 13:34
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さらにリーザ、10時35分。3→1もあるから吊りは4回ね。
とりあえず、私が本物と思ってくれるにせよ私狂人確定で見るにせよ、私は吊らずに残す方が有意だから私吊りはおかしいと思うよ。 まず、私視点だけの話になって申し訳ないけどだ、私を残してくれれば占師を両吊りする、あるいは灰を全釣りする余裕が残るんだ。 これは私を本物と少しでも思ってくれる人がいれば分かってもらえると思うんだけども。 |
村娘 パメラ 13:38
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そして、それだけじゃない。
私を狂人と見ている人にとっても、私吊りはおかしい。 だってその視点ならば私を吊ったら最終日は狼1、人間2になるよね。 ここまでにもしGJが出たら人間が一人増えて4人になる。その場合、確定白が一人最終日に生き残るだけで、吊りは他の三人から選ぶ。 状況としては大差がないと思われるわけ。 |
村娘 パメラ 13:40
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しかし狂人が残っていれば、GJなしならわぉんだけどGJが出たら最終日の吊りは狼を当てれば2対2のランダムに持ち込む事が可能なので有意な吊り回数が0.5回増える。
私を狂人と見た上で私吊りって言ってる人は「増える可能性がある吊り回数0.5回を今日確実に損しておきたいです」と告白してるわけ。 つまり、私が狼である論を展開せずに「私吊りでいんじゃね」とか言ってる人はおかしい、と思うんだね。 |
村娘 パメラ 13:42
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いやまぁ私本物なわけだけども。
て言うか、いやぁ、すごい状況だなぁ。 もちろん0.5回有効な吊りを増やすにはGJ必須だから生きているか否か分からない狩人を当てにするよりも確実に日程を延ばして情報を、と思ったのかもしれないけど、どうだろう。私なら狂人だと強く見る人は放置すると思う。 |
村娘 パメラ 13:48
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何故、霊能者の私ではなく狂人のヤコブを襲ったのか？
これを考えないわけにはいかない。 私が喰われていたとしたら、ヤコブ狂人に論は傾くね。 すると狼は三人丸々残っていると皆も考えるはず。 |
村娘 パメラ 13:52
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狼側が4人全員五体満足に生きている。最終日のわぉんもしくは狂人吊りを考えれば有効な吊り回数は三回。
すると、皆は当然占師を決め打ちにかかる。 ここは勘弁してほしいんだけど、単純計算する。 占師候補は二人、うち狼は一人で狼の勝率は二分の一になるわけだ。 もちろん狼としては決め打ちで敗れてもその後の襲撃で占師を襲えば勝ち目は残るけど、GJの危険は高まり、しかも最終局面に確定白が残り灰2の対決になる。 |
村娘 パメラ 14:01
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しかしヤコブを喰うと、私が狂人で濃く見られる。
狼はもう二人しかいないと皆考えるね。 すると、占師の両吊りが可能になる。 狼からすれば、有効な吊り回数は三回から四回に増えるけど占師を両吊りしてもらえれば灰に二人潜伏しているわけだからこれまた単純計算で申し訳ないけど、狼の勝率は三分の二になる。 |
村娘 パメラ 14:02
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占師は残して最後にいずれか、という方策をとる場合は今日明日は灰吊り、明後日に占師吊り。
そこでまずは2人吊るのが必須。その後わぉんがなくて墓下が拍子抜けした後、残った占師対灰の勝負。 どう考えても有利。 だから、ヤコブを襲撃したと見る。 |
村娘 パメラ 14:10
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オットーもアルビンも白いと思ってるけどアルビンの方が昨日のやり取りから白さが上と私は見たので■１．占い希望は●オットー。
■２．吊り希望は仮だけど▼ヨアヒム。 ■３．私は神父を真と見る。 ■４．この発言の前に私が連投した発言参照。 本当に申し訳ないけどタイムリミットをすでに越えてしまったので出かける。残り発言数は6。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:29
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こんにちは。この時間にヒートアップしてくるのはシンドイですけど、とりあえず議題出します。
■4.確白で来るかなと思ってたから意外だったけど、農狂と過程しても確白と比べて食うメリットがあったとは思えないから狼側に焦りがある感じがします。農はもう残しておけなかったんじゃないかと素直に捉えていますね。 |
青年 ヨアヒム 14:40
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アルビン 09：24
期待されてたくらいの動き、これが僕の限界だけど期待に沿えるかな？ｗ 質問の質問にはパス、なかなか考えてる○モだしｗ モーリッツ 11：05 この指摘は白に近い人から欲しかった。ありがと！ |
少女 リーザ 14:41
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【仮決定はレジ奥様の考察の後に出します】
今日の▼吊は娘OR青です。 今日の灰占襲撃はないでしょう。立場が苦しくなるだけです。 >パメお姉ちゃん 力説ありがとうございました。妙4d11:42 青商屋ですね。考察が混ざってしまいました。ごめんなさい。それと吊回数、りぃは村の総意という意味で3と明記しました。誤解を生む発言をしてしまいました。みなさんすみません>< |
青年 ヨアヒム 14:42
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【僕の詰みへの考察】
狼の潜伏数は1〜2人。【ジムゾン】の言ってた【普通】で答えると、真霊農でいいんだね？ 狼：カタリナで、【狼は２人】ヤコブを襲ったとしてもカタリナの狼は覆らない。 なぜヤコブを狙ったかは、言ったとおり「霊判定機能の停止」3ｄで説明させてもらった通り、ディーターはモーリッツと同じくらいの白の自然死。これを捻じ曲げてくるなら流石に怪しい。だとすると考えられるのは、【ニコラスの霊判定 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:42
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■3.■4から農真として考えてますけど、今さっきのパメラの話が最後が自己弁護で〆てるのをみてはっきりと黒さが深まった。占両吊の話を出しながらも■3が神父真というのも違和感ありますしね。霊は真農狼娘でほぼ固まった。
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青年 ヨアヒム 14:43
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】の停止が理由だよ。
ニコラスが皆に狼だという推測をさせれば、残りの狼は予測がつかない「ように感じる」 【狼が残り2の場合】 １人潜伏、１人騙りだよね。【普通の予想】のパメラなら。狼が２人残ってるときの最善手なら、そのまま潜伏して様子を伺い真占の結果にあわせれば時間が稼げる。つまり【今日の判定はパンダにはならない】だから、僕に票が割れれ、もしニコラスが狼ならば、狼は【１人】なんだ。 |
青年 ヨアヒム 14:44
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つまり僕から見れば騙り占い師【▼ジムゾンで詰み】なんだ。
【ジムゾンの今回のパンダ判定へ出す結論に導いた推察】 残りの狼が１人の時のメリットとデメリットから言おう。 メリット：自分は最後の狼、このまま潜伏しても占ローラーを取られれば、確実にどちらかが狼ではないか？ |
青年 ヨアヒム 14:44
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潜伏して票を合わしたとしても、それではゲームは終わりだ。ここで大きな賭けをするのも悪くない。自分が失敗すれば
【狼側が負けるだけ】…負けるだけ、これはジムゾンにたいする皆の評価で分かれると思う。なるべく時間に配慮するそぶりは あった。判定を出す時間も、文面で表しておけば効果はある。むしろ今日の発言時間。08：46からのを見て欲しい。 |
青年 ヨアヒム 14:45
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普段このあたりの発言時間をみただろうか？いや、ほとんど無いんだ。なら、なぜこの発言をこのタイミングで始めたのか。
一人になったリスクを補うには、これくらいの行動を取っても不思議じゃない。むしろ他の日は「赤ログ」に専念していたように見えないか？ この時間の発言に対して、僕はここまでの推測を立てた。 |
神父 ジムゾン 14:50
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とりあえず一言だけ。
ヨアヒム：人の「普通」を理解していただけるのはありがたいですが、自分の考察に入れるのはやめてくださいね。 それじゃ考察の基点が私ということになるので、意味ないですよ。自分の霊真贋考察を基点としてください。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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ジムゾン 午後 2時 50分
あなたの視点で考察するなら、あなたの普通を参考にして、何がいけないのでしょうか？ それでは、僕の普通の解釈が間違っていて、その指摘を受けあなた視点での考察をした見が出ない。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:05
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占についてだけど、昨日の神狂説をフラットにしてみても今日のパンダ青が黒く見えないんですね。全然黒く見えないｗぶっちゃけみんな時間バラバラで発言も疎らだったから、その中での印象論で白いというのが第一だけど。年真神狂で考えてます。
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老人 モーリッツ 15:05
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パメラを吊るか吊らないか、ここをずっと考えていた。ジジィなりに一生懸命考えてみたが、間違っている点があれば指摘してほしい。
パメラを真と見るなら、青屋商に狼２。 パメラ狂と見るなら、青屋商に狼１or０。希望的観測に流れずに狼１と想定する。 |
少女 リーザ 15:09
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そろそろ時間なので。
★【仮決定▼吊パメラさん●オットーさん】 としておきますの。 詳しくは本決定時に。パメお姉ちゃん狼である可能性は0%ではありません。明日か今日吊らないと負ける可能性があります。まだ票が出揃ってないので覆る可能性はあります。 |
神父 ジムゾン 15:12
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ヨアヒム：ふむ、まあ発言をどう言おうと自由ですね、いいすぎました。発言も使い切りそうで満足な姿お見受けしましたよ。
レジーナ：まあ今日はリアルの仕事が上司いなくてしゃべりやすいし、佳境だしがんばるぞってのが狂っぽくみえたようですね。パメラさんが真っぽくないとはいえませんねえ。 |
老人 モーリッツ 15:13
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灰吊りは白だったのいう悪い方の仮定じゃ。これで黒を当てていたらいい方に転ぶ。
今日パメラを吊るのはありじゃと思う。パメラを狂とみるならば、▼パメラにしているのはおかしいとは感じない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:17
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＞神父15:12
昨日は神父狂ぽさから霊真狼と考えた。今日は娘があまりにも黒いからそこから占真狂かなと思った。で娘はさらっと神真と語っている。これがライン切りだったらおらっち的にはオスカー賞(ぇ |
少年 ペーター 15:27
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■1.現状、僕が白の向きが高いと見るのはオットーさんの方です。
また、この状況では確定白が出る方が村側にとっても有利だと思いますので白狙いで行きます。 お嬢様1045＞僕の立場ではヤコブさん真なので羊狼の見方が強いですが、それはともかく羊単体で見てみます。まず、[1d1727]のまとめ役に対しての質問。これはトーマスさんの決断方針を知ろうとすると見れば、黒要素です。続いて、2日目はトーマスさんの |
パン屋 オットー 15:45
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ごめん。見てはいるんだけど、なかなか発言する時間が……。
とりあえず現在の考え。 ■1●アルビン■2▼パメラ ■3(神/年/農/娘)＝Ａ(真/狼/真/狂)かＢ(狂/真/真/狼) Ａの場合(狼)＝(年/羊/青)Ｂの場合(狼)＝(娘/羊/商) |
行商人 アルビン 15:47
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【仮決定了解】
＞ヨアヒムさん 今きたばかりで流し読みですが違和感は感じません。 って、誰がが○モじゃ！誰が！？マジで吊るすぞ、ごるぁ！！(#゜Д゜) はぁはぁ、失敬…。 ちょっと皆の発言熟読してきます。 |
村娘 パメラ 15:47
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もう一度言うけど私を吊るメリットなんかない。
私を吊らなきゃ負けるとか言ってるけど私を吊ろうが吊るまいが私が狂人なら有効な吊り回数は変わらないんだよ。 もう一度初日や2日目のログを読んで。霊能者に狼が騙っている可能性が本当にあると思うのかい？結論を先延ばしにしたいだけでしょう？私を吊るなら私が狼である根拠を示してよ。「まぁ偽っぽいし狼かもしれないよね☆」ってだけでは思考停止って言うんじゃないかい？ |
少年 ペーター 15:48
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すみません、■1.は●オットーさんです。羊が狼でなかった場合ですか。屋商どちらかが狼とするなら僕はまだ商の向きが強いです。今日パンダ判定狙いで自分占いを提案しているのはうーん‥‥という感じですが自分の視点から占い師判別したいとこの時点で言うのはむしろ村人視点かもしれません。オットーさんについては情報が増えませんので昨日の通りです。
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村娘 パメラ 15:52
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私だけを信じろというのは無理がある。
だからそうは言わない。 私を狂人と見ても構わない。 しかし私を吊る必要はないでしょう、私吊りは私が狂人であっても愚策だからやめてって言ってるの、こっちは。 私が本物って可能性より私が狼って可能性のほうが高いと本当に信じているのかい？だったら根拠を示すといいと思うよ。 |
パン屋 オットー 15:54
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まず、今日の占いで確定白が出る方が有利だと思う。
占い師が(真/狼)なら僕を占ってもアルビンを占ってもパンダになると思う。 逆に(真/狂)なら黒っぽいと思う方を占い先にして、狂人に先に判定を出させるべきだと思う。狂人が黒判定を出しにくいから。 だから確定白の３人で、占い師の内でより狂人らしい方に先に判定を出させて、黒っぽいと感じる方を占い先に。という風に決定してほしい。 |
神父 ジムゾン 16:04
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パメラ：こういう風にいうとお互い擁護しているみたいですが事実だからいいましょう。
霊、占いどちらかに狂がまざっているという場合、それは狼にだけわかっていますね。 その場合、襲撃するとしたら真狂、真狼どちらの組から襲撃しますか？それは高い確率で真狂だと思います。どっちを襲うかは作戦によるでしょうが、結局もう片方はその日に吊られる可能性がかなり高いです。 |
神父 ジムゾン 16:12
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皮肉ですが、娘狂というのは青年もそう考えています。私が狼の可能性が高いということですね。ようするに【パメラは真か狂】というのは、複数人の見解です。
とここまで考察して果たして【パメラ狼の可能性のため吊っておく】というのは両吊りが安心とはいえどうでしょうかね。変な話、占い師ローラーの方がまだ有意義です。 占が真狂の理由は「それっぽい」っていうのもいいですが、霊が真狼の構成の根拠も考えてみてください。 |
行商人 アルビン 16:21
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＞ペタ君 15:48 何度も書きましたが占の真贋は本当に迷っているのが正直な感想です。これといって、決め手になる物がないように思われるのでね。その中でも●希望をだす時の迷いや素っぽい発言などから若干神を真よりにみていた訳です。
しかし3d16:47の老の質問の年の答え17:19を見て、ちょっと印象が変わりました。 |
行商人 アルビン 16:25
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あの流れなら簡単に私を▼にも持っていけそうでしたからね。
しかし悲しいかな一度神を真よりに見ていたため、真贋印象を覆すほどではなかった。そして今日のパンダ判定で、さらに迷いが生じました。だからそれならいっそ自分が●されたらはっきりすると考えたわけです（苦笑 だからまた、リセットして明日の結果を見つつ真贋を考えていこうと思ってますよ。 |
少女 リーザ 16:35
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>パメラさん
推理の根底に娘の狼否定の手段がないのは理解して貰えますよね?村人視点に立ってみて下さい。娘＝狂の場合、わおーんの可能性があります。パメお姉ちゃんが村人だとしてもその可能性を絶ちませんか?? では、狼が混じっていない100%な根拠ってありますか??現時点で決め打てる要素がない以上、今日の吊りはあらゆる可能性を秘める娘が村の為と判断しました。 |
村娘 パメラ 16:43
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もう一度言う。初日と2日目のログを読んでもう一度落ち着いて考えて、それでも私が狼だと言い張るなら私が狼である根拠を示して。
現状では「私が狼を否定できない」ってだけで「私が狼だ」という根拠は無い。にもかかわらず、私が本物である可能性よりも私が狼の可能性を濃く見るのはどうしてなのか教えてほしい。否定できないから吊る、では困る。否定できないだけで吊りならモーリッツも吊ったらどう？ |
行商人 アルビン 16:48
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あ、ペタ君への返答に大事な「私は青を白くみていたので」っていう前提が抜けてましたね、失敬。
＞神父様、ヨアさんが白証明の動きを見せてくれたので▼は娘さんで。 【娘神宿年屋妙商青爺】 青青娘娘娘ー娘神娘 ＠４ |
パン屋 オットー 16:48
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うーん……なんか考えが抜けてる気がするなぁ。まぁ、とりあえず次。
パメラについてだけど、狼の可能性も充分あるように思えてきた。 今日しっかり考察してくれたのは嬉しいのだけれど、昨日までは対抗相手の考察もせず自分の弁護中心だったこと。さらにヤコブの襲撃後途端に考察が深くなったこと。 今日の発言の為にヤコブを襲撃したように感じた。どうして今日のような考察ができるのなら、今までしなかったのだろう。 |
村娘 パメラ 16:54
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私が本物もしくは狂人の場合は私を吊るのは愚策。私を吊って得するのは私が狼の場合だけ。
現状先延ばしにしたい、安心したいという心境的な面から私を吊りたいと言っているように見える。 私が狼、私が本物、いずれの可能性が高いのか？ オットー、私はずっと全力で考察してる。ヤコブはずっと発言も注視してたけど突っ込みどころも見つからなかったし彼が狂人だとより感じたから特に言及してなかったかもね。後2。 |
パン屋 オットー 17:12
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あ、ごめん回覧板使ってない。
＞リーザ わおーんの可能性があるのはカタリナが人狼でない、つまりパメラが真霊能者の場合じゃないか？ パメラを吊らない選択肢は普通にアリだと思う。 パメラ人狼を考えてる僕とレジーナ以外はよく考えるべきだ。 |
少年 ペーター 17:20
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お嬢様1045(続き)＞ヨアヒムさんの白要素ですか‥‥‥‥というか彼もジムゾンさん真寄りで見ているんですよね。
それはともかくとして、そうですね‥‥1〜3日目の発言からは白要素は見つけられていません。[4d0807]のパメラさんの処遇。彼はパメラさん狂人の可能性を重視してパメラさん放置を提案しています。彼の霊真贋考察からするとこれは当然ですが、▼パメラを否定すると自分が吊りの有力候補になります。 |
少女 リーザ 17:27
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★ 【本決定▼吊パメラさん●占オットーさん】
仮決定と変更はありません。理由を述べます。 みなさん、りぃの独断で狼＝年青だと思うので決め打ちしたいと思います。今日明日の吊は▼年青です。と言って納得しますか??襲撃考察から考えてみる。農襲撃は予想されていた方もいたと思います。死者の判定無効化、真だと思われての襲撃、単に無効化だけなら、娘襲撃の方が確率は高いと思います。娘襲撃できない理由＝狼だからとい |
少女 リーザ 17:29
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いう可能性も捨てきれません。妙4d16:35でも述べてますが、娘＝真狂狼の答えは村人にはわかりません。決め打ちできる要素がないから決め打ちしなければいけない状況になるまで、村が滅びない選択をしました。当然、村の皆の意見も考慮しての結果です。
●オトさん 多数決及び白狙いです。 |
少女 リーザ 17:30
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>パメラお姉ちゃん 真だったら信じられなくてごめんなさい。狂だったら墓で笑ってください。今日の一連の発言は圧倒されました。できることならもう少し早い段階で議論したかったです。私が本物である可能性よりも私が狼の可能性を濃く見るのはどうしてなのか教えてほしい。とありますが、今日のような発言があったら結果はかわったかもしれません。
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少年 ペーター 17:30
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オットー1712＞僕からはヨアヒムさん白が見えているので、パメラさん以外の選択肢がないのが実情です。僕の[4d0227]の通り、屋商が共に黒でない限りパメラさんは狂人か狼なので、これを吊らないならば▼ジムゾンでも出すより他にないのです。
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少女 リーザ 17:31
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>ALL 質問に答えてもらっているのになかなか個別にお返しすることができなくてすみません>< 神父ぅ様回覧板ありがとうございます。
>お爺ちゃん、レジ奥様 明日の占い発表順の希望をお願いします。 |
パン屋 オットー 17:32
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それからヨアヒムについて。
もうね、分からん。別の人種すぎて、一読しただけじゃ思考経路が読めない。 たとえば[4d14：52]僕を占い希望に挙げた理由なんて、時間。僕は時間的に厳しいと言ってあるのにだよ。 というわけで、Ａの場合もＢの場合もヨアヒム無視で占い師の判定から判断したにすぎない。 明日僕が生きていたらしっかりヨアヒムの発言を読み直したいと思うよ。 |
神父 ジムゾン 17:39
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【本決定了解】
オットー：ああ、オットーは言っちゃいましたか。私も 昼間ちょこちょこっていってるので、発言が多いとあせっているとされましたが、いくつぐらいだとあせってない発言回数だったんでしょうねえ。昨日も同じくらいしゃべってますし、どっちかというと夜のほうがきてませんからね。毎日の発言が一定でないのが黒いならみんな再考する必要がありますね。まあ明日もがんばります。 |
行商人 アルビン 17:45
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今さらですが、ニコさん狼ですかねえ。カタリナさん狼だとすると、１日2日目とも●に羊さん上げているんですよね…。まぁ序盤なのでライン隠すためといわれればそれまでですが。
旅さん吊られる前の発言みると狼には思えないのです。そうするとやはり能力者に１灰に１狼が居る事になりそうですよね。 |
村娘 パメラ 18:20
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あぁん。うーん。くそ、時間がない。
明日は占師を決め打って進行してくれー。て言うかそうしないと負ける。 皆、私が本物の可能性を覚えておいてほしい。必ず不自然な点が出てくるはずなんだよ。 占いの発表順は真狼だろうから設定してもあまり意味ないと思うけど…。 明日は狼の人数がかなり多くなる。誘導にも気をつけてほしい。 |
村娘 パメラ 18:28
次の日へ
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リーザ。私の説得が至らなかった面もあるから謝らなくてもいい。
占師の印象は今日若干揺れたけどやっぱり神父真で見ている。今まで示した以上の根拠を示す発言数も時間もないけどまぁ、遺言。 後は頼む。申し訳なかった。 |