プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 17:02
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パムゥゥゥゥゥーーーーーッ！！！！なんてこったい。
そして…狩人は不在か潜伏か…止むを得ないと考えるべきだろうな。 さて・・・【俺が共有者だ。】この立場を利用して撹乱するような発言を繰り返して混乱させちまった事は皆に詫びる。同様に狼側も混乱していてくれりゃいいんだがな |
少年 ペーター 17:09
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女将さん、そしてパメラ。冥福を。
パメラの潜共公開がトマさんなのはよいとして。パメラ投票、狩人CO者がいないな。では、ニコ(リズ)辺りが狩人だったのだろうな。潜伏中の偽装だとか、聞こうと思って質問用意してたのだが…。 思うことなどはあるが、判定報告が揃うのを待つよ。時間が取れる頃、また来る。 |
木こり トーマス 17:15
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＞カタリナ視点なら狼は残り1匹。ここからはしっかり頼むぜ。●は即発表でいい。
＞神父の視点からは狼はあと何匹だ？判定も気になるが考察もしっかり頼む。 ＞少年：今日の襲撃対象を俺にして纏め役不在で白確定も不在なら逃げ切れる。狼の考えはそんな感じじゃないかと思ってる。 |
パン屋 オットー 17:20
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特製ガーリックトーストを、村長さんの口に押し込む･･･
(もぐもぐ)食べている｡･･･口から、ドロドロに溶けて･･･コックピットで操縦している人狼を発見！ ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 【村長は、ハム村長(人狼)だよ｡】 oO(昨日は、皆さんに御迷惑をお掛けして申し訳御座いませんでした｡orz) |
ならず者 ディーター 17:22
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パメラにレジーナお疲れ様だ、ゆっくり休んでくれ。
トーマス、別に謝ることはないぜ。俺はあんま疑ってなかったし、他の連中から疑われていたからこそ襲われずに終盤まで潜伏に成功し、こうして灰を狭める事ができたんだからな。 狩人不在は残念だがしょうがないな。ＧＪ一度出してもらってるんだし贅沢は言えない。死んでいった者達のためにも狼を見つけ出さねば！ んじゃ占い結果が出揃うのを待つとするかね。 |
ならず者 ディーター 17:25
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って結果でてるじゃねーか（汗
ふむふむ、くっきりはっきりラインが出たわけだな。 んじゃ考察にいって来る。・・・んだが、色々やることがあってね、考察時間も考えると議題回答は２４時前後になると思う。 そんじゃまた夜にな。 |
少年 ペーター 17:32
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＼屋羊神娘樵商旅妙宿長年者
一真狼偽×共白××白黒灰灰｜ 二真狂狼×共白××白黒灰灰｜ 三狼真霊×共白××黒白灰灰｜ 四狂真霊×共白××黒白灰灰｜ ※今日は報告が早いな。表は他のレアケースを想定せず。んー、ちょっと思ってた判定予想と違う。8 > 6 > 4 > 2。まだ出先なので、また夜に。 |
パン屋 オットー 17:36
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レジーナさん 貴方を守ることが出来なくて･･･すいませんでした｡パメラさん･･･お疲れ様でした(昨日は、申し訳ありませんでした｡orz)｡
トーマスさんが、共有者ですね｡頑張ってください｡ って、神父さん偽物かよ･･･orz |
木こり トーマス 17:44
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また割れたか・・・割れたとなるとどちらかが人狼な確率も上がるな。日付屋羊/３日目屋先白白/４日目屋先白黒/５日目羊先黒白。
＞オットー：この局面でお前さん視点での黒考察は重要だ。お前さんのラインでは誰がどういう論拠で動いているかしっかり皆を説得してくれよ。今日は21時くらいまでしか居られないんだが、今日の纏め役をアルビンにお願いしてもいいか？21時仮けってでは早すぎるだろ？ |
ならず者 ディーター 17:45
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ふむぅ・・・席を外す前に神羊から出ると思っていた発言がなかったな・・・。
神羊視点ではもぉ詰んでるんだが気付いてないだけか？吊りはあと３回。屋年者の３人吊れば終了だろ。 羊神真で決め打とうかと考えていたんだがやっぱり悩むな・・・。 |
パン屋 オットー 18:37
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＞トーマスさん
僕の視点では、【長神羊(年ｏｒ者)】 神羊のどちらかが、多分･･･羊狂人 年ｏｒ者･･･此処ははっきり分からないね｡(年なら･･･泣きたいorz) つーことで、投票は村長にします｡占いはディーターにセット｡ |
パン屋 オットー 18:50
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＞トーマスさん
説得と言っても･･･信用ないしorz 羊･神は･･･寡黙作戦だしorz 久保は･･･落選するしorz 今日、村長吊れても･･･ランダム(明日も明後日も･･･)にしてくる可能性あるしorz 燃え尽きたぜっ･･･ |
行商人 アルビン 18:51
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霊も占も今日は結果が早いですね。早速考えてみます。
トーマスさん、２１時仮決定は確かに早すぎると感じはしますが、私はまとめ役をやる自身がまるでありません！ 仮決定本決定の時間やまとめ役を誰が（たぶん私とトーマスさんのどちらかにはなると思うのですが）やるのか、他の方の意見も聞いてみたいと思います。 とりあえず今日は私、それなりに夜遅くてもいます。 |
パン屋 オットー 19:05
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★僕を信じてくれる人は、投票を｢村長｣にセットしてください｡
ランダムの可能性ありますが、(５０％以上の確立で)明日があります｡３吊り回数で、３狼生存ですので･･･明日は羊･神から狼吊れれば･･･明後日(明日と逆でも可)は、年･者から狼吊れれば･･･勝利！(茨の道？Ｍの人は楽しみましょう〜♪) |
パン屋 オットー 19:15
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＞トーマス アルビン
御願いだ｡投票｢村長に･･･｣ っ【札束】 ＞ディーター？ ペーター？ 御願いだ｡投票｢村長に･･･｣ っ【札束】 oO(人狼サイドの人でも･･･投票｢村長に･･･｣してくれた方には、もれなく進呈します｡ っ【札束】) |
木こり トーマス 19:21
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＞屋18:37：お前の視点はお前が俺たちに解説してくれという意味だ。信じてないわけじゃない。手順と論証をみせないと駄目だといってる。俺達はいくつもの可能性に絞らなければならない。お前は絞れる立場だからきちんと考証してくれ。あきらめたら誰もお前を信じないぞ？お前個人を信じろとか独断に走って全体の方針を混乱に導くなら・・・村に敵対という理由でお前を吊らざるを得ん。信用が無い理由を考えろ。
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木こり トーマス 19:30
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＞商：拙い状況だ。21時までに俺なりに方針を纏めて仮仮決定を出すから後を頼むぜ。どうせ両偽であんたが狼ならもう勝ち目は無いからな(苦笑)現状とオットーの暴れっぷりからＬＷの最後の足掻きと考える。年17:35の三だな。狂の撹乱も考えられるが先ずはオットーを吊る。もはや村のプラスになる発言も出来ない投げやりぶりは存在自体がマイナスだ。占いは年長のどちらか…屋狼なら両村人で勝利だしな。基本線これで。
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木こり トーマス 19:46
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■1.2.▼屋▽年●年○者 ■3.屋偽羊？神？/まだ羊神両狼の可能性はゼロにできねえ。俺の希望吊り順は、屋＞年＞者＞羊で４手めいっぱいだな。■能力者の判定を当てにしきれねえから灰を絞りきれんな。ＧＳ一応：白【商長者年】黒 ■５.ＧＪ回避と方針の混迷だろうな。そう考えると商も怪しくなるんだがな(苦笑)だが俺に選択肢は無いからな。だがパムから託されたこの村をなんとかな…勝利に結び付けたいと思っている。
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木こり トーマス 19:47
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屋羊偽の場合商も狼の可能性があるんだが、これについての意見も■7.で考察してくれるとありがてえ。どの道手遅れな気はするから方針を固めて吊り順を今決めた方が混乱がないと思うがな。
＞神父：相変わらずシンプルで判りやすい回答だな。残りの考察と作戦についてもよろしく頼む。@12 |
パン屋 オットー 19:50
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＞トーマス
僕を、吊るのは構わないが･･･明日エピ(負け)だよ｡ 僕の視点では、【長神羊(年ｏｒ者)】(神羊のどちらかが、多分･･･羊狂人) それと、勘違いしているようなので･･･吊り回数は３回 僕視点の吊り順 長→神ｏｒ羊→ＬＷ(年ｏｒ者) |
行商人 アルビン 20:08
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次の前提条件の下、私の考えを述べます。○前提条件・オットーとカタリナのうち、どちらか片方は真占である。・アルビンは白である。・パメラは白である。つまり、トーマスは白である。
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行商人 アルビン 20:08
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◎レジーナ黒の場合 オットーが偽でカタリナが真となります。ジムゾンは真と考えていいと思います。ジムゾンが真なのだから、ヨアヒム黒も信じられるでしょう。狼は１生存となります。カタリナが真なら、ヴァルター白です。オットー・ペーター・ディーターをローラーして村人勝ちが決まります。
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行商人 アルビン 20:09
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◎レジーナ白の場合 カタリナが偽でオットーが真となります。ジムゾンは偽ということになります。真霊は突然死でしょうか？ジムゾンが偽なのだから、ヨアヒム黒やリーザ白をそのまま信じるわけにはいきません。狼が３生存の可能性を考える必要があります。
オットー真であるから、ヴァルター黒です。まず吊りましょう。カタリナとジムゾン、２人の偽のうち一方が狂であったとしても少なくとも一方は狼です。 |
パン屋 オットー 20:25
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＞アルビン
信じてくれて･･･ありがとう〜♪ でも、▼カタリナでカタリナ＝狂人ならエピ(負け)だよ｡(▼ジムソンも同様ですが･･･) 今日は、僕視点なら ▼村長 以外有り得ない｡占い希望はどちらを占っても結果次第で、内訳が分かりますね｡ |
木こり トーマス 20:32
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ふむ、アルビンは両可能性を詰めつつ進行という訳か。
＞屋：もう少し考証できないか？俺は羊偽なら赤ログを見ていると考えている。反応の遅さと寡黙さからな。占い結果も今日の票割れは意図的と見るぜ？狂人と見る根拠を聞きてえな。そういう考証がお前さんには必要なんだよ。 |
行商人 アルビン 20:41
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ああ、そうでした。とりあえずヴァルターを吊ると少なくとも今日は確実に生き延びられるんでしたね。自分で考察しといて……
そして、カタリナを占った結果なんて、占うまでもなくわかるのでした。落ち着け私。 ■１▼ヴァルター▽カタリナ 第３候補でジムゾン ■２●ジムゾン○ペーターかディーター |
木こり トーマス 20:44
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＞アルビン
仮仮決定を俺から出しておくからあとは纏めておいてくれ。仮仮決定は俺の希望とイコール。仮決定時間と本決定時間はアルビンが決めてくれ。俺は明日更新まで来られない可能性があるんだ。すまんが頼む。 【仮仮決定 ▼ヴァルター ●ジムゾン】 |
木こり トーマス 20:49
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ジムゾンを占った結果も考えておく。カタリナがジムゾンにどういう占いを出すかも重要だな。だがどちらにしとアルビン、お前が決めて皆に伝えろ。本当に皆には申し訳ないがリアルでな・・・破瓜したのパメラも本当にすまん。俺も引きつぎたかったんだがな。
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村長 ヴァルター 20:50
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もどったぞ。考えすぎて頭から煙がでそうだ…。まぁ、なんだ。わたし視点でだが、オットーから黒もらったのはある意味ほっとした面もあるんだが、ぶっちゃけカタリナからも黒もらったほうがわたし的には考えやすかったかもしれんな…。しかし、カタリナと神父は本当に真か？
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少年 ペーター 20:54
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戻って議事録など読み、まとめてるとこなんだが、
ずいぶんアバウトな議論になりそうだな。 例えばそれぞれの視点で見える狼チームの像を挙げ、その動きなどについて整合を述べることはできないのか。もう少しログ読んでるよ。質問などあればいつでも |
木こり トーマス 21:01
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生憎ここまでだ。あとは頼むぞアルビン。方針に対して一丸で当たってくれ。現況でヴァルター吊りはアリだがな、この後の方針がどっちつかづではどの道負ける。決めて進むしかないんだ。どちらを決め打って進むか決を採るべきかもしれんな。
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パン屋 オットー 21:06
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＞トーマス
考証も何も･･･僕視点では、人狼サイドの４人は【長神羊(年ｏｒ者)】 問題は、1)神ｏｒ羊のどちらかが狂人？どちらかが人狼？(狂人吊ったら負け) ２）年ｏｒ者のどちらかが村人？どちらかが人狼？(村人吊ったら負け) 僕視点では、吊り順(吊り回数３) 【長→神ｏｒ羊→ＬＷ(年ｏｒ者)】 これしかないわけです｡つまり綱渡り状態なのです｡ |
パン屋 オットー 21:06
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続)羊に関しては、神が偽物(正直驚愕している｡)だったので･･･さっぱりなのだが、狂人が狼の意志を、そう都合良く察して霊能者騙りに廻ったとは･･･考えずらいかな？共有者でていたので占い師２ＣＯの中に共有者騙りいるとは考えずに･･･素直に３ステルス(占い師潰せば、最強の布陣･･･初回襲撃は占い師でＧＪ)狙ったものと考えています｡
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パン屋 オットー 21:07
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続)寡黙吊りの流れがあったので神が表に出てきたと考えるのが自然かな？神＝人狼かな？
問題は、年ｏｒ者 ･･･此処は難しいね｡年が村人なら･･･素直に嬉しいのですが、彼ほどの人が昨日▼宿希望(ちなみに･･･ならず者は▼神希望)は、ちょっと･･･怪しいかな？年＝人狼かな？人狼【長年神】狂人【羊】でＦＡかな？吊り順は、長→神→年 かな？ |
行商人 アルビン 21:12
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待て待て私。落ち着け私。なんだかあせってるぞ？占候補が間違ってないか？少し頭冷やすためにも一度去って、後で戻ってきます。まとめ役は頑張りますので、各自仮決定本決定の希望時間を述べてください。後で見ます。私がログインする予定の時刻はおおむね
２２００時〜０１００時、０４００〜０５００時、１２００時前後 という感じです。 ＠９ |
村長 ヴァルター 21:48
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わたし視点だと一番シンプルに考えれられるのは屋羊神＝１[狂真真]か２[狼真真]だな。この場合狼は１だと[宿青者or年]、２ならば[屋宿青]だな。2なら明日おわるはず。おわらなければ、１なんだが、カタリナと神父を信じきれないのが痛いな…。可能性が広がって無限ループ状態だ。
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羊飼い カタリナ 21:49
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■１、▼希望 オットーさん
理由は、私視点ではほとんどの人の真贋がわかり、詰み状態になります。 ＞アルビンさん 完全にオットーさんが真占い師になってますけど、それはなぜですか？ |
パン屋 オットー 22:07
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＞アルビン
時間は何時でも良いよ｡それと、パメラは襲撃されているので確白｡(共有者２人は本物) ＞カタリナ アルビンは、今日は･･･の前提ですね｡ところで5d17:53で、｢詰んではいない｣としていながら、5d21:49｢詰み状態｣としていますが、詳しく説明してもらえますか？それと、神父さんをどう思いますか？ ●ディータ−ｏｒペーター を希望します｡ |
村長 ヴァルター 22:09
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一応だしておくと長(5d21:48)のようにシンプルなパターンなら全吊りする余裕があるのでぶっちゃけ組み合わせはなんでもいいのだが、わたし視点で偽のオットーを吊りにあげておこうか。ディとペーターはグレスケによる。
■１▼オットー 灰なら▽ディータ ■２●ペーター 〇ディーター |
村長 ヴァルター 22:12
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■４ 白:ペタ＞ディ:黒
ペタ：印象はいままでとかわっていない。 ディ：者(5d17:22)の「おれはあまり疑っていなかった」というのがひっかかる。が印象自体はかわっていない。 ■５共有者を引き出すためだろう。 |
村長 ヴァルター 22:24
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ディ＞わたしは昨日のグレスケ長(4d01:30)と長(4d23:28)をみてもらえばわかるようにぶっちゃけトーマスを疑っていたんだが、ディは何も疑いをもつところはなかったのだろうか？
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村長 ヴァルター 22:42
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む！今きづいた！屋羊神＝[狂狼真]はないな。これだとだと羊が宿を仲間切りしてることになるが、占いの発表は屋→羊なのでここで仲間を狼判定する必要性を感じない。ということでオトは狂人よりも狼の可能性のが高いな。
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パン屋 オットー 22:51
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＞神父
2d19:29 3d22:514d01:46･･･寡黙潜伏人狼で、この発言･･･えぐいな！(人狼なら･･･有りか？)どう､思います？ ＞村長 ぶっちゃけ、パンダなんだから･･･レジーナのように、清く吊られてくれねーか？(此処で･･･人狼１減で、明日･明後日は論戦しよう？) oO(【ユンケル】ゴクゴク･･･レジーナthx〜♪でも･･･疲れた｡ニコラス レジーナ、ごめん、でも僕疲れたよ｡〜♪) |
少年 ペーター 22:54
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さてと、何から書いたものか。
まずは発言とか全く関係無く、判定より手順を考えるなら▼村長 ●灰(僕orディ)はひとつの善手となる。各ラインの残狼数を釣合とりつつ、明日 同時発表で灰占報告。それが得られる最後の有益な判定となる。既にランダム決着となってる可能性等もあるが、それは対処可能な範囲外かもしれない。 村長さんは発言情報に富む。僕は今やってた考察切りあげ、村長発言を読み始める所。その考察を置く |
少年 ペーター 22:55
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搦め手という意味において、オトさんの動きは一貫している。僕ぁ昨晩「偽占としての意図」の軸から、オト=真で考えを進めていた。しかしそこへオトの"(所謂)錯乱"が来た。僕はあの行為は、議論してる者へ対する侮辱にも等しいと捉えている。だからオトを考慮軸から外した。
それでも色々な要素を考えたよ。レジは「吊余裕があるなら」と諦念が早すぎること。ただ これはオト占の諦念と相まって、否定材料としては打消された |
少年 ペーター 22:58
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もう一点は女将さんならもっと何か言えなかったかということ。指摘した表現部分にも 普通何らかの理由があるもの。ジム霊は手数計算が一部違ってるが、その視点(残狼=2)での違和には当たらないことを信じ、僕ぁ結局レジ吊で ラインを見るしかないかと考えた。
・今日の更新時に、まず目に付いたのは「狩人CO=無し(！)」。４日目に僕の中であった一つの仮説「ニコは狩人と見られて喰われた」ケースを再び考え出した所。 |
村長 ヴァルター 23:00
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おいおい。オットー…。黒出しした本人から、吊られてくれって言われて「はい！そうします」とでも言うと思ってるか？冗談じゃないぞ！大体わたしは、昨日までオトが偽だという根拠を示したはずだ。オトはわたしのその根拠に何一つ、反論もしていないではないか？
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村長 ヴァルター 23:03
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そのくせ、わたしを吊ってから明日から論戦しようだと？！冗談もほどほどにしてくれ。論戦ならば今しようではないか？わたしは昨日、オト真かもしれないとわたしの意見に指摘を求めたが、お主が拒否したんだぞ？すまないが、こうなった以上はわたしは是が非でも吊られるつもりはないぞ！
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神父 ジムゾン 23:06
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＞オットー
質問の意味がよくわからないんだが・・・二日目発言への質問→コレは私が狼なら共有が突然死の中にいたら霊能判定黒をだしづらいから聞いたんじゃないか？ってことかな？だから二日目にＣＯなかったと言いたいのか？ |
少年 ペーター 23:39
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ニコラス襲撃。もちろん単なる白狙いの可能性も充分に存在する。だけど３日目、狼に空襲撃する動機はなく、あれはGJ。狩人はそこに居た。そして４日目の死者を経て、本日 狩人CO者はいなかった。ならば狩人はニコかリズだった。
着目してたのはニコの発言3d23:41「(黒出し無し→占=真狼予想)。今日の襲撃は占い師と考えている。どっちかはわからないけれど、〜まだ屋の方が護衛されやすそうに感じるよ」 |
少年 ペーター 23:43
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彼の推論は一本道(根拠→結論)で、これはどちらかというと、占師襲撃を元に組み立てた文と感じている。そもそも３日目GJ直後の場の流れや各々の反応に、僕ぁ微妙な違和を感じていた。４日目、そして本日。僕が"思っていた"のは、このこと。
しかし本日の判定：オト占→村長<黒>、ジム霊→レジ<狼> (=オト占=偽)。二重に予想と違っていた。それで今、悩んでいる所。ニコラスの発言と行動、あと２点ほど挙げるよ。 |
パン屋 オットー 23:47
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遺言
散々･･･人狼【長年神】狂人【羊】でＦＡかな？吊り順は、長→神→年ｏｒ者 かな？ (年ｏｒ者)は、注意かな？２日アルので･･･発言から(疑問？)､正直、此処は難しい｡ 出来れば･･･此処を占いたい｡ 長→.神ｏｒ羊→.年ｏｒ者 の一点だね｡頑張ってね｡年ｏｒ者 は正直、難しいですね｡＠７ |
ならず者 ディーター 23:58
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やっべ遅くなっちまった。
とりあえず議事録読んできた。考察はまだやっていない、申し訳ない。 ヴァルター＞樵をあまり疑ってなかったってのは、樵が共有者かなって目星はある程度ついていたからだ。まず娘から樵に絡むことは殆ど無かった。ＲＰにしろ議事についてにしろだ。 |
ならず者 ディーター 00:00
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続き）んで何日目だったかな？仮仮決定で多数決で●樵にしてるが独断で外している。他では一切樵が●▼に挙がることは無かった。結構疑われてた割にな。娘は現状のように終盤で灰を削るために樵を●にせずにいたんだろう。あと樵からは娘への配慮等ちらほらと見え隠れしていた。なんであんまり樵については触れなかった。まぁこれで共有者でなかったらそん時は改めて考察しなおすつもりでいたがな。
んじゃ考察してくるぜ。 |
少年 ペーター 00:24
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３日目、ニコ第一声「おお、狩人GJか！狩人ちゃんと生きてたんだな、良かった…。突死にいたんじゃないかと心配してたよ」。ニコ=狩人時、その偽装は何でもありだけど、当日 彼は占われることになっていた。昨日僕は、他灰の狩人性を強く考え始めており「1)単純に狩人に見えない台詞。2)被パンダ時の狩CO戦術を考えれば、偽装には早いのではないか」と 非狩人要素を取った所。被白白時を想定すれば、妥当な偽装でもある
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少年 ペーター 00:29
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もう一点。ニコ襲撃時の日「トマ投票」。「本決定了解」はしてる。それでも「投票ミス」の線は残るね。もう一つは「狩人(白中)としての偽装」。あとは「リズの発言を見て 投票変更(少年案)に乗ってくれた可能性」等を考えている。両可能性はフラットだけど、状況から見れば 結局、ニコorリズのいずれかが狩人なんだ。リズ考察もあるが、字数的に割愛。
僕は狼の動きと３日目の襲撃は、考えるべき箇所だと思ってる。意見を |
神父 ジムゾン 00:42
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＞ペーター
私もあの時点で偽装はないと思う。ＧＪならパメかリナかオトになってくるとは思うんだが？守りやすいのはパメかな？？ニコはオト真リナ狼とも言ってるから、難しいけど・・・ |
村長 ヴァルター 00:56
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［屋羊神］=(1)[狂真真](2)[狂狼真](3)[狼真真](4)[狼真狼](5)[狼真狂](6)[狼狂真]
現状わたし視点で考えうる可能性をあげた。真が一人もいない状況はさすがに考慮したくないので除外。 そうすると上記の6通り。能力者の突然死を除外するとすれば、(1)と(3)これが一番シンプルだ。ここで問題なのが、わたしはカタリナも神父もあまり信用できていないことなのだが…。 |
村長 ヴァルター 00:57
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(2)長(5d22:42)より除外。
(4)だと狼[屋宿神]だが、オトと神父のやり取りが狼同士だとしたら、お手上げだな。どちらかが生き残れば良いとの考えなのだろうか。 (5)なら、狼[屋宿？]だな。屋を吊って終わらなければ年or者。正直どちらも狼にはみえない。 (6)なら狼[屋宿青]。屋を吊れば終わる。 |
少年 ペーター 01:06
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感想。この状況…、僕ぁ何だか前世の既視感あるんだよな。
オトさんは昨日のことを、また繰り返すつもりか。「御願いだ｡投票[村長に…]っ【札束】」議論を茶番にするな。「僕を信じてくれる人は、投票を[村長]に〜」意味ないよ。今日は村全体で投票統一が必要だ。ならば説得しなきゃいけない。あなたの敵の村長も論戦を望んでる。僕ぁそれに同感。と同時に、村長さんなら 黒を受け、もっと具体的な考察できると期待している |
村長 ヴァルター 01:09
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手数計算って得意ではないのだが、やっぱりわたしが吊られる余裕ってあまりないのではないか？うーん、わからんな。指摘あればよろしくだ。
とりあえず、わたしに出来るのはオトが偽だと主張することだな。 |
少年 ペーター 01:26
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＞村長さん、
いや、あるよ。手数の余裕はきっとある。「両占ともに偽」かつ「神霊=偽」でない限り、本日の▼村長に敗北可能性はない。明日、灰[僕かディ]を占い、白白なら纏めも担当できるし、いずれにしてもラインが絞れるね。昨日のレジ-ヴァルのやりとりを見ながら、僕ぁ「両占ともに偽」ケースも考えた。村長さんも思う処あれば聞きたいな。 あと、僕ぁ議論に対する不誠実が そのまま黒白真偽になるとも思わない。 |
行商人 アルビン 01:31
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【仮決定▼ヴァルター●ディーター】とします。
●がペーターかディーターのいずれかであることにはあまり異論がないようですが、ディーターよりもペーターを占ってくれと言う意見があれば言ってください。 |
行商人 アルビン 01:31
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▼がヴァルターかオットーかで２つに意見が割れているようですが、オットー黒なら占霊襲等を元に次回吊っても間に合うけれどヴァルター黒だと次回が来ない可能性があるので、このようにいたしました。
本決定は１２００時前後とします。＠７ |
ならず者 ディーター 01:40
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組み合わせはいくつも考えられるが、とりあえず真占い師はいるものとして、考えて話を進めたいと思っている。
んでだ、屋偽だった場合、俺視点では屋年神のいずれかが狼になるわけなんだが、正直年狼は俺的に考えられねぇんだよな。んで屋羊神：狼真真になる。狂真狼だと年狼or狼突然死、突然死に狼がいたなら、狼は青黒出しするよりは突然死に狼はいなかったと報告した方がしっくりくるから。 |
ならず者 ディーター 01:40
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続き）狼真狼なら屋神で切りあうよりは羊を偽に仕立て上げればいいしな。昨日は年の考察から屋狂と考えていたが、屋狼じゃないと他が色々納得できないんで結局こうなる。狼：屋宿青・狂：突然死（１）
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ならず者 ディーター 01:41
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屋真だったら、羊神が偽確定で狂狼or狼狂or狼狼で長狼。狼狼なら狂人突然死。この場合羊が占いを騙ったのは、都合上寡黙吊りになる可能性があった為占いを騙らせる事でそれを回避（としか考えられん）。んで年白とすると狼狼以外は突然死に狼がいないと成り立たない。
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ならず者 ディーター 01:42
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続き）で、上で言ったように突然死者に狼がいたら神狼なら青黒出しはないと考えるから狂狼は無いと思う。以上から狼：羊神長・狂突然死（２）or狼：羊長突然死・狂神（３）
んで（１）（２）（３）で考えて、俺がどれを一番あると考えているかってぇと（１）だな。 正直屋を信じるのは難しい、悪いがね。 |
ならず者 ディーター 01:42
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なので希望としては
■１、▼：オットー。▽：第二希望ね〜・・・一応屋真だった場合の保険としてヴァルターかな。 ■２、●：ペーター。ってもぉペタ以外いないんで第二希望出せって言われたら自分の名前出すしかないんだがな。 |
ならず者 ディーター 01:48
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おっと仮決定でてたんだな。
【仮決定了解した】 ヴァルター吊りか。本当は屋を吊らないなら屋が真だった場合の事を考えてペタを占って欲しいところなんだが、みんなからしたら俺の方が占っておきたいだろう。ペタは白いからな〜。 それにこれで俺視点でも占い師の真贋が分かるかもしれんし、この仮決定で了承するぜ。 |
ならず者 ディーター 01:58
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■３、（ａ）羊真屋狼（ｂ）真。理由は上記参照だ。
■４、白：年＞長：黒。なんだが上記で言ったようにどちらも人間で狼は屋宿青と思っている。 ■５、狩人不在に賭けたんだろうな〜。アルビンでなくあえて狩人護衛の可能性があるパメラを狙ったのはパメラの方がやっかいだと考えたか、アルビンの方が利用しやすそうと考えたか。 |
村長 ヴァルター 02:07
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ペタ(5d01:26)＞「議論に〜思わない」はわたしも同じだ。わたしが言っているのは、わたしの主張する意見に対して反論なり指摘をしないのはわたしの主張が正しいことを示してるだろうということだ。現に誰も指摘しないのはそう思っているからではないのか？それもと皆は発言の中身の正当性を吟味しないのかね？どちらに正当性があるのかは一目瞭然だと思うぞ。狼の尻尾はしっかりでてるのだよ。
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村長 ヴァルター 02:08
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行動発言の矛盾でそれを指摘もした。それを理解してもらえないのが残念でならない。それにだ。わたし自身、カタ、神父が真という確証を得られないのが一番の不安の種なのだよ。オトから黒だしされたわたしでさえ、そうなのだから皆に至っては本当に難しいのだろうしね。だからこそ、偽オトの思惑通り吊られたくはないというのが正直なところなのだよ。
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少年 ペーター 02:28
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議題の書式で、出そか。現状：
■1.2. ▼村長 ●灰占希望。 吊：オトと村長さんの考察や論戦を見たいな。投票は必ず統一を。既にランダム決着なら根本的な対処は不可だが。 占：灰は僕かディの２択。どちらでもよいが、どちらかというと僕は自分を占ってもらった方がやりやすい。冗談抜きに。どのような状況が得られても、村勝ちの足しには なってみせるよ。 |
少年 ペーター 02:34
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■3.4. (i)オト=真の場合。→村長=黒。序盤の村長「微妙なとこから」って発言、覚えてる？ あれを見るに 当ケースでは 羊占=狂、神霊=狼が高い。
(ii)オト=偽ケース。４日目の錯乱、あれでは状況を動かせず、屋=狼なら仲間に対しても失礼だと思うが、レジ=狼併せて行動を解釈すると、追いつめられた感と諦念、となるのかなあ(→神霊=偽は薄い)。屋=狂時はどうだろ。まぁ占判定で、ラインは明日絞られる |
村長 ヴァルター 02:42
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だぁ〜〜。わたしは吊られそうだ(汗)
ごめんよ〜。ネコ、大変だと思うけど、がんばるんだぞ〜。襲撃は一応おまかせにしてある。 神父がもうひと働きしてくれれば、まだ、勝ちの目はある！ネコは2回吊りを回避すればいいから、狂人を装うのもいいかもしれないな。ひょっとして、ペタもディも白だしでいいかもしれないぞ？ |
少年 ペーター 02:58
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■5. 本日の襲撃は多分２択。襲撃理由は色々あろうけど、まあいいや。
◎それより「3日目のGJ」と「4日目のニコ襲撃」について。リズは：投票ミス(への謝罪)と彼女の性格，GJに対する無関心etc.を非狩要素と見ている。けど彼女が狩人であっても 思うことはあるな。 本筋に戻る。GJあった日、なぜニコは護衛を絡めた占真贋考察[3d11:41]をしたのか。そしてなぜGJが起き、次の日はニコが襲われたのか |
少年 ペーター 03:37
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■5. 可能性を挙げるなら幾らでもあるよ。しかし妥当性と必要性の問題。特に話し合いで決定される狼達の方針(襲撃先)は、リスクを踏みにくく、それなりの理由が付き、ブラフも少ない。故に僕は「ニコ=狩、GJオト、狩人狙(狼達の急務)でニコ襲撃」ケースを考えている。
＞神父様も夜更かしだね。今晩わ。(i)村長=狼時の考察部分は、逆〜。その場合(02:34)羊占:狂＞狼 → 神霊:狼＞狂を高く見ているよ。村 |
少年 ペーター 03:42
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村長発言ひとつからの推論だから危ういけどね。今、村長発言読み込んでいるところだし、ライン検討(そのケースの妥当性の判断)はするよ。
■6. 今回の吊占希望は、ラインの釣り合いをとりつつ判定を得る 手順的な意味合いを含んでいる。「占の同時発表」の実施を 纏め役に要望したい。占CO2者は「発表できる時間帯」の提示を。 では、もう少し潜ってくるよ。質問などあれば。 |
神父 ジムゾン 04:02
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＞ペーター
こんばんは！！なぜリナ狂＞狼 神狼＞狂だと思うのか、喉に余裕があれば聞きたいな！ 狼側が占いに偽りを出さないのはかなりの賭けだと思ってるんで簡単には納得できないかもしれないが・・・ |
パン屋 オットー 04:14
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【仮決定了解致します｡】
>アルビン ｂｅｓｔ だと、思います｡僕視点で、年･者の鑑定が、出来ますね｡(者白なら年黒、者黒なら年白)明日、判定出きれば･･･最終日まで行けますね｡くどいかもしれませんが、神羊は、神＝人狼だと思います｡ＬＷは年だと思いますが、年者は分かりません｡＠３ |
少年 ペーター 05:07
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ぉ、質問来てるね
まず(i)村長=狼ケースでリナ占:狂＞狼寄と見るのは、村長「(リナの占対抗へ)これまた微妙なとこから」。そして他の整合部分から。 この状況、前村のデジャヴ感がある…。「なぜ"人狼が"/"狂人が"占騙へ出ない？」は 占2COの構図時、どの村でも展開されるものだが、そういった一般論の応酬をしたい？ ちょうど遅れて帰って来た神父様の偽性を前提に 狼狂を見るとき、それは判断の前提にしない |
少年 ペーター 05:42
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別の事も述べたいが。これ含め@2
オトの占COは信憑面で逸脱。村全体(含 狼側)が偽占性を見てたと思う。神父=狼側ケースでは、表に出て仮決定確認しないと信用に響き、対応決める必要有。此も一般論だが、狂(=オト以外)ならトラップ警戒し対抗したくならんかな。そして神父=狼で占騙を狂に任せ、霊騙に出たくなるケースを僕は一つ想定してる。また喰われたニコ、寡黙吊の流れで吊られたリズ、２人ともあなたの敵だった |
村長 ヴァルター 11:08
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諸君！おはようだ！さて、わたしの霊判定は白に決まってるな。情報が増えるとすれば、占い結果次第だな。白白だとかなりやっかいになりそうな気がする。占い両方偽の可能性があがってくるな…。
オト(5d04:14)＞LWが年だという根拠があるのだと思うがその根拠を教えてくれ。「者年はわからない」といいなが年を挙げるのには理由があるのだろう？ |
村長 ヴァルター 11:15
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今日の決断がただの結論の先延ばしにならないことを祈っている。状況など他者同士を比較して考察するのはもちろんありだと思うが、発言の矛盾に他者との比較は関係ない。なぜなら、人狼側こそが嘘をつく必要があるからだ。そしてそれをわたしは指摘させてもらっている。これを皆に理解してもらえないことが非常に残念だ。
吊りがわたしなら、わたしの票はオットーに合わせておくと明言しておく。決定は確認する。＠０ |
村長 ヴァルター 11:21
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とりあえず、ぼろがでそうだから、黙ってようとかは考えないほうがよいぞ。これはあくまでゲームだ。失敗しようが、できれば思っていることを、ガンガン発言してしまったほうがいい。
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行商人 アルビン 11:25
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【本決定▼ヴァルター●ディーター】
【占は同時に発表してください。】 時刻は両者で話し合って決めてください。 【ヴァルターさんは、オットーかペーターのどちらかに吊票を入れてください】 狼狂の吊票が集中することでヴァルターさんが吊られないという状況を避ける措置です。ご協力ください。 ＠６ |
村長 ヴァルター 11:35
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襲撃はトマ、アル、占い先。の3通り。オト、神父はもう襲撃はできないと考える。トマはオト偽寄りとの考えだろうから残したほうがいいか？となるとアル、占い先の2択。どっちでもいいか…？ディもオト偽寄りだろうから残すか。というわけでアル！というのがわたしの結論！
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村長 ヴァルター 12:03
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神父には申し訳ないな〜。ヨア狼判定でアピール送ってたんだな。我々にはアピールにはならなかったが(笑)
でも、そうだよな〜。突然死の中に共有者がいるか気にするというのは黒出しするための偽者心理だし、もっと早くきづくべきだった。でも、ヨア言い当てなくても(涙) |
村長 ヴァルター 15:13
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いや〜、しかし、なんだ…。静かですな…。不気味なくらいに…。赤ログ垂れ流し状態だな。ネコ、見づらくてすまんな。独り言も使い切っちゃったんで、赤を使わせてもらってるｗ トーマスこないかな〜。トマのエロネタ希望ｗ
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少年 ペーター 15:42
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鳩だ。「本決定了解、セット完了」
占師２人は、いないのか。もしくはセットの必要もないような状況なのか…、不安だな。 報告可能時間を提示して、同時発表を。明日はそれまで待つよ。 あと、＞村長さんへ。勝ち敗け抜きにして、あなたは一番吊りたくない人だった。 では、また後ほど。 |
パン屋 オットー 15:51
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【本決定了解致します｡】
＞アルさん 英断に感謝致します｡ ＞カタリナさん【１７：１０】同時発表可能でしょうか？不可なら･･･同時発表時間提示してください｡(僕は･･･何時でも会わせられます｡)それと5d22:07の質問は、スルーですか？ oO(多分･･･襲撃されるのかな？)＠２ |
村長 ヴァルター 15:52
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とりあえず、表で本決定の確認とオトと発表時間を決めないといかんぞ。オトは残り発言すくないから、待機してると思うのだが…。あと1時間ほどだ！聞きたいことがあれば今のうちに！
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羊飼い カタリナ 16:05
次の日へ
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＞オットーさん
理由の部分ですよね？すみません、単なる入れ間違いです。というか、詰み状態ではないことは前に発言してるので・・・。分かりませんでした？それでは、「ほぼ詰み状態」と訂正しておきます。 |