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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 17:03
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はあ、ここが墓の下ですか～。意外と快適♪ｗ、お花畑がいっぱい見えます、というか一面お花畑です～。たくさん花輪が編めますね（ルンルン）。あ、あそこで手を振ってるのは誰？ニコルス…さん？
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木こり トーマス 17:13
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リーザ…逝っちまったか…ケツは青かったが将来性はあったぜ…。そしてニコラス…案の定潜伏能力者を狙った灰狩りだったな。色々考えさせられる事が多い。あらためて考察することにする。
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木こり トーマス 17:26
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現況のオレの立場で言えば、年長者樵を順に●▼してから能力者吊りを頼みたい。つまり能力者ローラー反対だ。この中にパムの相棒がいるなら無言で避けるなり●にまわすなりしてくれりゃいい。狩共COして絞る手もあるが狼に情報を与えたくない。多少納得の行かない理由でも一人余分に絞れているパムに最終判断は委ねるぜ。年長者の細かい考察は改めて今夜か明日昼だな。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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うはオッとんから白か。カタリんから黒きたらカタリナと、白きたらＬＷと論戦かな？(曖昧)その前に襲撃来ないかなぁ(不謹慎)まぁ黒きたら吊られるかな。そっちの方が情報出るよね？さて考えるかぁ…あ、まだ潜伏します(笑)ニコぴろリザにゅ、ご冥福をお祈りします～狩人じゃないよね？(汗)
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木こり トーマス 17:32
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■1&2.▼●年長者から2人■3.羊の結果待ちではあるが支持で通してたが実の所迷いが大きい。2人残せば判定は出るから手数のためには占いは残しだ。神真贋も材料不足。吊るのは後からでいい。■5.狂残し確定白消し狩人共有者狙いと見てる。占狙わないのはこの時点では2人居た方が混乱を謀れるからだろうな。GSと考察は後からだ。
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木こり トーマス 18:04
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■4.長)発言からは白印象。 年)鋭い考察で正当性を感じる。者）俺と宿が白い理由が今ひとつ合点が行かない。俺自身の怪しさは他からの指摘で認識しているからな。内容的には白いが、白い面子を知った上で発言している感があってな。言いがかりに近いのは承知しているが、年長者の中では一番疑っている。
俺のGSは 白（長＞年＞者）黒 てところだな。 |
少女 リーザ 18:55
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ニコルス…違うｗ…ニコラスさん☆うん、リザは村人。今回が始めて参加なの。投票のしかたわからなくて焦ったの。。
ニコはＧＪ！すごかった…。。 ニコはすごいよ…。かっこいいよ…。 …実はリザ…リザ、ニコラスさんに密かに憧れていたんだ*:..｡♥*ﾟ¨ﾟﾟ･* |
旅人 ニコラス 19:00
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初心者さんかぁ。やっぱり伊集院病？.｡o0(この呼び名、何とかならんかな･･･。微妙にヤだ･･･)
投票とかは慣れだからｗ最初は間違えていいんだよ。いいのいいの。僕なんて最初･･･思い出すだけでも恥ずかしい(*ﾉﾉ) |
村娘 パメラ 19:33
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失礼
旅年×旅妙〇 です。昨日のリザちゃんの終盤の追い込みはすばらしかったわ。あれぐらいの事を１ｄのときからやっていれば、昨日の寡黙吊りは絶対になかった。神の白判定出た場合はリザちゃんの意見は参考にしますわ。あと灰が 年長木者 だわね。神が真の場合この中に最低１人狼がいるのね。信じられないわ。 |
村娘 パメラ 19:37
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今日は一日中私は開いているので仮決定の時間と本決定の時間は皆さんの希望通り出来ると思います。仮決定の本決定の間をなるべくとりたいので、【仮決定２４ｈ】【本決定１５ｈまで】にしたいと思います。本決定を見られない人等がございましたら、返事お願いします。
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村長 ヴァルター 19:50
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そんちょさまのご帰宅だ！で、襲撃がニコラスか。リーザ、ニコラス安らかに…。
リーザは昨日は20発言使いきりか。発言してる内容はともかく、もっと早い段階で昨日のようであれば、少なくとも寡黙吊りはなかっただろうな。リーザの発言も吟味してみることにしよう。 |
木こり トーマス 19:50
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＞娘：おいおい、見たって減るもんじゃあるまいよ。村がこんなじゃなきゃあ見てるだけじゃなく…
ってのは置いといてだ、俺は20時で一旦離脱。夜中は微妙だな。明日12時にはまた来る。現時点で言うべきは一通り言ったつもりだ。 部屋で寝てるから添い寝したかったら鍵は開けておくぜ。じゃあ待ってるからな。がっはっは。 |
ならず者 ディーター 19:53
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戻った。
ヴァルター＞あーなるほど、ヴァルターも潜伏希望してたんだな（汗 パメペタが結構強く押してたんでヴァルまで意識がいってなかったというか気付いてなかったというか。今後はそれも踏まえつつ、昨日までの発言を読み直して考察させてもらうぜ。 |
少女 リーザ 19:53
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ふふ、楽しい♪でも、旅人さんは…かっこいいなあ…憧れるなあ…まさに一匹狼が似合う…狼？…ギターが似合いそう…そう、リザ、スナ○キンが好きなんです（爆
やあ、でも最初は恥ずかしいですね…。みなさん頭脳戦に長けていて…なにがなんやら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
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鳩さねッ！ニコ、リザ見守っていておくれ。んで屋の判定白だね。窒息しそうだったが何とか確認したよ(ゼェハァ)まだ会議終わらないよorz宿に戻れるのは21時過ぎる事になりそうだよ。
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ならず者 ディーター 20:05
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■５、まーこれは考えられるパターン少ねぇし、みんな似たような意見になるんじゃないか？白確定者を増やさない、パメラよりも狩人に護衛されている可能性が低く、かつ狩人の可能性もあり、灰を減らさないために襲撃できる人物ってなるとニコラスか占い先のレジーナなわけだ。んでレジーナでなくニコラスを襲ったのは、ニコラスの方が脅威と感じたからかな？そう考えるとニコラスの発言をじっくり読み直す必要がありそうだな。
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ならず者 ディーター 20:25
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■３、（ａ）オットーの今日の(おっ･･･生きていた｡複雑な心境･･･)って発言はちと違和感あるな・・・。正直この状況で狼が占い師を襲う可能性はかなり低いんじゃないか？俺からしたらそーなったらローラーの手助けしてくれてありがとうってなもんだ。言い方悪くて申し訳ないんだが、村の流れをみると能力者で信用を得てる奴は居ないと言っていいと思うからな。あえてこの発言をするのはちょっと演技にみえちまった。
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ならず者 ディーター 20:26
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続き）心情的に屋真よりになりかけてたんだが五分五分に戻ったな。騙りは狼じゃないかと思っている。
（ｂ）序盤からどうなんだ？って気はしてたんだが、昨日の発表のしかたがやっぱりな～。パメラは結果の報告をしてくれ、老農の結果も報告してくれと言ってるのにすぐに報告しなかったり老農の報告はいまだにしてなかったり。 |
ならず者 ディーター 20:26
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続き）占い師の真贋についても狼はコアタイムに来れない人間に騙らせたりしないってのも、だから自分も偽じゃないよって言ってるように見える。昨日の考察から狼よりは狂かな？って考えに変わってきてるんで狂＞狼＞真。
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ならず者 ディーター 20:30
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ってしまった、アルビンも白確定だな（汗
■５はニコラス・レジーナ・アルビンの中で一番怖いと思ったのがニコラスだったんじゃないかってのに変更だ。 そんじゃちと灰考察にいってくるぜ。 |
少年 ペーター 20:35
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帰途よりこんばんは。
リーザ、そしてニコラスか、残念だ。その冥福を祈る。…僕ぁまだ、生きているよな。 オトの占判定、確認。そしていつもの如く、残報告待ちだな。 昨日の更新前の発言など思うことあったが、読み返せない状況。 もう少ししたら戻る。議題確認。ではまた。 |
村娘 パメラ 20:47
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なんなのこの村は。能力者装っている人がいないじゃない。今、灰の人が占いCOしても信用度では私は灰の人の方が上よ。
正直に言っていいのよ。COして下さい。 この発言さすがに表で言えないな。 |
少女 リーザ 21:14
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リザはしとやかにお花を摘みます。さあ、リザの花占いの時間だよー☆
[チャラらららら～♪チャラららら、らーらーら～♪]狼、真、狼、真、狼、真、狼…（ブチブチブチ） …そこのあなた…極黒です。。誰かって？それはヒ・ミ・ツ！（秘密じゃない？） |
村娘 パメラ 21:24
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者年木長→神が真と仮定した場合、この中に狼１最低いるのよ。自分抜かしたら３人この中に１，２匹狼が生存しているのよ。リナちゃんと神の結果が分かったら、入念に灰考察お願いね。
狼側→こんなに優秀な潜伏狼を出すならば、普通に屋か羊の代わって占い偽りしていたら、私からの信用を超得ていたわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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宿に着いたよ、遅くなっちまってすまないねorzアタシは占い結果が出てから喋ったほうがいいのかねぇ？とりあえず待機してるさね。今日はこれからいつもよりは遅くまで起きていられるから、カタリナが来るまで見守ることにしようかねぇ。とりあえず議事録読み込んでいるよ。(ビールをドレスの裾から取り出し飲み始める)
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パン屋 オットー 21:49
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今晩は～♪
ニコさん リーザちゃん ･･･ご冥福を祈り捧げます｡～♪ ＞ＡＬＬ 僕が、勝手にＣＯしたことは、申し訳なかったと思っています｡僕なりに考え行動し、議題回答･質疑応答･判定発表してきたつもりです｡頭悪いんで･･･僕を、誹謗中傷するなら具体的に、御願い出来ますか？それと神父さんもカタリナさんもそれぞれの立場で、一生懸命やっていると思いますので･･･多少、配慮して欲しい今日この頃です｡ |
パン屋 オットー 21:51
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■5.ＧＪ(吊り回数伸びること)嫌っての･･･確白【狩人】狙い、ニコさんの方が･･･狩人に見えたのかな？僕視点では、灰【年者長木】４名の中に･･･共有者･狩人どちらか？が存命ならＣＯで、灰２～３名ですね｡今日灰占い灰吊りで･･･明日判定出せれば、ほぼ透けて見えるのかな？此処で占い機能崩壊させないとは、【狂気の沙汰！】･･･ＧＪ恐れたとしか思えない｡
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少年 ペーター 21:52
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戻り。判定報告、未だ揃わずか。
本当は占発表を待つべきなのだが、せっかく暇な時間帯なので、皆に問など投げておこう。特にディやトマさんに聞きたい。「オットー=偽占のとき、彼は何をしようとしていた(いる)んだと思う？」 議題は■5.から。本日ニコラス襲撃。ありうる理由を考えつくだけ並べてみる。(1)昨日狩人GJ。狼達にとって最大の脅威は狩人。ニコを狩人だと考えての襲撃。 |
ならず者 ディーター 21:54
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ん～・・・そんなに誹謗中傷って程酷いかですか？
このくらいは当たり前だと思う今日この頃・・・ 前私が居た村などでは、共有者が忙しくてなかなか顔出せなかったのを共有者失格とか散々いってたですよ。 このくらいの風当たりでそんな事いってたら人狼はできないよ（＾＾； |
ならず者 ディーター 22:09
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んーと、ペーターのその質問は、オットーが偽だった場合どうゆう事を考えて独断ＣＯをしたと考えるか？って事でいいのか？
俺の推理力程度じゃ図星を的中させるのは無理だろうが、推察すると 霊占同時投票ＣＯになった場合、占い騙りor霊能騙りを狂人任せにして片方だけを騙ったら狂狼が占いを騙る形になり能力者が確定するのを恐れ、また霊占両方に狼騙りを出したくなかった、もしくは出せなかったため、 |
少年 ペーター 22:09
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かぶったな…。
(2)狩人との読みあいを経た上での白ニコ襲撃。おそらく考察レベル的にも狼達の脅威。 (3)これはオト=偽占(狼)ケース。ニコ11:41「屋＞羊」を受け、襲撃により誘導を狙う戦術。実際そういう場合は、白ニコの影響を残した方が(オト)狼の利。有効性は疑問だが、思いつき案としては見かける方針。 なんであれ、3日目のGJ、そして発言考察行動情報から、狼達は狩人候補を絞り込んでいると思うよ。 |
ならず者 ディーター 22:09
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続き）あえて独断ＣＯをしたってとこかな？
出せなかったってのは、狼同士の時間帯が合わず連携が取れそうに無かった、あるいは突然死しそうな狼が居たからってな状況だった場合のことだ。 まぁ、普通に狼１潜伏が嫌だっただけなのかもしれんがね。 念のため言っておくが、オットーが偽だと仮定した場合の考えだからな？ |
パン屋 オットー 22:24
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■3.神父さん＝真霊能者 カタリナさん＝狂人
昨夜、ペタ君に質問されて･･･僕なりに、考えた結果です｡ まず、神･羊が発言･行動から人狼には、見えないということですね｡ 発言読み返しましたが、人狼なら仲間がいるので･･･羊を騙りに出すかな？孤独な狂人に見えますね｡ 次に神ですが、(羊＝狂なら)真/狼･･･やはり人狼なら、神の発言にアドバイスあってもいいと思います｡ |
パン屋 オットー 22:24
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(続)集中攻撃(2d19:29)されてる発言に関しても人狼なら、神を騙りに出すとは考えられませんね｡よって神は、真霊能者だと思います｡
人狼は、青の音信不通から、取り敢えず･･･占い師は狂人に任せて･･･青の動向次第で、霊能者騙りをどうするか？決めたのだと思います｡ ステルス組は、かなり良い位置に潜伏していることが、考えられますね｡ |
村長 ヴァルター 22:29
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だせるところから出していく。
■５確定白とは言えないが、白消しの意味合いでの襲撃だろうな。それに狩共の可能性も考慮してるのかもしれないな。 ■３(a)屋[狂≧狼]：わたしの中ではオト真はほぼ考えられない。理由はこれまでのわたしとオトのやり取りをみてもらえればわかるはずだ。 |
村長 ヴァルター 22:29
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が改めてオトは確信的にcoしたと屋(2d13:53)で言っているが、屋(1d14:34)では「見落とし謝罪発言」している。これがまず矛盾だな。
さらに屋(1d01:22)の発言中、ペタを対抗と思っていたのなら、ペタに何かをまかせようという気には普通はならないだろう？オトが真ならこれもおかしい。 |
村長 ヴァルター 22:30
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オトを偽としてみた場合、狼よりは狂人ではないかと思われる。まず、パメの指示無視co、オト占co時に対抗非対抗を自ら指示。もうcoの段階で自ら信用を落としているな。狼なら吊られたくないだろうから、信用を得ようとするのではなかろうか？がこの辺りは憶測でしかないので狼の可能性も十分あるな。
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行商人 アルビン 22:31
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■５.村人にとって狼候補に見えず、かつ狩人が守っている可能性が低い人物を襲ったのでしょう。その条件だと私も含まれますが、きっとニコラスの方が生かしておくと狼にとって危険に見えたのだと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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カタリナ来ないさねぇ。答えられる議題から。
■５単純に白潰しだと思うさね。ニコは議題回答や発言がしっかりしていたし、狩人だったらラッキーくらいな勢いで襲撃されちまったんじゃないかねぇ？灰や能力者襲撃よりは情報が出ないしねぇ。皆とあまり変わった考察は出てこないよ。 |
少年 ペーター 22:44
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「狼狂の連携不可(於 占霊騙)」「回避CO不可(対 占・吊)」「能力者を襲いにくい(orリスクが高い)」。これらは皆、狼側にとってプレッシャーになる要素。しかし１番目「狼狂が連携できない」場合でも、狼・狂(狼側)は占騙をすると決めておけば とりあえずは安心できるんだ。
それでも「占霊COの構図の選択」「狼方針に沿った能力者狙いの襲撃」で 狼側の選択権を奪えるのは、投票CO案の素敵な所だと思うけどね |
少年 ペーター 22:46
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「狼狂連携不可」を警戒した偽占オットーは、騙りを予定し準備だけしておけばよいのに、好んで茨の道を通っている。オト=狼ケースでは、占吊回避という仲間の逃げ道も潰して。これが「ルールブレイクにしては粗末」と書いた部分。
同時にオットーさん=真占としても、先行CO自体が、その目的「狼達の回避CO潰し」の役に立ってるとはあまり言えない。昨日の説明部分など、読んでるいところ。 神霊報告、リズ=人間、確認。 |
ならず者 ディーター 22:49
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あーペーターの質問は何をしようとしていた（いる）？か。つー事はこれからどうしようと考えているかも考察しねーといかんわけだな（汗
ん～オットーが偽だった場合は狼じゃないかと考えているからローラーを絶対反対っていうのは当然だな。 |
ならず者 ディーター 22:49
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続き）狂人ならローラーした方が吊り数を稼げる。んで、そーするとヨアヒムに黒を出したジムゾンを擁護してるって事はヨアヒムが実は白で狼側からジムゾン狂人が確認できたからできたら吊らずに終盤の票の足しにしたい。こんなところかな？
っとと、リーザは白判定か。 |
ならず者 ディーター 23:04
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あーそろそろ限界だ。カタリナ帰ってこねえし考察明日にさせてもらぜ。
それとペーターの屋に対する件なるほど納得がいくな。俺のオットー偽だった場合の仮説より納得できる。オットーの信頼度が少し回復した感じだ。 一応●▼出しとくと ■１、ローラーなら▼：ジムゾン。じゃなかったら▼：ヴァルター。ペーターが狂の時点で微妙にヴァルターより白よりになった。 ■２、●：ペーター。やっぱ占っておきたい。 |
ならず者 ディーター 23:13
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あー付け足しだ。ペーターの発言だとどちらとしても腑に落ちないって事なのにどーしてオットーの信用がちょっと回復したかってぇと、狼の独断ＣＯってのが結構ありえない気がしてきたからだ。まぁ俺の仮説どおりに考えた狼で、仲間と連携がとれないまま焦ってＣＯしたって可能性もあるから完全回復したわけじゃないが、羊よりはちょとだけ真よりになったな。 ＠７
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少年 ペーター 23:19
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＼屋羊神娘商旅妙宿年長樵者
一真狼霊共白××白灰灰灰灰 二真狂霊共白××白灰灰灰灰 三狼真霊共白××黒灰灰灰灰 四狂真霊共白××黒灰灰灰灰 ※カタリナお帰り。ぉー、黒判定だ。報告確認。議事録読み返したりしつつ、リナ占の考察など待ーつ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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黒判定きましたねッ！！自分かなり楽しいです☆…Ｍじゃないですよ？(聞いてないよ)どこかで見た「ＳＧを楽しめ」って言葉を覚えていなかったら今頃プルプル震えていたことでしょう(弱)初参加でパンダ判定もらえるなんて、参加して良かったです☆(違
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村長 ヴァルター 23:28
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ふむ、カタリナはレジを黒判定、オットーは白判定、神父がリザ白判定だな。確認した。それを踏まえて考察してみよう。
トーマス＞樵(3d11:30)「霊破壊した今時点で狼印象を消す事が重要」と樵(3d11:55)「霊狙いといい」の意味がわからない。説明してもらえるだろうか？ |
パン屋 オットー 23:32
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★【まずは、共有者相方ＣＯ提案致します｡】★
★【相方ＣＯが、灰から名乗り出て･･･なおかつ、狩人が灰に存命ならば･･･狩人ＣＯ提案いたします｡】★ 吊り回数最大４回･･･灰【年者長木】両方灰から出れば灰２名･･･今日は、灰占い灰吊りで情報量多く出すべきだと思います｡判定次第で･･･矛盾が生じる可能性もあります｡ |
少年 ペーター 23:59
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オト23:32「潜共CO」と「狩CO」提起か。検討
○潜共CO：当案は「村全体で(潜共)情報を共有」と「襲撃の的が広くなる」の交換。顕共パメラが決定を執れる以上、「本日の投票CO」も選択肢として残せる。 その前に狩COを ○狩CO：これも投票COもあるが、やる場合は できるだけ同時COで行いたい。完全確度は得られないが 構図を絞る上で有益だと考える。 なんであれ議事が必要。パメラはいないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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■３ａ屋:真＞狼さね。アタシは人間だから白判定＝真だとさせてもらうよ。勿論アタシに人間判定を出した屋は真。しかし真死亡で狼狂占い騙りの場合が無い訳じゃないから、一応狼と言う可能性もある。ここばっかりは分からないね(汗)
羊:狼≧狂さね。黒判定＝偽。だが狼か狂かと言うと難しいね。真狂で狼ステルスってのも考え辛いけどねぇ…。発言からは今のところ良く分からないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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(続)カタリナには質問をあとで上げるから答えてくれると嬉しいね。
■３ｂ神:真≧狼。霊真なら狼は二匹だから占いに１、灰に１ステってことになるのかね？もし霊狂なら狼占いに１、灰に２ステ。狭すぎるさね(汗)もし狼なら狂に占いを任せたとして霊に１、灰に２ステ。これも難しいかね。ってことで真よりに考えてるよ。カタリナが狼・霊真だとしたら灰１だから逃げ切りの目も期待できた、って感じなのかねぇ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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■４黒:者≧木＞長＞年:白かね。
者)者4D20:05が気になってるよ。時間の関係もあるだろうけど、いくらなんでもアタシがパンダ判定になる可能性を考えてないはずはないさね。どうして人狼かもしれないアタシを襲撃先として想定できるのか引っ掛かったね。うっかりなのかい？ 木)同じく時間のため先に議題を出してるね。こちらはアタシの読解力がないだけかも知れないけど、今日の●▼にアタシが入ってないさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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(続)結果後に改めて考察するとしたら、疑問は解消するけど前から黒よりに見てたからこの位置だよ。
年＆長)長は疑ってたが者の怪しさに押し出されて白よりへシフト。年は相変わらず疑えないね。 ■１＆２アタシの個人的な希望を出すなら▼羊●者。灰ローラーなら▼者●木。でも最善は▼アタシだろうね。アタシが何か言うたびに村の混乱を招くからね。▼で占い師真贋をつけるのが最善手だと思うよ。 |
行商人 アルビン 00:41
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■１.宿年長樵者から共除く４名のローラーを提案します。共でなければ樵は占いを希望するので、年でしょうか。根拠は勘ですけれど。
■２.候補者は吊と同じく宿年長樵者から共除く４名です。希望は樵。狼だったら怖いから早めに吊ったほうが良いかもしれないとも思いますけれど、人だったらそれは勿体無いです。ですから、占って貰いたいです。 |
行商人 アルビン 00:43
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推測。ジムゾンが真霊であることを前提にしています。
●占騙りは狼 ・レジーナ黒 オットーが狼の場合。ここでレジーナ黒と占ってもその後レジーナ吊→占ローラーとなって狼が負けるので、黒と占うしかなかった。 |
行商人 アルビン 00:43
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・レジーナ白
カタリナが狼の場合。 占ローラーされて自身の黒が判明すると、レジーナの白が決まる。占ローラー終わるまでに２人襲われたとして、残りは６名。共ＣＯとレジーナ白から灰は最大でも３名です。この中に狼が１人。狼が勝つためにはこの灰３名の中で吊られる順が最後でなくてはなりません。少々リスクが高すぎると思います。 |
行商人 アルビン 00:44
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●占騙りは狂
前述の推測から、このタイミングで占結果を一致させない事はリスクが大きいので、わざと一致させないという手は考えにくいです。ありえるのは一致させられなかった＝先に占い結果を言った→オットー狂ということですけれど、一致しない危険をおしてまで先に言う必要があるのでしょうか？ 占ローラーを誘うためにわざと一致させなかったｏｒ一致しなくても良いと先に言った、という可能性が残ると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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やべぇちょっと興奮してて推敲しないでがーっと書いちゃった(ﾃﾍ)すっげ適当。吊り計算とかしてないってか出来ないしorzどうなるかなぁ、わくわく。時間があったら私吊りしてほしいなぁ、信用勝負とか無理ぽ(燃え尽き)参加してみたいなぁと思ってここを読んでるアナタ、真似すると自爆するよ(笑)
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パン屋 オットー 00:48
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おおっ～神父さん･･･多分、今日が正念場になるでしょう｡
▼レジーナは、反対！(灰４名【年者長木】潜伏２･･･吊り回数最大４回･･･パンダ吊り→偽判定吊り→？→？の流れになったら･･･絶望的ですね｡) ＞ペタ君 ｢狩人｣のＣＯに関しては･･･【まず、相方ＣＯが灰前提･･･】で、(相方ＣＯが灰から名乗り出て、なおかつ、狩人が灰に存命ならば･･･の前提)【狩人ＣＯ】でも、本人次第だと、思います｡ |
村長 ヴァルター 00:50
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屋(4d21:49)＞それは感情論かね？わたしは、オットーが真とは考えられないという理由を明確に言ってきたつもりだ。発言に矛盾があるということはどこかで嘘をついているということだ。真であれば嘘をつく必要はなかろう？嘘をつくのは狼陣営だとわたしは考えているよ。そして、「頭が悪んで…」とあるが、わたしはオットーは頭が悪いとは考えてない。だが自分でその自覚があるのならば、それこそ独断は控えるべきだ。
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村長 ヴァルター 00:51
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それから、もしオットーがわたしのオト偽という考えに異論があるのなら、具体的に指摘してほしい。(蛇足だが、疑い＝誹謗中傷ではないと思うぞ)
神父＞長(3d14:30)に答えてもらえるかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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[黒:者≧木＞長＞年:白・誤][黒:者≧木≧長＞年:白・正]だね(汗汗)正直言ってグレスケは自信ないさね…。ステルスうますぎるよorz
吊り手計算は苦手なんだが、アタシ吊ってる暇がないのかね？(汗)共COはパメに全面的に任せたいし、狩COも本人次第だと思ってる、と所信表明しとくよ。 |
少年 ペーター 01:04
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僕ぁ昨日徹夜で、今晩はリナ占の考察や議事など待つのはしんどいな。休むよ。
【狩COに賛成、実施を希望】 ■1. 保留。リナ，レジの論戦に注目。■2. 残灰潰し。暫定●トマ。 ■3. (a)占CO：[オト] 偽占としての先行CO意図が疑問。連携切りへの対処にしてはコストが大きい。真占燻り出し(襲撃狙い)でも 信用を失いすぎる。村の方針や手順に対する考え方と姿勢は一貫しており、提案多い。ただ 先行CO |
パン屋 オットー 01:04
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眠くなってきたので･･･希望抱いておきますね｡
■1.2.●ディーターさん ▼村長さん(▽カタリナさん(多分狂人だと、･･･)) (理由)あまりにヒットしないので、趣向を変えて･･･ＧＳど真ん中から｡(４名とも白っぽいですね｡殆ど言い掛かり･･･orz) |
少年 ペーター 01:04
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行動は、目的達成に繋がってなかったり…。
＞オトさん 僕は「本人次第」ではなく、「狩人は必ずCO、村人の騙りは無し」の狩人COでいきたいな。実行可能性を考えると 投票COになるか…。もちろん灰を絞る方針だから 懸念は分かるけど。どのような状況が得られるにせよ、狩人COは構図を絞って情報になるし、狼側のプレッシャーになると思うよ。 あとね、本日襲撃死したニコさん、「投票をセットしてないんだよ」 |
羊飼い カタリナ 01:09
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必死で考えました・・・(汗)
■１、▼希望 レジーナさん 理由は黒判定がでたから(あくまでも私視点ですが)です。ここで狼を吊っておけば、狼同士で相談が出来なくなるので有利になると思います。 |
少年 ペーター 01:19
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何だかやな感じにかぶる…。まーいいや。議題の続きを。
■3. 占[リナ] 黒が出たときに時間も取れたようでよかった。その考察待てず、今日は眠ります。報告遅くなりながら 考察がパッと出てきたら 僕はちょっと疑ったから言えないけど。女将さんやオトとの論戦も見たいし判断保留。…というか、もう少し待ったら考察読める？ ・僕は神霊の真偽を問わず、狼側4匹の分布を 占中に1、霊or青年に1、灰に2と考えている |
羊飼い カタリナ 01:26
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■３、能力者の真贋
オットーさん 狂＞狼 理由は、独断でcoは狼ならしづらいとおもうんです。あと、オットーさんくらい頭が切れる人だったら、狼との相談なしででもこのくらいやれるんじゃないかと・・・。 ジムゾンさん 真＞狂＝狼 単純に考えて、13人の中に霊がいる可能性より突然死した2人の中に霊がいた可能性のほうが、確立的にひくいかなぁ・・・と。というか、そう信じたいです。 |
村娘 パメラ 01:27
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【仮決定 ●村長 ヴォルダー ▼宿屋レッジーナ】
です。明日８人ね。最悪ランダム勝負もありえるわ。しかし、占い師の真鷹が５０％分かるのね。●は木者年長の中から独断で選びました。難しい選択です。 |
村長 ヴァルター 01:28
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神父(01:01)＞ふむ、そうだな。では長(3d14:30)「彼が偽なら～」のくだりについて意見を求めてもいいだろうか？
■１▼レジ：判定がみてみたいと思う。が能力者ローラーを考えるなら変わってくるかもしれん。正直可能性が多岐にわたってどう考えていいのかわからんな。が、それはまたその時考えよう。 ■２●ディ：どうも発言からは読み取りづらい。判定を見てみたい。 |
村長 ヴァルター 01:29
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■４白:ペタ＞ディ＞トマ:黒
(ペタ)：依然として白寄り。そしてやはり視野が広く、考察も鋭い。それ故、すべてを知っている狼でもおかしくない。狼で一番怖いのがペタ。が他と比較して総じて白印象。 (ディ)：中庸で無難。やはり発言からはどうも読み取りづらい。本人がいってる「うっかり」が素なのか演技なのか…。ステルスとしては一番無難。 |
村長 ヴァルター 01:30
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(トマ)：ぶっちゃけ黒い…。言ってることがステルス狼のあせりからか意味不明な部分が多くなってきてる。それともトマの中で確定してるものがあるか、言葉が足りてなくてわたしが読み取りきれず、意味不明に感じるのかわからない。質問を投げかけてみたいと思う。
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パン屋 オットー 01:38
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やっぱりな･･･(最悪の決断･･･)
▼レジーナは、反対！(灰４名【年者長木】潜伏２･･･吊り回数最大４回･･･パンダ吊り→偽判定吊り→？→？の流れになったら･･･絶望的ですね｡) |
村娘 パメラ 01:39
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失礼。占い師の真鷹は神が真だとすると分かるのよね。
１０→８→６→４ あと３回だわ。無駄な吊りは１回だわ。狩人様GJあと一回お願いします！！あと狩人のCOはまだ駄目よ。COしても次の日パックンされちゃうので黙って吊られた方が良いわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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【仮決消極的了解】吊り手が足りるなら最善だと思うさね、パメお疲れ様。勿論皆もね。明日ならアタシも宿に居続けられるから質問投げといとくれ。カタリナへの質問も明日にするさね。もう寝させてもらうよ、頭が重いよ…ｚｚｚ＠１０
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少年 ペーター 01:43
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■3.霊[ジム] 非狼寄と判断。神霊=狼時のCO意図としては「真霊の単確阻止＜成代り狙い」「灰→霊へ移動」等か。然しヨア=黒判定が その生存へマイナス。とはいえ、ジム=狼霊の場合、リズ寡黙吊の要因を作ったとも言えるか…。
「うまく言えないけど…」はやはり非狼要素と捉えてる ∵「人狼は"感じない"、"知っている"から」。「老農報告無し」は大きなマイナス要素。未だその報告を直接聞いてない、改めて報告を |
羊飼い カタリナ 01:45
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■５、襲撃考察 ①＞②＞③
①単純に白が確定した人を狙ったか、襲撃失敗を回避したか ②ニコラスさんに疑われていた人が狼？(トーマスさんが3日目の22:53に「2日目との意見のブレが大きすぎる」と言われてます) ③ニコラスさんを狩人か共有者と見れる発言があった？(昨日の分を見てみましたが、特にそういった部分は見当たりませんでした) |
村娘 パメラ 01:48
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神→年の言う通り、農と爺の霊の判定はまだだわ。一応狼分かり次第２ｄCOが約束なので、非狼と言う事は分かりますが、霊能者だったらば、ちゃんと農と爺の霊視の判定を出すと思うのよ。爺農もお願いね。
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村長 ヴァルター 01:48
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【仮決定了解】だ。
神父＞…いや、言い方を替えようか…。長(3d14:30)のわたしの考察「彼が偽なら～」について神父はどう考えるか教えてほしい。これで通じるだろうか？ がわたしも眠い。回答もらえるならいつでおいい。では、諸君おやすみ！＠８ |
木こり トーマス 01:51
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鳩より【仮決定了解】質問回答は明日だがこれだけ。
＞屋：最悪の判断と状況を招いているのは自分の言動だと気づいてくれ。 ＞潜伏CO賛成者：狼側に踊らされてると感じる。最終判断を纏め役に委ねられないのか？全員が全ての情報を持つ必要はないと考えてるしそれが勝利に結びつく可能性をこじ開けると俺は思ってる。信じられない奴は村人側に向いてないと言わざるを得ない。 |
パン屋 オットー 02:01
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＞パメラさん
嬉しいよ｡では･･･質問させて頂きます｡ お疲れ～♪今日の、君はステキだ｡(トマ来ないうちに･･･) パメラさん･･･おめぇーアホか？▼宿屋レッ･･･何これ？(灰占い灰吊り･･･) パメラさん(てめぃ･･･この･･･)吊るなら･･･▼灰４だろう･･ |
羊飼い カタリナ 02:02
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■４、灰考察 黒 年＞木＞者＝長 白
トーマスさん→■５で言った理由で、少しだけ黒よりでみてます。 村長さん、ディーターさん→発言が無防備に感じるので白よりかと・・・ ペーターさん→理論的な発言が多いし、隙がないので、よくしゃべる狼にも見えます。でも、考察力は心強いので▼よりは●で判断したいです。 |
パン屋 オットー 02:02
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＞パメラさん
嬉しいよ｡では･･･質問させて頂きます｡ お疲れ～♪今日の、君はステキだ｡(トマ来ないうちに･･･) パメラさん･･･おめぇーアホか？▼宿屋レッ･･･何これ？(灰占い灰吊り･･･) |
少年 ペーター 02:08
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なんだか悲しくなったのと可笑しくなってきたのと眠いのとお腹が空いたのが混じって 僕ぁもうダメだ。今日はそろそろ寝る…。
＞パメラ 狩人がCOして 次の日パックンされるなら→「共や白の盾1回分になる」「喰われた狩CO者=白(真)→ 灰が狭まる」。別の灰を吊占するのは悪くないし、喰われないなら「GJ出す機会が増える」。結局、その真偽を判断することが必要になるだろうけど、 |
少年 ペーター 02:09
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狩CO者としての色々な情報が得られるはずだよ。狼が騙っても苦労すると思うし、狩CO並立したらなかなか手が出せないだろから悪くない。
リスクは 「真狩 既に死亡」と「白(アル)=狩人」ケースだね。アルについては言いたくないんだけど、00:42を読んでみて。 ◎重ねて狩人投票CO (＋吊回避CO)を一案として希望するよ。 おやすみ。オットーさん、今の見えたよ…。また明日の朝頃… |
村娘 パメラ 02:12
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私が襲撃された場合、相方共有者はCOしてください。非対抗でなかったらば、その人が明日以降の纏め役をお願いします。
纏め役順位は １私２相方３白確４霊 の順番でお願いします。狩人様は積極的にGJを狙ってください。相方潜伏にはGJ出しやすくするたという意図も持っています。 |
村長 ヴァルター 02:14
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なんだ～？何が見えたというのだ！ペタ！お～し～え～て～。実はオトのパンツが見えたとか？ペタはトマに弟子入りしたのか？…いや、妄想だ。眠気でわけわからんこといってるな…。寝よう。
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村娘 パメラ 02:17
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年→狩人がまだ生きているかどうかは賭けに近い部分なのね。狼達は狩人様が誰なのか必死で探している所なのよ。
CO募るのも悪い手ではないのよね。灰の中で狩人がいれば良いのですが、、、賭けに近いと思うわ。あと狩人の目星は娘視点では居るの。（内緒よ。） |
村娘 パメラ 02:19
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狩人予想
１年 ２者 です。なんとなくですが年が狩人っぽいのよね。狩人自信がCOについて言っていると思うからね。明日の狼ｖｓ狩人のGJの真剣勝負は見物だわ。熱い戦いが繰り広げられていると思っているわ。 |
木こり トーマス 02:24
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鳩からその２．＞屋：お前にパムは荷が勝ちすぎるぜ？もっと大人しい甘ちゃん娘でも探すんだな。と、冗談はさておき・・・だ。
＞パム：俺も霊50%でのパンダ吊りよりは灰4人からの吊りがいいと思う。少なくともレジーナ吊りなら狩人投票COで吊りミスを減らすべきじゃないか？いいケツを期待してるぜ。次回昼 |
村娘 パメラ 02:26
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屋→者木年長の４人は私的に見て信用度は残念ながら屋より上に見ているの。
あともし宿以外の灰吊り灰占いを推奨するならば具体的に誰を吊って誰を占えば良いのか。私には判断できないわ。４人とも潜伏が上手過ぎて１人狼だと思うのですが尻尾が見えてこないのが現状よ。 |
村娘 パメラ 02:34
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年木の意見は分かったわ。灰３人長木年者の中に狩人がいたら、COしてもらいたい所なのよね。可能性としては、妙旅が狩人の可能性は考えられる所なのよ。明日の投票COも考えているわ。本決定までにもう一度ちゃんと考えて発言するわ。＠７
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行商人 アルビン 03:08
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仮決定了解。しかし、▼レジーナには消極的に反対です。
今後も灰を占っていく過程で結果の一致不一致から占２人に関する考察をすすめていけば、レジーナは吊って霊で確認するまでもなく白黒つく可能性があります。 それよりは、灰を吊ったほうが得なような気がするからです。 では長木年者のうち誰を吊るべきか、と問われると迷うのですが…… |
パン屋 オットー 03:10
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【本決定▼オットー】
4d02:26素晴らしいと､思います｡ズバリ･･･屋吊りは、どうでしょうか？その後に、灰から・・・で、良いと思います｡さすが･･･｢まとめ役｣の判断です｡提案出しても･･･ダメ？(回答すら･･･得られない｡無視･･･)▼宿の前に▼オットー御願い出来ないでしょうか？僕が、鑑定した人の前に、せめて吊ってください｡どうしても、吊りたいなら・・・神父さんの決定で･･･ |
村娘 パメラ 03:56
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屋がもしかして、真占い師だと仮定した場合でも狩人と相方COする意味は分かるわ。でもそれを決めるのは占い師の判断ではないと思うの。相方は私が纏め役している限りCOしなくても大丈夫だと思っているわ。狩人COについてはCOするならば今日か明日だわ。旅の意見を参考にすると羊真屋偽だしね。
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木こり トーマス 03:59
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チームの勝利を目指すゲームだよな。方法論確率論だけじゃあない。敵と仲間の意図を汲んで発言する必要もある。俺はブラフと撹乱ばかりで共有者という立場に甘えているがオットーが真なら自分と違う視点の相手に自分視点をいかに納得させるかが最も重要な部分でなかと思うのだが。自分のプライドを最優先する言動は君を信じて発言したほかのメンバーをも馬鹿にしてる。これではプレイスタイル自体が狂人だ。信じたくても無理。
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ならず者 ディーター 04:26
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おはよ～さ～ん。・・・ねみぃな【仮決定了解した】
レジーナ＞あれがそんなに黒いか？俺は微塵も黒いと思わねぇ。あれは襲撃先の考察だよな？俺には宿が白か黒か分からねぇんだから、もし白だった場合を考えて宿襲撃も考慮に入れるのは当たりまえだろう。だから宿を白と仮定して旅・商と並べて名前を出した。ただそれだけの事だ。黒だったら襲撃先の候補に入れる必要はないんだがな。これで納得してもらえるか？ |
ならず者 ディーター 04:27
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灰考察 白：年＞長≧樵≧宿：黒 昨日と全然変わったな。意見がふらふらして申し訳ない。
宿：上での発言考えてて思ったんだが、あの質問自体が俺的に結構黒要素なんだよな。自分は狼だから襲撃されることはないって思考が頭にあるからこんな質問だしちまったんじゃねぇかって思えるぜ。 |
ならず者 ディーター 04:27
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長：先日の俺の長に対する疑問は結局俺のうっかりだったし、長の意見はこの局面にきても一貫しているところは白要素。宿が黒く見えてきたから羊真を推している長が白く見えてきたってのもあるな。ただ宿白なら長黒・宿黒なら長白って組み合わせは考えている。
年：なんかどんどん白く見えてきた。狼ならこれだけ多弁ならそのうちボロを出すだろうと思ってたんだが、何時までたっても全然穴がみつからない。狼ならお手上げだ。 |
ならず者 ディーター 04:31
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樵：別に昨日より黒く見えてきたってわけじゃないんだが、年長が白く見えてきたんで相対的に後ろの方に回った形だ。ただ、本日午前 2時 24分 の発言はちょっと白要素かな。
潜伏２人いるんなら本当に天晴れだぜ。 ■１、▼：レジーナ希望。灰考察参照。 ■２、●：トーマス希望。考察で二番目に黒いからだ。＠２ |
ならず者 ディーター 04:56
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読み直しててレジーナの考察が分かり辛かったんでちょと付け足しだ。
宿黒なら襲撃されることはないってのが頭にある。そうすると自分の名前が襲撃候補の中にある事に違和感を覚える。そこから白なら襲撃候補に入っていても問題ないが黒なら名前があっちゃおかしいんだから、白黒分からない俺がレジーナの名前を襲撃候補に入れるのはおかしい。だから質問をした。こう見えてしょうがないわけだ。 |
ならず者 ディーター 05:00
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レジーナが白なら逆に、自分が狼なら襲撃対象にはならないが襲撃されてた可能性もあったわけだし、あれで間違っていないかな？ってなるんじゃないだろうか。
って発言使い切っちまったじゃねぇかorz 応答はできないが、本決定はちゃんと確認させてもらう。 日付け更新前の質問は更新後に答えさせてもらうぜ。今更灰を襲撃したりはしないだろうしな。んじゃ更新後に＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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おはようさね。
＞ディー 考察ありがとさね。ディーが黒だって言ったのは襲撃云々が気になったからってのは正しいけど、実のところ灰四人にはそんなに差がないよ。発言から拾ってくるとしたら、って感じさね。 ＞オットー 落ち着きな(汗)真が喚いても場が混乱するだけさね。今オットーはカタリナと相対的に考察されてるんだから、慌てれば慌てるほど偽占い師の思う壺さね。っ【ユンケル】 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:02
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カタリナ、質問だよ。確かカタリナは占い師初日霊三日目COを提案していたと思うんだけど、自分が占い師であることも込みでどういう意図があって提案したのか教えてくれると嬉しいよ。＠８
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宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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ちみっとメモ。カタリナが真だとしたら全員揃ってる前提で初日CO希望したのは不思議すぎる。もし３COにでもなってたら守られないし信用を得るのも難しかったはずだ(カタリナすまんorz)白黒発表も言われれば不思議。でも狼だとしても狂だとしても拙い気がするんだよねぇどっちだろ？(まだオト狼かジム狼かの可能性を疑ってる人)狂霊死亡でオトカタ両狼とかないよね？(汗)
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村娘 パメラ 10:57
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【狩人様明日、吊り票を村娘パメラに投票お願いします】
【私は本日相方の共有者に投票します】 パンダ判定が出たのでもう地雷を置くメリットが感じられないからですわ。潜伏狼が誰だかさっぱり分からないわ。灰４人が私視点で横一線だわ。最低でも１匹いるのね。この中に信じられないわ。 |
村娘 パメラ 11:01
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★【本決定：●村長▼宿屋レッジーナ】★
占い票は正直迷ったわ。１人だったら４分の１、２人いたらば２分の１ね。勝負よ。明日まで狩人様が生きている保障がないですわ。投票COお願いね。＠４ |
村娘 パメラ 11:07
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遺言ですが、明日の纏め役は私の今日の投票先の私の相方共有者にしてもらおうと思っています。纏め役希望順番は、
１相方２私３白確と神 の順番です。私は頼りないので相方に纏め役をお願いしたいのです。デメリットは狩人の守る範囲が相方の分１人増える点ですが、狩人もCOするのでそこらへんのデメリットはもう関係ないですね。現時点だとメリットの方が大きいと思います |
村娘 パメラ 11:11
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投票COを２役職も行うので吊り票のミスに気をつけてください。
【念のためですが、もし村人側ならば宿は白確の商に投票をあわせてね】もちろん宿が狩人だったらば、私に投票するのよ。 |
村長 ヴァルター 11:35
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諸君！おはよう。
オト＞屋(4d02:01)、この発言は本音or演技といえどよくないぞ。が、自分でもわかってるだろうからもう言わないことにする。オトに疑いをかけてるわたしには、紳士的に対応してくれてたので、演技だと思ってはいるがね。 |
村長 ヴァルター 11:35
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だが、それとは別に、屋(4d03:10)でを自分吊りを言い出すとはな…。ふむ！オト真は信用できない。わたしの中では、オットー偽を確定させてもらう。というわけで、▼オットーに変更させてもらう。わたしの中では偽者確定だしな。オトはおそらく狂人だとは思うが、狼の目がないわけではないしな。狂人なら、オトの思惑にはまることになるが、少なくともわおーんは回避できると考える。
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村長 ヴァルター 11:39
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諸君へ＞わたしのオト偽に関する考えなどは表にだしてある。が今もって、誰からも何の指摘も得られていない。わたし自分の考えに多少の自信をもってはいるんだが、ここまで誰も何も言わないと不安になってくることも事実だ。わたしの考えにおかしいところがあったら指摘してほしい。
っと本決定がでてるな。【本決定了解】だ。パメはまだ発言残っているよな？大事に使ってくれ＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:57
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そんちょ、アタシからの指摘でもいいなら聞いてくれるかね？そんちょのオト偽はオットーの発言を軸にして考察されている。故に「カタリナが真」の結論に達しているんだと思う。これでカタリナの発言が出ていれば、まだ比較することも出来るんだろうけど、それがないのでできない。故に皆も指摘できないという結果になっていると思うさね。アタシも実際に屋偽を唱えたしね。最悪真死亡で狂狼の可能性もあるってのがネックになってる
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村長 ヴァルター 12:14
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レジ(4d11:57)＞回答ありがとう。だが発言の矛盾などがある場合、他者との比較など無用だとわたしは思ってるがちがうか？それに勘違いしてほしくないが「カタリナ=真」は、真が生きていればの話だ！現状、カタリナさえ、わたしは信じることはできていないのだよ。だからこそ、レジの判定を見てみたいとも思った。神父の真贋にかかわらずね。その辺りがたぶんわたしの迷いが出てるところなんだろうな。
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村長 ヴァルター 12:16
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レジ(4d09:50)＞「真が喚いても～」とあるが、なぜ真と断定できるのだ？宿(4d00:00)では白判定だされても、オト狼の可能性を言及してるではないか。オト狼の可能性が頭にあるなら、その断定はおかしいと思うぞ。弁明求む。＠３
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宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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そんちょ＞アタシは屋狼である可能性を捨て切れてはいないさね。だが正直言って真が死んでるなんてまったくもって思いたくないね。もし屋が真なら村人チームとして落ち着いてほしいという願望？を込めてああ言ったまでだよ。いちいち「真(狼かもだけど)」なんて但し書きを書いても屋が追い込まれることになるだけさね。
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少年 ペーター 12:37
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結局、昼休みになってしまったな。おはよ。
論戦は得られず、欲しかったものも 昨晩辺りので打ち止めか…。そしてオットー。やるべきことを また、違えてはいないか。パメラは判断・決定役の仕事をしている。あなたは 説得の仕事を 放棄したな。リナの偽要素(情報ないが)，レジの白要素を拾い、指摘し、主張すること、何故しない。真偽を問わず ラインの要の占CO者には、２ラインを追う者とは別の主張ができるはずなのに |
少年 ペーター 12:37
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なんであれ 先に進むしかないか。考察箇所は2点。焦点のレジ・カタ，他灰について。その前に＞村長さん。
狼達が村の狼探しに対して誠実である道理もないが、議論での誠実さに欠けることが、黒白真偽そのものになるとも 僕ぁ考えない。「信用できない」が→「偽(黒)である」になるのは自然だが、その考え方も かつて多くの村を滅ぼした。 村長さんは「本音or演技」軸を見ており、あくまで判断してゆく姿勢には賛同 |
少年 ペーター 12:40
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女将さんもおはよ。僕が見ているのは「意図性」の部分だが、真偽ともあれ、あれでは何も動かせないと思うんだよなあ。
議論的な誠実さで言えば、リナもなんだが。ゲーム的に不幸な状況となっているのは、さておく。「発言できるのは月曜」や「(議事確認しつつ、思うこと少しも出さず)」等は、リナ=偽占であるとき 相当あくどい手法なのだが。それが"見える"視点2者から、それに対する声が挙がらないのを不思議に感じている |
宿屋の女主人 レジーナ 12:47
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ペタ、確かにアタシは偽占でその態度は確かにあくどいとは思っている。だがそこは個人の都合に左右されてしまう部分とも少し重なっているように思うさね。だから指摘はしたくないんだよ。それで非村側が勝っても何も得られないと思うしね。あ、これは個人的心情だから白黒判断に含めないでほしいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:56
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非村側ってのはアタシ視点だね、すまない。カタが非村側だとして、カタの議論・参加態度でオットー(真だとしたらを一応つけるよ)が自滅して勝利を得ても何も得られなかったと言うことに等しいと思ってるよ(中の人はみ出し過ぎ発言すみませんorz)コレも考察には含めないでおくれ。
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村長 ヴァルター 13:14
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レジ＞(4d12:47)「個人の都合に左右されてしまう部分」は同意だ。個人の時間については考察にいれたところで、真実はわからないからな。ただ、それゆえ信用は失っていくのは仕方ないだろう。それに、突然死が出た時点で、能力者のcoを信用せず、ローラーをかけていくという選択もあったはず。また占い結果以外の情報をださないという理由でカタリナを吊る選択肢もあったはずだ。
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村長 ヴァルター 13:16
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いわゆる寡黙吊りだ。まぁ、これを実行するのはカタの役職上厳しいのはわかっているがな。その選択をしなかった以上、カタリナだけでなく、非があるのは我々も同じことだと思う。
ところで、ローラーはもうできないという認識でいいのだよな？＠１ |
村長 ヴァルター 13:25
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あぁ～、いかん。狼視点でもの言ってる気がする。ま、なんとかなるさ～。
ネコ、色々言われてるが、気にせず発言れっつご～だ。いつぞやのリザのように目指せ！20発言だ！思ったことを発言すればいいぞ。わたしのことは気にせずにだ。たぶん、迷惑かかるとか考えると何をしゃべっていいかわからなくなるからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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うはもう白４しかないのにカタリナ来ない…。中の人発言してしまってすみませんorzでも喋って突付いてなゲームだと認識してるので、喋らないで勝つって意味がないってのは思ってることなんで。もち人も人狼も共通で。コレだけは言いたかったです。初参加故の未熟さだと思っていただけたら嬉しいんですが、逃げですよね…。ホントすみませんでした。
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村長 ヴァルター 13:39
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さって、襲撃襲撃っと。パメ、アル、オト、神父だな。灰に共有者がいるならディだろう。ということで、パメにしとくかね。ただ、心配は相方が死んでたらこの村、混沌としすぎるんだよな…。まぁ、パメのまとめ役云々はブラフではないと祈ろう。
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木こり トーマス 13:41
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共狩COか。狩人がオットーと同タイプなら独断でCOしないかもしれんな。ま、GJ出してくれりゃ俺はそれでも咎めんぜ。そういう騙りも狩人という仕事の役目のうちだからな。
＞長11:28）霊機能の破壊、狙いというのは俺の勘違いだ。1coで信頼しきれない霊機能のことを言うつもりが勘違いした。意味が通る訳無いなこれでは。すまん。霊狙いなんぞないな。これも大勘違いだ。指摘に感謝する。 |
木こり トーマス 13:47
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現時点で狼２が潜伏なら、当然一方は騙りを切り捨てるだろうし、相互に疑い合うほうが生き残れることになる。論議に長けた狼を主張内容で判断するのはあんま意味を感じないんだよな、俺は。3人の能力者の真贋がこうも見分けられないとは思わなかったしな。カタリナについては今日時間があるといっていたが現時点では回答なしか。夜になるのかな。ここで喋らなければ大きな黒要素と見ざるを得ないな。村側に貢献しないのは敵対同然
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木こり トーマス 13:48
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少なくとも狼側からはオトカタの真偽は確定しているのか？どちらかが狼なら当然確定。真狂なら襲わずに住民に吊らせる。一方を襲撃したらもう一方を住人は吊る訳で、それは後の方に残したいということは一方が狼の可能性が高いな。トチ狂っているオットーも、行動が遅く赤指示を確認しているカタリナのどちらにも可能性が感じられて絞れない。どちらかが狂人だとしたら赤も見れないのによくやっていると誉めてやるぜ。
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木こり トーマス 13:51
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これはゲームだが一人でするゲームじゃない。リセットかけてやりなおせるものじゃないんだよ。突然死した3人もそれぞれ事情はあるんだろうがな・・・あまりに酷いんじゃないかと思ってる。オットーは狼か狂人ならあれでもいいがな、真ならもう少し考えて行動して欲しかったと思う。
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村長 ヴァルター 13:55
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あぁ～、やっぱトーマス狂人くさい…。違和感の正体は狂人だからなのか…。いや、エロシモいのはわかってるんだがなｗ
トーマス吊りたいな～。狩人coしてくれるかなぁ～。明日オトから黒判定もらって吊られずに済むかどうかなんだが、正直微妙だよなぁ。ネコより先に逝くことになるとネコの負担がさらに大きくなるしな。 |
村娘 パメラ 13:55
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遺言よ。狩人COしたら護衛先を２ｄ～今日まですべて言ってちょうだい。とくにGJした日の護衛先をちゃんと言って頂戴。これからの考察の相当な参考になるわ。本当はGJをもう一回して欲しいから、今日GJしてくれたら嬉しいわ。今日は積極的にGJ狙ってください。狩人GJ率を上げる事と狩人の情報が村に入る事どっちが村に取って良い事か真剣に考えた結果よ。＠１
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村長 ヴァルター 14:17
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しかし、トーマス狂人として、狼って特定できてるのだろうかね？トーマスのグレスケでわたしが一番白寄りなのはなんでだろ…。何か狂人から狼と特定されるような発言あったかな(汗)
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村長 ヴァルター 14:31
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う～ん、わたしに先読みの能力があったら楽なんだがな。ぶっちゃけ、戦術とか理論とか考察とか苦手だ！で、神父は吊れそうなんで却下。オトも心配だけど、もう襲撃よりは吊りたいなぁ。というわけで、パメかな。
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村長 ヴァルター 14:38
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アルビンは確定白だけど、パメと天秤にかけるとパメ襲撃のがいいよね？相方引き出せるし。いいのかなあ。これで…。狩人はいないと思うけど。GJくらったら相当厳しいけど、仕方ない！よし、パメだ！
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少年 ペーター 14:45
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＞女将さん。ゲーム外の軸に対する配慮に敬意を。僕ぁ負けたくないから、判断していかなきゃいけないと思っているけど。考察を置くよ。休み時間は短い。
[リナ] 昨日えられた考察は、結局情報が出てこない、所謂「初日の考察」に近いものを感じている。僕ぁ何を期待していたんだろな…。 [レジ] 彼女の考察も「もう少し」と感じた所だが、考えてみれば 黒判定を受けてからのものとしては、こんなものにもなるか。 |
少年 ペーター 14:47
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「結果次第で～分かる」への指摘に対して「灰色が狭く 偽占の黒出しを想定してた」とか「結果次第で(は)～の意味だった」等の説明が返ってくること、期待していたんだけど。しかしレスもしにくい部分。村人であるなら、僕はあなたを無駄に追い込んだな。
[神父]その発言スタンスはプロローグより一貫。彼の視点では残狼2。神「(灰が絞れないなら)▼レジ希望」オト「おおっ～神父さん…多分、今日が正念場になるでしょう」 |
村長 ヴァルター 14:54
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おお、お帰り～。ネコがんばれ～。
しかし、やっぱパメの相方ニコっぽいよなぁ…。灰にいるならあそこまで指示を徹底させなくてもよさそうなんだよなぁ。ブラフかねぇ。ま、ぎりぎりまで悩むとするか。 |
羊飼い カタリナ 15:09
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＞レジーナさん
占co初日、霊3日目coにした件ですが理由は、占と霊が両方出揃うと守護するのが大変だし、霊は3日目まで仕事がないからあえて出る必要もないと思ったからです。 あと、自分が占い先に挙がったら占いが一度無駄になるので困るし、占い回避coが認められなかった場合、もし黒判定をされてしまったたら吊り回避coをしても信用されないんじゃないかと思ったんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:10
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三時を過ぎたね。カタは待たずに考察を述べるよ。カタの偽要素について。カタは初日に占い師初日COを希望していたね。あの時点では突然死云々の予測はまったく出来ない。で、カタが真だとして初日CO案が通ったとする。勿論狼や狂の騙りが出るだろう事は予想できるさね。もし初日COになっていたら狩の護衛を期待していたということになる。しかしカタ自身には信用を得辛い参加状況だと言うことが分かっていたはず。
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パン屋 オットー 15:18
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まずは、大変申し訳御座いませんでした｡orz
切れるきっかけになったのは･･･4d21:24｢こんなに優秀な潜伏狼を出すならば、普通に屋か羊の代わって占い偽りしていたら、私からの信用を超得ていたわよ。｣灰の人(人狼含まれるので･･･)から言われるなら、分かります｡ しかし、まとめ役に、こんな言われ方されたら･･･orz(勘弁してください｡) |
宿屋の女主人 レジーナ 15:18
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(続)そんな博打を真が打つか？と言うことを疑問に思ったよ。ってすまない、カタ来たね。占い回避COが否定される可能性を危険視したなら、何故回避系議題に答えなかったんだい？初日の議事録を見たんだけど回避系議題の回答が見当たらなかったんだけど、アタシの見落としかい？
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パン屋 オットー 15:18
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続)羊だって･･･神だって･･･屋だって･･･一生懸命、頑張っていると思います(多分、羊･神は初心者でしょう｡)｡突然死の中に･･･良くわかります｡
でも、信じてあげることが先では、ないでしょうか？(状況証拠で、何のためにＣＯしたのか？とか吟味もせずに、いきなり･･･黒い黒いじゃ･･･orz) 今回、色々勉強になりました｡ 重ね重ね･･･大変申し訳御座いませんでした｡orz |
少年 ペーター 15:32
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神屋の絡みは着目点。レジ,リナ、こんにち。
灰。[村長] 狼探しの姿勢が見えるな。「どうしてこうも能CO～(泣)」など、共感できる箇所は多い。[トマ] 本日の考察は安定。狼は嘘を言わねば自滅するのだから、そこを突けるようにしたいと僕ぁ思うんだがな。意見を追えることは大事。考えの筋道の提示を。[ディ] 考察的にはその中間。16:26「俺には」は、演技の余地もあるが白印象。議事チェック。また更新後。 |
羊飼い カタリナ 15:54
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＞レジーナさん
回避系の議題に答えてなかった件です。 11:46 私がアンケートを回答0:55 オットーさんが占co 1:02 パメラさんが対抗co募る1:56 私が対抗として占いしcoをする といった状況なので、回避co関係の心配が早めに解消されていたし、霊に関しては占い回避無しで吊り回避有りの流れだったので・・・。 |
村長 ヴァルター 16:06
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あ～、カタを擁護するわけではないがあまりにも不可解なので指摘しておく。レジ(4d15:10)～で言ってる意味がよくわからない…。カタ真だとして信用を得辛い参加状況だから初日coはおかしいってどういうことか？しかもそれが博打って意味がわからんぞ？それに、カタのco希望ってレジのと同じように思えるのだが…。余裕があれば説明求む＠０
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木こり トーマス 16:18
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カタリナの0：09発言、宿吊れば狼相談できなくなるは神真前提なんだがその決め打ち発言が引っかかった。自分が狼で残り匹数がわかっているという印象。そして占偽偽ならステルスは既に白判定されてる可能性もあるわけだ。他のメンツの意見を聞きてえな。@8
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木こり トーマス 16:19
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＞パム：若い娘が遺言なんて言うなよ。別の天国なら俺が連れてってやるんだがな。
＞少年2152）オットーがしたいのは撹乱。吊られ覚悟・・・となると狂人なんだよな。それも必死で俺たちの手数を稼がせたい。昨日の考察と今日の行動の落差からはそれしか感じねえな。んでカタリナはやはり寡黙狼。偽偽の印象が俺も強まった。@7 |
木こり トーマス 16:20
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＞屋：誹謗中傷した覚えは無いし信頼も回復しかけていたはずだ。そんな中お前さんがとった行動は何だったか良く考えろ。俺たちを説得できるだけの言葉を探して説き続ける気が感じられない。自分の切れ易い性格を「演出」しているように見えちまうから正直印象は狂人を超えて狼だ。しかもモラルのない最低の部類だな。そう見えるプレイをしてる自覚はあるのか？@6
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宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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カタには悪いけど、納得できないさね。羊視点で「屋の偽COが出たから初日COの流れになりそう」だから心配が解消されたのかね？屋の偽COまでの間は心配だったはずさ、どこが『早めに解消された』のかアタシには分からない。15:10は推論さね。投票COでも良かったんじゃないかと思ってね。まぁその疑問は解消したさ。ただ真として回避系議題にどんな流れだとしても答えなかったと言うのは致命的だと思うさね。
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村長 ヴァルター 16:28
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トーマスはほぼ狂人とみていいな。なんかわたしに歩調を合わせてきた感があるが、どこでわたし狼ってばれたんだろう…。
とりあえず、襲撃はパメラだな。トーマスにアルビン襲撃するなってサインみたいなのでてるしな。 |
木こり トーマス 16:31
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＞カタリナ：お前さんもまだ尻が堅…っとと…それどころじゃないわな。 その前提は判るが、あまりに揺らぎがなさ過ぎるんだよ。たとえば昨夜のオットーの錯綜についてどう思う？まだ奴は狂人と思うか？ それならますます神父狼という可能性は０に出来ないと思うのだが決め込んでいる根拠が知りたいんだ。願望じゃなくな。
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木こり トーマス 16:34
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さすがレジーナ、伊達に熟れたケツしてねえな。議論が苦手といいながらカタリナの中で話すときの状況がな、固まりすぎているんだよ。そこが気になっている。虐めてるつもりはねえ。気になるだけだ。いや、虐めるのも趣味なら好きだけどな。がっはっは。＠４
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宿屋の女主人 レジーナ 16:35
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屋はアタシから真か偽か分からない。だけど羊は偽だ。アタシに分かるのはそれだけ。神がアタシに黒だしした場合を考えると村の行く末が心配さね。もう発言もないしゆっくり更新を待つよ【本決消極的了解】
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羊飼い カタリナ 16:38
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＞レジーナさん
私的には、先ほど時刻表でだした様に速い展開で（他の人にはそう感じられないかもですが）進んだので、早く解消したと書いたつもりです。 説明がわかりにくくてすみません・・・。 |
木こり トーマス 16:51
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＞カタリナ
急かす訳じゃないんだが返事が遅いのはやはり黒印象を強めるとしか言えない。裏での相談待ちという印象になる。もう更新も近いしな。率直なことを言ってくれればそれでいいだけだぜ？ |
羊飼い カタリナ 16:55
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＞トーマスさん
オットーさんが狂人か狼かに関わらず、神父さんが狼の可能性は０ではないことは分かっています。 オットーさんの錯乱についてですが、今日のアンケートで答えたように独断co等から狼じゃないと、今は思っているので狂人だと思います。それで、真の私が黒だししたレジーナさんが吊られそうなので、必死に抵抗していたんではないでしょうか？ |
木こり トーマス 16:59
次の日へ
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＞カタリナ
ケツが震えてるな。急かして悪かった。けどな、可能性を加味した発言の印象がないんだよ。神父狼なら何匹生存かまるでわからねえ。3匹生存だとどれだけせっぱ詰まった状況かわかるか？ オットーのレジーナへの庇いっぷりからして狼の可能性についてももうちっと聞きたかったんだがな。ま、その青いケツに免じて狂はここまで・・・夜明けを待つぜ。 |