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宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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白：ニコラス・カタリナ・ヨアヒム
パンダ：トーマス・レジーナ 灰：ペーター・パメラ・ヴァルター このうち、パンダ以外の６人のうち誰かが狩人で灰のウチ２人が狼って事かしら？リーザが狼の可能性もないわけじゃないけど……。 |
木こり トーマス 12:29
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おう。俺の鳩が調子悪いので、借り鳩からだ。
【ヨアヒムは人狼だぜ】 ちょいと今日のメイン発言も遅い時間になりそうだが、今日が勝負の分かれ目だな。 今日は必ず▼青or宿で頼むぜ。 |
木こり トーマス 12:36
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とりあえず吊られちまった妙5d00:40の疑問に答えておくぜ。生存中に答えられずにスマンかった。
俺の考えでは占霊5COなら占霊ローラーは基本的に賛成だが、俺が発言した1d15:01時点ではまだ突然死が出る可能性もあったろ。突然死があったら吊り日数が一日減っちまうんだから、最初から機械的に5COならローラーって思考を固めちまうのはどうなんだ？って言う意味で言ったんだ。 |
木こり トーマス 12:40
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存命中のみんなも疑問に思うなら、俺の1d15:01を見直してみてくれぃ。ちゃんとそう明言してるぜ。
そして本日の議題がまだのようだが、ちょいとだけ言っておくと、今日のGJは本当のGJなのかどうかちょいと悩ましいって事だ。本当に狩人存命でGJなら申し訳無いのだが、狼にとっては偽装GJでも今日の吊りを逃れられれば、明日3:3で狼勝利になる可能性があるな。 |
羊飼い カタリナ 12:53
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GJ！占い結果はヨアパンか。
■1.●▼ ■2.狼予想 ■3.■2の考察に入っていない人の考察。 ■4.今日のGJは何処で起きたか。(偽装だと思う人は何故狼側は偽装したと思うのかを答えてね。また、■4.は【占い師のみ回答。占い師以外は回答してはいけない。】) |
木こり トーマス 13:05
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ニコorリナが今回のGJを理由に狩人COを検討するのであれば一つだけお願いがあるぜ。
狩COするなら宣言順を、青→灰→旅羊で頼みたいぜ。立場未確定の俺が提案するべき事柄では無いのかも知れないのだが、俺の説明を聞いて欲しい。 もし今日のGJが偽装GJの場合だが、順不同で狩非狩宣言をした場合、狼は最後まで様子を見て、狩の立場を乗っ取る危険があると思うんだ。 |
木こり トーマス 13:06
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俺視点では青=狼確定だが、順不同COで最後の最後で青が偽狩COした場合、青=狩＆宿=真っていう最悪の構図ができちまうかも知れねぇ。
だが、一番先に狩非狩宣言をさせれば、白確の旅or羊が後に狩COする可能性を見せる事ができる。その場合、青宿=狼確定だから、かなりのギャンブルになるだろうぜ。 同様に次に灰全員に宣言させれば、LWも旅or羊が狩って可能性を恐れて、おいそれとは偽COできないと思うんだ。 |
木こり トーマス 13:15
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狩COは安易に灰減らし目的で使うと乗っ取られる危険があるが、この方法なら純粋に灰減らしができるかも知れねぇ。それに、旅or羊が狩の場合は対抗が出た場合、そいつが狼確定だろ。良い案だと思うが、まあ、検討してくれぃ。
…って、議題が出て■4.があるな。 |
木こり トーマス 13:16
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■4.俺は今回のGJが前述のように、偽装GJだとは断定せんが、偽装GJの可能性は多いにあると思うぜ。なにしろ狼にとって今日のGJだけでは一回白吊りすれば勝利って状況は変わらないし、狩乗っ取りもできるかもしれんのだからな。
ただ、純粋なGJの場合は今の所、白確2人>俺だと思う。青宿は狼なので有り得無いし、わざわざLWの潜伏場所を減らす灰襲撃も無いな。 |
木こり トーマス 13:20
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純GJの場合の襲撃&護衛先が旅羊俺の誰だったのかについては、偽装GJの可能性も含めてもうちょっと考えさせてくれ。
■1.▼青or宿は確定だ。●はもう一度年娘長の発言を洗ってからにさせてくれぃ。ただ、現状では暫定で●娘とさせてもらうぜ。理由は俺5d05:04だ。 ■2.青宿=狼確定で、LWは今の所は娘>長年だ。ただ、もう一度しっかり娘長年の発言や青宿との絡みを精査してみるぜ。 |
木こり トーマス 13:33
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ちょいと待てよ。■4.だが、偽装or旅or羊だな。
俺襲撃でGJは無いと思うぜ。なぜなら、狼は今日白を吊れば狼勝利だ。 だが、俺を襲撃しちまうと、宿=狼が完全に確定するだろ。そうなると今日は宿(狼)吊りだ。 3匹生存中の狼がみすみす勝利のチャンスを減らす真似をするだろうか？ |
木こり トーマス 13:44
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そして少し気になった点がある。しかし、■4.は占い師限定の質問なので羊or旅が了解したら回答して欲しい。禁止したら仕方ないが未回答でかまわない。
ぺタ5d09:55>なぜ狩が真占っぽい方を護衛すると思ったんだ？先に(故)妙が真占襲撃の可能性を言っていたが、今日が俺襲撃だったら、狼が一匹(宿）確定できたので、村にとっては一息つけたんじゃねえか？ |
木こり トーマス 13:44
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まあ、残りで潜伏狼2/4をミス無く吊るってのはちょいと厳しくなるかもしれんが、今日も結局パンダだったので、村視点では1/2+2/4ノーミスっていう、より厳しい状態とも言えないか？そもそも占い先が灰の中の白だったら、宿が黒出ししてたろうぜ。この状況で狼は白確黒確を作らんだろうよ。
では、そろそろ時間だ。残りは深夜or早朝になるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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ＧＪの可能性を考えるけど、私の視線はあくまでもトーマス黒、ヨアヒム白だからね。
私は状況的にトーマスよりも信頼が少ないわ。だから狼はあえて私を襲う必要がないからＧＪ対象は私でもトーマスでもないわ。あと、狼側が３人生きているとしたら私かヨアヒムを吊れば狼勝利になるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:50
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ＧＪ偽装のメリットは狩人が生きていると見せかけて狼が騙るって事でしょう？本当に生きているかは狼にはわからないからギャンブル的要素が高いわね。上記の理由から狼側は割と有利よ。つまり、ＧＪ偽装する必要がほとんどないって事なの。
じゃあ、狩人が本当に生きていたと仮定して話すわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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もしヨアヒムを護衛していたとしたら狩人はヨアヒムが襲われた事に気づいて、トーマスが黒って見破るわ。ＧＪ出たのにトーマスはヨアヒムを黒って言ったという事はヨアヒムでＧＪが出ていないと言えるわね。灰を減らす必要もない事から確白からＧＪが出たと言えるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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さて、こっからが私の一番言いたいところなんだけど……パメラ10：13の発言
これは「ヨア・村長・ペタの中からカタリナを守ってくれた狩人がいる」というものね。これでパメラが狩人じゃない事と、『パメラが護衛先を知っている』という事がわかったわ。という事は【パメラは狼】という事が判明したわ。早とちりだという言い訳も出来るかもしれないけど〜かなりの発言ミスじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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普通ならパンダのヨアヒムを吊るべきかもしれないけど、狼が３人とも生きている可能性がある今、ヨアヒム吊ってＧＪ出なかったら3：3で負けになるわ。だから私は他の人から選ばなきゃならない。
▼トーマスorパメラって言いたいところだけど他の人の同意が得られそうにないわね。ペタの言ったように村が滅びそうね。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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補足。【■2.は狼全員の予想をしてね。】
レジーナ＞↑を宜しくね。 ニコラス＞今日は灰や占い師の話し合いが見たいので突っ込み・質問はある程度後の方になってからお願いしたいよ。それと、今日も仮決定を頼みます。 【皆、今日は残発言数に注意して発言してね。】 ペーター＞トーマスの質問に答えてあげて。ただし、ペーターが村側なら自分が狩人か只の村人かバレないように話してね。 |
村長 ヴァルター 18:03
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パンダになったか……。
トーマス狼か、ヨア＆レジ狼だな。確認しておきたいのだが、【今日はもう絶対に吊りミスが出来ない以上、この三人から誰か吊ることになる（占い師を決め打つことになる】）よな。 ＞レジーナ というわけで、君は「トーマスorパメラ」ではなく、「トーマス吊り一本」を主張するべきだと思うが。パメラは狼でない可能性があるが、トーマスは絶対に狼だ。 |
青年 ヨアヒム 18:03
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トマさん狼でしたか 別に驚きはしませんよ レジさんが狼でヨアに黒出ししてくるのはあまりにも苦しいものがありますからね トマ・ヨアは高度なラインきりだ〜なんて普通信じてもらえないでしょうからね それにしてもレジさん怪しすぎでしたよ〜 途中の行動がなければもっとトマさんに疑惑の目を向け続けれたのに・・・
狩人coをどうするのかだけお願いします 纏め役の判断にお任せしたいです ただ僕も狩人coありの方が |
青年 ヨアヒム 18:23
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纏め役の判断待ち中・・・
＞レジさん パメさんはＲＰに乗っただけだと思いますよ 何故そこに僕が組み込まれてるの・・・ 村長さんが「トーマス吊り一本」って言ってますが僕らの主張はそこしかありません 今日は相手の挑発にのらず冷静になってくださいますようお願いします ＞トマさん 僕との信用勝負ですが能力が高い方が勝つとは限りませんよ〜 正々堂々戦いましょう 今日は９時までここにいます 次は３時(報告 |
村長 ヴァルター 18:25
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■1.●パメラ ▼上記三人の中から選ぶ。待ってくれ。
■2.トーマス狼の場合、ペタパメ確定。ヨアレジ狼の場合は……パメラだろうか。（ヨアヒムのＶＳトーマス、そこにパメラ参入の形を考えると、出来レース的だ） と議題回答の途中だが【狩人ＣＯに反対したい理由がある】。 することに決まった場合は言う。そうならなかった場合は黙秘する。（でなければ意味がないからだ） |
村長 ヴァルター 18:51
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■2.続き。これは困っているとしか言いようない。
ヨアヒムを単体で見た場合、こら正直「白かな？」とは思うのだが、ここに両占い師の信用度補正が入ると、「黒だなあ……」と思ってしまう。 ヨアヒム狼の仮定で行くと、発言での白さは「うまい狼ならこのくらいやる」で解決できる。引っ掛かりは「レジーナと同陣営には思えない」という一点だが、この一点が大きいのだ、ワシの中では。 よく考えて結論を出すつもりだ。 |
村長 ヴァルター 19:04
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＞ヨアヒム午後6時3分
ちょっと待て 「トーマスが狼」であることと、「レジーナ狼でヨアヒムに黒を出すのは苦しい」ことに関連性はないだろう。今日占い師のどちらかに「真」「狼」の役職が振り割られた訳ではなく、真は初めから真で、狼は初めから狼だ。 「苦しくなければレジーナはヨアヒムに黒を出せた」と読み取れるが、その場合トーマス真で、いずれ君は黒確定だ。 |
村娘 パメラ 19:05
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ただいま戻りました。今日は仕事が少なくて助かったわ。なので早速
＞レジーナさん 発言を偽造するのはやめてください。三人からとは言ったけど、三人の中からとは言ってませんよ。変な言い掛かりを言うのはやめて下さい、信用を落とすだけだと思いますよ |
村娘 パメラ 19:09
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それと私の今日の午前10時13分の発言は、昨日の夜明け前のＲＰの続きのノリで言ってたんですけど、昨日の村議禄ちゃんと読みました？ついでに言うなら今日のもね。あの程度の発言ミスをする程私馬鹿じゃないですよ
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村長 ヴァルター 19:13
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■2.3.ヨアレジ狼の場合、もう一人はパメラを見ている。「ヨアヒムとペーターの二人が同陣営にいれば、レジーナのアレは絶対にない」と思う。
【ペーター個人考察】 論理展開は強引ではあるが破綻している訳ではない。吊り手残数の認識不足などが気になるが、「１・あまり先のことを考えない村人」「２・計算深くない狼」「３・１を装った狼（大穴）」などが考えられるため、これ自体は白とも黒とも言いがたい。 |
村長 ヴァルター 19:18
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【パメラ個人考察】
うっかりか恣意か、発言に穴が目立つ。が別に「狼特有のもの」という気はせん。といって「村人特有のもの」という訳でもない。よって判断保留、ラインを考慮した場合は、ペーターより数段黒く見える。 ヨアヒムがやらかしたか？ |
村長 ヴァルター 19:21
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ヨアヒム、午後6時3分はでかい。
「真占い師は自分が黒だと思っていた相手であっても、結果が白なら白と言うしかない」のだ。 いくらヨアトマラインの主張がレジーナにとって苦しかろうが、レジーナが真占い師で、君が白の場合、レジーナの判定は「白」しかないに決まっている。 真占い師レジーナが君に黒を出す可能性など、端ッからゼロだろうが。君が白であるのならば。 |
村娘 パメラ 19:26
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■２宿青年
今日レジーナさんに発言ミスを指摘されたけど、確かにレジーナさんのレベルからするとそうなのかもしれませんね。狩人が生きていると仮定して話しているのに途中で関心の高い狼の正体に話を切り替えて結局ヨアヒムさん襲撃の場合しか考えてないんですよね |
村娘 パメラ 19:28
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でもヨアヒムさん襲撃を何故知ってるのって方向で質問すると、ヨアヒムさんが自動的に白になってトーマスさんが黒になり、突き詰めればレジーナさんは白って結論に誘導されるんですよね。ヨアヒムさん襲撃だと思った根拠を話してもらえますか？レジーナさん
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青年 ヨアヒム 19:32
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＞村長さん また説明不足だ・・・ あれはレジさんが狼の時にトマさんから白が出るのがわかっていてヨアに黒出しするのは苦しいって意味です そう思った理由は書いてあるとおり 樵真・宿偽なら白確なれると思っていましたし、パンダになる可能性があるなら樵偽で黒判定出して来たときだろうな〜って考えていたからですね わかりにくくてすいません
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村長 ヴァルター 19:40
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＞ヨアヒム
「レジーナが狼の場合、黒判定するのは苦しい」は、「レジーナが黒判定しなかった理由」には関係ない。苦しかろうが、真なら白判定しかないからだ。 つまり今「レジーナが狼の時なら〜」などと君が考察するのは全く意味がなかろう。 この場合納得できる説明は「昨日の時点（あるいは今日のトーマス判定前）でそう思っていた」しか存在しないが、そういうことでいいのかね？ |
青年 ヨアヒム 19:56
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＞村長さん 今「レジーナが狼の時なら〜」などと君が考察するのは全く意味がなかろう いやそのとうりです それに昨日の時点でそう思っていただけでかまいません 付け加えるならばトマさんが僕視点で狼確定したので怒涛の攻撃はやっぱり狼によるものだったんだ〜って思ったからでしょうかね 何にしても疑わせてすいません 他にも何かあれば答えますが発言大事にしたいので返事まとめて出す場合があると思いますがご容赦くださ
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青年 ヨアヒム 21:05
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纏め役の指示を待たずすいません
【僕は狩人です】情報を出さないより全部吐き出して信じてもらうしかないとcoしました coするにあたって今日旅でＧＪ出せたのは大きかった 羊・旅の狩人coはありえません それは僕が本物だから知ってる事です 灰から狼が対抗出してくるかもしれませんし帰りが遅くなりそうなので今のうちにさせてもらいました 時間がないので帰ってきて説明させていただきます 勝手にcoしてすいませ |
村長 ヴァルター 21:41
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出たか……【ワシは狩人ではない】。反対した理由を出そう。
今日は「トマレジヨア吊り」で、レジーナサイドを吊った場合はトーマス真決め打ちと同じことだ。もしレジーナ真の場合は負け確定……と見せかけてここで【ヨアヒム狩人の道】というものが存在する。ヨアヒム生存（レジーナ吊り）で、今夜ＧＪを出せば一日延びる。 このケースに限り、【レジーナ真で、彼女を偽決め打ちしてしまった場合でも道が繋がる】。 |
村長 ヴァルター 21:41
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ＧＪの可能性など未知数だが、「負けるはずのところで生き延びられる可能性がゼロではない」のだから、万々歳だろう。
しかしここでヨアヒムの狩人ＣＯが出たら、その道は完全に閉ざされることになる。 ……なったな。 他の者の宣言を待とう。＠９、温存。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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今戻ったわ。＞パメラ ３人から、守るって意味ね。３人(の中)から守る人が〜って意味と思ったのよ。勘違いゴメンなさいね。でも貴女も勘違いしているわ。私の考察では、ヨアヒムでＧＪは“ない”って言っているのよ。だからＧＪ先はカタリナ・ニコラスのどちらかだって。わかった？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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＞村長 ヨアヒムが、私が狼だったら〜ってのは昨日の私の発言「ほとんどの確率でパンダに〜」ってところから来ているんだと思うわ。それと〜灰考察するわね。
村長はかなりキレると思っているわ。一昨日も言ったけど、公平な目線を感じるから狼とは思ってないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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パメラ＞さっきは勘違いしたせいで、すぐに狼だ〜って直結してしまったけど、そんなに黒っぽくはないわ。でも相対的に黒になるわね。
ペタ＞パメラと同じで黒だ！って印象はないけど村長が黒に見えないからペタが黒としか思えないわ。 ……つまり、トーマス・パメラ・ペタが狼と思っているわ。灰がそれだけしかいないんだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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……ん〜、さっきも言ったけどリーザが狼の可能性はないわけじゃないわよね。ヤコブ吊りの時もだけど、私への疑い方が尋常じゃなかったにも関わらず、トーマス支持ではないっぽい口調にするのがクサイと思ったの。狼同士だと仲間を表立って支持できないものね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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リザ→ヤコブ：白 ってのは、狼側としては私とヨアとあと１人をＳＧにしようと思っていたからヤコブをわざわざ黒と偽らなくてもいいと思ったのかしら？だって、今でもディーターが狂じゃないと思えないもの。口調とかがね。もしもリーザが先に吊られたらヤコブがリザに黒出しするから焦ってたのかしら？
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村長 ヴァルター 23:40
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現在まで対抗なし、残りはニコラスか。【通達事項了解】
＞パメラ このまま対抗がなかったとしても、アルビン、ジムゾン、ディーターが死んでいる以上、ヨアヒムが狩人確定する訳ではないが……。 ＞レジーナ ディーターが狂人の場合、なぜ霊能者ＣＯを取り下げたと思うね？ |
少年 ペーター 00:00
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「狩は真占っぽい方を護衛して論」の説明をするね！昨日の状態の発言だと思ってね！
まず、灰に2匹狼がいる可能性が高いと思ったんだ。んで、ローラーが終わると、明日（今日）から3日連続で狼を吊らなくちゃいけなそうになるよね。確かに、真占が食べられたら1日の猶予はできるよ。でもね、そうなると明後日から発言だけを材料に▼を決めていかなきゃいけないんだよ。 |
少年 ペーター 00:01
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残った2日を、占い無しでいけるの？って思ったんだ。（白確視点で青村娘年が灰のまま。この中から狼を2連続で吊る事となる）だってね、真占襲撃されたら明日（今日）のヨアにぃの占い結果すら分からないんだよ？今現在（昨日）、可能性がある確実な狼のラインは、樵妙の組合せだけなんだよ。ボクは正直、灰の中の誰が狼か分からないから、確実なラインがほしかったんだ。
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少年 ペーター 00:02
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その為に、もう狩人さんが死んでいた場合も考えて、狼牽制の意味を込めて言ったんだ。
今思うと、ボクは現状灰の中から、狼を見つける事はできそうもないから、情報がもっとほしい為に言った、自己中な考えだったのかな、って思うよ。残った灰の中から狼を断定できる人にはごめんなさい。だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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＞村長 まず「私が狼なら取り下げない」「灰の中に２人狼がいると思い込みたくない」と思っている事を前提に聞いてね。
1.私とカタリナが５COの時にはローラーするって話を序盤でしてたわね。それを受けて、辞退しないと全部吊られて狼不利と思った(狂から見れば二人狼ってのはわかるから)まぁ実際不利ってほどではないと思うんだけどね。ディタがそう感じたかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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2.万が一 霊で騙ってなかったら、と思って名乗ったが実際いたから、すぐに辞退してしまった。後で残っていても問題なかった〜と思い直しても事既に遅し、というウッカリさん。(私もウッカリさんなので想像出来るのよ)3.狼とやり合って狼を潰すのが恐かった。それをするぐらいなら自分が吊られる方がマシだと思った。……このぐらいしか考えられないわね。いいかしら？＠5
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宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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私は当然▼トーマス
●はパメラかな？パメラは３人の中じゃ一番黒いと思っているから…… パメラが白なら明日は●村長▼ペタってなる。 どうでもいいけど一昨日から風邪気味。キツイから私はもう寝ますね。 |
少年 ペーター 01:12
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仮決定用に一応出しただけだよ。
■1.●娘 ▼保留 ●理由は今は特に無いよ。別に長でもいいよ。 ■2.3を考えてからもう一度■1の発言するよ。本決定までには出すからまっててね！ |
旅人 ニコラス 01:17
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【仮決定：●長▼樵】
トマ狼だった場合レジ真、ヨア狩人ってことか。ほとんどないけどもしかしたら狂人の可能性もあり。この場合トマ信用大きかったため空襲撃の可能性は少ない。狩人のGJか。狩人COの話を最初に出してきたのはトーマス。COさせて消したかったと考えられるのねん。 |
旅人 ニコラス 01:17
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もしレジ、ヨア狼だった場合。レジの信用も低かったし騙る可能性あるのねん。他の人を吊る可能性が大きくなって明日で終わるのねん。そのための空襲撃も考えられるねん。しかし、白確が二人いてそこまでリスクを負うのかってとこが考え物なのねん。
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青年 ヨアヒム 01:38
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全力少年で帰ってきました まず纏め役の指示無しに勝手に出てきた事を本当に謝罪します 今からすべての考えを吐き出しますので質問等がありましたら最後にまとめて答えますのでご了承ください
護衛先3ｄ長 ここはありえないと思われるかもしれませんがあの時の思考は、爺はみんなから不満が多いからほっとけ・羊狩人だったら目立ちすぎだからないな 潜伏能力者狙うか！ って狼は考えてんだろうなって・・・、ずびまぜん |
青年 ヨアヒム 01:48
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4ｄ宿占い師・5ｄ羊纏め役・6ｄ旅で確定白から２分の１ＧＪ！です
昨日から狩人coについて考えてましたが今日のＧＪによりヨア狩人の可能性を見て先に手を打ってきましたね もし対抗が出ていれば僕には100％勝ちが見えてましたがさすがです 僕は吊られないよう占われないよう気をつけました パンダで犠牲も白確で保存食にされるのも困る為、多弁占いもったいないを唱えました 羊白理由に最初狩人に関する発言があり |
青年 ヨアヒム 01:56
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僕の変わりに襲撃誘ってんじゃ？と思ったのを付け加えます 自然と樵に目が向きモリ爺のおかげで回避coって形をとってからは気になってしょうがない 宿がどうとかでなく樵偽で推し進めようと決めました 樵真でも狼としては勝手に村人が暴走してるからほっとけで生かされる 樵狼だったわけですから僕はＳＧにする為に残された 宿・青相手でも樵なら楽勝と考えられてます ただここでのＧＪは狼には誤算だったのでしょう
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青年 ヨアヒム 02:08
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青狩人簡単に信じられたらまずい！ 樵がすぐ今日の偽装GJの場合・狩人coの順番って手を打ってきましたから 宿・青の繋がりはどうですか？ 占いミスをした宿 ２日連続で疑われるような事を仲間がいてさせますか？ 狼による意図的片占いと言われれば何も言えませんが 宿は僕でもわかる発言ミスも多い ミスが続けば裏で注意しない意味がわからない ラインがあるというのならばどこでそう思うか教えていただきたい
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青年 ヨアヒム 02:20
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宿・青は繋がっていない 共に真であると信じてもらうしかありません 残った狼は３人で一度のミスも許されませんが僕の仕事は宿護衛 樵吊してもらえれば明日があるので樵狼がみなさんにもわかります 僕は食べられますが宿占い結果が残ります ここで白がでれば残りの灰２人は狼確定です 黒がでた場合はその人を吊りますが宿襲撃されますので残灰２人のうちどちらかを選ばなければなりません
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青年 ヨアヒム 02:32
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青狩人信じられても狼が最後チャンスを作る為の対抗無しですね
■1.●ぺタ君 白狙い ▼トマさん 狼です ■2.狼予想 樵・村(≧年)・娘 狂人は霊どちらか最後までわかりません・・・ ■3.ぺタ君は序盤からずっと白い印象を受けてます滲み出る白さ 村長さんと比べ本当に悩みましたがこちらは納得の白さ 守ったつもりはないと言われてますがやはり僕にはどうしてもそう感じてしまいました |
青年 ヨアヒム 02:47
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■3.村長さんほど能力が高ければ狼であったとしてもどのようにでも振舞えると思います ただ本当は一番信じたいのは村長さんです が、ぺタ君と比べ僕をＳＧにしようとしてるのかも？ってほんの少しでも僕が感じてしまった為にこのような結論となりました ぺタ君・パメさんだとみんなとの絡みが少なく感じますしトマさんからもっと指示が飛んでるのでは？とも思えます
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木こり トーマス 02:58
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おう。ちょいと時間ができたので覗いてみたが、有り得無い仮決定だぜ。
旅01:17に反論するが、終盤でのGJ発生→狩COは灰減らしの為に普通に使われる戦術だ。狼にとって今更狩を消すメリットがそれほどあるのか？俺の予想通りに青が狩COしたが、このタイミングでのGJは偽装以外に考えられるのか？青のCO後に旅or羊が狩COした場合は青宿＝狼確定だが、 |
木こり トーマス 02:58
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2吊り後の最終日に残る年娘長の中から狼を吊れる確率は1/3でしかねぇ。狼にとっては通常は若干リスクのある選択だが、宿があまりにも狼としてボロを出し過ぎていたから、普通に考えられる戦略だぞ。
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木こり トーマス 03:07
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青宿のラインについて考えて見たのだが、確かにささやきあう狼なら、青が宿の行動を注意しそうなもんだ。だが、宿の言動を見て欲しい。
宿1d23:40の非共宣言を俺1d01:27で注意した時の返答が1d01:38「意味が通じればいじゃない（←意味違うから！）」だし、3d本決定確認発言無しの言い訳が4d21:58「形式的な要素が大きい」だ。 基本的にささやきあいながら騙る狼というよりも、 |
木こり トーマス 03:08
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一人で好き勝手にやっている狼だろう。青とLWの苦労が偲ばれるな。
だが、今日の宿の発言なんかは昨日までと比べて幾分マシな騙りの発言になってきたな。さすがに勝負日だからって、青&LWにお叱りを受けたんだろうな。 |
少年 ペーター 03:13
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ニコにぃ01：25＞単純ミスの消し忘れだよ、ごめんね。
改め、ありえる狼の組合せ（メモ） ※全員向けに自分も入れています。 樵好長 樵好娘 樵好年 樵長娘 樵長年 樵娘年 宿長青 宿青娘 宿青年 |
木こり トーマス 03:14
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ただ、宿10:01「襲撃も失敗したし、安心だわぁ」になぜ誰も違和感を持たないんだ？今日GJが出ても吊りミス即敗北って状況は変わらないんだぜ。なぜ安心なんだ？それに、「襲撃も失敗」って表現も村側の表現か？狼視点では襲撃だが、村視点では普通に護衛だろ。だから(護衛)GJって言うのだしな。
これまでさんざん騙り狼としてボロを出しまくっていた宿を残して俺を吊るなんて発想が全く理解できん。 |
木こり トーマス 03:15
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俺が偽装GJ＆狩乗っ取りを危惧して提案した事がそんなに偽要素か？
俺＝狼で今日勝利を狙うのなら、狩COなんかどうでも良い話で、宿or青を吊って灰の中の白を襲撃すれば良いだけだぜ。さすがに狩人が生存していたとしても、現状灰の白襲撃なら護衛できないだろ。ニコはこの点をどう考える？ |
村長 ヴァルター 03:16
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＞宿 やはりワシは、者狂の可能性は考えにくいと思うが……あなたの考えは了解した。回答ありがとう。
＞青 まだワシは君を守っているのか……！？ 狩人ならむしろ君が守る側になるべきだろう。とちょっとうまいこと言おうとしたら実際守られていた。 さて、この初回守護がワシというのは、君が言うように「ない」と思うのだが、この根拠……ワシを「どのあたりで」「どんな」能力者であると予想したのだね？ |
木こり トーマス 03:26
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喉の残りは少ないが、本決定は必ず確認するので、一気に話すぞ。
宿は1d非共宣言、2d▼を爺委任、3d片占い、4d本決定未確認、5d青白確発言と、これまでにげんなりするほど偽要素満載だ。特に青白確発言はどんなに取り繕ったところで、宿が青の正体(仲間狼）を知っているからだろ。 宿=真と思う人はもう一度初日からの議事録を読み直した方が良いぜ。ありえねぇぞ。 |
青年 ヨアヒム 03:27
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＞村長さん 村人っぽい且つ狼から見て能力者だったら困る人物は僕の中でやっぱ村長だー！！ って思考でした ですから別に村長さんが能力者であると予想したわけでもなければ他に能力者のメドが立っていたわけでもありません 自分でも何故素直に爺or羊を守らなかったのかと後悔してました ですがあの時は狼が最初からＧＪ出されるのを嫌って灰襲撃にくるって思いこんでました その後は慎重に護衛先を決めたつもりです
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村長 ヴァルター 03:31
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考えに行き詰まったので、ひとつヨアヒムの対抗なしＣＯから考察を広げてみた。
【ヨアヒム狩人の場合、パメペタが対抗に出て来なかったのはなぜか？】 レジヨアとの信用勝負で勝てないと踏み、このまま潜伏した方がいい（「真狩人死亡説」をゴリ押しで行こう！）と判断したのか。 しかし個人的には、ペーターが出てくれば行ける気がするのだが……。「トマペタ」ＶＳ「レジヨア」なら負けまい、と思う。 |
村長 ヴァルター 03:32
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【ヨアヒム狼の場合、なぜ狩人ＣＯに出てきたのか？】
今日がトマＶＳレジ＆ヨアになることは見えていた、そして前日までの占い師信用度により、その勝負の分が悪いということも判っていた。ならば、ここで伸るか反るかの賭けに出てきてもおかしくはない気はする。 ただこの場合、カタリナ・ニコラスが狩人だったら、壮絶な自爆ショーになるが。 |
木こり トーマス 03:45
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青だが、そもそも21:05で狩COした時になぜこれまでの護衛先を出せなかったのだ。
02:08「青狩人簡単に信じられたらまずい！」ってのは青の狩騙COについての危惧は俺の視点では当然だが、俺が狼ならそもそも狩OC自体に反対するんじゃねぇか？何を言いたいのか意味がわからん？対抗が出なかったからって、青=真狩で推そうとしてるだけじゃねぇのか？ |
村長 ヴァルター 03:46
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以上のパターン仮説を踏まえて、より可能性が高く思えるのは「ヨアヒム狼」だ。トマパメペタが狼ならば、ペーターが対抗ＣＯをしてきて、正面対決を吹っ掛けてもいいのでは、と思う。
よってワシは【▼レジーナ】だ……暫定で。 時間ギリギリまで考えるつもりだ。レジヨアラインはやはり考えにくいとも思う。またゴチャゴチャしてきた……。 ＞青 ワシのこと大好きだな君……回答ありがとう。＠４ |
木こり トーマス 03:53
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最後に、俺の希望は▼青だ。宿から吊ると、再度偽装GJで青=真狩を補強するかもしれねぇ。
まあ、俺は今日真決め打ちされても狩死亡が確定してるんだから、明日は俺襲撃だろうぜ。一応占は●娘だ。 言い切れなかったが、青の言動は狩人と思えるか？1dもう一度議事の再読を願う。 あと、▼俺なら宿＝真と思う理由をしっかり述べてくれ。2dに続いて意味不明なまとめ方針が出て負けるのは耐えられん。@0 |
少年 ペーター 04:26
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やっぱりボクには 真 樵＞＞＞＞＞宿 偽 にしか見えないよ。おばちゃん疑う要素が多すぎだよ。これで宿真だったらもう滅ぶべきなんだ、この村は。という事で、今日の▼は青にするよ。宿ではなく青なのは、宿狼ならこれ以上、場を乱す動きはできないと思うからだよ。
●だけど、ボクは、白 長＞娘 黒 だと思ってるから、●娘にしておくよ。ちょっと最近寝不足だから8時頃まで仮眠を取るね。たたたた・・・ |
青年 ヨアヒム 04:32
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＞村長さん ぺタ君が対抗で出てこなくてもトマさん一人に対してレジさん・ヨア側はここで信じてもらえてないじゃないですか！ 灰から対抗coが出てこないのは狼の保険ですよ 宿・青・灰狼として今日わざわざ偽装ＧＪ出して賭け？ 狼は３人残っていて有利な状態にあるんですよ 狩人騙りさせるならそれこそ残りの灰狼が出てきたほうがいいじゃないですか 本当に村人であれば再考をお願いします
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村長 ヴァルター 04:34
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は！？ 今のところ灰全員トーマス真派か？ 潜伏狼がいるだろう潜伏狼が。
ちなみにワシが▼レジーナなのは、最後の最後の希望として、ああなった場合、狼が襲撃を万が一（もう千が一くらいか）あそこに当てなかった場合の保険綱だが……。 ＞ペーター ヨアヒム個人に関しての考察も少し出してもらえるか？ 明日でもいいから。 |
村長 ヴァルター 04:45
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＞ヨアヒム
結果論を言うのなら、確かに灰の信用はない。しかし同じく結果論で、ニコラスがレジヨア寄りだ。ワシが狼ならば、ここでもういっちょとどめ、ということで対抗ＣＯしている。何せ今日レジーナ（君）を吊れたら勝ちなのだから。 というかちょっと待ってくれ、これはレジーナ真か？ 灰の吊り票オールゲッチュはないだろうが。（パメラはまだ吊り希望は出していないが、議題で樵真を想定している……）＠２ |
青年 ヨアヒム 04:45
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＞ペタ君 その発言はいただけませんよ 宿と青が繋がってるように見えますか？もう一回考えてもらえないでしょうか 青は何故宿の発言を裏で注意しないのでしょう？ 裏で繋がってないからですよ 狩人のＧＪは偽と思いますか？ ヨア偽狩人coは羊・旅がcoしてきたらもう終わりなんですよ
＞トマさん 護衛先は時間がなかったからと発言温存です トマさんが狩人co反対したら怪しさますでしょ |
村長 ヴァルター 04:55
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「万が一（もう千が一くらいか）」って、確率上がってるじゃねーかワシ。馬鹿。百万が一くらいだよ。
灰総トーマス寄りという状況が怖いので、ここでワシが▼トーマス ……などとやっても、それはそれで乗せられているような気がして気持ち悪いな……。 ……現希望は【▼レジーナ】。＠１のため発言はなくなるが、議事を読んでの考察は続ける。 |
青年 ヨアヒム 05:13
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＞村長 ▼宿で決まれば絶対に僕が喰われちゃうので村滅びます 乗せられているような気がして気持ち悪いなどと言わず変更をお願いします
＞カタリン・ニコチン 言いたいことは言いました 正しい判断をしてくれるよう宜しくお願いします 質問あれば残しておいてください ここから逆転しましょう！ では ＠４ |
少年 ペーター 08:23
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ただいま・・・。変な夢を見たよ。全然睡眠を取った気がしないよ。。。
ヨアにぃ04：45＞どうすれば繋がってないといえるの？樵と宿はどっちかが狼なんだよね？宿真なら青狩だし、樵真なら青狼しか残ってないんだよね？ボクは青狩としての情報より、宿真としての納得できる証言がほしいよ。 |
村娘 パメラ 08:27
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皆さんおはよう。遅くなりました
▼レジーナさん ヨアヒムさんが真狩だと思って話を進めていくと三日目のヨアヒムさんのあの態度も狩人としてどちらを護衛するかに迷っていたのかなとは思ったんですが、そうなると宿真、妙真、農協、年長樵狼っていう結果になるんです |
少年 ペーター 08:32
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それとね、▼について変更するね。
▼宿にするよ。明日村側が敗北しない可能性を僅かにも残した結果だよ。 だってね、樵＝狼だった場合、妙＝狼の可能性がまだあるんだ。 本当に低い確率だとは思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 08:33
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【本決定：●村長▼トーマス】
トーマス真だったら村側全員ごめんなさい。 やはり白確が居るのに狩人騙りはリスキーだと思うの。 それと宿青狼が裏で繋がっていると思えない。2人が狼だったら青は宿にアドバイス出来るから、もっと宿は真っ当な発言していると思う。3dで2人共本決定〜更新まで居たのに青が宿に「本決定了解」と言わせなかったのも謎。 というか宿は誰かと繋がっているように見えない。 |
村娘 パメラ 08:33
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そこで仕方なくヴァルターさんの穴を探していたんですが、どうにも見つかりません。強いて言えば、レジーナさんの言っていたヴァルターはかなりきれるわっていう発言どおりかなりのやり手で狼が騙していたという事になるんです。そうやって見ると狼が騙している様に見えなくも無いです。最後にこのパターンで唯一納得できるのが、農協は本当に狼が分からなかったからどちらにも肩入れしなかったのかってこと位でしょうか
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羊飼い カタリナ 08:35
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宿青狼だったら宿は青が白確する筈が無い事を知っている筈なので青白確と勘違いするのは変だと思う。
青について言えば、狼であればわざわざ長守護と疑問を思わせる守護先のCOをする必要が無いと思うので。 村長占いは白狙い。逆に狼だったら占っておかないと負けそう。 oO(そういえば昨日の今頃パメラちゃんに抱き締められた時ちょっとドキリとしちゃったんだよなぁ。同じ女の子なのになんでかなぁ…。) |
青年 ヨアヒム 08:36
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おはようございます
＞ぺタ君 青狩で信じてもらう事は宿真であると信じてもらう事ですね 宿真としての納得できる証言を挙げるのは苦しいです というか宿に頑張ってもらわないとしょうがないですね ですが僕は占われた事によって宿真がわかってるんです 宿にもっと頑張ってもらいたいんです |
村娘 パメラ 08:41
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でどうしても無理が出るので、考え直すとヨアヒムさんの三日目の態度はヨアレジラインでＣＯタイミングが黒かったトーマスさんの信用を落とそうという行動だったと考えると、宿青年狼、樵真、妙真となって上の案よりもしっくりくるんです。
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村娘 パメラ 08:41
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ペーター君が最初からレジーナさんを疑ってるのも仲間切りのブラフだと思います。内容がマトモなのはステルスとして当たり前ですし、発言スタンスは決め付けに近い形で目立つもののスルーされやすいと思うので
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青年 ヨアヒム 08:41
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って言ってたら
【本決定了解しました！！】 カタリンありがとうございます！ 樵は狼なので絶対に明日がありますんで心配しないでくださいねそれともし青に対して疑問点などあればお願いします ＠２残ってますんで もしかすると灰から反対意見が出るかもしれません 灰に２狼ですから気をつけてくださいね |
少年 ペーター 08:45
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【本決定反対だよ！】
宿はもう放置狼だと考えてるよ。繋がりなんて狼からすれば作るのも切るのも簡単だもん。そして、白確を残しての狩人COも前日から決めていた事だと思うんだ。もし、本当に白確の中に狩人がいたとして、確かに宿青は確実な死を迎えるよ。でもね、まだ一匹残るんだよ。 |
少年 ペーター 08:47
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そして手順は今日白確狩食、狼吊。（残り６）明日占食、狼吊（残４）
村側はここまでしか出来ないんだよ。狼側は、今日の占いでヒットさえしなければ、まだ十分勝負できる形（村３VS狼１）が残されているんだ。 正直、本決定を覆すほどの意見ではないと思うし、ここをもっと詳しく聞かせてというのがあったら言ってね。時間ギリギリまで考えるよ。 |
村長 ヴァルター 08:56
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ああ……【本決定了解】。
正直、本当にレジーナ吊り３票が怖かったので、カタリナがそう判断したのならそれでいい。 しかし、「▼レジーナ３票で、▼レジーナになるか！」ということくらい、狼とて判っているであろうに……。 まだ悩む……どうなんだ、これは……。＠０ |
村娘 パメラ 08:58
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最後の最後でヨアヒムさんがどんどん怪しく思えてきたんですけど･･･
＞８時３６分ヨアヒムさん 仮に青狩という方向で話が進んでるからといって別に宿真というとこまで話は飛躍させてはいけないと思うの。ただ可能性として高いというだけだしね。それに８時４１分の最後だってそう反対意見即狼みたいな誘導をしているように見えるからやっぱりヨアヒムさんは怪しいわ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
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【本決定了解】
＞パメラ ヨアがパンダである以上、ヨアが狩人なら私は真であるのは100%でしょ。確率が高いってものじゃないわ。 ＞ペタ それは単に言葉のあやってだけで灰に２人いる可能性が高いとみているから言っただけでしょ |
青年 ヨアヒム 09:14
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＞ぺタ君・パメさん
青狩＝宿真は間違いありません判定われてますから はっきり言って妙狼の可能性は考えていません 狂人の行方がわからなすぎますし霊２人のどちら共に占い師とのラインを見つけれなかったですから真狂だと考えています 反対意見即狼みたいな誘導についても僕が灰に霊は真狂で狼２と考えているからです ＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:21
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8：47ペタ それだと、占いが１回出来る事になるから勝率は1/2になるわね(補足的意見)
私からみて狼であるペタとパメが喉枯れしたトマの代わりにしゃべっているように見えるわ。特にパメは一旦了解した後反論しているし。 |
村娘 パメラ 09:28
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同時にツッコミが(汗
oO(カタリナちゃん助けてぇ〜、怖いよぉ〜 ･･･つまり明日襲撃成功したとすれば、残り六人で現状３匹狼が残ってる可能性が高いから樵真なら即終了ってことですね。でもまたＧＪが出た場合どうなるんでしょう。決め打ちにはならないような気がするんですけど＜レジーナさん |
村娘 パメラ 09:28
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ヨアヒムさんが村人なら狩人が他に居るのが分かってるわけだし、狼の騙しＣＯで引っ掛けて真狩登場って事を考えたのかなとも思ったんですけど。だから決め打ちしてなかったんですが、これもおかしいですか？＠３
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宿屋の女主人 レジーナ 09:37
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ヨアの他に狩人がＣＯしてないのに、再びＧＪが出たならヨア＝狩確でしょ。仮に今回偽装だったとしても再び偽装する必要がないし。9:28の発言はよくわからないわ。ヨアが村人って可能性を考えているの？村人が能力者を騙るのはルール違反だからないでしょ。
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村娘 パメラ 09:37
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＞レジーナさん
あれが反論になるんですか、彼女の中で勝手に私が代弁してることになってるし･･･初日から信用できるカタリナちゃんが纏めた上での決定だし納得！出来るものだから従うけど、分かりました、あなたが真ならさっさと食べられちゃってください。もう言いたいことはそれだけです＠２ |
少年 ペーター 09:43
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今ここでボクが感じている事は、おばちゃんの意見がしっかりしている事だよ。最初からそんな発言をしてほしかったよ。・・・違和感がありすぎるよ。朝弱いはずなのにね。（完全に言掛り）＠３
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青年 ヨアヒム 09:57
次の日へ
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ニコチン本決定確認大丈夫でしょうか
＞パメさん まぁまぁ落ち着いて 午前9時28分は僕もわかりません それと僕は今日絶対に食べられます 樵吊りで明日がありますので樵が狼であった事はみなさんにもわかっていただけます 狼には青狩がわかっています宿護衛確定なのですから では吊り護衛のセットも確認しましたし一足先に・・・、墓場で村の勝利を願ってますね |