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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 20:02
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爺さん…ごめんな、おつかれさん…
…って、村長？！占い先でも無いのに？！まぁ、意図はわかるっちゃ判るんだが…おやすみ村長…（こういうときにかぎって良い飯が当たってたらなけるな村長…） あと、すっかりいい忘れ…俺の発表は占い師の結果がそろってからとしたい。すまんな… |
神父 ジムゾン 20:03
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うひ。灰村人襲撃とは、狼さんも意外とマゾですね……。村長さん、ご冥福を。
今日の石はハーキマー・ダイアモンド。ダイアモンドと名がついていますが実際は水晶の仲間です。水晶でありながらダイアモンドと呼ばれる理由は他の水晶に無い透明感、美しい輝き。ダイアモンドの原石とこの石を並べたら十人中十人がこの石を取る、と言う話を聞いたことも（くどくど…） …え？ あ、はい、すみません…【パメラさんは人間です】 |
ならず者 ディーター 20:09
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パメラは人か…これからよろしくな。
爺さんの死体に戦利品のチョコレート喰わせて見た、死体だから食べはしなかったな…【爺さんは人間だったぜ】 議題だ ■1.占い先の希望■2.処刑先の希望（１と２は理由つき） ■3.占師真贋内訳考察■4.黒より二人について考察 |
神父 ジムゾン 20:11
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モーリッツさんも、ご冥福を。パメラさん、これからよろしくお願いいたします。疑って申し訳有りませんでした。昨日の最後の発言について少し訂正。
＞2d19;10私 19:57→14:31です。どんな間違いですか。 ＞2d17:01私 「比較的〜」と有りますけど実際はそこまで差があるわけでもないからなおさら差をつけたほうが良いのでは とか思った、と言うのが趣旨ですね。はい。 |
神父 ジムゾン 20:26
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残り灰:5(含む狼2)
現在人数:10 10>8>6>4>2 から残り手数4。うち2度で狼側を吊れなければランダムに。計算は苦手なので間違っているかもしれませんが。 今日黒が出なかったことから、やはりカタリナさんは狂だと思います。占確定の危険があるとはいえ今黒を出さなければGJで手数だけは足りてしまう。狼ならば黒を出すように指示をされているのではないかと。少々席をはずします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
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ああ村長…今日の夕飯はちょっとだけ良かったのに･･残念だよ
すまないけどちょいとまた用事で朝までこれないかも。議事録もあまり読めてないんだよ。だからちょっとだけ カタリナ2d17:58 18:02＞ 流れが娘に傾いて疑問視したのであれば、何故変えなかったの？質問なら早めに頼むよ！回答に時間がかかるから |
旅人 ニコラス 20:32
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げっ！村長が！
あのリーダーシップが狼に脅威なのは分かるし村には痛手だな。本当にお疲れ様でした。 村長、それに爺さんも冥福を祈る。 占いは同じ結果か。パメラ白確定おめでとう。疑っていたよ、すまない。 …また議事録の旅に出るよ。 |
羊飼い カタリナ 21:07
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>レジーナさん
…今思えばたいしたことじゃないのだけど…初日に占い師考察の時に「人/狂」と言ったのが引っかかって… 真占い師のことを人ということはもしや…という邪推でした… すみません。 お爺様も、おやすみなさいまし… |
ならず者 ディーター 21:14
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現状まとめ
占い師候補：ジムゾン、カタリナ 確定白：俺、ニコラス、パメラ、（村長、爺さん） 灰：その他 ぶっちゃけた話、村長やられたのはショックだったりした…んでもって、かなり個人的な考えだが俺は占い師候補吊らない方向で考えていたんだがどうだろうか？狼の可能性は低いように感じているんだが |
神父 ジムゾン 21:19
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＞ディーター
者|旅娘|神羊|農年妙宿青|長老| 霊|白白|占占|＿＿＿＿＿|白白| んー。ちょっと今念のためカタリナさん狼の場合のことを考えています。まあ占のどっちかが狼なら占襲撃が出る可能性は低いと思いますし… 今日急いてカタリナさん吊り希望をだそうとはまったく考えていません。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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…灰色が5人しかいないのに、狼が２潜伏…っていうのも考えつらい…であれば白確定を襲ってもいいはず…なのに村長… 占が狼というのもあるのかもしれないけど、そうすると狂人は?… 神父様とディーター様のいう占<>狼は狂人の潜伏が考えにくい=２匹潜伏という理論から、でいいのかしら? それとも別の理由がおありでしたらお教えください…
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少女 リーザ 21:35
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そんちょ……嘘よぉ……。
私の成人式に祝辞上げてくれる村長はヴァルターさんじゃなくちゃ……嫌だよ…… じいちゃん、ご冥福をお祈りします。 そしてパメラお姉ちゃん、疑ってごめんなさい……。 |
ならず者 ディーター 21:40
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カタリナ＞真狂だと思うのは大体そんな感じ
細かい考察は明日出すぜ。 リーザおかえり。だけど昨日の希望はヨアヒムじゃなかったっけか？まぁ、途中疑いかけてたっぽいしその辺？ それから女将、夕飯〜 |
神父 ジムゾン 21:48
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村長さん、墓下で何しているんでしょうか… なんだかとても寂しいです。つ【ワイン、パン】お供えです。モーリッツさんと食べてください。
＞カタリナさん えと、質問の意味を取り違えているのなら言ってください。私が占真狂だと思うのは狂潜伏が考えづらいから、であっています。 ■3.一度頭をリセットして羊狼の可能性を考えて見たんですが、やっぱりレアケースだと思います。 |
神父 ジムゾン 21:49
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（続く）占真狼なら確実に真占がわかるので襲撃はしやすくなるでしょうが、2人しか居ない狼を片方出さなければいけないため少々危険ですしそもそも今日の時点で真占を襲うのでは。さらに、狂が占COする可能性もある。もし危険を承知でやって占2COに落ち着いたのだとしても、狂人がどこにいったかが謎すぎる。狂が霊を騙らない理由がわからない。
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青年 ヨアヒム 22:06
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お爺ちゃんは人間だったの…ごめんね。お墓で見守っていてください。ﾅﾑﾅﾑ…
＞ディーターさん たしかに占い師狼の可能性は低いね。僕も占い師候補より灰の方が可能性大だと思うし。でもまとめ役が言うのはどうかな… |
ならず者 ディーター 22:33
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リーザ＞返事ありがとな。
ヨアヒム＞後々言うのも面倒だと思って早めに言ったんだが、ダメだったか？一応議論というか考える部分の一個になればとも思ったんだが… 寝る。夕飯は朝起きてから食うよ。おやすみ@15 |
青年 ヨアヒム 22:39
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＞ディーターさん
やっぱりまとめ役の覚えがめでたくないと…って考えると思うし…そうなるとみんなが占い師放置で動くでしょ？ 心の中でそう考えても実際にはその逆もみんな考えておくと思うんだ。でも放置をまとめ役が示唆するとその時点で思考が停止…になっちゃうからさ。 |
神父 ジムゾン 22:53
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そろそろ寝るので希望を。■1.■2.は変えるかも。本当に迷います。「ここだ！」と思える黒要素が無い。
■1.●ペーターさん希望。発言の曖昧さと二日目で白狙いの占い希望を出すことに対する疑問が理由です。 ■2.▼レジーナさん希望。正直本当に差は無いので迷うのですが、2d11:12「素晴らしい意見を〜」など発言を読み返すと随所で露骨な人アピールをしているように思えるのですよ。それが怪しいなあ、と。 |
神父 ジムゾン 22:56
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■4.正直全員どっこいどっこいです。中庸或いは寡黙です。●▼希望のお二人は、他よりちょっと気になったからあげたと言う感じです。強いてあげるならヤコブが白っぽいくらいです。ヨアヒムさんも気になっていますが、ひとまずこの後の発言を見たいです。
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少女 リーザ 23:10
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昨日、今日の感じで思った事は小出しにしないで全部話した方が良いって思ったから、全部言うね。そんちょみたいな上手いフォローしてくれる人が亡くなったから、説明下手で発言多く使っちゃうかもだけど…。
限りなく黒に近いグレーなのはヨアヒムにいちゃん。理由は（妙2d18:52-長2d18:58）の発言から。根拠は？て聞かれたら「私がそう思ったから！」て言うしかない… |
神父 ジムゾン 23:11
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昨日の発言を読みながら思ったんですが、リーザちゃんは最初「堂々とミスリードをしているのが白」と考えていた。白を占おうとするのは白、と。しかし2d13:19で「狼は白を〜」とその基準を覆し、考えを改めた。でも同発言内にある「年も宿を〜」はリーザちゃんを怪しんでいた事をペーターくんの白要素にしているように見えるんですよね。「宿を怪しむのは黒」と考えるのに「妙に目をつけるのは白」と考えたのは何故ですか？
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少女 リーザ 23:14
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■3 私は真/狼の可能性はあると思っている。これは憶測の域を超えないけど。カタリナさん、真だと考えた時に、神父さまが狼なら答えられるでしょ？
それとやっぱり、突然COは会話の流れから違和感を感じたし、何で槍？なの。 |
少女 リーザ 23:17
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判断が付きかねるのが以下の三人。
農羊年（年、判断がすこし早すぎた。保留。でも白と思いたい。出来たら羊も白と思いたい） 農に至っては、判断材料が少ないから今はちょっと解らない、て言うのが率直な意見。 |
少女 リーザ 23:21
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神父さま＞だからね、「妙に目をつけるのは白」の理由は（妙2d18:52-長2d18:58）。こればっかりは、もう皆さんの判断に仰ぐしかないけど私が現状で言える事は「私がこうだと思ったから！」なの。しかない。
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羊飼い カタリナ 23:23
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>神父様、ディーター様
ご回答ありがとうございます。考察の参考にさせてもらいます。 …とりあえず灰色の5人から吊と占を選ぶわけですが、とりあえず今の段階の印象だと私の占い希望は●ヨアヒム様 可能性をせばめないように論議しようとしていると思うのですが、それが潜伏気味にも見えます。 |
少女 リーザ 23:37
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時期が早いけど、これも提案しておく。
占いについてはディーターがまとめ役だから、ディーターの意見も聞きたい所なんだけど。とりあえず。 【対象を別にしてみたらどうだろう？】 神父さまは、私を占って、カタリナさんはヨアヒム兄ちゃんを占うの。 |
少年 ペーター 23:55
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こんばんわー。一度読んだけど詳しい考察は明日にとっておくね。とりあえず、パメラねえちゃん、白確おめでとう。
ちなみに発言が曖昧がちなのは断言口調だと揚げ足取られてあたふたするからだよ。。それが逆に怪しまれるかあ。会話って難しい＾＾； |
少女 リーザ 00:00
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カタリナさん＞だから…理由は（妙2d18:52-長2d18:58）なの。私が白黒の判断は私がする事じゃない。だから「私がこうだと思ったから」としか言えない。
提案のメリットは、今の状態で神父さま真よりで考えてるでしょ。ディーターは私を黒だと思っているし（者2d22:41）で神父さま真寄りでしょ。一番黒だと思われている私が、真確定かな…？て思われている占に占われるべきじゃない？ |
少女 リーザ 00:05
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占い結果如何で（黒判定により吊り→翌日の霊能力者による結果発表や、白判定により、今真に近い場所に居る神父さまが証明してくれる、ていう）流れが大きく動くと思う、て考えたの。だから。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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ちょっとだけ顔出せそうなんで。パメラ・爺さん疑って悪かったよ。
夕方までにはもっとログを洗おうと思うけど、今は余裕がないから出来るとこだけ。 リナ3d21:07＞ ごめんよ「人/狂」とどこで言ったのか今見つけられないよ。でもそれは気になる言葉なんだね。私ゃ言葉への注意力が不足してるのかね？ 神父様2d19:00＞ 『よくわかってないCO青長』ら辺の一文が解り難いんだけど、COってなんだい？あたしは |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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■3. 占師考察だけど真狼の可能性も考えてみることにした。その場合狂に何が出来るかというと沢山議論を出して場をミスリードすることだ。多弁で議論をうまくリードしている人がいるかというと正直長以外は占COしてる神の他はそこまで多弁に思えない。となるとやはり真狂に戻る？じゃどっちが真か。羊はまだはっきりした意見がなく人の意見の後追いな感が拭えない。昨日の希望とか3d21:25とか。神が狂としたらかなり有
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宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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有力な牽引力だ。細かい点への追求力は（あたしへの追求は予想外で驚くよ。計算して喋れるほど余裕がないんだけど…凹）嘘ばかりつく狼を黒出ししミスる可能性もあるから狂ならもう少し控えるだろう。となると真かねえ？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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今はこれ以上はもう無理なんでこれで失礼させて頂くよ。
で遅くなっちまったけど夜食を出すよ。ディーターごめんよ腹減ったろ 1ﾈｷﾞ多め 2牛乳ﾌﾟﾘﾝ 3蒟蒻 4油こってり 5煮卵ﾒﾝﾏ青菜 6ﾁｬｰｼｭｰ海苔 7ｹﾁｬｯﾌﾟ 8ﾌｶﾋﾚ伊勢ｴﾋﾞ毛蟹 9なると |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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今はこれ以上はもう無理なんでこれで失礼させて頂くよ。
で遅くなっちまったけど夜食を出すよ。ディーターごめんよ腹減ったろ 1ﾈｷﾞ多め 2牛乳ﾌﾟﾘﾝ 3蒟蒻 4油こってり 5煮卵ﾒﾝﾏ青菜 6ﾁｬｰｼｭｰ海苔 7ｹﾁｬｯﾌﾟ 8ﾌｶﾋﾚ伊勢ｴﾋﾞ毛蟹 9なると 村長は246だったよ |
村娘 パメラ 02:17
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全く、睡眠不足はお肌の天敵だっていうの…そ、村長…ま、また犠牲者がでてしまったのね…
昨日は決定確認できなくてホントにごめんなさいね ■３、昨日も言ったけど真／狂だと思っているわ、真／狼だとすると狂人何処へ？という感じだわ、あえて出ないことで占いに騙った狼を狂人に見せたっていう可能性も考えたけど、ローラー入る可能性を考えるとリスクが大きすぎるわ |
旅人 ニコラス 04:13
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うっがあ！もう寝ないとやばいのに自分の意見が二転三転して纏まんねえ！ 考えていることをつらつらと投下。
占の真/狼説についてはあるとすればジムゾン狼だが懐疑的。ジムゾンやパメラが言うようにリスクが高い。 狂の騙り無しも不思議。ディーターが霊COしてからカタリナの占COまで僅か40分。様子を見て後から占でも霊でも騙る事は十分可能だったはず。 |
旅人 ニコラス 04:14
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カタリナは狼にしては対抗COタイミングが早すぎる。狂の動向を見ようとしないのは不自然と思う。
結果だけ見るとジムゾンもカタリナも全く一緒なんだよな。判定も、吊対象も。おかげで白確は増えたがな。 正直、俺の真偽内訳はヤコブ2d16:02のように別の角度から見るとあっさり裏返る程度の印象論。 強いて、強いて言うなら昨日の夜明けと理由も変わらないが神父寄り。 |
旅人 ニコラス 04:18
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両方共特に自ペースに流れを持っていく風にも見えない。神父は居る時間が少ないか、俺の目が腐っているのが原因かも知れない。(←そうなら発言に余裕のある方がいたら指摘プリーズ)昨日のパメラ占いの流れももむしろその後の追随(←ちょっと語弊あるかも)の俺や他の推薦人だろう。
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旅人 ニコラス 04:29
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灰考察は本気でどんぐりの背比べって奴だ。
現在の俺の白よりはペーター、ヤコブ。様々な視点で見るように感じる。特にペーターは他発言の曖昧さがあるのにそれをしているのが村人視点っぽい。 黒よりは･･･すまん、明日考える。 |
ならず者 ディーター 06:11
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おはよう〜…ケチャップ…髪、赤いからか？
ヨアヒム＞そうか、ありがとう。正直そんなこと気にするの狼ぐらいだろって気がしないでも無いけれど、そう思う村人もいるかもしれないしな…うかつだった リーザ＞パメラが言っているあたりはリーザが考えを改めるといっていたのに結局改まっていない事を言ってるんじゃねぇかな？（パメラ、違うなら言ってくれ） |
ならず者 ディーター 06:11
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それから片占いは現状メリット少ないしやりたくないな。占われても良いんならきっちり統一にしてくれ。
占い先統一→占い師襲撃されても灰から身代り一人 占い先違う→占い師襲撃されたら灰から身代り二人 …な？メリットうすいというかリスク大きいだろ？その上確実な情報が入るまで遠回りだ、メリットが少なくリスクが高い方法だと考える。やりたくはないな |
ならず者 ディーター 06:17
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うを、しまった。リーザへの指摘はパメラがしたんじゃねぇカタリナだ！すまんカタリナ、パメラ。今回稼いだら美容にいいやつ買って来るから許してくれ
ヤコブ寝坊か？不安になるから早めに起きてきて欲しい ……ずるずる…麺がのびてる…のびてる……よし、自分で新しいの茹でなおすか… |
少女 リーザ 10:03
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ディーター＞3d6:11、ん？どういう事？
私の考えはヨアヒム兄ちゃん白？→黒？に考えが変わっているよ。 ヤコブさんについて思った事。狂の可能性は低いんでは？一番最後に能力者宣言している訳だから、者COからその間充分時間があった。狂ならば占･霊騙りをしていてもおかしくないと思う。 |
少女 リーザ 10:37
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神父さま（23:11）ディーター（6:11）
意味が解った。私は最初からヨアヒム兄ちゃんを確定白とは思っていないよ。序盤は圧倒的に人狼より人が多いんだから黒要素を考えるより、確実に白を増やしたかったの。 12人から2人疑うより9人信じる方が確率的にもいい。 だから、ヨアヒム兄ちゃんの確定白を占って欲しかった。 |
旅人 ニコラス 11:20
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＞リーザ ごめん、俺、まだ主張が分からない。
ディーターの言っていた、考えの改めは「白占いを主張する人が白」→2d13:19「白占いを主張する人が黒(ヨアヒム)」と「白占いを主張する人が白(ペーター)」、妙2d18:52-長2d18:58内で宿(+者)は妙(白)を黒と主張で白、その宿(白)を黒という青は黒…と考え方の混在の事だと思う。どっちの考え方で、疑っているのが誰なのかをもう一度聞きたい。 |
旅人 ニコラス 11:20
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あと、「妙を黒と主張する宿(白)を黒と主張する青が黒」は、宿は １.情報の少ない疑心暗鬼の村人 2.確定情報を持つ狼 の２種類の解釈が出来る灰だと思うのだが、確定白の俺やパメラを疑った者も沢山いる。その辺はどう思っている？
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羊飼い カタリナ 11:29
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…おはようございます。
>リーザ …私も、占い先を分けるのはメリットが薄いと思います。この提案からリーザの真偽を考えたのですが、黒だとしたらあまりにリスキーな提案に見えます… 神父様との連携も考えたのですが、やはり狂人の行方がわからないことと、狼があのタイミングで占COするとは考えつらいですね… |
羊飼い カタリナ 11:30
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>神父様
…ヤコブ様の口数が私には少々心もとなく見えます。白よりにお考えの理由をもう少し詳しくお聞かせください… ご本人様がいらしてくださればまた印象も違うのですが… できればニコラス様も… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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みんな集まってるようだね。今日はどこまで参加できるか不明だけど出来るだけ意見は出すよ。とりあえず今思うところを･･･
■1. ●妙 理由はは後の■4.で。 ■2. ▼年 しっかりしてそうなのに突っ込み所の少ない発言が疑問。妙は突っ込まれてもはっきりした口調なのに、年は「断定口調では喋れない」とやんわり。と言っても他の人も怪しくないとは言い切れないしまだ迷うのだけど･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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■4. 2人と言われると難しいのだけど、先ず妙：斬新な発想や発言方法が多く狼だったら悪目立ちし過ぎだけど、今日の23:27と0:0はちょっと疑問。占＝真狼なら手数が丸々無駄だし、真狂であれば真贋見極めにはなっても村人にメリットはない。妙が今一番黒寄りとも思えないし真寄りの神に占ってもらうのに価値があるなら同一先占で羊の発表順を考えればいいと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:33
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それから■3.にも少し通じるけど、真狂なら神羊、真狼なら羊神だと思う。自分0:23で私ゃなんで真狼を検討するのに長神しかいないから真狂だと思ったか自分でもよくわからなくなっちまったんだけど、神＝狼と考えたらあの議論力は有利だ。そしたら自ら年占を申し出るだろ？確かに狂人を待たないCOはハイリスクで可能性は低い。でもその裏をつく大胆さや狡猾さがあったとしたら･･･とちょっと思ってみたけどそうさね、一番
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宿屋の女主人 レジーナ 11:38
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人を疑うのは難しいよ。もう一回ログを見て考えてくるよ。占吊希望も変わるかもしれない。ただ仮に間に合うかわからないからその時は上の希望にしておくれ。
あと今夜も夜食になっちまうかもだけど、良かったら □鍋の具を１〜９から３つ選んでおくれ。 あたしゃちょっと風邪気味で寒いんだよ。こんな時期にすまないね |
旅人 ニコラス 12:21
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＞カタリナ すまんな。五十歩百歩ならぬ五十歩五十一歩だ。
強いて言えば、且つ俺の目線の印象で、ＣＯタイミングとＣＯの議論の振りを挙げたが、同じ着目点で逆の意見(3d23:14リーザ、2ｄ22:17、2ｄ16:02ヤコブ)も出ている。決め打ちするには弱すぎる根拠って事だ。 |
旅人 ニコラス 12:22
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その後の部分の印象としては・ジムゾンは活動時間が少ないながら細部に渡り不明な点を問いただして理解を深める→誰かが言っていたように狂人なら狼を炙り出す危険性有りってのも若干効いている。
ただ、俺自身が優柔不断な為、カタリナの質問や答え方に余り違和感やぼかしている印象を感じない。こう言っては申し訳ないがジムゾンより鋭さに欠けるが、周りの様子を見て質問している姿は頑張っているように見えるしな。 |
旅人 ニコラス 12:31
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で、俺は占は真/狂が非常に有力だと思っているので、占の真偽より灰考察の方を優先したい。
狼は吊りでしか殺せないから、占いに使いたくない点はディーターに同意。俺の一意見ね(念押し)。流されるより反論があって議論して決めた方が村の為を考えている印象で良いと思うのは…俺だけ？ |
旅人 ニコラス 12:33
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＞リーザ
質問攻めで悪い。3d23:14を詳しく説明して欲しい。 羊真だと考えた時、神狼なら狂の場合に比べて何が答えられるんだ？ 前に出した質問の方を優先で頼む。発言数や時間が足りないなら諦める(笑) ＞レジーナ、昨日の夕食の蒟蒻乗せ牛乳プリン麺は斬新過ぎてなかなか食べ切れなかったよ…。本日は789でよろしく。 では、灰考察の議事録の旅に出てくる。 |
少女 リーザ 13:57
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旅人さん＞宿(+者)は妙(白)を黒と主張で白、その宿(白)を黒と2日連続で上げたので。疑って居るのは青。
旅（11:20）上記理由と後に長へ希望で宿を1だと捉えた。2狼ならば初手から黒を出さないと思った妙2d18:52-長2d18:58。狼が私を狂と思ってした発言かとも考えた。2目以降の皆の発言でﾎﾟﾛの私の発言とかで私を疑っていた人は白？て考え始めたので、私に懐疑的発言をしない人を黒？て |
少女 リーザ 14:03
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その理由で宿年羊は白寄り。発言しない神青を黒寄り。農は保留。
神については狂or狼と幅を持って考えてたけど占だとも言っているから占を真/狂と考えるより、今までの占い結果で狼と考える方が自然だった。 で、占いのメリットについて。 |
少女 リーザ 14:08
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私は神は狼だと思っているから、私を黒と発言すると思っていた。（ここで公言したから仮に占われたとして後の結果に影響するだろうけど）黒だったら、まとめ役が私を黒だと思っているので吊るだろうと。これは霊生存前提で言ってた。
で私が黒だと思っている青を羊（真）に占って貰いたかったから。 |
少女 リーザ 14:20
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狂については、だから今も殆ど検討もついていない。
狼が私を吊りなり占いなりに名前を挙げないのは、発言が下手で最初、狂だと思われてたからじゃないかとか、思った。それと、説明下手で（本当にごめんなさい）皆を混乱させてるから泳がしてるのか？て。これは、もう憶測。 あとは仮本決定以降に発言取っておきたいから、余計に混乱させてしまったかもだけど静かになる@5 |
羊飼い カタリナ 14:47
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■34…私も神父様の決断の早さは不思議な感じがしました。占いの結果ではなく、吊や占の候補だしがすごく早いのです。生活サイクルによるものかとも思いましたが、それにしても何かわかっているのでは、という気持ちもあります。でもまだ「狼じゃないとはいえない」レベルです… リーザ自身は狼にしてはリスキーな発言が多すぎるように見えます…
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農夫 ヤコブ 15:35
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機種異存文字…なるほどありがとうだよ。神父様はいろいろ知ってるだな。
数人触れていただが、白確定を食べずに村長を食べたのは…？ おらは推理力と狩人狙いを考えても、白を食べた方が良いと思っただよ。占い師の二人のうちに狼が入ってるなら、まだあると思うだが、その可能性は低い。これはジムゾンやディーターが考察している占い師が狼なら、狂人が潜伏しているのはおかしいという理論で、 |
農夫 ヤコブ 15:35
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この理論はわかりやすくて、おらも理解できただ。
そこで、その灰を食べるという決断の後、狼側がどう引っ張るのか。ここは多少強引にならざるを得ないところ。三日目に意見を引っ張っていて、違和感がある人を探してみるだか…。 ディーターの「おれも同じのを選んでいるんだが」かなり哀愁が漂ってただよ…（今頃気づいた） |
農夫 ヤコブ 15:51
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意見が纏まってきただよ。
■1.ペーター 発言に隙が小さくて、占いで見分けるのが最善だと思っただよ。とはいえ、おら自身は他の灰色であり、良くしゃべるレジーナやリーザをしっかり見分けられる自信はないだが…。この二人なら、リーザの考え方は独創的で村人らしいと思うだ。 ■2.ヨアヒム 纏め役のディーターが自分の意見を出すのは危ないというのは、確かに基本だと思うだ。でも、厳しい狼側が、占い師放置で動かれる |
農夫 ヤコブ 15:52
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やばいと感じて、選択肢を増やそうとしたと見るだよ。ちなみにおらは、基本通りでなくて良いと思うだよ＾＾；
■3.カタリナが戸惑っている感じがするだ。これは、潜伏している狼が灰色を食べたことで、この後どうするのか？という思いがある狂人からかなあ？と思うだよ。ジムゾンは、カタリナ狂人説を押しつつ、念のため狼の場合を考えるという冷静さが光っているだ。だからおらの今の気持ちは、真はジムゾンよりだよ。最初とは |
農夫 ヤコブ 15:53
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逆になってしまっただが…まだはっきりしないところは多々あって…難しいだ。
■4.■1.■2.に書いたこととぐらいだよ。ヨアヒム、ペーターが黒より。レジーナは真ん中。リーザは白より。 次はなるべく早めに発言するだよ。 |
少年 ペーター 16:03
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ん〜、とりあえずいつ喰われても吊られても
いいように（笑）考察（脳内）。 [確定村6人/全8人中(狩含)]老長楽年娘旅 [霊1]者 [占1/狂1]羊神（現状は真狂判定） [不確定]妙宿青農 |
少年 ペーター 16:18
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ということで、僕個人では不確定四人中狼2という流れになってるよ。
[宿→占妙][妙→占青][青→占宿]という発言があったから、 [妙宿][妙青][宿青]はないかなとおもう。 残りは、[妙農][宿農][青農]だね。 |
少年 ペーター 16:19
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と、ここでヤコブおっちゃんはおいらが黒より。
それの反論みたいで危ないな（＾＾； で、直前の発言で。[農→占青]だね。 残るは、[妙農][宿農]。おっちゃんは妙のほうが 白に近いと思っている。さあ、どう判断するかな。。 |
少年 ペーター 16:23
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ヤコブおっちゃん及び皆様：
当初書いたように自分的に考えた結果。時間もないし。 生きてる限りはがんばるよ〜。 17:30までだったら、決定の了解ぐらいはかけると思う。 それじゃね。@14 |
少女 リーザ 16:28
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どうしても言いたくなったから
農(15:35)私も長何で食べた？て考えた。長は、私の説明下手な意見を丁寧に読み取って色々フォローしてくれてたから、物凄く助かっていたの。 あと、占いについて。ﾃﾞｨｰﾀｰ確かにﾃﾞﾒﾘｯﾄはある。それは私が黒確定→吊りだと一手損する。あと、霊が襲撃されたら私の白黒判定は二人居る占によるものになってしまう。これは必ず割れると私は確信している。仮に霊襲撃→結果が狼に不満 |
青年 ヨアヒム 16:33
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ただいま。
今日も疲れた…とりあえず残りの議題にも答えなくちゃね。 ■１ ●ヤコブさん。 狼２潜伏なら白を探した方が早いと思う。でもどうだろう？やっちゃった狂人orディーターさんが生存していれば占い師までも決まるかも。故に黒を狙っていくなら●ペーターかな。１６時１９分の発言を中心としたペーターの推理には裏づけが薄くて、ミスリード誘いかな？と。ただ断定できる段階ではないので占いかな。ペーターには「占 |
青年 ヨアヒム 16:41
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「占い希望に上がった」以外の説明もお願いしたいよ。
■２ ▼リーザ リーザの占い方法はやはり謎かな。途中で霊か占い候補、いずれかが食べられた時点で灰→パンダしか生み出さない。一人でも多くの白確か黒確かを作った方が早いと思う。 ■４ ヤコブさん 僕に対して「選択肢を増やそうとした」って言ってるけど、ヤコブさんはいろいろなことを考えていないの？僕が様々なことを考えて話すのは、自分一人で考えては凝り固ま |
青年 ヨアヒム 16:45
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自分一人で考えては凝り固まるからみんなにも考えてもらいたくて提案しているんだけど、ヤコブさんはそれを拒絶しているように感じる。
リーザ リーザの提案こそが灰を狭めない方法に見えるんだ。この一点なんだけどとても黒い… 今日もご飯を食べられそうにないや…女将さん、僕の分はいいや… |
少年 ペーター 17:01
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吊りをレジーナにしたのは、（発言を全部洗ったわけではないけど）
「さっと来て、ちゃちゃっと回答して去っていく人がこわい」 みたいなこといってたけど、それっぽいのは実は本人 じゃないかな〜って。 |
少年 ペーター 17:03
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リーザは前に長がいってたように赤ログ前提じゃなく
かなり考えている気はするんだ。 なにより、かわいいし(笑)（ヨアヒムにいちゃんの真似） まあともかく根拠にとぼしくとも時間はくるので＾＾； 先の通りにするよ。@11 |
少年 ペーター 17:06
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あ。。自分で思ったけど、前いってたみたいに
「質問がきたらすぐ答えてる」な. 自分でいっときながら怪しいなあ、僕（笑） まあ、リーザねえちゃんにはある意味狼になってやる (｀▽´)うっしっし@10 |
村娘 パメラ 17:26
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鳩からご機嫌よう
■４ リーザ、意見がころころ変わったり、リスクの高い提案をしているわね、ただそれは迷走村人なのか場を混乱させようとする狼かはわからないわ、でも狼にしては変な風に目立ちすぎな気もするわ |
旅人 ニコラス 17:27
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＞リーザ
返答感謝する。かなり参考になったよ。 ■4. まず、リーザは上の発言で白寄りと思った。狼がこの意見を続けるのは目立ちすぎる。 ヤコブも白寄り。意見の数こそ少ないものの村人目線で濃厚。 |
旅人 ニコラス 17:28
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ペーターは多少でもミスリードを狙う狼ならもう少し断定するのではないかと。微かに白がかった灰。
で、消去法で後２人。 ■1,●レジーナ 一貫して中庸で、様々な可能性を言っているだけに、狼でミスリードを狙っているのかと勘ぐってしまう。 実は3ｄ16:18ペーターの組合せを見て、逆にペーターにしようかと迷ったが、もうこのままで。 |
旅人 ニコラス 17:29
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■2.ヨアヒム 今までの意見が少なく、様子見をしながらの発言での寡黙よりの狼に見える。
あと、俺はディーターの意見は、冷静に状況を見ている中で貴重な発言と考えていた。 それで占の狼論など新たな議論がされた中で、手を狭めたと言った台詞に疑問。 |
羊飼い カタリナ 17:29
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■2…本当に悩みました。印象としては黒>農青宿年妙、…ですが微々たる差です。リーザは嘘をついているというより考えすぎている感じです。レジーナさんは急に大人しくなったのが気になります。ペーターは少々投げやりな印象が感心しませんが、狼ではないような気がします。ヨアヒム様の印象は先ほどと変わっておりません。ヤコブ様の発言も的を得ていますが、論議しているという印象がなく、神父様の擁護も唐突な気がします…▼
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村娘 パメラ 17:33
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■４
レジーナ、私を占いに挙げた理由はそれっぽいけど、こじつけに見えるのよね、私は相変わらず発言数が少なかったし(ごめんなさいね)綺麗な回答をして云々とかは追従する為のそれっぽい理由を挙げただけにも見えるわ |
旅人 ニコラス 17:34
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■3.神父の鋭い突っ込み、占い対象を挙げる速さとその後居らずに誘導が出来ない点を信じて真神、狂羊。
この後殆ど更新後まで殆ど来れなくなる。仮決定〜本決定は委任。本決定後には何とかして来たいと思う。 |
ならず者 ディーター 18:09
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ただいまだ。帰ってきて意見を見て…その上で半分独断させて貰おう
【仮決定：●ヨアヒム▼リーザ】 俺の希望だが、一応両方吊りや占いに名前が挙がっていたから問題ないな？詳しいのはゆっくり書くからちょっと待っていてくれ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:11
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初めて鳩飛ばすから不安だよ
ちゃんと読めてないけど年は何か勘違いしてるよ。ぱっと来て〜と言うのは時間の長さじゃなくて発言内容だ。私ゃこれでも時間かけ考察し発言してるしそれでも力がないのはご承知の通り。賢ければ村長言及のセオリーとか隣村の噂で書けそうなことばかり言えスマートに見えれば暗中模索の村人は |
ならず者 ディーター 18:37
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朝の時点の希望はリーザかヨアヒムのどちらかが処刑か占いになるといいなと思っている、という程度でしっかりと指摘してきたヨアヒムが若干白いか？ぐらいのもんだったんだが…リーザの片占い本当の理由のとこでリーザが俺の中で最黒になってな。「黒を出しやすい」とかそういうこと言われるとどうもな？
自ら逃げ道を作るのは狼だろ？この黒要素は正直かなりでかい。それと黒確定は統一でもありえるからデメリットだとは思ってい |
ならず者 ディーター 18:38
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思っていないな
ジムゾン狼の理由にもっと説得力があれば…とも思うんだが、その原因がどう頑張っても穴だらけだしな… いや、頑張ってるのは悪くねーぞ？だけどリーザ白を疑うレジーナ暫定白を疑うヨアヒムが黒っぽいって言うのはやっぱり…俺が突っ込むのもどうかと思うがその理論で行くとヨアヒム白くならないか？白を疑っている人間が白い→白っぽい人を疑っている人も白くなるのが普通じゃね？ |
ならず者 ディーター 18:38
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ちなみに一番重要な朝の時点での希望理由なんだが、リーザとヨアヒムは初日も二日目も結果的に追従無しだったんだよな。追従避けてわざと白アピール追従よけもありうるんじゃねーかなと思っての希望だった
と…今日の仮決定の理由はこんなところだな。 現時点では変える気は無い。 |
神父 ジムゾン 18:39
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＞ペーター君23:55
「○○を希望するけど××もわるくない」と言う発言が気になったんです。本当は何を希望したいんだ、とかわるくないっていうけれどどうわるくないんだ、とものすごい気になるんです。はい。 ＞リーザちゃん10;37 私が言いたいことはただ一点。「白だと考えている宿を疑う→黒なのに、宿以上に白だとわかっている自分自身（妙）を疑う→白と考えている理由がわからない」と。（続く） |
神父 ジムゾン 18:40
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（続き）長18:59は後者に関してまったく触れていないので、引き合いに出されてもわかりません。貴女の白黒を判断するのは確かに貴女では有りませんが、自分が白だと証明するのは自分しか居ません。占で白が出れば確かに貴女の白を証明する立場になりますが、貴女の代わりに矢面に立って「白だ！」と叫ぶのは難しいです。白が出たからと言って貴女の考えがわかるわけでは有りませんから。@8
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神父 ジムゾン 18:44
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うんなんか変だ。「白が出ても客観的に妙白だと言えないから貴女の身元保証人にはなれない」と言うことです。つか、自分占いを望んでいる人を占いたくないというのが本音。
＞カタリナさん11:30 他の方との比較。他の方が比較的矛盾点が多いのに比べてヤコブはとくに突っ込みどころが見当たらないから。喋らない者勝ちの理論になってしまってるんですけどねorz でも本当に灰は皆どっこいどっこいです。 |
神父 ジムゾン 18:49
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そういや、一つ気になってることがあるんですよ。リーザちゃんがヨアヒムを疑う理由は、いろんな方に突っ込まれている現状をみてわかるとおりかなり突っ込みやすい。にもかかわらずヨアヒム自身は一度もそれに触れていない。
＞ヨアヒム それに理由があったら教えていただけませんか？ |
ならず者 ディーター 19:06
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さてと、反論来てないしそもそも仮決定了解も僅かなんでちょっぴり出しづらいが…【本決定：仮決定と同じ】
出しちゃったものは覆らない方向で行くんでよろしく あ、女将。俺今日の晩御飯３と８と９な！ |
青年 ヨアヒム 19:07
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＞神父さん
改めて言うほど僕は冷たい人間じゃないよ。みんなが言ってるからね。 言ったら言ったで「追従気味」といわれるだけだろうし。誰かが気付いている所を何回も引っ張り出してくるのはスマートじゃないよ。 それよりも僕は「いろいろ言って混乱させる人」とか「考えを狭めてる」とか、人によって評価が違うってほうが気になるよ。 |
ならず者 ディーター 19:30
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■3.個人的な結論から先に→ジムゾン真カタリナ狂
先ず、ジムゾンに関して。ジムゾンが狂人なら今日は絶好の黒出しタイミングだったはずだ。なんたって先に真が白判定を出しているんだからな。確実に人間だと判っている者を死に追いやれる、狂人としては実に美味しい立場だ 二日目のカタリナも同じ状況だが、初日から偽確定の危険を冒すだけのメリットはさほど無い、初日であればどちらが真かわからなくして狼に襲撃してもらう |
ならず者 ディーター 19:32
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方向のほうが狂人としてはおいしそうだ。
メリットの高い手をとらなかったことから、ジムゾン狂人は薄いとおもう。狼の可能性は頭から否定はできんが。カタリナは狩人関連のを出した事とか、わざと信頼下げて襲撃され易くしてねぇ？って勘繰ってたりする。カタリナ狼の線も薄いかな、どっちかって言うと襲撃され易く？→狂人？という感じ。真狼なら逆転するかもしれないけれど真狂が強いと思っているな。 |
ならず者 ディーター 19:34
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俺も風呂入ってくるからもしかしたら夜明け直前直後にいないかもしれない。いるかもしれないけれど
今日の戦利品はしゃけとばだー！無論酒も！ …さて、しゃけとばと酒を墓に供えておこうか |
少女 リーザ 19:44
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【本決定了解】
以降の判断は皆にまかせる。 だったらﾃﾞｨｰﾀｰ、絶対明日生き残って私の白黒はっきりさせて。 それからﾍﾟｰﾀｰ…。あんた、こんなに危険匂漂ってる私に興味持つなんてﾏﾆｱｯｸね。 村長選はまかせた！ |
少女 リーザ 19:44
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お願いね。これだけは考えて。余計混乱させたらごめん。
私の白黒をはっきりしてくれる霊が襲撃される確率が上がる。襲撃なら結果が狼にとって満足いくものじゃないかも。襲撃されなかったら私が言い続けた青の白黒と占真/狼の可能性も考えて。 この発言で霊襲撃を避けて占(真)襲撃もありうる。 白確定組の中に狂いるか？とも思ってたけどその可能性は低いと思った。最後まで疑ってごめんなさい。 |
少女 リーザ 19:47
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あと、どうしてもこれだけは。
■4 そんちょ 不慣れな私の、解り辛い言葉の数々、丁寧に読み取ってくれてありがとう。物凄く感謝している。本当にありがとう。 レジーナおばちゃん、1d16:56不確定なあの時期に信じてくれてありがとう。嬉しかった。 ニコラスさん真摯な対応有難う。カタリナさん信じてるから頑張って。@1 |
神父 ジムゾン 19:53
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延々巻物つくってました。いやあ、最初は楽しいですけど、お腹いっぱいになってくるとついつい巻く手がおるすになってしまいますね。【本決定了解】時間は大丈夫です。
＞ヨアヒム 返事ありがとうございます。私としては疑われている張本人が「その理由で疑うのはおかしい」と言わなかったのはなぜかと思っていました。 |
神父 ジムゾン 19:58
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後これは、村長襲撃からちょっと考えたこと。ヨアヒム狼ならば初日に長占いに対し1d16:41「勿体無いと思うんだ」などと言わずに占わせて襲っていたのではないかとか。村長さんの鋭さ、考察力。狼が脅威に思ったであろうあの素晴らしさは初日からですし、ヨアヒムなら村長さんを占わせることも可能だったのではないかとか。
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神父 ジムゾン 19:58
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ヨアヒムは、本当に突っ込みどころが少ない印象を受けます。ものすごいそつなくこなしているイメージ。中庸としてレジーナさんを上げているけれど、私から見るとそれ以上に中庸なのがヨアヒム。レジーナさんのようにそこまで目立った意見がないというのが気になってます。はい。皆が皆目立つわけではないと思いますが。
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神父 ジムゾン 19:58
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ペーター君は曖昧な発言が目立って、それが本当はどう考えているかわからなくさせている。もうちょっと断言（というより、「これもあり」と言うならその理由を述べてほしい）して欲しいと思いました。そうすれば判断がつきやすくなりそう。ヤコブも結構中庸よりなのですが、きちんと多方面から考えて居るところが白印象なんです。
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ならず者 ディーター 19:58
次の日へ
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リーザ＞そこは狼と狩人に言ってくれないと俺本人はどうしようもねぇな（酒をのみつつ）
お前も、最後に飲むか？ ジムゾン＞家庭的だな。神に仕えてなきゃ良い旦那さんになれたんじゃねぇか？（しゃけとばもぐもぐしつつ） |