F547 疑心暗鬼の村 (5/17 13:00 に更新) rss

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少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 13:00
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター の 4 名。
神父 ジムゾン 13:01
さ、マゾい一日スタートです♪(壊
パン屋 オットー 13:02
がぁぁぁーん!パメラ、ごめん。本当にごめんっ。明日にでも百叩きの刑にしてくれても良いから!

【もちろんリーザは人間だったよ。】
えぇと。ごめん。ちょっと落ち着いて考える。
神父 ジムゾン 13:09
……ちょっと待ってください。o.......rz
パメラさん真狩でディーターさん狼ですか!?

どんだけアグレッシブな狼なんですか……。相手がディーターさんでは突き崩せる気がしません。絶望的です……生死関わらず村の皆様すいませんorz
外出しますが……頭冷やしつつ何とか頑張りますよ……。[出口]λ.....
神父 ジムゾン 13:09
……もちろん、人狼に勝ち目はありませんよ。ふふ。(壊
農夫 ヤコブ 13:09
(…乙女心の前フリが無駄に終ったことに呆然…)
ふーん、ここでパメラ襲撃かぁ…。 とりあえず、パメ&リィお疲れ〜。 墓下宴会で遊んでてくれな〜。
■1. ▼吊り希望 ■2.パメ襲撃理由考察
他に追加した方がいい議題を思いついたら、順次■を使って追加してくれ。
★【仮決定 6:30 本決定 12:00 を予定】
神父 ジムゾン 13:17
素直に。
5日目明けた段階で私は勝てると思ってませんでした。
突然死と処刑で仲間を同時に2名失い、且つGJ出されましたから。
後は極力興ざめさせないように、とやっていた感じです。
昨日の段階でパメラさんとの論戦はほぼ出尽くしてると思います。同じことの繰り返しっぽくなるのであれば村は寡黙になりがちです。
神父 ジムゾン 13:21
最後まで散々いろんなこと悩む為には……パメラさん襲撃で自分を追い込み、ディーターさんに謎要素をつけてみる他無かったとも言います。

昨日の段階でパメラさん真決めうちをさせなかっただけでも満足です。えぇ。(爽)
農夫 ヤコブ 13:39
* オト> ディと神父のどちらが狼であれ、自分には票が入れられない以上、俺とオトの二票を揃えて吊ることになる。
…で、レアケースだがこの局面で明日の襲撃無しとかもあるからね。 狩人死亡確定の今、どっちが狙われるかわからないが、今から覚悟決めておくといいよ (でも、考えすぎると頭ハゲるから程ほどにw)
ちょっと寝てくる。 オトも無理すんなよ〜 @18
ならず者 ディーター 15:27
■2パメラ襲撃…そりゃまったく想定していなかった。なんでわざわざ選択肢減らすような真似するかな狼は。神父は…とみていいよな、もう。自分のしなさなそうなことをあえてやってみせて疑いをそらそうとしたのかな。それくらいしか思いつかない。
農夫 ヤコブ 16:43
…ふぁ…みんな、おそよう…。
* ディ(15:27)> ディが狼じゃなければ神父が狼ということになるな (俺達が進んできた道が正しければ)
…で、質問なんだが 「自分のしなさなそうなことを〜」 の件についてもっと詳しく聞かせてくれ。 その際には 「神父がしそうもないこと」 なのか 「狼がしそうもないこと」 なのか…等、他者に自分の考えを語るときは、できるだけ丁寧によろ @17
ならず者 ディーター 16:49
鳩より。それにしても自分で食っておいて演技がうまいな、神父。まあ神父ならこんなことせんという演出として…逆転の為の賭けなんだろう、きっと。俺が狼ならする意味のない賭けだとは思わないか?昨日ヤコブに行動が不審と言われたとは言え仮決定神父吊りだったんだから。■1▼神父。帰りは遅くなるかも。
農夫 ヤコブ 17:05
* ディ> 了解。 気をつけて帰って来いよ〜
(…ところで昨日から俺の神父へのらぶいちゃ布石が全部スルーされてるんだが、これは脈無しってことなんだろうか…?)
(=゚▽゚) < ニャニャー♪ …俺を慰めてくれてるのか? よしよし… (仔猫なでなで @16
パン屋 オットー 17:17
今日は母の日で、開店休業中なのにパンの注文がいっぱい来て忙しくなってしまった。ぐるんぐるん考えながらパンを作ってたら、全部チョココロネになっちゃって作り直し…。ちょっと宿への戻りが遅くなりそうだ。神父もディーターも外出みたいだから、ヤコブも部屋でゆっくりしていてね。
パン屋 オットー 17:20
>ヤコブ。や、はげるって。この状況はハゲるよっ!(苦笑)

(ヤコブの遺言は狼にスルーされ、ラヴ布石は神父にスルーされ…。これで神父が狼だったらヤコブ悲しいっ。俺も帰りが遅いかもしれないから、にゃんこ、慰めておいてね。)
農夫 ヤコブ 18:49
* オト> 仕事がんば〜。 俺、パン食べながら待ってるから
(今日が最後の日…旅の占い師から 『成人するまで女であることを隠して育てないと早死にする』…という予言の下、男として育てられて生きてきたけど…最後ぐらい女として着飾ってもいいよな)
[ 農は商の行商鞄から女物の下着を探しだした ]
うーん…白と桃色と黒か。 清純な白・可愛いピンク・
せくすぃーな黒…どれにしようかなぁ
農夫 ヤコブ 18:56
神父はどーゆーのが好きだと思う?
(´・ω・) < ニャ? …うん、お前じゃわかんないよな… (仔猫なでなでなで
…白にするか。 花嫁衣裳の白は 『貴方色に染まります』って意味らしいし… (*ノノ) キャv
よし! 勝負下着準備おっけー! これでいつでも襲われる準備は万端だぞ! (ぇ @14
神父 ジムゾン 19:16
……絡みたい。絡みたいです、ヤコブさんっ!

発言数欲しいです先生orz(誰?
ならず者 ディーター 19:52
思ったより早く帰ってこられた、ただいま。ヤコブ、パンツは青にしたらどうだ。サムシングブルーとか言って縁起がいいらしいぞ。
神父の動向に注目して再考してみた。2日目、木と互いに▽を出し合っている。しかし商吊り濃厚だった日の為、ノーダメージの仲間斬り。どちらも出した順番は遅め。様子見? 3日目以降は、神も木も特別な理由なく互いに▽からさっぱりと外している。3日目▼でないのは年が黒だしされていた日
ならず者 ディーター 19:52
(続)だから問題ないとはいえ、不自然。羊は2日目より神を●▼にあげ続け、神も4日目羊▼。しかし前に述べたように「騙りは切り捨て前提」と考えられる為「狼である羊から●▼にあげられていた」という理由で疑いから逃れるための初期からの仲間斬りと考えれば不自然ではない。蛇足ながら神が俺を黒く見始めたのは4日目あたりからだが、これは俺が神に疑問をぶつけ始めた次の日、今にして思えば俺を排除しておきたかったのかも
神父 ジムゾン 20:13
ディーターさん>私、白発言は赤消して見た時のそのままなんで、ぶっちゃけタイミングとか意味ないです。
普通に怪しくなった時に怪しんでるだけです。
神父 ジムゾン 20:18
そして見直してきたら3Dにトーマスさんを吊りから外した理由は[3D-19:55]にありました。
翌日は[4D-10:09]に……。見てないですね、貴方w
ならず者 ディーター 20:42
最注目点は、やはり特に木/神2d「どちらも」互いを▽にあげ3d「どちらも」外している、というところだろう。片方だけであればそれほど不自然でもない、予想が変わる自体は普通、しかし両方がだ。「今日は商吊りだろうから仲間斬りしてあっておこう」といった取り決めが裏でされてたんじゃないかと推測。二人の2d▽出しは1時間弱間が開いているが、これはあまり近いと不自然だとわざと開けたのかもしれねぇな。
農夫 ヤコブ 22:12
* ディ> 俺の質問(16:43)は実質 ■2. について詳細な再回答を求めてる。 回答よろ
* オト> 今日は「者神」の議題回答後に発言してくれるとありがたいが、二人の回答が遅い場合、無理せず出してくれ
* ALL> 咽喉枯れ防止の為黙る。 仮決定考察に入れるのは、5時までの発言(俺が5時に起床する予定だから) みんな疲れてると思うがよろしくな @13
ならず者 ディーター 22:44
>ヤコブ22:12 あれじゃ足りなかったか、ではもう少し語ってみる。
■2.俺はなぜ狼がパメラを襲ったのか本当に不思議だ。俺は昨日さんざん言ったように娘の狩人騙りを疑っていた。だからもし俺が狼なら農か屋を襲って「狼は者・神・娘の三択」という状況を作ったと思うんだ。もっとも、農・屋が娘真寄りだったようだから三択にしても意味がないと狼は考えたのかもしれないが。
ならず者 ディーター 22:44
(続)さて、神父は序盤、何人かに「ステルス狼っぽい」という印象を持たれており「慎重派」であるという評価をもされていた。その為に神父が羊吊りや妙吊りの意見を出した時に「違和感」を感じた奴すら居たみたいだな。反面、俺はというと「突飛なことを言い出す奴」という印象を皆、正直持ってるんじゃないだろうか? 昨日も神父はランダム回避で妙吊りの意見を出すなど「慎重派」の一面を伺わせている。
ならず者 ディーター 22:46
(続)そこへきて今日の娘襲撃。皆はどう思うだろう。「神が狼としたら、慎重派である彼らしくない。どちらかといえば者がしそうなことだ」というように考えるんじゃないだろうか。そういう印象を皆に抱かせる為、神父は決め手となるこの時だけは「慎重派」らしからぬ行動を「取ってみせた」のではないだろうか。あるいは今まで見せてきた「慎重派」という印象こそが彼の被っていた仮面であるのかもしれないが。
ならず者 ディーター 23:05
22:44補足 なぜ俺が狼なら「狼は者・神・娘の三択」にするかと言えば、二択の中から逃げるより三択の中から逃げ切るほうが容易であると思えるからだ。自分以外の奴を吊ってくれれば勝ちが確定する。GJされない為には最終日(今日)狩人を食えばいい。また発言力のある神も娘の狩人騙りを警戒していたようだから、神と一緒に娘狼説を再燃させて娘を吊りに持っていく手も考えられるからだ。  …あくまでも仮定の話だぞ。
パン屋 オットー 23:05
ただいまー。ちょっとまだ作業の途中だけど顔出してみた。

>ヤコブ(7d22:12)了解。議事録読みながら神父の発言を待つよー。
それから、赤いパンツは長生き出来るらしいぞー。遺言書いて襲撃されてない萌え要素満載のヤコブにはお似合いだと思うんだけどなぁ。…でも、実際真っ赤なパンツはちょっと引く…よね?うんうん、白でいいと思うよ。@16
ならず者 ディーター 23:12
…23:05を言っているうち、もうひとつ思いついたことがある。娘襲撃という選択は「凄い冒険」に見えて、同時に「凄い慎重」であるとも言えないか。何故なら狩人を襲撃するということは「絶対に狩人GJされない」選択であるからだ。この選択…結構「基本的に慎重派だが時に大胆である」神父の特徴に即していると思わないか?「一見、冒険に見せることができる」しかし「完全にGJを避けられる慎重な選択」でもあるんだぜ?
ならず者 ディーター 23:28
「基本的に慎重派」である神父は「三択が二択に減るデメリット」を知りつつ「確実にGJされないメリット」を採ったのだろう。にもかかわらず今日の第一声13:09で「どんだけアグレッシブな狼なんですか」と、この選択が「冒険」であり「神父らしくない」と印象づけている。実は「慎重」な選択にも関わらず。見事な印象操作だ!さすがは木の突然死というアクシデントを超えて孤独に戦い抜いてきた狼だ。敬意すら覚える。@9
神父 ジムゾン 00:00
戻りました。過去の議事録を遡って参ります。
しかし、一部でっち上げられてる点があるのでそこだけ。
[者7D-19:52]>私の2Dの希望理由は[神2D-21:39]、3Dの理由は[神3D-19:55]、4Dの理由は[神4D-10:09]にて述べております。

後、妙真霊なら処刑=白、娘襲撃死=白なので、現状狼が2生存の計算で生存4名ですから今エピでない事から老=霊でない限り屋真霊です。
神父 ジムゾン 00:06
■1.述べるまでもありません。▼ディーターさんです。
■2.パメラさんを突き崩すのは難しそうであり、それまでも散々疑われ、且つ昨日仮決定まで上がった私を突き崩す方がパメラさんが昨日たくさん材料を出してましたからやりやすいと思ったのではないでしょうか。且つ、GJ出されたら吊り手が増えますから、1日は私吊りで逃げられても2日はパメラさんやオットーさん相手に逃げられないと思ったのではないかと思います。
神父 ジムゾン 00:06
さ、踊る阿呆を開始します。

……絶対無理ですから。これで勝ったら奇跡です。
農夫 ヤコブ 00:22
* 神父> お帰り〜。 一応明言しておくけど、俺は神父の正体について決め打ちしてないよ。 決め打ちできてれば、昨日勝負に出てた。 発言よろしく。
* オト> 議事録から材料拾いすぎて纏められるか不安になってる俺BJなんだが…オトにも議題■2. について詳細検討よろ。 神者両方の視点から考えてほしい。 座ってても眩暈がしてきたので寝るよ…おやすみ… @12
ならず者 ディーター 00:33
>ジムゾン0:00 でっちあげつーか…確かにその日ごとの「吊り理由」は見たが「前に吊りにあげた奴を下ろして以後浮上しなかった理由」がよくわかんねぇんだよ。おまえさんの場合は「寡黙吊りしてる場合じゃない」ってだけだし木の場合に至っては「考察が深いから狼じゃない」みたいなかなり謎なこと言ってるし。まぁ俺が重視してるのはそこよりも「二人が互いを吊りにあげ、下ろしたのがそれぞれ同じ日」という事実の方だが。
ならず者 ディーター 01:19
ちなみに神父、13:09「アグレッシブな狼」という評価をしたのはなぜだ? 確かに俺も(おまえさんの言葉による影響もあって)最初はそういう印象を受けたが、23:12〜28で言ったように「狩人GJされる危険がないという意味では安全を採った」という見方もできるんだよな。
そろそろ寝る、また朝に。じゃあな。@7
神父 ジムゾン 03:33
白要素のうち、意識して作れるものでも挙げますか……。
まず、初日明けてすぐ記号提案。主に人狼はまず仲間内で打ち合わせをすると言われますから、このような行動をを白印象とする方もいますが、これはいくらでも意識してできることです。
そしてある程度時間が経った上での立候補。その間に仲間の顔ぶれを確認し、ディーターさん自体立候補が無かったら占吊されやすいと思うんです。今一主体性の低いスタイルですから。
神父 ジムゾン 03:33
トーマスさんが表に顔を出して無くても、裏では顔を出していた、ということもありますからね。トーマスさんが来てるとかいうこの辺りは憶測ですので言いがかりといわれても仕方ないです。
そして仮纏めで自陣営占いを避けてます。最も多数決でしたから操作はしていないでしょうが、万が一同票で仲間が占われそうになっていたら理由でっち上げて人間占ってたでしょうね。1票差なら自分の希望を足して同票にするのも可能です。
神父 ジムゾン 03:33
[者1D-23:36]の仮決定理由を参照下さい。『白っぽく見られてるから』と自占いをしていませんが、あの時点で私は●立候補者[神1D-18:18]、ヨアヒムさんが●ディーター[青1D-22:44]です。その後私は希望を変えましたけど、仮時点では票数が長・旅・者と2票で並んでいたのにそれを度外視してますね。……避けてるじゃないですか。

で次に白要素となってる2Dの仮決定出しですけれど。
神父 ジムゾン 03:34
何か言われたとしてもいざとなったら『ヨアヒムさんに指名されているから』という理由がつけやすい絶好の機会なんですよね。その行動はそれっぽくない、という評価を得るのに最適です。この機会を逃さなかっただけかな、と。
また、着目すべきは『カタリナさんが吊られるまで延々と占い師内訳を真狂と決めうっていたところ』でしょうか。トーマスさんが突然死しそうになった4D丸々一日、最後に本決定が出るまで決めうちです。
神父 ジムゾン 03:34
さらに4D時点で『霊ローラーを提案』してます。吊り手を消費させようとしていたようにも見えます。
夜が明けて判定があったからだと思うんですがころっと変わってますけど。延々と妙狼決めうちでした。仲間を残させる・狂人を吊らせる……どちらも偶数である場合には人狼側の勝利に近付ける手です。
そして、よく見てください。3日目から執拗に私だけを追いかけています。特に4Dに●私の時宿襲撃以降は延々と▼私。
神父 ジムゾン 03:34
悩みながらも、妙黒と言い張っている時だけ▼妙でしたが、妙狂が濃厚になったら延々と。最早ここまで来ると執念としか。
ところで木が3Dに私を外した理由、[木3D-23:22]トータルで彼視点の考えと思ってたんですが違うんでしょうか?散々「理由無く」って言ってるのでそんなに言ってないのかと思ったら言ってますね。その翌日はトーマスさん来てませんから彼が以後考えた時に再浮上したのかどうかもわかりませんが。
神父 ジムゾン 03:35
私自身は、3Dは斑吊りでライン判定、が第一でしたし、第2希望は[神3D-19:55]で述べた通り対角線にいる相手を疑ってましたし。4Dはまず『トータルで考えて羊狼がかなり強い=羊放置は危険だから吊らなくては!』というのがまずあり、朝来てみたらそれまでの参加時間からトーマスさん突然死濃厚って状態でしたから、もうその時の事しか考えてませんでした。何せ『木=人で▼人だと村が滅ぶ』って局面でしたから。
神父 ジムゾン 03:35
結果として私の推察で人狼度が一番強かった▼羊を推し、第2希望に4D時点で突然死しそうだった木とどちらかが……と思ってた長をあげた為に直接▼木にはならなかったわけですが。
寧ろ黒判定出すことにしたのはそのためだったのですか?と。

ディーターさん[7D-1:19]>灰を狭め、オットーさんをほぼ人間確定させる(霊≠老であれば)襲撃ですからアグレッシブだと思いました。屋襲撃なら人確定も解りますが。
神父 ジムゾン 03:35
灰を狭め、かつ屋偽をほぼ打ち消す内容です。ですからディーターさんはGJ出された時に2回吊り回避は難しいけど、私相手の1回ならパメラさんが昨日挙げてた私の黒要素もありますし、昨日時点でヤコブさんから散々疑われてたのもありますし、何とでもなると思ったのではないですか?
私は被占い時に真占襲撃されて、状況黒要素はたっぷりですから。逆にディーターさんはまとめ役立候補+昨日の自吊り提案と言う強力な白要素。
神父 ジムゾン 03:36
ですが、今考えてみれば昨日の自吊りも、【対抗に出たら詰み、出なくても娘真狩決めうたれたら詰み。ならば……】という賭けだったのではないでしょうか。これまで散々黒印象つけてきたのが私でしたから、パメラさん相手では勝てない、と考えていたのでは、と。ディーターさんがそれを撤回したはパメラさんが私狼説を強く言い出した後でした。
『とりあえず▼神で最低ランダム』と考えたのかもしれませんね。
@7・就寝
神父 ジムゾン 03:37
無理すぎます。
無理矢理無理無理論です。

最終日に持ち込めただけで奇跡です。えぇ。
農夫 ヤコブ 05:08
…みんなおはよ…(むにゃ…
神父、遅くまでお疲れ〜。 オトは寝落ちかな?
…ぇと、ぃぁ、なんか本当にごめん。 俺、自分でも共有者がここまで生きてるとか恥ずかしいんだけど…確定白は
極力決め打ちせず、全体を見るのが役目だと思ってるから…灰を等しく疑ってきたんだよ。 ただの村人ならパメみたいに動けるんだが。 まとめ役に疑惑かけられるの辛いよな。 …でも、手は抜けない。 ディ、神父、ごめんな。
農夫 ヤコブ 05:27
* オト> 昨日の状況からパメ襲撃…というのは、一見すると「神父白派の農屋を残し、狩人GJを防ぐ(パメは黒派=喰わなければ敵)」ってゆー、神父真っ黒展開なんだが、ディがそれ(パメは神父黒派)を言わなかった点がひっかかってる。
素直に考えれば、神父黒の場合の利点が多い襲撃なんだが、「GJ防ぎ+灰を狭める危険を冒してパメ襲撃」で、神父黒印象を強める策だとも取れる。 そこら辺の考え後で聞かせてくれ
農夫 ヤコブ 05:46
娘 6D_22:12 の指摘に対応する形で話すと、者2D_20:01 は 羊2D_10:17 と者3D_18:57 の会話を総合して白要素になってる点に着目。 羊は木者との対話が結構多く、3D の▽関連の話も結果的に者白要素になっている。 村長宛に「木者疑惑」に関して疑問を投げてる点も羊者共通。 木23:23 ▽は者神の二択。
神2D_13:12 は、コレ俺がただの村人の時に普通に話すので除外
農夫 ヤコブ 06:06
1日目から追うと…神は羊の占COに気づかず(偽装の可能性もアリ)霊3CO→共に解除呼びかけ。 俺視点だとコレを狼が言い出すかな…と疑問。 者の発言で気になるのは 8:55 → 8:26 でも十分意味はわかるのに、弁解っぽく感じた。
4日目のリナ狂説が 妙 14:14→ 者 14:26 で出てる点にも着目。 しかもここでディは決め打ちを提案してる。
…以上の点から、俺は神父白寄りと考えてる。
農夫 ヤコブ 06:13
★【仮決定 ▼ディーター】
オトの意見+ディの反論で、決定を覆す可能性もある。
どちらにも白要素・黒要素があり、【何を信じるか】の取捨選択になるからね。
パメ指摘の 「神: 薄い可能性を再び5Dに提示」 とか 「者: フラフラ人の意見に振り回される中庸」 とか、疑おうと思えばどちらも怪しい。 吊れるなら両吊りな勢いで。
…オト、ディ、神父。 先に逝った仲間の為にも、最後までがんばろう @7
神父 ジムゾン 07:02
……あっれ〜?
きっと覆されますよね、うん。

――ヤコブさんは私の手による襲撃死と2人きりの生存、どちらを望むのでしょうか……(悩)
ならず者 ディーター 08:10
>神父「記号提案」白要素でも何でもないだろうから演出にもならんだろう。「ある程度時間が経った上での立候補」13:20に一番手で既に立候補してもいいと言っている。「自陣営占いを避け」そりゃ偶然だな。2回で狼当てろっつっても。「自分占い避け」立候補者を占うのが妥当と俺も思っていたが、思ったより●が来なかったから。同票といってもたった二票。反対もなかった。「出すのが早すぎる」くらいは言われたがな。
ならず者 ディーター 08:25
「2D仮決定出し」8時前後になってもまだ仮決定が出ていなかったから。本決定での変更は遠慮しなくていいと事前に明言したし、ほぼその日は商吊りで決定だろうと思ったから、吊りだけでも合わせてもらおうと思った。何より旅が居るのに気づいてからあらためて仮決定出してくれていいと言った。
「占い師真狂決めうち」最終的にはそうしたが“延々と”だったか?最初は占い師を狼がやっているほうがありえると言っていた。
ならず者 ディーター 08:31
また、確かに最終的には真狂決めうちし、それは間違っていた。しかしそれは多数派だったんじゃないか。だから今日まで残ったのが俺でなくたって怪しいということにならんか。はっきりと羊狼決めうちしたのはお前さんくらいだったろうけど、そりゃ仲間なんだからはっきりと言えるよな。今にして思えば、かえってその明解さが狼らしかったな。前から言ってるように「騙りは切捨て前提」「仲間斬りは当初からの予定」だろうし。
パン屋 オットー 08:43
ご、ごめん。神父の戻りを確認して回答待ってたら寝てた…。
【仮決定了解と言うか、とりあえず確認。】

■2.パメラ襲撃について色々考えた。と、その前にそれ以前の襲撃についてなんだけど、3日目はヨアヒムの共有者喰い。4日目はレジーナの真占喰い。5日目はニコラス襲撃でGJ。6日目はニコラスの確定白喰い。7日目はパメラの狩人喰い。と並べてみると結構普通なんだよね。ここで気になったのが5日目のGJで狼側は
パン屋 オットー 08:44
(続き)狼側は狩人は当然まとめ役であるヤコブを守っていると考えてニコラス襲撃に行ってGJを出されたんだと思う。LWとしては正念場だと思うから狩人のGJは怖い。LWにとって、5日目にヤコブを守っていない狩人パメラは発言力も含めて灰を縮める事になったとしても残しておくのは危険だと思ったんではないのかな?
ならず者 ディーター 08:52
羊吊り意見に「今まで慎重派だったのに急に目立つようなことを」と違和感感じてた奴もいたようだけど、そういうことだったんだな。
「霊ローラーを提案」羊=狂決めうちしてたからこの提案は普通のことだと思うんだがね。結果的に間違ってたというだけだ。おまえさんと違って「狼がだれかわからなかったからこそ」そうするしかなかったんだよ。
「延々と神父疑い」5d-14:09神を疑いからはずし娘疑いに切り替えている。
パン屋 オットー 08:52
って、本当はもっと残されたメンバー考えて、ヤコブみたいにも考えてもみたんだけれど、最終的に結論はもっと単純じゃないかと思ったんだけど…。

俺が狼だったら…。普通にパメラ襲撃だったと思う。考えてる人間が単純だからかもしれない。狼側がもっと色んな可能性を考えてたら申し訳ないっ。
農夫 ヤコブ 09:13
* オト(8:52)> いや、村側は 「狼の実力を恐れるあまり深読みして失敗する」 傾向も強い。 ぶっちゃけ、前世で俺が狼の時は 『うきうき狼陣営』 でいきあたりばったりに楽しく攻めてたからなぁ… (ぉ
…ってなわけで、俺は狼の実力を高く見積もるのは危険だと考えるタイプなんだが…神父狼orディ狼…両方狼にしては曲者だから、オトの意見が聞きたい。
できれば11時頃までに今日の吊り希望を出してくれ。
ならず者 ディーター 09:16
(続)「木が神を吊りから外した理由が不審」3d-23:22「村が有利になる状況を深く考えていた」3d-18:51の神父意見を見ると確かに計算はよくできてるな。だがそれだけのことだ。何で白寄りになるんだかわからん。当たり障りのないことを言って前日した仲間斬りを解除したとしか思えん。
>ヤコブ5:27…それ、言うまでもないことだと思ってつい言わなかった。すまん。
農夫 ヤコブ 09:22
* ディ> 『自分があたり前だと思っていること』を他人も…と思うのは間違ってる。 俺は類似の忠告を何度もした筈だぞ? 村視点で見れば 「自分からは言い出せないから、他人が言ってくれるのを待ってる」ように見える。 昨日のへたれ具合と合わせてかなり苦しいよ。 ディ村人なら、俺とオトを説得できなければ負ける。 本決定まで残1だけ残して全部使い切る勢いで神父を攻めてくれ @5
神父 ジムゾン 09:28
鳩さんです。
[者7D-8:52]>羊狼且つ木狼で全体が羊狂決めうち気味の所を覆させる理由は何でしょう?切り捨てた上で狂扱い放置ならベストでは?
単体では羊狂印象でしたけど、妙狼ではあの騙り具合は説明つきませんでした。真、とも考えましたが潜伏に説明がつかない。霊と統合して考えれば狂人は2名いませんから、妙狂なら羊は狼にしかなりえない。議事録を読み、考え、辿り着いた結論でしたから。
神父 ジムゾン 09:35
私自身、狼でもC狂でもそうですが、基本的に白で発言してる内容は仲間きりとか庇いとか考えてません。あくまで自分が村人であるという視点を心がけ、素直に占吊や発言を挙げてます。
それは、意識した仲間切りは筋が通らなくなり、結果として姿勢ががたがたになるからです。
思考の揺れより、結論とそこにいたった理由を明記しておいたほうが後々自分がその時の思考を説明しやすくなりますしね。
ならず者 ディーター 09:40
>9:22ヤコブ 正直言うと、神父の言動を洗う事を第一と考え、襲撃されてしまったパメラについてはもう頭の端に追いやってしまって全然気が向いていなかった。だから言うのを忘れてしまったんだと思う。5:46-6:06については、怪しいと思ったり誤解されるかな?と思ったことについて素直に行動してきた結果と言うしかない。
>神父 覆し理由?おまえさんがLWとして残るための最強の武器を作るため、だろうな。@1
神父 ジムゾン 09:52
……なので武器とか考えてないんですよ、全く。
あの時、村人としてこの村にいても同じことを言ってた可能性が高いですから。

偶然って恐いですね。
パン屋 オットー 10:12
■1.▼ジムゾン。ディーターが狼だった場合は、今日パメラ襲撃で神父の黒さは作られた黒さだと思う。でも状況から判断すると、ディーターの黒要素よりも神父の黒要素の方が強かった。

議事録読み返して気になった点を。2日目の占い希望。狼羊の希望が●神▼旅、狼木の希望が●娘▼旅▽神、神の希望が●娘▼旅▽木、薄いライン切りが逆にラインが見える気がする。ちなみに者の希望が●農▼旅▽長。
パン屋 オットー 10:13
神父が占われた4日目。ここで真である宿が襲撃された。真占が襲われる時は、その時に占われた人の判定を出したくない場合が多いと思う。逆にそれを利用した場合も多いけれど。騙りに出た狼は切られ要員であっても構わないと思う。真占い襲撃で白判定の場合、素直に仲間を守るため…と思う。ここで羊が黒判定を出したこと。神が羊狼説を強く決め打ったことによって、神の白さがより極められた。
パン屋 オットー 10:13
ヤコブも5日目の本決定でこの件に関して発言しているけれど…。カタリナが神父に黒出しした時点ではもちろんトーマスの突然死なんて予想していなかった。能力者ローラーの議題も出ていた事だし、狼側は壮大な仲間切りをやったのではないかと俺は思う。5日目最初にも発言したが、この時木の突然死も合わせて残り狼1、カタリナの和み振りを思い出すとLWに自信があると考えていたんだよね。
パン屋 オットー 10:14
突然死、GJもあり最終日で残り4人。ヤコブと考えが割れてしまった為に、悩ます結果になってしまったと思う。俺は議題回答するで意見を投げかけるだけになってしまうけれど、受け止める方の負担は大きい。ヤコブは『誰を信じるか』 ではなく 『何を信じるか』と言ってくれたが、俺はいままで村をまとめてくれたヤコブを信じているから。自分の信じる道を選んでくれて大丈夫。
ならず者 ディーター 10:14
急用により、今発言を使い切る。俺は3d-12:12経験より最終日に自分が残ったら負けだろうと考えていた。まとめ役立候補は吊られ覚悟の貢献だったから、占いを消費させたくないと自分を占いから外した。そんな自分が最終日に残れば吊りは必死、それが村を滅ぼすと。故に自分吊りを提案もした。決して「力不足」と逃げた訳ではなく、それこそ村への貢献と決意して。最後に、改めて信頼に感謝。できれば…最後まで信じてほしい
パン屋 オットー 10:16
もし墓下の皆に謝らなければならない結果になった時は、一緒にLWを「市中引き回しの上磔獄門!」にしようっ。神父との愛をどんな形で終わらせるか?はヤコブの思うままに。俺はヤコブの幸せを応援しているよっ。

(もう少し考えてみるけれど、いまはこんな感じ。…墓下でブーイング&カタリナにっこりかも知れないけれど(滝汗))@8
農夫 ヤコブ 10:25
* ディ> お疲れ。 俺の毒舌進行に凹まず、最後まで頑張ってくれてさんきゅ。
* オト> 俺も仕事しながらギリギリまで考えるよ。 もし、村が負けたら『真狩人パメラ様』の鉄拳と蹴りはオットーが受けてくれ (俺はパメ真だって信じてたし〜♪) 村勝利の場合、パメの祝福のKiss+抱擁も譲ってやるから、快く引き受けるといいよ @4
神父 ジムゾン 10:52
おはようございます。ヤコブさんに絡む余裕が無くて残念です。
とことんディーターさんの発言を洗う・続きです。
>同票といっても2票 集まってても2票。それでも自分も同票であることを挙げもせずにいた上に白っぽく見られてると言い切った[者1D-23:36]は他者への印象操作と感じます。実際私も無意識に何故か白っぽい、と思いましたし。
しかし上記内容と[5D-1:37]とは言動が一致しませんね。
神父 ジムゾン 10:52
[5D-21:02]>トーマスさんの思考は私には不明です。あくまで推察になりますが、[木5D-23:22・23]は彼なりに考えた結果だったんだと思いますが。他のところが深くてそこだけ突然浅くなったわけではありませんよね。ディーターさんは浅いと言いますが本人にとってそうとは限らないのではないでしょうか。
[5D-11:12]>全てを垂れ流しっぽくするだけならなぜまず先に考察をしなかったのですか?
神父 ジムゾン 10:53
全てを垂れ流せば確かに発言数稼げますよね。それをメモして、それぞれを考察し、その上で自分が一番そう思うことを纏めて重点的に論じ、他のは簡単に纏めて考えの方針だけ明示してもいいですよね。
私に言わせれば貴方がトーマスさんに言った「そんなん手元でメモれよ[者2D-23:42]」という言葉をそのまま投げたい気分です。
それこそそれらしいことで水増しとも取れます。

……って使い切って消えてます。
神父 ジムゾン 11:19
ってオットーさん発言少なくなった今に……。
狼の希望はなぜそうなったのか知りませんが、私は素直に自分が感じた通りに意見を出し、占吊希望を挙げてました。それがラインきりだとか、逆にラインだとか言われても「黒出しは私を吊らせ、吊り手消費をさせよう」という思考か、ただのパッションでしょうとしか。
それに2Dの▼は旅ではなく商……[旅3D-14:18]は[3D-19:58]で修正されてますよ(苦笑)
神父 ジムゾン 11:19
あと、木LWなら発言・考察の面から余裕は持てます?羊の余裕が「LWに自信有」なら黒印象満載の私・考察が薄い木ではどう自信を持ったのでしょう?どちらもいつ吊られてもおかしくなかった。私自身木を挙げなかったのは突然死しそうだったからですし。
最後に。「立候補は▼覚悟の特攻([者7D-10:14])」なら「○日目時点で白決めうてないなら▼」と初めに提案しておく事も可能です。
どうか賢明な判断を。@1
神父 ジムゾン 11:20
はっきり申し上げましょう。

鰯やフォークがなぜ私を占吊に挙げていたのか、本当に知りません。

ですから、仲間切りだったのか、本当にそう思ってたのか、未だわからないのです。私にも。
農夫 ヤコブ 11:35
★【本決定 12:30 スライド】
ぐはー…神父いいとこ(11:19)突くなぁ…。 狼羊木で 「羊が占で神父黒+神が羊吊希望」 …って皆 「盛大な仲間切り+白印象確保」 狙いと評価してるけど、実際は見方によって両極端の結果。
…あの日、木の戦力をあてにできない狼が安全な立ち回りを選んだなら…ディ狼、勝負に出たのなら神父狼。
オットー、もう一度再考した上での最終結論提出よろしく @3
神父 ジムゾン 11:39
……おっどるあっほぉにみるあっほぉ♪
同じアホならおどらにゃソンソン♪

……壊れてますよ、えぇ。頭の中で延々と回ってますから。
♪ちゃんかちゃんか♪ちゃんかちゃんか♪……とwwwww
神父 ジムゾン 11:41
因みに11:19の答えは
「面白そうだからパッションでやった。後悔はしていない」です。
神父 ジムゾン 11:43
パッションでやったから黒出し=狼が4人計算も見落としてたんです。
赤で言わないまま表でカタリナに突っ込みましたけど。

因みにエスカに塩も私がそそのかしました。えぇ。
ニコラスさんも一緒に逝く予定だったんですけどね……(苦笑)
神父 ジムゾン 11:47
……墓下怖いなー。
特にパメラさんとかパメラさんとかパメラさんとか。
神父 ジムゾン 12:34
オットーさんが再考察出してないから決定出てないのかな……。

ヤコブさんも最後までお疲れ様でした。
神父 ジムゾン 12:44
決定が出ないー!あと15分なのにっ!
パン屋 オットー 12:44
ごめん、遅くなった。ちょっと走り書きですまない。
神父占われ、黒出しから木突然死まで見直してみた。
トーマスが宿に顔を出すのは深夜だ。と言うことは、朝の時点で突然死の可能性は濃厚だった。ヤコブが「突然死に吊りは合わせない」発言の前に、カタリナ吊りを再度発言する神父を狼だとすると、ここで2狼の仲間切りと言う事になり、狼側としたら賭けに出過ぎだ。

▼ディーター。ごめん、ちょっと宿から遠いところに居て
パン屋 オットー 12:46
宿から遠いところに居て、深く読み込みが出来ていない。
申し訳ない。
農夫 ヤコブ 12:47
オトからの返事なしで淋しい……(´・ω・) ショボーン
昨日から墓石がゴトゴト揺れていて怖いなぁ (死者が何言ってるかわからないオトって本当に霊能者?w)

…って言ってる間にオトがディ吊り希望か…。
ぐあー、時間ないな! うーん、どうしよう
神父 ジムゾン 12:47
……まじっすか。
神父 ジムゾン 12:51
……いや、そこで撤回するほうがはるかに黒いのでもう斬ったものは拾わない覚悟だったんですが。

フォークの件は本当に計算外でしたし。
農夫 ヤコブ 12:57
正直泣きたくなってきたが、時間がない。
俺の信じたい方は、神父なんだ。
恋愛感情関係なく、序盤から前面に出て頑張ってくれた神父を信じたい。

★【本決定 ▼ディータ−】
神父 ジムゾン 12:58
最後の発言使います。本決定は如何なるものでも従います。
オットーさん、私自身も見落としてた内容を拾ってくださってありがとうございます。
ヤコブさん、最後までしっかり考えてくださってありがとうございます。
ディーターさん、敵ながら最後まで戦ってくださってありがとうございます。
平和になった、エピを迎えられることを心から祈ります……
農夫 ヤコブ 12:58
三分前に決定とか!(苦笑

オットー見れるかな? 遅くなってすまん。
結果に脅えつつ、明日を待つよ…
神父 ジムゾン 12:58
勝っちゃった……。

そして地上にはヤコブさんと二人きりです。じっくり頂きます(何
神父 ジムゾン 12:59
吊り決定覆しで勝率100%ってなんだろう……。
神父 ジムゾン 13:00
今回も仮の吊り覆したしなぁ……。人狼時。
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