プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 07:34
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ペーター−ーーーーーーーーーッ！！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんくさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい………orz |
木こり トーマス 08:08
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おはよ。ペーターが喰われちゃったか･･･。そしてカタリナは突然死。残念な展開だな。
ペーター、霊能者としてだけではなく考察も頼りにしてたよ。一人で寂しいだろうけど、お墓で応援してて。 ゆうべのレジーナの夕飯食べ損ねてた･･･。ちょっと残ってるな。朝食にいただくよ。もぐもぐ。うまっ。 |
青年 ヨアヒム 08:25
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おはよう。カタリナは突然死か・・・。ペーター安らかに。狼かと疑ってごめん＞＜
■１．占い希望 ■２．吊り希望 ■３．占い師真贋考察 ■４．襲撃考察 ■５．灰考察（今日からＧＳも提出してください） ■６．占うべき灰、吊るべき灰、両方すべきでない灰の振り分け（理由つき） |
青年 ヨアヒム 08:43
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【昨日の指示通り、パメラ→モーリッツの順で発表願います。】
昨日までの決定時刻はカタリナを考慮してたのもあって遅くまで引っ張ってました。異議がなければ【今日から希望提出２３時メド、仮２３時半、本２４時半】に少しだけ前倒ししたいです。夜の帰村が遅い人に質問。もっと早くてもＯＫ？ ■７．なんでペーターに対抗がでなかったと思うか？ |
村娘 パメラ 08:50
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おっはヨー。ペタちゃん襲撃！？でもってリナも結局宣言なく…ううー、いきなりハードな展開だネ！でもペタちゃんやリナの分までボクがんばるヨ！シャランラ〜♪…【ディーターさんは人間だよん】うー、今日もハズレ！
じゃ、また夜にネ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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ペーターっ！ マジかーい！ うわこれかなりショックだわ……。カタリナも突然死ね……ああ、眩暈がする。コーヒー飲んで落ち着こう……。
ペーターを躊躇いなく喰ってくるってことは、ペーターは真で間違いなかったんだろうなぁ。つまり人狼が狂人の居所を把握していた＝占い師真狂の傍証？ 占い師真狂が私の中で現実味を帯びてきたよ。 決定前倒し了解。なんとか早めに顔出せるようにする。じゃ、また夜に。 |
ならず者 ディーター 09:07
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おっす。二度寝して今遅刻の危機だ。帰りは夕方過ぎるんで、悪しからず。
って、ペーターが襲われたのかよ……マジか。真霊潰しなのか……？ 【前倒しについては仮決定23時がいいな】。早すぎても辛いが遅すぎても辛い。微妙だぜー。んじゃ、また夜にな！ |
老人 モーリッツ 09:20
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おはよう。あの後もカタリナ来ずでペーターが襲撃されてしもうたか。真霊能者を失ってしまうとは残念でならん。
取り急ぎ結果だけじゃ。【ディーターは人間】と出たぞい。パメラからも人間判定じゃったし、これで確定白じゃの。 ところで、ちょっと疑問じゃったんじゃが、なんで昨日に同じく今日も発表はパメラからだったんじゃ？普通逆にするもんじゃと思ってたから、何回も確認したぞい。 |
神父 ジムゾン 09:35
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みなさん、おはようございます。ペーター襲撃ですか。†o(・・;) アーメン 襲撃されていることからペーターは真霊だと判断して良さそうですね。それにしてもいきなり真霊を失うとは痛いです。ディーターは白白判定が出てますね。疑ってすみませんでした。昨日ヨアヒムから質問があったのでこれにお答えします。
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神父 ジムゾン 09:40
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青2d-23:03＞一般論ですが、回避ＣＯした霊能者はあまり信用できませんね。それだけに占い師ＣＯ数が２であれば、私は霊ＣＯも促して、能力者をフルオープンさせてしまい、回避ＣＯを防ぐのが真の信用を落とさないためにも有益だと考えます。私は狂人潜伏を疑っているのですが、これについては後で説明させていただきます。それからあの時点でディーター以外に「敵を作りたくないステルス狼っぽい人」に該当する人はいませ
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木こり トーマス 10:12
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【決定時間了解です】ディーター白確定おめでと。
カタリナについては、ボクは無職村人扱いでいくよ。 ■４．ＧＪの可能性もかなりあったと思うのに襲ったってことは、真霊だったからでしょ。占い師が真狂だった場合、狼にもまだ真贋わかってないしね。レジーナ3d09:00にも納得なので、占い師＝真狂の可能性強まった感あり。 |
木こり トーマス 10:37
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■３．まず内訳なんだけど、潜伏狂人って非現実的だと思うんだよね。Ｃ国でもないのに騙らない狂人なんて、ほとんど村人と同じだよ。潜伏狂人の可能性は、終盤に生きてたらまた考えるよ。
ほぼ真狂と見てる。昨日の印象では、真：パメラ≧狂：モーリッツ だよ。昨日の●オットーの理由( 2d11:42)が初日と同じってのはマイナス。●理由としても弱い。パメラの方が灰考察と●▼希望とが素直につながってる感じがする。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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指示忘れてたので一瞬だけ。確定白（厳密には確定じゃないけど）の意見・議題回答はできるだけ後だしでお願いします。・・・これだけは言っておかないといけないかな。カタリナ真占や潜伏狂人白白で、今までの白白判定者から僕の死後に相方ＣＯされると真相方が困るからね。
【トーマスもディーターも僕の相方じゃないよ】地雷役の相方は灰でまだ生きてる。霊能がいないしそろそろ使い頃かな？また夜に。 |
木こり トーマス 10:53
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うあー、ヨアヒムごめーん。ちょっとその方がいいのかも？とは思ったんだけど、午前中の方が時間取れるんでつい･･･。
残りは夜に出すことにしまーす。 じゃ、仕事に行って来るかー！ |
少女 リーザ 12:19
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うにゃ！？ぺたにゃん！！
うわーうわー。たいへんにゃ！ えっと・・・・ここでディータにゃんの占いを割ってこなかったことから、ひょっとしたらカタリニャが狼だったの？って、それは薄いかにゃあ…… どうしていきなり勝負にでたんだろうにゃ？ |
村長 ヴァルター 12:21
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こんにちは。
ペーターさんが襲われている。びっくりです。頼りにしてたのにどうしたらいいんだろう。霊能者が居なくなったら占い師がうそを言っても判別のつけようもないし。レジーナさんやジムゾンさんが襲われたから真だと言っているけど、わたしもそうでいいんだと思います。どうして襲われたかだけど、カタリナさんが狼だったからじゃないでしょうか。カタリナさんが狼だったので霊能者の判定をだされたくなかったのでペータ |
村長 ヴァルター 12:26
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リーザさん１２：１９＞ひょっとしたらカタリニャが狼だったの？って、それは薄いかにゃあ と言っておられるのですが、薄いというのはどうしてそう考えるのでしょうか。それといきなり勝負というのは、どういうことでしょうか。
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村長 ヴァルター 12:36
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ディーターさんはパメラさんからもモーリッツさんからも人間判定なので確定白なんですね。疑ってすみませんでした。これから宜しく御願いします。
【仮決定時間と本決定時間了解しました】今日は早く帰れると思うので大丈夫です。 |
老人 モーリッツ 12:39
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昼飯ついでに覗きにきたぞい。
取り敢えず、トーマスとレジーナの「占師＝真狂が強まった」と言うことが理解できんのぉ。占師＝真狂なら、ペーターではのうて占師襲撃に出ると思うんじゃがの。真がどちらかなんて関係なしに、占い機能を破壊出来るチャンスじゃし、狂人に下手打たれて黒確定なんてことになる可能性もなくなるしの。 |
老人 モーリッツ 12:42
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占師＝真狼の場合、狼はどこかで偽黒判定を出したいじゃろから、パンダ吊りで真贋が公にすることができる確定霊能者は果てしなく邪魔じゃの。じゃから、霊能者のウェイトが上がらないうちに襲撃した…の方がわしは考えやすいの。
あと、潜伏狂人についてじゃが、割かしF国でもよう見かけるし、人狼勝利に導いておる例も少なくない。「潜伏狂人は有り得ないだろうから占師＝真狂」と考えておるものはちょっと危険じゃの。 |
神父 ジムゾン 12:44
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こんにちは。少し時間が取れたので今のうちにできる議題回答をしておきます。
■４．村の総意がほぼペーター真霊決め打ちだったからでしょう。カタリナが能力者に見えなかったせいもありますが…また、まとめ役のヨアヒムや占い師を襲撃してＧＪが出ることを恐れたのかもしれません。ただ、霊２ＣＯ時とは異なり、霊はほぼペーターで確定していただけにペーター襲撃で狩人ＧＪが出る可能性も十分考えられるわけで、ペーター襲撃に |
神父 ジムゾン 12:45
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は何やら裏の意図があるような気もしないでもないです。つまり「霊判定を隠したかったのではないか」ということなのですが、狼が霊判定を隠したかったとすれば、カタリナが人狼であったということになるのでなんとも微妙ですね。どちらにしても残狼数が分からない目隠しプレイになってしまったわけですから、カタリナの正体は村人であったということにして考察していくつもりです。情報が増えればまた考えも変わるかもしれませんが
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村長 ヴァルター 12:50
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カタリナ＝狼の風聞が流布してくれれば、発言がそちらに使用されて、論理的考察がおろそかにになるので、いいですね〜
モーリッツが占＝真狂説を否定する潜伏狂人説を唱えるのを、誰かが怪しくみてくれないかなあ・・・。出来ればディーターあたりが言ってくれたら、ディーター襲撃すれば更に効果的だし、逆に占＝真狂を状況てきには示唆することになるしね。 |
村長 ヴァルター 12:51
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しかし、潜伏狂人は誰なのかがわかりませんね・・・。このままなら、不明のままであてにすることなく戦うことにする以外ないです。我々に都合のよい人（トーマスなど）を残しながらいくしかありませんね。
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神父 ジムゾン 12:57
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■７．これは神3d-09:40の私が狂人潜伏を疑っていることとも密接に関わってくる部分です。初日の能力者ＣＯ状況を振り返ってみましょう。仮に狂人が霊能者騙りを決めていたとすると、占２ＣＯの後で、占い回避して霊能者ＣＯしたペーターは何者に見えるでしょうか？占われて黒が出ると困るから回避した狼に見えたとは考えられないでしょうか。私はペーターが回避ＣＯした瞬間には狼が占い回避ＣＯしたようにしか思えません
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神父 ジムゾン 12:57
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でしたし。もしペーターが狼であれば、真霊と狂人が霊能者ＣＯすれば、占２霊３となってしまい、ペーターの黒度はとてつもなく上がってしまいます。これを避けようとして、狂人がうっかり非霊ＣＯしてしまったのではないか、というのが私が狂人潜伏を考える根拠です。占い師真狂で狼３ステルスを考える方がいらっしゃるようですが、占い師真狂であれば、狂人の黒出し誤爆も怖いでしょうし、何より初日の占い師４ＣＯのような明らか
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神父 ジムゾン 12:58
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に村側の騙りがいそうな状況下で狼が占い師を騙らないような危険を冒すでしょうか？また、占い師内訳が真狂であれば、どちらでも構わないから信用の低そうな占い師を襲撃することによって、占い師ローラーさせることができ、吊り手数を浪費させることも可能なのです。初回襲撃で占い師を襲撃しなかったのはＧＪが怖かったのもあるかもしれませんが、占い師内訳が真狼で仮に真占襲撃に成功したとしても占い師ローラーされることによ
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老人 モーリッツ 13:08
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そうそう。昨日何人かから質問のあったパメラが「人狼＞狂人」だと考えた理由じゃが、1日目に進んで灰考察を行ったところからじゃの。解説すると、狂人なら、知らずに人狼に下手なこと言って疑いを向けさせるのを危惧して、議題にも挙がってないのに灰考察などせんと思うのじゃよ。
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老人 モーリッツ 13:08
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また、狂人なら信用を得る必要などない。確信さえされなければ守られる可能性が下がり、人狼に襲撃されて占い機能崩壊の手助けになるからの。じゃから、狂人占師は、敢えて信頼を得ようとする行動には出ないことが多い。その点パメラは、率先して灰考察を行うことで信用を稼ごうとしているように見える。
以上2点から、わしはパメラが「人狼＞狂人」じゃと考えたわけじゃ。 |
老人 モーリッツ 13:17
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あと、ディーターとジムゾンの選択でジムゾンを選んだ理由じゃの。昨日のわしの灰考察を読んでもらえばわかると思うんじゃが、2人ともタイプが似ておって本当に迷ったんじゃ。それでも決め手は、いろんな意味で光っていたから…じゃなく、ディーターが、ヨアヒム占師CO時に見せた超反応じゃの。予め決まっていた可能性もあるが、人狼が何の躊躇もせず非COをするとは考え難くての。その分ディーターの白度Upで差がついたわけ
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老人 モーリッツ 13:30
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■4.襲撃考察：状況証拠から、ペーター真である可能性が高かったからの。狩人の護衛も恐れず襲撃に来たところから考えると、カタリナ人狼の可能性が高まったと言えるかの。ただまぁ、GJ出ても日数は延びない状況じゃったし、状況的にも余裕があるうちにギャンブルに出た可能性もあるがの。
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老人 モーリッツ 13:33
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■2.吊り希望：取り敢えず、寡黙から選ぼうかと思う…と言っておくぞい。身に覚えのある者は、がんばって発言してもらいたいの。
さて、そろそろゲートボールの時間じゃ。帰りはいつになるかのう…？白熱すると時間がわからんようになるでな。21時までには戻るようにするぞい。では、行ってくる。 |
村娘 パメラ 15:18
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お昼ついでにちょっとのぞきに来たヨッ。ペタちゃん、おいしゅうございました。（合掌
んー、おもしろい風潮になってきてるみたいだネッ。トーマスさんほんとにイイ人！大好きだヨッ！できればそのままの貴方でいて？ |
行商人 アルビン 15:22
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今日は店を閉めていますので、早くから議題に答えさせていただきますよ。しかし、夕方から夜にかけて仕入れをしないといけないため、顔を見せることはできません。【前倒し了解しました。ただ、それ以上早いのは難しいです。】
■４ 皆さんも言っているとおり、ペーターさんは真と判断して大丈夫だと思います。以下はペーターさんを真とし、襲撃されたことの考察です。 |
行商人 アルビン 15:22
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占が真狂の場合：占い師を襲撃することで占ローラーに持っていき、翌日にペーター襲撃も可能だったにも関わらず、先にペーターを襲撃したことが気になります。GJを恐れたということも、ペーター襲撃には同等の危険があったはずなので言うのは難しいです。今日ペーターに仕事をしてもらうことを嫌ったのならば、カタリナさんが狼であった可能性があります。昨日の議論ではカタリナさんは村人として考えられていたため、今日もその
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行商人 アルビン 15:22
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(続き)方向で片付けられると考えるのは容易です。
占が真狼の場合：占を襲撃するわけにもいかないため、確定霊のペーターを襲撃したと考えるのが妥当ですが、この場合もGJの危険があるはずなので、カタリナさんは怪しいということになりますね。私はそれ以外では狂人の尻を叩いたとも考えます。狼が狂人にアピールしてほしいというサインを送ったとも考えられそうです。 |
村娘 パメラ 15:24
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狩人サンはやっぱり占い師のどちらかを守ったのカナ？カナ？
トーマスさんあたりならボクを守ったカモだけど…どうなのカナ。 えっと、ボクら的には占い師は真狂の風潮が高くなって、おじーちゃん襲ったとしてもできればボク放置してもらえたらバンザイなんだよネッ。 |
少女 リーザ 15:25
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でぃーにゃん＞えっと、うちは狼は突然死しにくい種族だと思ってるにゃ。
一回も話さずじゃなく、一度でも顔を出してたら、突然死しにくいにゃ。だから、薄いって言ったにゃ。 でで、勝負っていうのはほぼ確定の霊能者をいきなり襲撃にいったことだにゃ。これ、勝負じゃないにゃ？ |
少女 リーザ 15:28
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で、かたりにゃは人狼とは思えないけど、状況的に彼女が狼に見えて・・・だから迷ったにゃ。
もし、かたりにゃが村人ならぺたにゃんは霊能者確定はしてないはずなのに、いきなり食べにいくのって、やっぱり邪魔だからかなあ。 時間がないのでここまで。続きはよるにゃ。 |
少女 リーザ 15:36
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っと、その前に。
あるびんにゃん＞狂人がサインをしてほしいって、狼にだけわかって、村人にわからないサインってあるのかにゃ？ でもでも、それで狂人がサインを送ってくれるなら、いろんな意味でチャンスだよにゃね。その流れで狼を特定できるかもだもんね。 |
行商人 アルビン 15:50
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＞リーザ
占が真狼なら、狂人潜伏と考えるしかないですよね。その場合、狂人はよほど自信があるか、怠けているかの二つしかないと考えられます。狼側は襲撃してしまうことを避けようとするはずですから、前者ならば上手く灰にいてもらうことを期待して、後者なら狼の代わりに吊られてもらおうと考えてもおかしくないです。 ついでに言うと、私は占は真狂6：4真狼かなと思っています。 |
パン屋 オットー 15:59
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ディ確白おめでとう。で、ペタ襲撃か…。…まぁそう落ち込むな狩人。次頑張ればいいさ。ペタお疲れ。ゆっくり休め。
■4．つらつらと可能性述べる。<１>村がほぼペタ真霊決め打ってたから。<２>カタリナの霊判定見せたくなかったから。<３>２のように思わせたいから。<４>占い師内訳真狼で狼が黒出す下準備。<５>初回はＧＪくらっても大して痛くないから勝負に出た。 |
パン屋 オットー 15:59
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以上はペタ襲撃の理由考察。次に述べるのは何故ペタ以外が襲撃されなかったか？ の考察。というのも、占い師襲撃が無かったのが疑問だから。
比較的パメの信用無かったことから、パメ襲撃でＧＪくらう可能性低かった。占い師真狂でどっちが真かわからなかった？ いや占い機能は欠けることで信用度ががくりと下がる。例え狂喰いでもメリットはでかい。残った占い師を真と見れば続けて喰うことも可能だ。更に片占いとなったディに |
パン屋 オットー 15:59
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（つづき）疑惑向けさせられることもできる。メリット多いだろうに何故占い師喰いがない？ 考えられる理由。
<１>狼が占われやすい位置にいない。もしくは<２>占い通り越して比較的吊られやすい位置にいる。<３>占い師内訳が真狼だったから。<３>は真襲っていつか狼占がロラされる時、霊判定で確定狼の情報、潜伏狂人の情報が出るのを嫌ったという見方がある。 |
パン屋 オットー 16:00
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とまぁ上読むとわかるが、占い師真狼の考えに俺自身は傾いてる。今日ディが確白になったのも真狼とすれば納得いく。地雷を怖がってるわけだ。狂人なら狼にサイン出すために賭けでも黒出す頃合かと思った。
ここでりにゃについて考えてみた。発言数足りなくなるんで詳しいこと省略するが、占ＣＯ時にタイムラグあったことと、霊スライドなかったことから猫狂人はないと思う。 |
パン屋 オットー 16:00
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りにゃ狂ならヨア占ＣＯに気付いて自分もＣＯするまで15分も何を迷ってたのかって話だ。潜伏狂の可能性、俺も考え始めてるけど、りにゃではなさげ。
で、狼か村人か。霊スライドなかったことから村人＞狼。解除のタイミングはなぁ…うっかり村人がいるならうっかり狼もいるからと思ってパタン考察してみてたんだが…これに関してはりにゃ人間決めうち要素とまではいかず。 |
パン屋 オットー 16:01
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しかし解除後の［1d22:24］が演技に見えなくてな。結果、かなり村人寄りで見てる。が、確定白や霊との絡みが多いばかりで狼探しの姿勢が薄いように感じる。これからの頑張りに期待。ちなみにりにゃ狼なら占４ＣＯ時に共狼狼真だった可能性高い。
そうそう【決定時間前倒し了解】 |
農夫 ヤコブ 17:17
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ペーター襲撃、残念なこった…。こいつを供えとくな〔キウイフルーツ〕。墓下でゆっくりな。
昨日の考察は他にない意見が多かったからなあ、今日以降の発言を楽しみにしていたんだが…。 わしゃあ、ペーター襲撃を聞いて、むしろ占い真狼の可能性を疑っただよ。霊の結果隠しを疑われる前に、早めに襲撃しといたんじゃねえかとな。 【決定時間了解】じゃ。あと【ディタとトマ非共有者了解】。 |
農夫 ヤコブ 17:25
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ペタ襲撃は、謎じゃなあ…。昨日は、白か占襲撃するじゃろと思っとったんだが…。狩人の守りを恐れずに行ったことから、リナっぺの判定隠しだった、っつーのは分かるんだが説得力にかける感じじゃなあ。だって判定隠す必要ねえべさ。
オト(15:59)のまとめ、分かりやすいな。考察するとき利用させてもらうだよ。 生きてるみんなにゃ〔ゴーヤ〕と〔パイナップル〕じゃ。沖縄気分で健康食じゃあ。 |
ならず者 ディーター 17:34
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あー、案外早く戻って来られたぜ。いや、また出かけるんだけどよ。
一つスッゲェ気になってる事があるんで、長文になるが投下させて貰う。ちなみに議題■3+4への解答って感じな。時間無くて議事録はまだ詳しくは読み込んでねェから、被ってたらスマン。 |
ならず者 ディーター 17:36
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違和感がある。何にって、俺に白確定が出た事にだ。正直パンダになるだろうと思って、村長やジムゾンの説得どーすっか頭悩ませてたんだがな。
昨日の俺の疑われ方を考えると、正直狼占なら黒出ししてもいいぐらいの疑われっぷりだと思う。パンダになれば、これまでの動向から俺―アルorニコが狼ってラインも出てくるだろ。そうすれば村の議論をかなり引っ掻き回せた筈なんだよ。ここで白確定するのは、狼を特定出来ない狂が、 |
ならず者 ディーター 17:36
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地雷を恐れて白出しした場合。……と考えるのが定石だと思う。だが、これは占の内訳を真狂っぽく見せるブラフとも考えられる。占が真狂だと思われれば、村としてはローラーには持って行き難い。だから、敢えてまだ灰に3人潜伏している可能性を匂わせ、占が真狼の可能性を薄める。これはペーターが襲われた事にも関連がある。占は襲われなかったんじゃなく、襲えなかったんだ。内訳が真狼だとすれば、片方が襲われればもう片方は吊
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ならず者 ディーター 17:37
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られるケースが多い。灰への潜伏を匂わせるなら、灰狙いはありえないし、共有者であるヨアヒムを狙えばもう片割れが出てきて自動的に灰が減る。だとすると、狙われるのはトーマスかペーターだ。どっちを襲うのがいいかって、そりゃペーターだ。ただ正直、ペーター狙いは博打だったんじゃないかと思うぜ。ただ、保険つきだ。襲撃失敗したなら、俺にパンダを出せばいい。ペーターも俺を疑っていたから、俺吊りにも持って行き易いだろ
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ならず者 ディーター 17:38
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。ペーターを襲撃出来れば真霊（多分だが）を潰せて、カタリナの正体（人か狼か）に関して疑問の余地も残せる上、占の内訳を真狂と思わせる事も出来る。襲撃成功の時はカタリナがSG、失敗の時は俺がSGになるって寸法さ。なお、占先である俺が狙われる事は無いと思ってた。俺が『襲われて人間確定』したら上記の作戦は色々意味がなくなるからな。結論を言えば、【俺が白確定したからこそ、占の内訳は真狼じゃねェ？】つー事だ。
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ならず者 ディーター 17:41
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深読みしすぎな気もするけどよ、可能性としちゃ充分あると思うんだよな。
単に共有者地雷を恐れての白出しってンなら気楽なんだけどよ。まァ今日の皆の意見はまだ詳しく読み込んで無いんで、穴はあるかも知れねーが……ひとまずまた出かけて来るぜ。20時頃にゃ戻れると思う。 |
神父 ジムゾン 17:47
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少し時間が取れました。私が初日に占い師内訳を直感で予想して発言した部分（神1d-22:09）でいつまでも疑われているようなので理由を簡潔にまとめておきましょう。まず青を狂と考えたのは喉の使い方です。占い師ＣＯした時点でその日の残り発言が６は真占とは思えませんでしたし、共有者の占い師騙りであれば、占い師が確定できなかった場合に撤回してまとめなければならない可能性もあるため、共の可能性を狂より低く見ま
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神父 ジムゾン 17:48
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した。そして狼の可能性を低くみたのは狼の占い師騙りにしては悪目立ちしすぎだからです。妙を共寄りにしたのは、青を狂と判断したため相対的に共かな？と考えました。２番目ＣＯ、３番目ＣＯのどちらかが狼だと考えていたので、共が３番目にＣＯする可能性が低いことから娘を狼寄りに判断しました。最後にＣＯした老は狼なら様子見を疑われそうなタイミングでしたし、普通に真、もしくはまさか狂が４番目にＣＯしないだろうと思わ
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神父 ジムゾン 17:50
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せるための狂かな？と判断したのです。以上でお分かりいただけたでしょうか。
その後、状況が大きく動いたのと、発言を無駄遣いしたくなかったため、あえてスルーしてましたが、放置しておくといつまでも疑念がつきまとうようなので説明させていただいた次第です。では、また後ほど〜。＠８ |
村長 ヴァルター 18:10
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モーリッツさん１３：０８＞よくわかりました。そう考えるものなんですね。説明ありがとうございました。
リーザさん１５：２５＞でぃーにゃん というのはディーターさんのことかと思ったのですが、ディーターさんは質問しておられませんし、内容はわたしが質問したことみたいなので、わたしへの説明でいいのでしょうか。それなら説明ありがとうございました。確定霊能者はＧＪの危険があるのに襲撃にいったのは勝負だということ |
村長 ヴァルター 18:16
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ヤコブさん３ｄ１７：２５＞判定隠す必要ねえべさ と言っておられるのですが、わたしはカタリナさんが狼でペーターさんを襲撃して判定を隠したと思うのですが、どうして必要がないと考えられるのでしょうか？
それとヤコブさん１ｄ０１：２５＞赤ログ有だったらさらにじゃな と言っておられたのですが、カタリナさんに赤ログがあるというのがなぜ分かっていたのでしょうか？ |
木こり トーマス 18:19
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お。パイナップルだっ。切って食べよ〜。ヤコブさんきゅー。ゴーヤはレジーナに任せよう。
今気付いたんだけど、■５．灰考察の他に■６．占うべき灰、吊るべき灰、両方すべきでない灰の振り分け（理由つき）なんて議題もあったのね。発言が活発なのはよいことだけど、飛ばしすぎには要注意だよっ。 占うべき＝[A] 吊るべき＝[B] 両方すべきでない＝[C] って番号振っとくので使ってねー。 |
木こり トーマス 18:20
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＞ニコラス まちがっててもいいし、他の人と同じ意見でもいいから、自分の言葉で思ったことをしゃべるように頑張ってみてー。なんでもいいから、とにかくしゃべるのが村のためだから！
＞りーにゃ3d12:19 なんで者に白白判定だと羊黒になるのか説明して欲しいなー。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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そんちょ ＞リナっぺが狼と分かることにメリットはあるわな。狼の人数が知れれば占い師の内訳の考察にも役立つ。
が、することはそんなに変わんねえからな。占い先挙げて吊り先挙げて、ってな。狼の生存人数を知ることより占い師両名生存の方が遥かに大事じゃろ。 リナ狼は楽観っぽいしな。 ならなぜＧＪのリスクを…ちゅうのは、まだ考察しきっとらんが…。 それから赤ログ発言は、あの一回分の発言じたい丸ごと冗談じゃ。 |
旅人 ニコラス 19:17
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とりあえず、議題で答えられる部分から答えるか
■１ ＆ ■２ 現在はログ確認中なので保留（昨日よりは早く挙げるよ） ■３．今回も２人とも同じ占い結果か。今日もパメラさん→モーリッツ老の順番だったのね。 個人的には占い師は真狂と考えているが、どちらが狂よりかはまとまってないな…… 今日の結果発表の順番が逆ならモーリッツ老を白よりと考えるだが…… |
旅人 ニコラス 19:44
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■７．ペーターが真だと考えると、狂or狼が対抗で現れると思ったのけど、これはペーターが真と確定したときに危険なので狼達は相談の上で避けた可能性があると思う。
特にペーターが霊能者として村人側から確実に信頼を受けていなかったので、無理にＣＯする必要がなかったと考えてます。 ここで狂が対抗しなかったのはペーターのＣＯ時に、すでに能力者ＣＯをしていたためにできなかった状態と考えてます。 |
ならず者 ディーター 19:45
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戻ったぜ。議事録はこれから読んで来る。
……と、その前に一つだけ。悪ィがニコラス、19:38の「狼側から見るとペーターは仲間に名前が無い」って発言の意味が良く解らねェんだが……。ちょいと詳しく聞かせてくれねーか？ |
少年 ペーター 19:50
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僕襲撃って博打かなぁ？確定してない霊能者を護る狩人なんていないよ。僕は確定してても護らないけど。村人視点なら、カタ姉真霊かもって考えがあるはずだから、僕襲撃されたことは、余計な考えをしなくてすみ、ほっとするはずだよ。だから15:59のオト兄の発言は狼っぽい。落ち込む必要のない狩人に、あえてプレッシャーをかけていたぶってるね。
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村長 ヴァルター 19:53
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■４．ペーターさんが襲撃されたのはカタリナさんが狼だったからではないでしょうか。判定を隠すのは必要ないとヤコブさんが言っておられるのですが、そうなのなら霊能者で真だからなのでしょうか。
ヤコブさん３ｄ１８：５６＞説明ありがとうございました。判定を隠す必要がないというのは占い師両名生存の方が遥かに大事だから占い師を襲撃したほうがいいのでということなのですね。 |
少年 ペーター 19:56
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僕襲撃に必要以上に反応してるのがレジ姉かな。
＞りーにゃ 狼は突然死しにくい種族？そんなことないんじゃないかな？割合でいけば人間と同じくらいだったはず(人間の1/5くらいかな)。違ったかな？僕はC国の人間だから突然死は慣れっこだけどね。狼突然死もそれなりに見たよ。 |
旅人 ニコラス 20:04
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あう〜、ディータさんからの質問を考えると、また初心者の勘違いをしたのですか（＾＾；
う〜ん、間違ったとしても、どこが間違ったか判らないから、質問に答えて余計にまわりに混乱を与えそう……。 |
村長 ヴァルター 20:04
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■３．カタリナさんが狼なら狼は二人しかいないわけで占い師に出ていれば残りは一人になります。狂人はだれなのかを考えたらリーザさんなのでしょうか。騙りにでて撤回したのは村人だと思うのですが占い師に狼がいるのなら可能性はあるのじゃないでしょうか。でもリーザさんはカタリナさんは狼は薄いと言っておられるので狂人でもないだろうと思います。だから占い師は真狂の組み合わせだと思います。
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村娘 パメラ 20:15
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えーっと、今の所どっちかっていうと占い師真狂派が【宿、木、長、旅、商】真狼派が【屋、者】ってとこカナ？カナ？神はまだ議題に答えていないケド、昨日の発言からは真狂ぽいカナ？ただ、真狼派が論者ばかりってトコが手強いネッ。
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パン屋 オットー 20:16
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少しだけ。
＞ニコラス［3d19:17］結果発表順はヨア（まとめ役）の指定だから「発表の速さから」何か見えるってことはない。質問１→ニコは何故偽が真と同じ結果を出し続けてると思う？ ［3d19:44］質問２→ペタ真確定した時って、例えばどんなケース？ ニコは占い真狂と考えてるようだからその場合霊に偽対抗出すのは狼しかいない。ペタ真確定のリスクを避けるなら逆に対抗出すのでは？ 質問３→ニコが気になっ |
旅人 ニコラス 20:17
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＞ディーターさん １９：４５
狼側はお互いに誰が狼か名前が判るので仲間が判る。 なので、ペーターがＣＯした時点で、当然ながら狼仲間に名前がないでないので真霊と判断した。 という感じです。 この後、皆さんの「カタリナ＝狼」などの考察を見るとあまりに稚拙すぎる発言だな。 |
老人 モーリッツ 20:17
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ふぅ、今戻ったぞい。今日はライバルとの一騎打ちじゃったんじゃが、結局雨もあって引き分けに終わってしもうたよ。今のところ9勝9敗じゃし、今日で勝ち越す予定じゃったんじゃが…残念じゃ。さて、気を取り直して議題に…行く前にレジーナに質問じゃ。
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老人 モーリッツ 20:18
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レジーナ[3d09:00]や、ペーターの真偽に関してはお主が[2d01:27]「真とみなして進めていくしかないと思う」と言っておったように、ほぼ村の意見はペーター真じゃった。「狂人の位置を把握していた」とするならば、占師が真狼であっても「狂人の位置は把握できている」と思うんじゃが、どうして「占師＝真狂の傍証？」と思ったのかの？
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パン屋 オットー 20:18
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（つづき）てた神父から弁明があった［3d17:47］けどそれについて何か考えたことはあるか？
＞パメラ 昨日の時点で、明日自分が生きてる可能性どれぐらいに見てた？ じゃ、またあとで。 |
ならず者 ディーター 20:21
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■3.夕方の連投、良く考えたら真贋考察じゃねーやな。改めて。
俺は内訳は真狼＞真狂だと思ってる。まあ、カタリナが狂か狼……ってのは楽観しすぎだとは思うが、可能性としてあり得る範囲だと思う。 で、現在の印象は８：２でパメラ真だ。根拠は上記を踏まえて3d09:20の爺さんの発言。何でペーター真霊だと断言出来る？ 微細かも知れねェが、可能性はあるんだ。断言しちまってるのがスッゲェ黒いぜ。 |
村長 ヴァルター 20:22
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モーリッツさんとパメラさんのどちらが真と思うかですが、今日のモーリッツさんの発言で潜伏狂人はよく見かけるし占師＝真狂と考えるのは危険だと言っておられるので逆に誤魔化そうとしているのかと思いました。けれどもパメラさんを人狼＞狂人と考える理由は理解できました。パメラさんは占い先についてわたしを疑っていたのですが説明しくれたところが偽ならしないだろうなと思いました。モーリッツさんが狂人ならパメラさんは真
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ならず者 ディーター 20:23
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まあ、これは性格の違いなのかも知れねェな。ただ、俺としては「ほぼ確定」でも「絶対確定」じゃないと思う。
ところで議事録読んでるとさ、「狂人が占騙りをしてるから、狼には狂人の場所が解る」って言葉が目につくんだよ。 コレってよ、逆に言えば「狼が占騙りしていたら狂人の場所は解らない」だろ？ もしかしたら今現在、狼にも狂人の目星が付いてないのかも知れないぜ。 |
ならず者 ディーター 20:25
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ペーター喰いの理由の補足にもなるが、狂人の場所が解らない→霊CO1人＋突然死候補が1人→取り敢えずペタ真だとヤバいし今なら失敗しても挽回出来るから喰っておく、って流れはあっても不思議じゃねェ。
＞ニコラス 解答ありがとよ。理解した。ただ、上記の場合もあるから狼がペーター真を確信してたとは限らないな。@9 |
村長 ヴァルター 20:31
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モーリッツさんが狂人ならパメラさんは真で人狼＞狂人というのなら相手を吊りにいこうとしていると見えます。モーリッツさんが真ならばパメラさんは人狼＞狂人だろうと思います。占師＝真狂の組み合わせならばパメラさんのほうが真になるのかなと思います。だけどモーリッツさんのほうを信じたいと思うのもあります。
■５．ジムゾンさん：今日ディーターさんが確定白になったのでニコラスさんやアルビンさんと協力して占い先に挙 |
老人 モーリッツ 20:33
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ディーター[3d20:23]や、昨日わしは「ペーター真で見切ってえぇと思う」と言っておるし、そりゃ性格の差じゃの。あと、「狼が占騙りしていたら狂人の場所は解らない」にはならんぞい。「誰か」はわからんかもしれんが、少なくとも「場所」はわかるじゃろ。
う〜む、しかしちょっと議題多くないかの？普通に質疑応答してたら喉が足りんぞい。悪いが、議題回答は簡単にさせてもらうの。 |
ならず者 ディーター 20:34
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あー、何か俺、言ってる事が矛盾気味かもな。それに状況の揚げ足取り過ぎか？
まあ白確定してっから、余計な疑心は持たせずに済むのは幸いか……。 にしても……レジーナが気になるな。何か位置的に狙いにくい上に俺の直感にピリピリ来る。ログ見て考えてみるか……。 |
村長 ヴァルター 20:39
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挙げていたんではないことがわかりました。となると、ジムゾンさんは怪しいのかと考えましたけど発言を読んで納得できることばかりでした。
アルビンさん：リーザさんと 狂人がサインを送ってくれる という会話をしているのを見て、もしリーザさんが狂人ならアルビンさんが狼なんじゃないだろうかと思いました。ジムゾンさんを協力して占いにしようとしていたのでなくディーターさんが挙げていたので便乗したのかもしれないです |
農夫 ヤコブ 20:42
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ペタ襲撃は、狂の居場所を分かってたから、っつうのはなかなか説得力あるわな。
なんとも腑に落ちねえんだよなあ、このタイミングの襲撃っつうのがなあ。白確一人やってからのほうがやりやすかったんじゃないかと思うでなあ。 すぐにやらないとまずかった理由があるとすれば、・すぐに占われそうな誰かがいた ・ペタが何かに気付いた のどちらかじゃろうかな。 |
旅人 ニコラス 20:42
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＞オットー ２０：１６
質問１：正直にいうと偽占い師に思惑は判らないです。 自分のない知恵をしぼると、占い師の白黒の確定を１日でも延ばすために同じ結果を出し続けていると考えています。 質問２：自分がペーターが真と確定したのは今日の死後、誰も改めてＣＯしなかったからです。 実は霊の対抗ＣＯが出なかったのは不思議に思っているよ。出ても不思議では状態で出なかったので、狼側になにかしらの事情があっ |
農夫 ヤコブ 20:44
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占い結果のパンダをいつでもできるようにするため早めにやったのだろうと思うが、そりゃちょっとひねりすぎなのかも知れん。
だがまあ、「すぐに占われそうな誰かがいた」に一票じゃ。それ以外は、流れが変じゃ。 しかし、占われそうな人っつうとジムしかいないんじゃよな。べつだん怪しいところもないが、状況的に占っときたいところじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:06
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リーザさん：リーザさんはアルビンさんが狼なら狂人かもしれません。でもそうなると占い師には狼が居ることになるのでモーリッツさんが真になると思います。リーザさんが占い師撤回したのは村人だと思います。
オットーさん：場合をわけて考察してくれていて分かり易いです。カタリナさんが霊能者じゃないことも理解できました。しっかりした意見を言っておられるのですが、村人か狼かはわかりません。 |
老人 モーリッツ 21:07
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■5.灰考察：（GS：黒＞旅＝商＞宿＞髪＝農＞屋＞村＞猫）
旅・商：発言少なくて判断できんの。欄外の意味も込めてこの位置。 宿：1日目、2日目とはスタイルが変わって、議事の流れを作ろうとしたように見えるの。状況が変わったことでスタイルが変わるのは強い黒要素ということでこの位置じゃ。 髪＝農：2人とも他人への質問がほとんどないのが弱い黒要素。ただ、発言内容は理解できるものが多いためこの位置。 |
旅人 ニコラス 21:12
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質問３：う〜ん、ていねいに説明してもらった神父さんに悪いが、自分は深い根拠があって神父さんを占いに挙げたわけでもないです。
初日は占い師の真偽の発言だけで疑っているこじつけだし、昨日はタイムオーバーで状態で意地で決めているし…… ただこの質問３だけは神父さんからではなく、オットーさんから名指しでされたのが気になるかも。 ずっと書き忘れてた【決定時間前倒し了解】 |
老人 モーリッツ 21:15
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屋：質問が多いのは白要素。じゃが、それが今まで占い希望に反映されていたのか微妙。また、やはり猫即吊り発言が気になりこの位置。
村：情報整理のための質問が多く白要素。じゃが、人狼かどうかの基準が「親切かどうか」というのはちょっと危険な気がするの。 猫：状況証拠でほぼ白かと見ておる。ただ、発言はというと正直微妙なとこが信じれない要因じゃな。 |
村長 ヴァルター 21:23
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ニコラスさん：双方を占うという意見は深く考えていなかったということで、ジムゾンさんは答えたときが気になったということでニコラスさんの意見だと思いました。ただジムゾンさん占いは気になってはいますし、昨日も考えが纏まらないから■１＆２を保留しようかという意見は怪しいと思っています。
レジーナさん：昨日カタリナさんが来ることを待っていたのは、カタリナさんが狼だとすれば仲間を待っていたのだろうかと考えてし |
村長 ヴァルター 21:35
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ヤコブさん：カタリナさんが狼だとすると初日の発言が冗談だということですがもの凄く怪しく思いました。昨日の灰考察でも灰が多いと自分で言っておられるのですが、希望を出し忘れていたというのも気になりました。
ＧＳ（グレースケール） [白]神＞屋＞農＞宿＞妙＞旅＞商[黒] |
村娘 パメラ 21:36
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■３．おじーちゃんがもし狂人なら、ボクの判定結果を見てからの発表なのにどうして判定を割らなかったんダロ？霊能者を主張する人がいなくなって黒を出し放題なのに。反対におじーちゃんが狼なら、狂人さんはどこいったんダロ？この国での潜伏狂人は全く意味がないし。今日増えた情報からは、またちょっぴりおじーちゃんの狼度が上がったカナ？カナ？
でも潜伏狂人は不自然だけど、狂人さんの性格によってはありえなくはないし、 |
村娘 パメラ 21:36
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反対に「ここで黒を出して！」っていう狼の意図を騙り狂人がくめなかったってこともあるカナ？だけど、おじーちゃんの発言のみを見てると、あまり熱心に信用を得るのに執心してなさそうな雰囲気とか見てると、まだ狂人の可能性の方を多く見てるヨ。
■４．当然ペタちゃんが少なくとも狼の騙りではなかったってコトだよネ。で、ペタちゃんを真と見切っていいってことは昨日さんざんみんな考察してたし、真霊能者であるから襲われた |
村娘 パメラ 21:36
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んだと思うヨ。ボクも…なんていうか、ちょっと感情的なトコが真ぽいカナーって思ったし。あとはなんで守護優先率の高かった所を強襲してきたかってことだネ。まず思いつくのは今日の死者の判定を出させたくなかったってことカナ？カナ？ありがちな展開ではあるけれど、一番すんなり納得できる強襲の理由だと思うヨ。
そうでなければ、かなりのやり手かだいぶ酔狂な性格の人が狼のブレイン的な役割を担ってるのカナ？カナ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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ゴーヤといえばゴーヤチャンプルー！ スパム缶を使った本格沖縄風！ 削り鰹がまだ踊ってるうちに、熱々ご飯と一緒に食べておくれ。
ゴーヤと鶏肉のトマト煮込みはマイルドな味わいだよ。ゴーヤは下茹でしておくのが苦味を出さないコツさ。 逆にあの苦味が好きな人のためには、ゴーと夏野菜にツナを和えたサラダも用意してあるからね。塩もみで苦さを抑えつつ、生の味わいをどうぞ。 今日はゴーヤ尽くし！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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モーリッツ老の20：18に返信。
老や、私の発言を都合のいいように抽出しないでおくれ。昨日の私は「ペタ真だと思う」とは言っていない。 2d.22:50「暫定でトーマス白、ペーター真霊能者とみなして」2d.25:27「ペーター偽だったらもうお手上げ」「真だと信じるために、昨日のペーターの動向をチェックすべし。＞自分」 私は昨日、状況よりペタ真で話を進めようと決めただけで、ペタ本人のことを信じてはいな |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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それなのにペーターを襲撃したってことは、人狼は、ペーター真だと確信し、吊れないと判断したんだろうと思ったんだよ。
あと私は「狂人潜伏中」の場合は「居場所がわかる」とは表現しない。それに占い師真狼で狂人潜伏中だとしても、潜伏してるのかペーター（かカタリナ）が狂人なのかは人狼には判断がつかないはずでは？ なぜ潜伏だといい切れる？ タイムアップ。続きはいつもの時間から。 |
村長 ヴァルター 21:41
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■６．怪しさの度合いで分けるべきだと思うので、黒いと思うほうから吊って真ん中あたりを占うのでいいのではないでしょうか。両方すべきではないというのは一番白いと思う人だけでしょうか。
■７．カタリナさんが狼で騙りに狼がでれなかったからだと思います。狼が出ているのならリーザさんが狂人だからなのかも知れません。 |
パン屋 オットー 21:45
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カタリナ狼論がなんでこんなに強いんだ。
それしか今日の襲撃の理由ないか？ むしろその理由は弱くないか？ 俺が間違ってるか？ そう考えるのが一般的？ どうやったらそこから皆を引き剥がせる？ むしろ引き剥がしていいのか？ うー、誰か助けてくれ…！！ |
青年 ヨアヒム 21:46
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ヨアヒムの考察＆質問コーナー。質問については今日は議題多いから回答は明日でもＯＫ．
パメラ＞贋だとして狂＞狼。口調で損してる感じはあるが、パメラ狼だとしてラインが今のところ見えてこない。１Ｄ灰考察に不自然な点や誘導臭は今のところみられない。喉の事情もあったのだろうが、１Ｄで灰考察してるのに２Ｄで灰考察してないのはちと疑問。「狂人騙りの真」か「ホントに狂人」か。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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モーリッツ＞贋だとして狼＞狂。パメラとあわせて「贋だとして」の印象が２Ｄではひっくり返らなかったのが発表順を変えなかった理由（つまり狂人？と考える方を先に発表させたい）。狼と考える理由は初日から誘導臭の多い発言や奇策提言が見られるのと、狂人だとして４人目にＣＯして霊確定させやすくするのが疑問なため。２Ｄ灰考察はほとんどの人間を黒くみてる割に、リーザを叩いてないのが不思議。
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青年 ヨアヒム 21:47
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ヴァルター(3D12:22)＞「カタリナ狼で霊能者の判定をだされたくなかったのでペタ襲撃」という考え方は、狼はカタリナに能力者を騙らせる手を含みにしていて突然死の災難に見舞われた、と考えてるのだろうか？カタリナ狼なら、占い騙り、霊能対抗、非占非霊のどの作戦をとるべきだと思う？カタリナの他に「確定霊能者の判定をだされたくない、と考えられる人物」は現時点でいないかな？
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村長 ヴァルター 21:47
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■１．●ヤコブさん カタリナさんが狼だとするならば一番怪しいと思います。
■２．▼アルビンさん ディーターさんが確定白なので協力は違うと思いましたが、ジムゾンさんは白いと思うので便乗したようにも思えます。あと狂人にサインを出して欲しいと言っていると思いました。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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ジムゾン(09:35)＞同様の指摘してる人いるけど、「襲撃されてるからペタ真」→狼視点でも襲撃の時点でペーターが真霊か狂人かわからなかったはず。ペタの非狂要素、真霊要素をジムゾン視点で考察してほしい。「まとめ役のヨアや占い師襲撃してＧＪを恐れた」→ほぼ確定の霊能襲撃の方がＧＪリスク高いと思うけどどう思う？(3D12:57)「狂人がうっかり非霊ＣＯした」→そんなうっかりあるかな？
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青年 ヨアヒム 21:47
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ニコラス＞ヴァルター同様、ビギナー臭があって判断に悩む。昨日カタリナがきてたらニコラス吊りになってたわけだけど、なぜ自吊りの可能性のある本決定に反対しなかったのかな？占い回避した「ペタ真霊」を確定させることの方が人外にとって危険だと考えない理由あれば教えて。「深い根拠あって●神父じゃない」は無責任な発言。「こういう理由で黒だと思うから吊りではなく占いたい」で頼む。
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青年 ヨアヒム 21:47
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リーザ(2D00:05)＞ちょっと待ってくれ。占い師撤回発言(1D22:23)はコピペじゃなくて、ベタで書きなぐって投下したの？「撤回がかぶりうる空白の時間」を長くしてどうする。時間帯的にも共撤回あっておかしくないタイミング。リロード連打＋瞬間コピペ撤回なら１５秒もかからない。僕はそうした。極力撤回がかぶらないよう配慮すべきじゃ？内容寡黙印象。信頼を印象ではなく議論で挽回してほしいのだが。
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青年 ヨアヒム 21:47
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アルビン＞ジムゾンに占い師印象の理由解説を求めてるけど、自身は占い師についてほとんど考察してないね。問うときは同時に問われてるもの。初日から占い師の内訳について一日ずつ、内訳をどう考えてたか教えてほしい。真狂６：真狼４だけではなく、どっちが真でどっちが贋か。贋は狂狼のどちらか。「狂人はよほど自信があるか、怠けているか」→どういう自信？怠ける理由は？リナ狂人の可能性は？
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青年 ヨアヒム 21:47
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オットー＞[猫1D22:24]が演技に見えないといってるけど僕はベタな演技に見えたな。占い内訳を共狼狼真と考えてるけど、その場合狂人はどういうポジショニングで、どういう戦術を展開することが考えられるだろうか。いくつか潜伏狂人の戦術あると思うけど、オットーが潜伏狂人ならどうするか聞きたい。仮決定の占い２拓を悩んだと言ってるが、具体的にどういう理由で悩んだか教えてほしい。
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青年 ヨアヒム 21:48
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ヤコブ＞(2D23:28)「３潜伏を選んだ＞霊リナに任せた」と考える根拠は？(3D17:17)「霊の結果隠しを疑われる前に、早めに襲撃しといたんじゃねえか」と(3D20:42)「白確一人やってからのほうが〜」がちょっと文脈的に分かりづらいので解説求む。「（リナの）判定隠す必要ねえべさ？」はちょっと誘導臭を感じてしまった。「占われそうな人がジムしかいない」もなぜそう考えたか教えてほしい。
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青年 ヨアヒム 21:48
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レジーナ＞２Ｄで▼ニコラスを「ガチ。人狼より狂人狙い」としてるが、なぜ放置ではなく吊りを提案したのだろう？「（ニコを）占って白だったとしても信用できない」はパメラとモリを両贋とみてるのかな？潜伏狂人を見積もってるが、カタリナ狂人は見積もってないのだろうか？今回、村視点でも狼視点でもカタリナの扱いに相当悩む展開なわけだが、狼の思考をどう読むかな？@7
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神父 ジムゾン 21:48
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戻りました。■３．内訳は真狼＞真狂（理由は神3d-12:57〜12:58を参照）
モーリッツ：真＞狂＞狼 パメラ：狼＞真＞狂 モーリッツは灰考察がシビアですね。信用を稼ぎたい騙り占い師なら灰を敵にまわさないようもう少し遠慮がちになりそうなものですが、堂々とした発言スタイルは真らしいです。偽だとしたらやはり信用を稼ぐ必要のない狂かなあと思います。占い師内訳を真狼と考えているところも私と考えが合致して |
ならず者 ディーター 21:49
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爺さん20:33、返答ありがとよ。性格の違いか……もう少し考えを詰めてみるとするさ。
ただ、これはこっちの言葉が足りなかったってのもあるが……「COした霊」か「突然死しそうな奴」、或いは「灰」の何処かって意味で場所という言葉を使った。 で、議題が多いってのには非常に同意する。俺も回答に使うために少し発言セーブしとくぜ。 あと青10:44を見落として、だいぶ意見言っちまった。すまん、ヨアヒム。@8 |
神父 ジムゾン 21:49
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ますし、モーリッツが狼なら対抗を襲撃した後のことを考えると内訳真狂説は言い出しづらいはずです。
パメラ：神2d-00:23に加えて、娘2d-00:44で対抗のモーリッツを狂人に見ているところが対抗を襲撃した後の自分の保身を計らんとする狼性を強く感じます。また、娘3d-03:25で灰考察を打ち切って、発言数を２つも残してそのまま就寝しているところが、狼の襲撃を恐れる真占い師のものとは到底思えません。 |
村長 ヴァルター 21:52
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ごめんなさい。
表の発言で頭を悩ませていたので赤で答えることができませんでした。 占＝真狼は 屋・者・神というあたりですね。 今日をくぐり抜けれるかはヨアヒムの思考に掛かっていると思いますね。 【帝】あなたは占い師です。レ(゜゜レ) ガッツだぜ！ |
老人 モーリッツ 21:58
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次の議題の前にレジーナに返事しとこうかの。
わしが言いたかったのは、「村の意見はペーター真」じゃったということじゃ。人狼がペーター真だと確信し、吊れないと判断したからと言って、占い師＝真狂とすることはできん。占い師が真狼であっても、状況的にはペーター真と確信できたじゃろ。昨日の議論でもあったが、カタリナが霊能者である可能性は極めて低かったのじゃからの。 |
老人 モーリッツ 21:59
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わしが不審に思ったのは、レジーナが「占い師＝真狼ならペーター狂人の可能性も考えて襲撃しなかったのでは」という可能性を加味しているにも関わらず、逆に「占い師＝真狼でペーター真を確信して襲撃した」という可能性を切り捨てているように見えたからじゃ。これは、これまでのお主の発言にはあまり見られなかった点じゃ。
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少女 リーザ 22:00
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ただいにゃ！鳩からの流し読みで、まだ全部読んでないから、答えられる範囲でいうにゃ。
そんちょにゃん＞正解！名前間違ったにゃ。ごめんにゃ。 とまにゃん＞かたにゃんが白で、ぺたにゃん襲撃成功してるなら積極的に黒をだすように感じたから、だにゃあ。 |
パン屋 オットー 22:00
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＞モリ爺 猫吊り直行コース発言について。俺は猫吊り煽った気はない。俺が煽ったのは他の村人ではなく猫。「このままだと吊られるぞ（脅し）頑張れよ」って言ったつもり。…村人騙りって吊りになるパタンしか見たこと無かったからな。「後でノイズになるの嫌だ」って、あまりよく考えずに吊るやつ。村人なら本人の姿勢と説得でそれは回避してほしかった。以上。 @11
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少女 リーザ 22:03
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よあにゃん＞こぴぺしてって、ごめん。それはメタだにゃ。
うちは、あの帰ってくるまでは鳩で、帰ってきてから議事録を読んで、書いて発言したにゃ。 こぴぺして貼り付けるって、それじゃあまるでよあにゃんが撤回するのをずっとまってたみたいにゃ。 これでよあにゃんが共有者じゃなかったら、うちどうすればいいの？ちょっと、共有者でもひどいにゃ；； |
老人 モーリッツ 22:07
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議題に戻るかの。
■1．占希望：●レジーナ。理由前述。 ■2．吊希望：▼アルビン。寡黙吊。忙しいだけな感じがせんでもないがの。 ふむ、次の議題行く前に風呂に入ってすっきりしてくるかの。しかし、議題回答でセーブしても喉が厳しいのぉ。＠４ |
村娘 パメラ 22:07
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■７．出ることができなかったor出る必要がなかったってことカナ？前者は単に騙り要員がいなかった、って理由がまず思い付くネ。例えば言い尽くされてるケド、リナが狼の一人だったとか。後者はどうせ霊能者に狼が騙りに出てもローラーされやすいしあまりおいしくないからいっそ確定させて別の戦術をとろうって考えたとかネ。リナ真て考えは今の所は考えないことにしとくヨ。
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少女 リーザ 22:08
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共有者撤回がありえそう？四人も撤回ＣＯしてなかったのに？
時間的に出揃うことは考えてたけど、撤回があそこまで早いとはおもわんかったにゃ。 自分がやったからって、それをやってない人を責めるのはちょっと変だと思うニャ。 ■１．にこニャん＞発言数が増えてきて、しっかり考えてきてると思うから、吊りから占いに変更にゃ。 ■２まだ読みきれてないから、もうちょっと考えさせて。ってことで議事録をよみこんでくるにゃ |
農夫 ヤコブ 22:09
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■6. 旅吊 猫吊 長吊 商吊占 神占 屋占 宿占
吊りと占いで分けたらこうなっただよ。この村じゃどうしても「多弁占いその他吊り」じゃなあ。ジムが中庸かってくらいじゃわ。今日はアルも中庸気味じゃから吊占としといた。 両方すべきでねえ、っつうのは、いちおう猫。昨日までの発言参照のこと。猫を疑うのは他の人に任せるだよ。わしゃ当面は疑わん。 ただ、確定たあ言いがたいでな、吊るか占うかだったら吊るわ。 |
神父 ジムゾン 22:15
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占い師はいつ襲われてもおかしくありません。それなのに２０発言を使い切って、少しでも村に情報を残そうとする必死さをパメラからは感じられませんでした。
青21:47＞狼がぺタ真霊だと確信して襲撃できるのは、占内訳が真狼で羊狼の場合のみですね。昨日も言いましたが年2d-12:10は真霊らしい。この国は狼と狂が囁けませんから、狂人がペーターが狼で回避ＣＯしたものと考えて潜伏した可能性は有り得ると思います。 |
少女 リーザ 22:15
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▼ん、アルビンにゃん。狂人へのメッセージって言葉が、狼の誘導。もしくは彼が狂人で狼への狂人アピールにみえたからにゃ。
■３．もりちゃんのほうが回答に積極的に感じる。６：４ぐらいかにゃ ■４．かたにゃんが狼だから、ってのが一番おーそどっくすだけど・・・そう思わせるのが作戦なのかなぁってもおもった。 |
村長 ヴァルター 22:17
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ヨアヒムさん２１：４７＞ペーターさんが襲撃されたのは霊能者の判定が出されたくなかったからカタリナさんが狼じゃないかと考えています。そしてカタリナさんが突然死したから狼は騙りに出す余裕がなかったと考えます。カタリナさんに能力者を騙らせるつもりだったのかどうかはわかりません。カタリナさんが狼だったなら占い騙りでも霊能対抗でもいいと思います。でも突然死するのなら騙ることも出来ないのではないでしょうか。「
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木こり トーマス 22:18
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レジーナ、ゴーヤチャンプルいただくよ！スパムってのは初めて食べるな。
＞りーにゃ22:00 ペタ喰えたから黒出しやすいってのはわかるんだけど、それとカタリナの白黒との因果関係がよくわからんので、余裕があったら教えて欲しいです。 他にもパンダ予想してた人もいるけど、偽占が狂でも狼でも、地雷踏んで真確定させるわけにはいかないので、偽黒はまだ早いんじゃないかなぁ。 |
村長 ヴァルター 22:20
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「確定霊能者の判定をだされたくない、と考えられる人物」というのは狼のことでしょうか。それは今の時点でははっきりとは分かりませんが、アルビンさんや昨日の吊りになる可能性があったニコラスさんも可能性があると思います。
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少女 リーザ 22:22
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ディータにゃんの言ってた、保険ってのがすっごく納得いって、それじゃないかなぁって思ってるにゃ。
■５．これ、喉を消費するからつらいよねぇ。 じむにゃん：みんなの質問にもしっかり答え、疑われている部分を積極的にぬぐいに行くのは、白要素でした。 なんとか逃げようとする狼にはみえないにゃ。 そんちょ＞人を黒く見せようとするんじゃなく、積極的に理解しようとしているところが白要素です。かなり白いかも。 |
村長 ヴァルター 22:22
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ヨアヒムの突っ込みが厳しいなあ（＾＾；；
((（‥ ）（ ‥）)) ソワソワ 初心者騙りで反論するのは疲れるよ〜(ノ*゜▽゜*)ニパパパ なんでこの村には突っ込みの厳しい人間が多いだよ〜 α~ (ー.ー") ンーー |
神父 ジムゾン 22:25
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■６．[Ａ]宿屋農妙長[Ｂ]なし[Ｃ]商旅
多弁で発言からは容易に尻尾を掴ませてくれなさそうな人に占いを、寡黙で考えが見えにくく判断に困る人に吊りを、というのが私の考えです。この村は多弁と寡黙が極端に分かれていて、残りの灰からは中庸ステルスらしき人が見当たりませんね。＠４ |
ならず者 ディーター 22:26
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GSと一緒に吊占希望出しておくぜ。
グレスケ 黒 商＞宿＞猫＞旅＝長＞屋＝神＝農 希望 ●レジーナ ▼アルビン レジは、意図的な発言で場を動かそうとしているフシがある。ただ、理屈はしっかりしているし、白ならかなり心強い。占ってみたい。アルは、昨日まではニコと同じ寡黙印象だったんだが、今日になってステルス狼っぽさを感じた。15時頃のやり取りがちょっと無難すぎて怖いぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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【希望提出メド時刻、決定時刻は朝の宣言通りとします】
リーザ＞この件についてはメタというより、配慮の問題だと思うのだけどね。リーザが村人だとして、あまりに無策かつ無責任じゃないかな、と思ってる。ペーターの時と同様、「怒らせて反応を見る」のは不愉快かもしれないけど僕の手口の一つ。理解してほしい。反応見たところ、反省より僕への非難が多いのは気になったよ。@6 |
少女 リーザ 22:29
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にこにゃん：狼の名前があがるとか、聞いたこと無いことを言っているし、発言の使い方がもったいないことから、寡黙要素。でもでも、昨日よりも積極的に話そうとしているところは好感触。なので占い希望。
アルにゃん：発言数が少なく、狼への狂人サインとか怪しい発言がある。狼もしくは狂人の可能性が高いと感じますにゃ。 おとにゃん：うちが撤回したときの吊り発言がＳＧ誘導？って思ったけど、激励してくれてたんだろうと思 |
少女 リーザ 22:31
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うにゃ。発言は当たり障りのない中庸？って感じかも。
やこにゃん：性格的に前面にでているけど、みんなに気を使う優しいところが好感触。かたにゃんへのメッセージも、逆にうちならうれしいから。白要素かな。 れじにゃん：白く見られてるみたいだけど、今日なんか極端に発言が少ないにゃ。 安心しきってる狼さいど？いやそれならもっと信用されようと動くだろうし。。。。ってことで、変わらず白っぽい・・・ 黒がいないにゃ |
旅人 ニコラス 22:32
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■1.占希望：●アルビン 自分−アルビンさんでつながっている意見があったので
アルビンさんが白確定することで、自分が白に巻き返せると思うから ■2.吊希望：▼リーザ 最も黒に近いと思っているから（詳しい理由は後で灰色考証であげるよ） |
農夫 ヤコブ 22:34
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ヨア 21:48 ＞白確を今朝の襲撃にしてから明日、改めて霊を襲うのでも良かったんじゃねえかなっつうことじゃわ。白確を攻める可能性を示しておけばな、占い師の護りは強化されるかも知れんが、霊の守りは強くはならん。
今日襲撃しておかなければならなかった理由があんのかな、ってことじゃわ。 霊の結果隠しっつうのは、占がパンダだった人を吊ったときの霊の結果を分からなくさせることな。 |
少女 リーザ 22:40
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よあにゃん＞反省って？悪いけどよあにゃんの言ってることがうちにはあんまし理解できないにゃ。
別にそっちが撤回したのは悪いとも思わないし、タイミングが悪かったのはうちの運が悪かっただけ。そのことはもう、どーでもいいにゃ。 騙りについては混乱させた村人みんなには悪いと思うニャよ。 けど、いまのよあにゃんの言い方だと俺に謝れって言ってる風に聞こえるにゃよ。って共有者に喧嘩売ってもしょうがないよね。 |
旅人 ニコラス 22:40
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思考を挙げると素のデスマス調になっちゃいます（＾＾；
ただ、中途半端なRPをやって返答時間が余計に長くなるよりましかも…… 今日からは特に印象が変わってしまって申し訳ないです。 |
旅人 ニコラス 22:43
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■5.灰考察：（GS：黒：猫＞商＞老（占ＣＯ）＞神＝農＝屋＞娘（占ＣＯ）＞宿＝村：白）
猫：自分の中では最も黒に近いです。 理由としては2D：22：11からの「議事録」を読む早さです。鳩である程度内容把握しているとしても反応が早すぎます。 個人的にはここで、早い時間に入って赤ログで相談しながら、相談の上に決められた時刻に登場と印象を受けました。 |
神父 ジムゾン 22:44
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■５．アルビン：老3d-13:33を見て、急に慌てて発言しだしたようなところが黒要素。「狂にアピールしてほしいというサイン」という言葉そのものが潜伏狂への語りかけのように邪推してしまいました。
レジーナ：私を白く見て下さるのはうれしいのですが、宿3d-09:00で占い師内訳を真狂とされているのが気になりました。自分と考えが違うだけなのかもしれませんが、それだけに引っかかりますね。＠３ |
少女 リーザ 22:44
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■７．ごめん、はっきり言って今日の占い先と吊り先の二人以外、特に吊らなきゃってのと占わなきゃ！ってのとはいない。
でも、じむにゃんと村長にゃんは発言から信用できる・・・かな？って程度だニャ。 |
農夫 ヤコブ 22:47
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■1. ●ジム。理由は20:44参照のこと。
ヨア 21:48 ＞ジム自身に疑わしいところは特にあらせんが、二日目の占い最終候補まで残ったことは、昨日の時点では今日いちばん占われそうじゃったろ。 ▼アル。今議事録読み返してみて、ニコよりもアルの方が怪しい印象を受けたでな。ただ、レジも言ってるように、単純に忙しいだけにも思えるだよ。 それでも他の人吊るよりは、という消極的な理由。意見変わるかも。 |
村娘 パメラ 22:52
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■５．白 長=農＞妙＞宿=屋＞神=旅＞商 黒
宿：2d以降、参加時間が遅くなりがちで1dと同様にじっくり議論てわけにはいかなくなってるのカナ？カナ？昨日は狂人狙いで▼旅ていうのがちょっとアレレ？と思ったカナ。潜伏狂人としても、寡黙吊り候補一歩手前あたりの位置にワザワザいるものなのカナ？それでも1dでの白っぽかった言動と差し引いて灰ってカンジだネ！ 神：ボクを疑う理由が「1dの議題回答がCO後だった |
村娘 パメラ 22:52
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からこじつけっぽい」とか「灰考察も出さないのはありえない」とか、半ばどうしようもない理由ばかりで理不尽に思えるのは、ボクが初日から疑ったことでカナリ恨みを買っちゃったってことなのカナ？カナ？えへ、冗談だけどネ！ひっかかるのは昨日の●商カナ。ボクはどちらかというと寡黙は▼に割り振りたく思うのと、もし商が人間の場合寡黙が確定白になってもパンダになっても、村的な利益はさほどないと思うんだケド。考察や発言
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村娘 パメラ 22:52
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とその結果があまり結びついてないような気がするヨ。
妙：昨日とひきつづき、わりと白っぽいと思ってるヨ。あるとしたら狂人の可能性。変なとこで騙りを解除しちゃって霊能者も騙れなくなっちゃって進退窮まったってとこカナ？ともかく、昨日はそれに対する弁明が主で狼探し的な発言が少ないネ。今日は期待してるヨ！まあ、彼女に何らかの処置を施すなら占うよりは吊るべきだとは思うけれどね。 |
村娘 パメラ 22:53
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長：初日から全く印象変わらないネ。考え方も言動もずーっと一貫してると思うヨ。見せかけの発言だと、これはちょっとしんどいんじゃないカナ？カナ？白寄りに思ってる１人ダヨ。ちょっとしたひっかかりも積極的に質問する姿勢は、狼さんにとっては、すごく嫌だろうから、ほんとに人間だったらがんばって！
商：序盤に比べて、ちょっと議論部分の濃さが増したような気もするけど、寡黙っぽく思われていることに危機感を覚えた狼か |
少女 リーザ 22:55
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って、ぐれすけいるんだね。
黒 ある＜にこ＜おと＜やこ＜れじーにゃん＜しんぷ＜そんちょー ぬけて・・・ないよね？ もし、占い師が真狼なら、ペータ君が狂人の可能性もあったはず。そこを迷わず食べてきたのは、占い師が真狂だからかなぁと思ったりもするにゃ。 |
木こり トーマス 22:56
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■５．白：農＞宿＞長＞＞＞商＝旅＞神＞屋＞猫：黒
[猫]ペーターは昨日の灰考察が狼には見えないって言ってたけど、ボクには自分が吊られた後にラインを読まれたくない狼に見えたよ。オットーも言ってたけど、うっかり狼もいるから、占ＣＯ撤回もボクは白要素だとは思ってない。リナを狼説も黒要素。 [屋]昨日からの黒より印象が覆らない。状況考察はしっかりしてるけど、灰考察にはキレが感じられない。 |
木こり トーマス 22:57
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[神」潜伏狂人説は一応筋道通ってると思うけど、灰考察してない点は大きくマイナス！
[長]昨日に引き続き、相談してる感じがしない。 [宿]特に変化なし。 [農]視点が村側っぽいなーと感じた。 あっさりめでごめんよぉー。 |
村娘 パメラ 22:58
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も…って印象が消せないんだよネ。黒めな位置。っていうより実質最寡黙？
屋：あらゆる可能性を考えつつその発言にはものすごく納得させられるんだケド、「ものすごく白い！」ってまではいかないのはなんでだろ。多分一つにそのスタイルに「ソツがなさげ」っていうのがあるからだとボクは考えたケド。それとやっぱり昨日の●商には神父さんと同じくちょっぴりひっかかりを感じたヨ。 |
木こり トーマス 22:59
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■１．●ジムゾン 昨日の２択から、もし黒が出たらライン推理の材料にしやすいため。
■２．▼りーにゃ どーしても黒く見えるので･･･。 襲撃の理由を深読みしすぎるのはよくないと思ってるけど、ペーターはりーにゃとオットーを疑ってたから、それもちょっと加味して今日もしつこく▼希望します。 |
村娘 パメラ 22:59
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農：村長さんとはまた別の意味で姿勢が一貫してるかなーって思ってるヨ。序盤から一貫して白っぽいって思ってるからかもしれないけどネ！序盤での彼のひっかかる発言はどれも大胆すぎて、狼としたらとてもやりにくいんじゃないカナって思ったヨ。
旅：少なくとも神父さんとのラインはないとみてかまわないよネ。 |
行商人 アルビン 23:00
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定時だから、とりあえず吊占希望あげますね。理由は後述で。どうにも先に意見を述べないと私吊られるので。●レジーナ ▼ニコラス
そうでした、今日は珍しいもの見かけたので入荷してみました。早速使ってみたいと思います。つ（白い粉） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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はいこんばんは。今日は決定が早いっていうから自分の夕飯や風呂よりもゴーヤ料理を優先させたのに、そのせいで本格参戦がいつもより遅くなった罠。意味ないじゃーん。議題に答えねばー。
Σ ニコラスさん。アルビンさんは白確定すると思うのかい？ それで占い希望？ 自分の白を証明するために？ それは……人狼を見つけ出さねばならない人間の思考じゃないと思う。 ……疑われて困ってる人間っぽい？ いや……。 |
村娘 パメラ 23:02
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気持ち的にはどっちかを●か▼にしたい気満々ダヨ。それはともかく、今日はすごくがんばってるっていうカンジでちょっぴり印象アップカナ？
■１．●神父さん 占う人ってだけを考えたらオットーさんととても迷ったんだけど、灰考察でも言ったとおりニコラスさんか神父さんどちらかの正体を知りたくて今日はこっちにわりふってみたヨ。 |
村娘 パメラ 23:03
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■２．▼アルビンさん
吊るんだったらーって人の中からグレスケで現在一番黒い位置だからネ。 ふー、微妙に間に合ってないけど、なんとか希望だしは終了！質問とかはこれからチェックするネ！ |
農夫 ヤコブ 23:04
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白 猫＜長屋宿＜神＜旅商 黒
一応ＧＳ提出じゃわ。ただ、敵が潜伏のプロかも知れんと思うとな、普通に白い人が黒かもしれんでな、このＧＳはわしの考えにおいてそれほど使われるわけじゃねえわ。 旅商は寡黙、屋宿は白っぽい、神は白っぽいが無難な印象、長は読んで考えてる、猫は猫、ってのが理由じゃな。 |
行商人 アルビン 23:08
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あー、段々気分が良くなってきたー。今なら空も飛べそうな気がする。
どうも私が発言した「狂人がサイン」が問題なようですが、仮に私が狼だとしてその発言をした際のメリットってありますか？むしろ、今回のように怪しまれる危険性のほうが高いと思いませんか？そこをあえて発言したのだろうと思われるとそこまでなのですが、もう一度考え直してみてください。あの発言が吊られる理由というのは納得いかないです。 |
行商人 アルビン 23:08
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私が狂人の場合も発言する意味はないはずです。私が狂人かもしれないということは、潜伏していたということですから、ここで尻尾をつかまれるような発言はしないはずです。潜伏なら今は様子を見ている段階でしょう。
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村娘 パメラ 23:08
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花垣サン、おかえり！
でも濃いめの灰に見てるか、相変わらず白目にみてるかまだ半々てとこだよネ！これからダヨ！ っていうか、神父さんが占われておじーちゃん襲撃で黒出せたらとてもいい具合な気がするナァー。 |
パン屋 オットー 23:10
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時間ない。灰考察やってる途中だが希望出す。
■1●ヤコブ ■2▼アルビン ●理由は灰考察にて。▼は昨日に引き続き。占吊希望を追従ぽいと感じて若干怪しめに思ってる。今日の考察見てると、もっと理由ある（つっても俺も似たようなもんだが）希望出せそうと思ったし。占いからスライドしたのは、単純に他に吊り候補がいなかったから。 |
旅人 ニコラス 23:14
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老：現時点では黒よりの占ＣＯということでこの位置です。
娘：逆に白占いの占いＣＯということでこの位置です。 占ＣＯさんたちは相変わらず４：６でどっちが本物か迷ってます。 神：深く考えずにさんざん占い候補に挙げといて申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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むー、やはり、年が昨日いいことを言っているぞお。ジムに駄目押しの一票を入れた旅は、ジムとはかかわりなさそうとな。
ジム占なら旅は保留じゃな。んでジム黒じゃったらニコだいたい白じゃ。 年の発言で、他に気になんのはオト占いじゃな。これは他の誰も言わんかったことじゃ。ちょうど今日、自分もそれが気になってきたところだぜよ。 ってちょうどオトがわしに一票入れたぞな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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ヨアヒム21：48に返答。
私は狂人放置は嫌いさ！ まあ騙りに出ている狂人とは違って、潜伏狂人は力んで吊る必要はないが。 昨日は強い黒印象の人がいなかったことも理由。微細な黒印象を根拠に誰かを吊るよりは、狂人有力候補を吊るほうが私にとっては自然なんだがね。 あと「ニコ白だとしても信用できない」は「白でも狂人かもしれないから」であって、占い師はモリ・パメどちらかだろうと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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リーザ、考え方の違いで追求してすまない。僕にも悪い点はある。以後は弁明より考察願う。仮決定の時刻が近づいてます。希望提出願います。@5
／｜長猫旅農神商屋宿｜老娘｜者木青｜年羊楽 ●｜農旅商神宿宿農−｜宿神｜宿神伏｜安らか ▼｜商商猫商商旅商−｜商商｜商猫伏｜に眠れ |
行商人 アルビン 23:19
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下手に発言すると、余計怪しまれるだけだが発言するしかないな。
＞パメラ 「寡黙っぽく思われていることに危機感を覚えた狼」とあるけど、少し牽制をされた程度で喋り出すかな？狼だったら、他の仲間に合の手を入れて貰ってもおかしくはないと思う。今まで発言していなかった時間帯に喋ったことと、狼が囁ける点を踏まえてもう一度考えてほしいかな。 |
少女 リーザ 23:20
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ううん。こっちこそ言い過ぎたニャ。
胃に悪いまとめ役をいじめるのは酷いねこにゃね。反省；； ちょっと、あるにゃんの弁解が心にとどいたにゃ。 占いと吊りをひっくりかえして、●ある▼にこ。 にこが、発言を聞けば聞くたびに寡黙狼に見えてきた・・・・っていうか、にこが狼なら悔しいのが一番の理由にゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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だ、あ、ぁ、議事録まだ読んでないー。暫定で希望出し。
●アルビンさん。今日の疑われ具合から、吊るより占ってパンダになるほうが今後の材料増えそう。 ▼ニコラスさん。今日は黒狙いで。狂人臭さが演出にも見えてきた？ でも素かも？ 素で不慣れなだけの村人？ いややっぱ狂人？ それ狙いの人狼？ 私にはもう判断がつかないので吊りたい。 神父さんが白く見えてきたので、オト・アル・ニコの三択で悩んだ結果。 |
老人 モーリッツ 23:25
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あがったぞい。取りあえず、議題続きじゃ。
■6.灰組分：トーマスの略語を使わせてもらうぞい。 [A]宿農髪 [B]商旅 [C]猫屋長 それぞれ灰考察より。 ■7.ペタに対抗なし考察：カタリナ、パメラが人狼じゃとしたら、人狼に騙る余裕なんてないの。カタリナが人狼じゃなくとも、パメラ人狼なら狂人に任せるじゃろ。なぜ狂人が騙りにでなかったかは、潜伏を選択したかカタリナが狂人だった…くらいしかわからんがの |
ならず者 ディーター 23:27
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考察とはちょっと違うんだが、ヨアヒムが10:44に「共有者開示の頃合かも」と言っている。確かに俺・トマと白確定も増えたし、ヨアヒムが明日にでも襲撃されちまう可能性がある。
実際の所、今日共有者を開示しちまうとどんなメリットデメリットが出て来るのか考え中だ。 俺としては、霊のいない今、明確な白情報を得るためにも開示する事にやや賛成気味。考え中だがな。 |
木こり トーマス 23:28
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■６．占うべき＝[A] 屋神宿農 吊るべき＝[B]猫旅商 両方すべきでない＝[C]長？
発言で判断できそうか否かで分けたよ。 ■７．霊確定を恐れない狼は珍しくないよ。 ＞ヤコブー23:15 ボクも昨日●オト希望してるよ･･･。 |
老人 モーリッツ 23:29
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ヨアヒム[3d21:47]や、リーザを叩かなかった理由は、昨日考察したとおり、状況証拠からほぼ白と見ているためじゃ。発言は穴だらけで突っ込みどころ満載なんじゃが、突っ込むだけの喉がなくての。
もう決定分しか喉がもたんから、以降は静観しとるぞい。＠２ |
ならず者 ディーター 23:33
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自分用メモ。
現在グレーが8人。明日の段階で1人吊1人占で6、共有者と狩人（こっちはCOさせるべきか迷うが）が判明すれば4人まで減るかも。 まー、狩人COは悪手か。ムズいぜ……。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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【仮決定：●レジーナ、●オットーから希望選択。▼ニコラス、▼リーザから希望選択】
【選択理由と、占い師結果発表順の希望を理由つけて解説願う】 オトは今日は占い１票も入ってないけど「共有者権限」で占に挙げます。鋭い考察と占吊希望のギャップに違和感を感じてる。レジは希望多数より。この二人ならばパンダになっても反撃・考察できるだろう。吊りは「内容寡黙者」二人。アルは一日泳がせたい。 |
村長 ヴァルター 23:35
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【花垣】は人気がありますね〜
でもモーリッツが●希望にしているんで、●にはならないと思いますよ。狼が仲間を●にすることはないだろうという理由でですけどね。 ヨアヒムがどう考えて纏めるかが問題ですけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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オットー、申し訳ないが「共有者相方」の逆ＳＧにさせてくれ。これで君襲撃なら灰が狭くなる。これで狼サイドはとても悩む・・・・はず。
しかし難しい村だ。商吊りも相当考えた。今日は希望選択制じゃなくて僕の一本決定がよかったかもしれない。 |
少女 リーザ 23:37
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【仮決定了解●れじにゃん▼にこにゃん】
ほとんどどっちも僅差だけど、レジニャん見たいな狼が一番怖いから。 えっと・・・・よあにゃん、嘘とかつくの苦手でしょ？それ、あるびんが共有者ＣＯしてるようなもんだよ？ 黙っておくべきかとも思うけど、さすがにそれは誰でも気づくから……違ったりブラフだったりしたらごめんだけど…… |
村娘 パメラ 23:41
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わーっ、1コ議題回答し忘れてター！
■６．占うべき＝屋宿神 吊るべき＝商旅妙 両方すべきでない＝農長 普通にグレスケから白く思ってる人は放置で真ん中辺りの人は占い、黒く思ってる人は吊り、だヨ。妙は例外。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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トマ＞ぬあ、すまん！年の発言だけ見てたもんで気付かなかっただ…。
オトの占い時も、今日よりは明日以降かと思うとったからか、意識出来てなかったわ。 レジ 23:23 ＞オトで悩んだとはどういう理由なのか、聞かせてもらえるとありがたいだよ。 仮決定の吊りにゃ、反対してえだよ。ジム占いの結果如何ではニコの白が確保できるのに、今わざわざニコもリザも吊る理由がねえだ。手損じゃ。 |
パン屋 オットー 23:41
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できたっ！
■5．灰考察 <黒>商＞農＞旅＞猫＞神＞宿<白>｜超えられない壁｜＞長 ［商］吊り希望［3d23:10］参照。 ［農］［20:42］が様子見ぽく感じた。さくさくずばっと意見言う奴と思ってたが、姿勢が変化したように感じる。［20:44］票だけ見れば占われそうだったのは俺もだけど、見落としか？ ［17:25］俺のまとめ参考に、つってる割に［20:42］ペタ襲撃理由は狼で占われそうな奴いたか |
村娘 パメラ 23:41
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屋20:18＞昨日落ちる直前の、正直な気持ちをぶっちゃけると「めっちゃ眠い」。…あは、冗談ダヨ。そうだナー、ちょっとドキドキしてたケド、昨日の状況からだと狼さんが一番食べたいのは多分ほぼ確定状態のペタちゃんなんじゃないかと思ってたし、対抗が狂人なら狼もまだ少し占い師の真贋をはっきり見定めるために躊躇するカモ？と思ってたカナ？カナ？大雑把に五分五分ってとこカナ。
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旅人 ニコラス 23:41
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仮決定が以外でした。
【●オットー：個人的なＧＳで灰に近かったから】 【▼リーザ ：自殺願望もないし黒近で挙げているから】 う〜ん、投票で1票しか挙がっていなかった油断をしていました。 |
パン屋 オットー 23:42
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（つづき）ら、って俺のまとめにあった意見＝「占われなさげな位置に狼」と反対じゃ？ と気になる。以上踏まえて占い希望に。
［旅］ヨアの言葉借りるならビギナー臭１。発言促し系質問してみたが素直に自分で考えたこと答えてくれてる。言ってることに「？」が多いがセオリー掴んでないためと感じる。ちなみにニコ、回答感謝。が、質１の答え、霊いない現在できる占い師の白黒確定ってどういう意味だ？ 地雷？ |
パン屋 オットー 23:42
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［猫］［3d16:00］参照。
［神］占内訳真狼の考察が納得できた。俺が真狼派になった発端。［3d22:15］のパメラについての発言は俺も同じこと考えてたからまた納得。考察丁寧で印象は良い。まぁ印象良くてもそれだけじゃどうにもならないが。印象なら白い。 ［宿］占い内訳真狂強まったって俺の考察と真逆。気になるってか興味ある。昨日最白に挙げた時の白要素から、白２番手。 |
旅人 ニコラス 23:43
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とりあえず、近づいたのでヨアヒムさんの質問に回答。
＞ヨアヒムさん 21:47 自吊りの回避をしなかった理由。 １番はあの時点でカタリナさんの登場はないだろうと思ったので無理に騒がなかったです。 ２番は昨日の時点で霊能者がいなくなるとは思わなかったので、仮に吊るされても白は確定できると思ったからです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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■6.占「屋神商農」吊「旅」不両「長妙」
……┐('〜`；)┌ 自分でもあんまり納得行かないけど、あえて分けるなら。 オットーは、占うよりも議論したい。と言いながら初日からあんまり絡めてないのがちょっと寂しい女将です。オットーの相手できるほど喉があまらないんだよぉ。ヤコブは長・妙と同様に脳内白扱いに出来そうな一歩手前。アルビンさんは、本人は寡黙気味だけど周囲の反応をみたいので吊るより占いたい。 |
ならず者 ディーター 23:44
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【●レジーナ ▼リーザ で仮決定了解】。
占先はまァ、俺の希望通りだが……吊先は悩んだ。で、リーザ23:37の発言を見てリーザに決めさせて貰う。 その発言、何つーか、思っても言わない方がいいぜ。追い詰められたから最後にヨアヒムを揺さぶろうとしてる様にしか見えねェ……。悪いな。 |
老人 モーリッツ 23:45
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【仮決定：●レジーナ▼ニコラスで了解】じゃ。
レジーナは希望しておるし、リーザは[3d23:37]「それ、あるびんが共有者ＣＯしてるようなもんだよ？」というのが非常に気になるんじゃが…、状況的には白いため外した。 【発表順はどちらでも構わん】 パメラは人狼じゃと思っておるからの。順番など関係なさそうじゃの。 |
パン屋 オットー 23:46
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［長］ビギナー臭２。情報処理に追われてる。他人への評価が印象によるところが多い。発言は素直。［2d20:52］疑われたことで「腹が立ちました」ストレート感情派でこのままだと終盤困るな。が、疑われて腹が立つのはこれ村人だよな？ ここまでの村長の発言姿勢見てても演技でなく素と思える。人間決め打ち。
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少女 リーザ 23:48
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でぃーにゃん＞思ってもっていうか、一日泳がせたいなら占い先に入れておけばいいのにそれすらしてこないんだから。さすがに言うよ。
狼がそれにつけこんできたらどうするのにゃ？善意を出して狼に美味しい思いさせるのは嫌いにゃ。 別によあにゃんは共有者なだけですーぱーまんじゃないにゃ。 作戦がちょっとあからさまなときは、同じ村人として注意するのもまた猫のつとめにゃ。 |
ならず者 ディーター 23:49
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俺もあんま発言に余裕はねェが、【ニコラス23:43】、お前は今日吊られちまう可能性もあるが、これだけは言わせてくれ。【お前ェが自身の潔白を証明した所で村は勝たない】。吊られて白確定したって、そりゃ人間を吊るしちまってんだから、村が一歩負けに近づいているだけなんだよ。@4
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パン屋 オットー 23:51
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【●レジーナ ▼ニコラスで了解】
●は説明いらないな？ でもレジーナも人間ぽいと思ってるので本音は占いたくない。▼はニコとりにゃ比べて終盤いると困るかなーとより思うのがニコであり、ＧＳ順でも僅差でニコのが黒よりなので。 ■6．［Ａ］農神［Ｂ］宿長［Ｃ］商旅 Ｂは人間ぽさがあるから。Ａはよくしゃべるので吊りより占いに回す。白印象だが白要素ないので占い。Ｃは終盤残ってても困るし人決め打ちもできないか |
村長 ヴァルター 23:53
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【仮決定●レジーナさん▼ニコラスさんで了解です】
【選択理由 黒寄りと考える二人を選びました。占い師結果発表順 真占い師と思うほうから発表して欲しいのでパメラさんから希望します。】 |
村娘 パメラ 23:54
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えええ、仮決定が意外すぎて迷っちゃうナ！
【●オットーさん▼ニコラスさんでりょーかいっ】 ていうか、ちょびっとニコラスさんの印象アップ中だったから、どっち選ぶのもあんまり気が進まないんだケド。考察でも言ったように正体知りたい方を希望。占いもどっちも気になるからすごく迷うっていうか、現状どっちでもいいカナってことで、おじーちゃんの逆をいってみたヨ。ww |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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【仮決定●オットー▼ニコラスで了解】
占いは、私にとっては選択になってないから。でもオットーあんまり占いたくないなぁ。吊りは私の最初の希望通り。 ヤコブに返信。 後で詳しくグレスケ書くつもりたが、●旅＜商・屋・神＜＜農＜＜長・妙○で商屋神が団子状態。そのうち神が今日はちょっと白く見えたので除外。商と屋で悩んだが、屋は占うより議論したい。商は占って周囲の反応を見たい。よって商希望。 |
神父 ジムゾン 23:57
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【仮決定●レジーナ ▼ニコラスで了解です】占いは私の希望通りですし、吊りはＧＳで黒寄りのニコラスで。さっき気付いたのですが、旅3d-22:32の「アルビンさんが白確定することで自分が白に巻き返せる」にびっくり。アルビンを占って白確になるとは限らないのでは？白黒を知っている狼ゆえの発言のように感じました。占い発表順は老→娘を希望します。＠１
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ならず者 ディーター 23:58
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あー、言い忘れてた。俺も【発表順はどっちからでもいい】。悪ィ、つーか判断付かねェ。
で、また吊先を決めた後に悩んじまってんだが……あー、解んねェ。皆の意見聞くと、やっぱリーザを吊るべきじゃ無い気もするんだよなァ。ちょっとさっき脊椎反射で決めちまったかも。リーザ吊は撤回しとくわ。▼ニコラスに変更……つか変更するまでもなく多数っぽいけどナ。 |
村長 ヴァルター 23:58
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アルビンが相方の可能性は低いと思うけどなあ。もしそうだとしても纏め役にはなれないと思うよ。
それよりニコラスは初心者だよね？ 灰考察に占い師を入れるのなんかは騙り（＾＾；；以外はしないだろうし？？ |
農夫 ヤコブ 23:58
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【仮決定、●レジで了解じゃ】。済まんが、吊りに関してはちと納得いかんだよ。どちらにも投票できん。本決定には従うがね。
■7. 霊対抗なかった理由 三潜伏予定だったら狂でもいいから占喰っとったと思うなあ。すっと、占は真狼で、リナ狂だったんかね。 なんか考えがまとまらん。 |
パン屋 オットー 23:59
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あ。占い師の発表順か。真狼で考えてるから関係ないっちゃないが、真狂の可能性も考えるわけだな。狼ぽいのはパメラだが。狂人ぽいのはモリ爺［2d23:46］か。よって、
【老→娘 希望】 |
木こり トーマス 00:00
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＞そんちょ 真占い師が先に結果発表すると、偽者が狂人だった場合に正解を教えてしまうことになるので、偽者だと思う方に先に発表してもらった方が良いです。
＞パメラ ▼はモリ爺さんと同じだけどいいの？ |
青年 ヨアヒム 00:02
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うーん、仮決定に対して反対が多いと思ったのだけど、意外とすんなり意見修正する人が多いね。独裁するつもりはないから、【忌憚なく反対表明や意見を言ってほしい。】あと【能力者発表順の希望が滞ってるようだから回答願う】よ。
嘘をつくのが下手？敵を欺くにはまず何というかな？虚とみせかけて実、実と見せかけて虚。人外ども、悩むがいい・・・（怖 |
村長 ヴァルター 00:03
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トーマスとニコラスは味方に廻ってくれそうだけど、あとの神・農・者は無理だね・・・。
確定白襲撃してパンダになる・・・。つまるところ真狂で共罠を恐れず狂が黒出ししてきたという展開を狙うということですね。 |
木こり トーマス 00:03
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何でみんな、そんなにりーにゃのこと白く見てるのか全く理解できません。占い師ＣＯ撤回以外に白要素があったら教えて欲しい。ボクにはまっくろくろすけにしか見えないよ〜（でも猫語はかわいい）
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ならず者 ディーター 00:05
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リーザ、リーザはどっちなんだ……。
うっかりにゃんこか、やっぱ？ しかしアルビンが共有者だとかなり意外だな。や、そうでもねェか。忙しいみたいだし。オットーだと思ってんだけどな……。 |
農夫 ヤコブ 00:06
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●レジは、オトは明日以降占いたいからじゃな。レジよりオトの方が時間が合うから、保存食になるのは遅いほうがいいと思うからじゃ。
日にち的には今日神占わねえとニコはどのみち吊られちまうから、ホントは神占いたいが。 発表は、今のところの世間の信頼度の順でいいと思うぜよ。パメ→モリ。 |
村娘 パメラ 00:07
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木0:0＞おじーちゃんの希望参考にっていうのは、この場合サイコロで決めたってくらいの意味ダヨ。ボク的にこの二人の灰ぐあいは拮抗しててどちらも占いたい対象だから、どっち占ってもそれなりってコトだヨ。この選択の吊り希望のホンネは、言ったようにどっちにも入れ辛いんだケド。
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少女 リーザ 00:08
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にっひっひ、わかってるにゃよよあにゃんｗ
うちのこの発言が本心かどうか、それともよあにゃんへのフォローかどうかは、誰にもわかんないのにゃｗ 犬もどきども、悩むがいいにゃ〜〜（ぉい） ＠１だにゃ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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神父さんが白く感じられだしたのは昨日の後半から。初日に占い師考察出してさんざん疑われたのに昨日も懲りずにグレスケ出してた点。マイペースだなと思ったから。また今日になってニコラスさんの黒度が増してきたため初日にニコラスさんによって４票目を獲得した神父さんは相対的に白寄りに。
今日の「狂人視点でペーター人狼に見えたから潜伏したのでは」という意見は、占い師真狼ならば核心かも。ちょっと注目。 |
行商人 アルビン 00:15
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簡素だが、まずは灰考察
GS [黒]妙＞旅＞神＞宿＞屋＝農＞長[白] 妙：CO撤回から始まり、発言に穴が目立つことが多い。どちらとも取れるが、白なら途中からもう少し控えめな行動に変わると思ったので、黒だと思った。 |
ならず者 ディーター 00:15
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＞トーマス24:03
俺としては、23:37の発言も初日のCO撤回被りみたいに勢い任せで書いたのかも、って事で思い直したぜ。確かに不信感は拭えないけどな。 しかしリーザの立ち位置って、基本的には結構白っぽいんだが、黒く見ようとすると相当ドス黒く見える。不思議だ。@2 |
行商人 アルビン 00:15
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神：考察は納得できる部分が多く、好印象で白…と言いたいが、逆にそれが怖いので反転して黒。
旅：今日の受け答えから初心者と受け取った。今日、発言への姿勢が変わったことから黒の可能性を見てる。 宿：初日より議論に参加する度合いが減ってきたのが気になる。黒よりに考えているが、▼よりは●希望。 屋、農：ここは団子。議論の受け答えからは白よりの印象を受けた。例え黒でもまだ生きていて構わないはず。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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占い師の発表順についてじゃ。
本物と同じこと言う偽者はいてくれて構わねぇんで、問題はいつ意見が食い違うかだな。 世間の人気のある方があとから来たときの方が、よりパンダになりやすい（意図的パンダの可能性が増加）と思うでな、パメ→モリ希望じゃ。 んで、反対していいっつうなら相変わらず●ジム▼アル希望じゃい。 |
木こり トーマス 00:16
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＞ヤコブ 今日か明日、占い師が喰われちゃったらどーするんだー。時間対がどーのではなくてより黒っぽいと思う方を先に占うべきだと思うよ！
ヨアヒムも、今日喰われちゃう可能性もあるんだし、どーんと決断しちゃってください！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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占い師の発表順？ 占い師真偽まで考察進んでないがな。
モーリッツ老とパメラ、どちらが狂人臭いかといえばパメラなので【パメラ→モーリッツ老】の順番を希望。理由は、老狂人ならやっぱり私は、４人目COがひっかかること。老の態度そのものも混乱狙いの狂人っぽさよりは、信用を得たい真か狼に見える。 パメラは真狼狂どれもまだありえるね。というか、真にしても狂にしても半端なんだよねぇ……。 |
村長 ヴァルター 00:21
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大半のメンバーは発言数が残１で本決定確認しか出来ない状況だよ。
明日以降は有力者？の発言削りに精を出す必要があるなあ。 でもアルビンに鉄板で白って言われたよ（＾＾；； ▼商って言ってるわたしなのに・・・。_(._.)_ ユルシテ |
旅人 ニコラス 00:22
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ヨアヒムさんに念のために質問です。
【多数決を反映させず、仮決定を選択した理由】が知りたいです。 自分が予め数票あるなら判りますが、自分１票とアルビンさん８票で選ばれたのが気になります。 喉の都合もあるので、余裕があるときに教えてください。 @3かな… |
木こり トーマス 00:23
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＞ディーター ボクは、りにゃ3d23:48 3d0:08を見て、勢い任せというより▼覚悟の切り込み隊長みたいな態度かと思ったよ。
村への貢献度が低すぎて白く見られるってのも不思議･･･。りーにゃが村人だったらもう少し内容の濃い灰考察できるんじゃないかと思うよ。@1 |
農夫 ヤコブ 00:24
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トマ ＞んあー、言葉不足じゃあ。
どちらも良く喋り、いい視点を提供してくれるでな。 みんなより早めに来て意見を言っていくオットーには、より保存食になって欲しくない、っつう意味じゃあ。 レジもオトもほぼ同様に村人っぽく見えるでなあ、どっちが黒いのかなんて分からん。だったらこれくらいの理由で決めるしかなくてなあ。 |
パン屋 オットー 00:25
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■3．占い師真贋
さんざん言ってるが俺は占い師真狼と見てる。で、パメラもモリ爺もどっちも昨日は襲撃恐れる様子ないんだが…パメラ、あれだけ信用されてなかったら真占なら焦るだろ。質問の回答も見たが五分五分とかじゃなく、守りも得られてなさそうでがら空き状態の自分に危機感持たないのか？ 狼だから明日があるさと気楽に構えてたように感じた。よって娘狼 老真。（余談だが娘と狼は並べて書くと読みにくい） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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モーリッツ老21：59に返信。
「占い師＝真狼でペーター真を確信して襲撃した」は、切り捨ててるわけじゃぁないが、朝一の200文字に収めたいほど重要な観点だとは思わないね。 占い師真狼だったとしたら、村での議論からペタ真と確信したと見るよりも、占い師を喰うとローラーされるから次点で霊能者喰い、とか、カタリナ黒＝ペタ真を知っていた、とかのほうがありえると思う。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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【本決定：●レジーナ、▼リーザ。パメラ→モリの順で発表】
レジを占うのはいろんな意味で心苦しいんだけど、「占い頃」かと判断した。リーザは(23:37)が「チョンボその２」。共有相方について狼にヒントを与えるような発言に益なし。村人だとしても以後情報が落ちるとはこれまでのスタイルから考えにくい。パメモリの発表順を変えないのはこの順番で二人白確定したのを重視。まぁ黒出し頃だろうけどね〜。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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残念だが占いは既に【参考情報】。吊りも霊能いないから情報増えないけど・・・。カタリナ真占や、トマディタ潜伏狂人の可能性についても相当悩んでた。だけどトマディタが狂人だとしても狼だとしても村への協力姿勢が不自然。ジム占いでニコの白黒をみたいという意見は一理あるけど、強烈な身内切りの可能性がないことはない。ジムからニコを測るより、ジムニコ単体の白黒を考える方が自然では。@1
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少女 リーザ 00:35
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【本決定お断りにゃ】
ちょんぼ？いいかげんにするにゃ。 自分のミスを棚に上げてそれかにゃ？それは狼だから吊るんじゃなく、自分に従わないから吊るだけにゃよ。そんな決定に従えるわけないにゃ。 その後にちゃんとフォローも入れておいた、それでも気に入らんというなら勝手にするにゃ。うちもよあにゃんみたいな独裁者といたくないにゃ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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いや、ヤコブー。神・旅が両方狼というパターンが考えにくいのは同意。だからどちらか片方をまず判断したいのも同意。でも私は神父さんが白く見えてきたんだけどねぇ、神父さんじゃなくてニコラスを先に判断しようとは思わないのかい？
と書いてて気がついた。ニコ吊っても霊判定見れないから情報にならないって判断か。 えー。でも神父さんよりニコラスさんのほうが怪しいよー。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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(青00:32)＞「いろんな意味」「占い頃」「黒だし頃」が人外への牽制球。なるほどね、アルも吊り回避させたことで逆ＳＧにできたわけか。それは気づかなかったな。煙幕効果がじわじわでてきたかな？これでオットーやアルビン噛んでくれれば大成功。
・・・アルビンは狩人かもだけど orz |
木こり トーマス 00:41
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【本決定了解です】 決定お疲れ様！
りーにゃ･･･その捨て台詞はないよぉ。りーにゃが村人でも狼でもその台詞は悲しい。ボクも思いっきりりーにゃのこと疑ってるから、ヨアヒムは独裁者ではないよ。 @0 |
村長 ヴァルター 00:43
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仮決定で希望を聞いておいてリーザ３票・ニコラス８票・棄権１？を独断で▼リーザにするというのは理由説明がないとダメだな。吊られるのが人間でも狼でも納得すら出来ないよ・・・。
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行商人 アルビン 00:44
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【本決定了解】占いの順が変わらないのは気になったが、ヨアヒムが決めたのなら従おう。
リーザに関してトーマスに同意しておく。仮決定の段階で自分の名前が挙がっているのだから、それに反対しなかったリーザが悪いと言わざるを得ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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【本決定了解】
でもリーザ吊りたくない。ていうかニコラスさんが二日続けて生き延びてるのが納得いかん。あれぇ、ニコラスさんが強烈に怪しく見えるのって私だけかい？ もしも強力な身内切りをしているならば、せっかくの確定霊能者を喰うわけがない。身内切りして、片方が吊られて、黒確定することに身内切りの旨みはあるのだから。特に、神も旅も怪しまれていたのだから。神父さんが人狼ならそのくらい気づくはず。 |
パン屋 オットー 00:45
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【本決定……】
▼反対…したかったんだが。ちょい読み直したが、セオリーとか知ってそうで後半でも何とかなりそうなのはニコよりりにゃと思ったんだが…りにゃ、今日の灰考察も印象論だな。ＯＫ、【本決定了解】 ■7．自分で考える前に神父の意見読んですんなり納得してしまった俺。年狼は俺もＣＯ時には思ってたし。あからさまに追従だが、年狼と見たために狂人が非ＣＯしてしまった。これに１票。 |
村娘 パメラ 00:45
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んーこれは…狂人でも村人でも、吊られる理由としては納得いかないヨネ、きっと。こじつけでも黒要素をあげてあげないト。本人だけじゃなく、他の希望あげてる人のなかにも、納得いってない人もいると思うケドネ。
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ならず者 ディーター 00:47
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【本決定了解だ】。多数のニコ吊り票を蹴っての本決定か。俺としちゃそんなに異存は無いな。チョンボってのは俺も感じたワケで。
リーザ、発言や言葉はもうちょいと選んだ方がカドが立たないと思うぜ。そりゃ間が悪いってのもあったが、この決定はリーザの発言ありきだ。それに俺が言うのも何だが喧嘩は良くねェよ。 あとヨアヒム、共を明かさないなら、生き残れるようマジで祈る。霊なき今、確定共COは大きな情報になり得る。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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【本決定、どう判断していいものやら】
占が参考情報だとすっと、妙吊っとる場合じゃねえみたいだぞ。ついでに言うと、寡黙吊っとる場合でもねえ。黒狙いでガンガン行かんと間に合わん。【しかし了解はする】 青老娘樵者宿屋神長旅商農｜猫｜年羊 共占占白白＠＠＠＠＠＠自｜吊｜霊死 |
パン屋 オットー 00:50
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＞りにゃ んー…説得が足りなかったみたいだな。でもりにゃ村側ならもうちょい考察頑張ってほしかった。で、捨て台詞禁止。そんなことして何もいいことないぞ。
＞ヨア 共狼狼真はりにゃ狼の場合で、今俺はりにゃ村人寄りに見てるんだが。俺が潜狂なら？ んな難易度高い仕事俺ならしないっつか、できない。白確定もらって発言力強めて狼擁護＆疑惑撒き散らし作戦とか、占われて吊られる手数消費作戦とか考えてみたが実力的に遂 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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私は、リーザの発言はチョンボだとは思わないね。リーザが人間か人狼かは知らないが、人狼ならばいう必要のないこと。人間だからこそ言わざるを得なかった台詞だと思う。
狂人の可能性は捨て切れないが、狂人にしたって旨みの薄い行動ばかりしているリーザは善良な子猫に見えるよ。 ヨアヒムがリーザの黒要素を指摘して吊るなら納得するが、そんな理由だけじゃぁリーザは吊りたくないねぇ。 |
神父 ジムゾン 00:51
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【本決定にはやや反対ですが、決定には従います】私はリーザを白寄りに見てましたから…ただ、その根拠は状況白という側面が強く、また、リーザの最後の発言は単体ではものすごく黒いので、本決定了解します。それから、神3d-21:49の「内訳真狂説」は「内訳真狼説」の間違いでした。orz @0
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パン屋 オットー 00:52
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（つづき）行できそうにないってことで答えになってないな、悪い。占い二択は、ディと神父は俺の中じゃあの時点でどっちもどっちだったから。白要素なし黒要素なし白印象薄くありの２人だった。
今日パン焼かなかったな。明日の朝は菓子パンにするか。@０ |
行商人 アルビン 00:52
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残りの議題に対して答えます。
占うべき灰[A]、吊るべき灰[B]、両方すべきでない灰[C] [A]神、宿、屋、農[B]妙、旅[C]長 占真贋 真狂として考えているので、パメラ：真、モーリッツ：狂か。理由は灰考察で踏み込みすぎている点。真なら同じ事を言うにせよ言葉をもう少し選ぶはず。@3 |
村娘 パメラ 00:56
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うーん、なんというかもちろん思うとこはあるケド、最大なのはおしせまったタイミングで意見を求められてもどうしようもないカナ？ってことかな。正直ボクもそういう理由で村人っぽいと思ってる人を吊ってる場合じゃないような気がするヨ。でも発言数ないしどうしようもないから【決定には従うけどネ。】あと、ブラフとか使うつもりだったら、もっと余裕をもたせて。おねがいvいろいろ言いたい事は生きてたらまた明日。おやすみ！
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神父 ジムゾン 00:59
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護衛はモーリッツ鉄板です。もうそれこそ、モーリッツファンクラブ会員ナンバー１番にでもなったつもりでモーリッツを護衛し続けます。灰が狭まれば、そのうちモーリッツを襲撃せざるを得なくなるはずです。ＧＪを狙うのではなく、守るべき人を守り続けるのが私の狩人道です。
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村娘 パメラ 01:00
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今日は打ち止めだヨ。
さて、襲撃は老＞青＞者ってとこダネ。木はボクに優しいから除外！問題は老を食べるにしても食べないor食べられないにしても花垣サンの判定結果をどうするかだネ。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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リーザ吊りについては議論が分かれてるね。村人が占騙りを失敗した時点で吊られるのは覚悟の上だろう。リーザは神妙になったり、かと思うと抵抗したり。狩人でもないだろう、と考えたのも今日吊りの一因。リーザが狼なら狼軍師は相当頭のキレる人物？と思ってる。ペタ襲撃理由はカタリナの死体より、リーザの死体を村にみせたくなかったのかも、と考えた。リーザ、村人ならエピで謝るよ・・・@0
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老人 モーリッツ 01:02
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【本決定反対】じゃ。「チョンボその２」とするリーザの指摘は人狼なら尚更ご法度じゃったはずじゃし、そもそも「チョンボ」なのかも疑問じゃ。「チョンボその１」が何かは知らんが、それらが昨日何人もが挙げた状況証拠からの白要素を覆すほどの黒要素とも思えん。しかし、もう喉が足りんからあわせるだけあわせてはおくぞい。＠０
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村長 ヴァルター 01:02
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占：モーリッツ・パメラ
霊：ペーター（死者） 確定白：ヨアヒム（共）・トーマス・ディーター 灰：カタリナ（死者）・ニコラス・ヴァルター・ヤコブ・レジーナ・ジムゾン・リーザ・アルビン・オットー |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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ディーターに問う。
リーザの発言をチョンボだと思うならば、なぜディーターは23：27「明確な白情報を得るためにも開示する事にやや賛成気味」なんて言ったんだい？ もしリーザの指摘したことが真実なら、それこそ隠したままでは推理のノイズだから早期に開示するのは手だ。指摘が間違っているなら、チョンボだなんだと言わずに放置して、人狼を混乱させればいいだけ。 リーザを吊る理由になってないと思わないかい？ |
村長 ヴァルター 01:06
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今日の襲撃は誰にするかですね。トーマス以外の確定白を襲撃するのが一番ですね。ヨアヒムを襲撃するのが一番効果があるのかな？ この場合【花垣】はパンダになるけど、【帝】が白出ししたあとで、モーリッツが黒を出すわけだから、モーリッツ＝狂or狼と見て貰えたらいいんだけどね。
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青年 ヨアヒム 01:09
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リーザは・・・「怪しすぎて白」を狙った狼なんじゃないかと考えてる。一人で動いてる印象もあるし、仲間がいるような印象もある。占騙りとモリのリーザ庇い、モリの狼軍師臭が一つにつながってしまう・・・。占い内訳真狼ならば真占を非常に噛みにくくなったな。カタリナもリーザも狼という夢物語はあるのだろうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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ここで老を喰ってもどうせ私は吊られるのでは……？
現在11人。吊りは５回。リーザ・レジーナ・パメラまでの流れが確定してしまうと思う。他襲撃でパンダ判定なら、リーザ・レジーナ・モーリッツ・パメラ・パメラからの黒判定者でもう５人。 初鷹が占われることさえなければ、モーリッツ残しておいても勝負になる。 |
村長 ヴァルター 01:10
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ディーターは占＝真狼説なんで、モーリッツ襲撃すれば確実に▼【帝】と言ってきそうだしね。それに、【花垣】の判定は【黒出し】にしないとダメだから、【帝】が真と思われたら▼【花垣】だし、【帝】が狂と思われたら、襲撃が黒出し合図ととられるかもしれない。それに占＝真狂なら襲撃は判別がついていないのに行うわけで、真襲撃が出来る理由は占＝真狼となりそうな気がするよ。
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青年 ヨアヒム 01:13
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アルビンは確かに発言の怪しさもあるけど、ＳＧにされてる感もあるんだよな・・・。ただ、リーザを吊る以上はアルビンも吊るのが筋か？ニコラスは本当に悩む。明日生きてるかな自分。狼３生存だと一人共有相方騙りに出てこれるかもしれない。あえて相方宣言しなかった。このカードが鍵を握ると思うから・・・。
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村長 ヴァルター 01:15
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占い師襲撃は、仲間庇いorSG作りだよね。●狼で占＝真狂なら不確実な襲撃をして黒出しされることを考えれば、真を見極めるためにパンダを受け入れると思う。だからこのままパンダになればいいと思う。【花垣】は吊られる可能性が高いけど、モーリッツと全面対決で行けばいいと思う。妙＝狼と見られたら老＝狼or狂の可能性も出てくるしね。
それと極小の可能性として老＝狂・羊＝真を捨てたくないしね。 |
村娘 パメラ 01:16
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むしろ花垣が共有者騙るとか！ヨアヒムの思わせぶりな発言もあったし、今日辺り地雷をしかけてもおかしくないヨ。
というか、狂人まだいるのカナ？カナ？ ほんとにリナかりーにゃだったらどーしよう？ |
ならず者 ディーター 01:17
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＞レジ
俺は、共を明かすなら飽くまでまとめ役の意向で開示の有無を決定すべきだと思った。だから俺は潜伏が誰かって予想も述べてねェ。要するにヨアに「どうすんだ？」と聞いただけだ。けどリーザは速攻でアルが共だから以下略と突っ込んでた。具体的に言いすぎで、一気に疑わしく思えたんだよ。それと、リーザがどっち側かで混乱する側も変わるんじゃないか？ すまん、喉が限界だ。俺もリーザについては悩んでる。何かあれば明 |
村長 ヴァルター 01:18
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ヨアヒム襲撃で、相方が誰かと考えた場合に、ヤコブならちょっと怖いけどまだ行けると思う。今相方の可能性があるのはニコラス・ヤコブ・ジムゾン・アルビン・オットーの５人なんだよね。ニコラスやアルビンなら問題ない。ジムゾンの場合だけがやばいけどね。オットーも問題ないしね。
潜伏狂人が共有者相方に名乗りを挙げてくれればそれはそれで両吊りになって手数が稼げるしね。 |
農夫 ヤコブ 01:21
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まとめ役が＠０じゃあ、もう決定は覆らんなあ。残念じゃ。
レジの今の態度は真に村人のもんじゃ。覆らないのに疑い続けるのは狼にとっちゃやりたくない行為じゃろ。占い先をオトに変えてほしいわ。逆に、リザ吊っちゃえってまとめ役の決定に乗るのは、狼っぽくもある。 ↓決定に対する反応（＊：やや反対の姿勢あり △：まあ従おう ○：賛成 ×：反対） 老娘樵者宿屋神長旅商農 ×＊△○×△＊△○△＊ |
村娘 パメラ 01:21
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まー、ちゃんと確定白に相方いないって言ってくれといたおかげで、確定白から相方が飛び出す心配ないから、花垣サンが騙ってもそこそこ議論をまきおこせると思うんだケド、ダメカナ！？
まぁ、言っちゃった発言とかもあるし、無理にとは言わないケドね。 |
村長 ヴァルター 01:22
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【花垣】が騙るのなら相方の可能性のある人全員が相方ＣＯ／非ＣＯしてから、一人しかＣＯしていなければ、名乗りでるかだね。だけど、共有者が自分が襲撃されるかもしれない状況で●候補に相方を置いていくかなあ・・・？ 対抗なしなら確定だけど、対抗があれば逆に黒断定されるとかしないかなあ？？
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ならず者 ディーター 01:23
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今日の段階では……まあ、パメラorモーリッツ、レジーナ、ニコorジムって所だな、狼予想。しかし、占の内訳は真狼だと思うんだけどなァ……。俺の知ってるセオリーってそもそも1年前のだからアテにならないか。
にしてもリーザ……エピで「狼だから悪足掻きであんな事言ったにゃ。ごめんにゃ」とか言って欲しいもんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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むー……、ヨアヒムが、リーザ人狼の可能性を考えて吊りたいのならば【了解】だ。つかまとめ役が喉嗄れちまったなら反対したって虚しいだけだね。
■4＆7＆3.神父さんの「霊確定は、狂人がペタ人狼だと思ったからでは」という指摘に、大変感銘を受けた。それありそう！ この理屈一つだけで他の議論が無に帰すくらい説得力があった。 でも、そうすると占い師真狼となるわけで……これはまだちょっと迷い中だね。 |
村長 ヴァルター 01:28
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ヤコブがなにやら【花垣】を村人？と発言しているから、もし相方ならばモーリッツ＝偽の風潮になるかもしれませんね。共騙りは慎重に考えて下さい。最終決断は【花垣】にまかせます。灰から出てくる相方によって決めるのがベストとは思います。
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村長 ヴァルター 01:28
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それと襲撃はヨアヒムでいいのじゃないでしょうか。全然別の理由でですが、今日のヨアヒムの決定はかなりわたし個人的には受け入れにくい面があります。仮決定の▼についても本決定の▼についてもですけどね。だから退場して頂くのが筋と思っています。墓下で仲直りでもしてもらったらいいと思いますので。
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村長 ヴァルター 01:30
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ヨアヒム襲撃了解しました。
わたしは【おまかせ】です。 明日も３人揃って朝日？が見えるのが嬉しいです。明日は全力で【花垣】吊りを回避しないとダメですね。 ●希望しておいてどうすんだという突っ込みはなしにしてね（＾＾；；； |
村長 ヴァルター 01:33
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オットーは狩人の可能性もあると思います。
別の人が狩人だとしても、霊能者を襲撃されているんですから、真占い師と思う人を護っているに違いないでしょうから、ヨアヒムでＧＪが出るとは思いにくいです。逆に●狼なのに占い師を放置していることで色々憶測を呼び起こせるでしょうしね。また種も頑張って撒きますので（笑） |
村長 ヴァルター 01:36
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まあ一番の問題は【白くみられているのになんで生き残っているんだ？】ってことですね。まあそれでも占い機能が残っていれば、狩人が優先だろうから狩人に絶対見えないわたしは襲撃もされないでしょう。
【帝】わたしを白いという人達の誤解？（＾＾；に助けられてＬＷとして最後まで頑張ります♪（＾＾） |
村娘 パメラ 01:37
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あは、かぶったネ！
さっきのボクへの質問で、真占い師をさぐってるんじゃないかって感じたヨ。で、彼ならおじーちゃんをがっちりガードしてる気がする。確かに青食いでGJ率は低いように思うヨ。 |
行商人 アルビン 01:41
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一瞬、メガネが曇っていて議事録が読めなかった。まだ喉大丈夫だからヨアヒムの質問に答えておく。ヨアヒムとリーザは撤回したから、ここでは書かない。老と娘について。
初日：完全に印象だけだが、老：真、娘：贋だと思っていた。4人目COも考慮したな。贋についてはこの時点ではどっちかは考えていなかった。 2日目：灰考察の答えがしっかりしていたことから老：真、娘：贋。このとき娘は狂人と見ていた。 |
行商人 アルビン 01:42
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3日目：占真贋に書いた。
狂人について 自信とは潜伏でも勝てる自信だな。俺がもし狂人をやったら潜伏のままで勝つなんて芸当はまず不可能だろう、だからそれを行うならば狂人に自信が無い限り無理だ。 怠けてるというのは霊能COしなかったことからだな。能力者騙りするのがベターなのだから、故意に潜伏していない限りは怠けていると表現しても問題はないだろう。 |
行商人 アルビン 01:43
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カタリナ狂人は考えたくないのが本音だ。だが、もし彼女が狂人なら村人有利…なのか？すまない、纏まらない。
これで発言0だ。明日以降はなるべく鳩飛ばして参加できるよう頑張る。明日も仕入れがあるから、夜参加できるのは今日と同じくらいだ。 それじゃあ寝させてもらう。 |
村娘 パメラ 01:48
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んー、こういうあたりが相方っぽくないんだヨネ。＜商
だけど、それにしては青の▼商撤回の独裁が不思議なんだヨネ。「泳がせておく」って理由が特に！単に「票が集まり過ぎ」でもいいと思ったんだケド。 うーん、神父あたりカナー。そしたらボク、ちょっと不利？ |
村長 ヴァルター 01:52
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ジムゾンが相方だと確かにちょっと大変ですね・・・。でも疑惑の対象になったことでもあるし、ヤコブやオットーがどう出るかでしょうね。出来るだけ真正面に立たないようにするのがいいですね（＾＾；；
（独り言）JEでヤコブの０１：３６の発言が表示されない？IEでは表示されているのに何でだろう・・・？？ |
村長 ヴァルター 01:56
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それでは最終確認ですが、
【襲撃はヨアヒム】 わたしのセットは【おまかせ】です。【帝】が襲撃を【ヨアヒム】にセットですね。 【花垣】の判定は【白判定】ということでいいですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:10
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昨日のペーターの発言を読み返してみたけど、目だった意見はヤコブも言ってるようにオト・リザとの絡みくらいか。
ペタ襲撃からの考察は混乱中。ペタ真だから邪魔だった、のだろうけれど……「狂人への黒出せ！の合図」かな。「なのにディタ白白」「ていうか潜伏狂人ってレアでしょ」と考えて占い師真狂か？ ところで今頃気がついた。ディーター！ レモン尽くし料理にママレモンは含まれませんからー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:21
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ついでにヤコブにも言っておく。明日はもっと難易度低い野菜をお願いしますorz レモン尽くしとかゴーヤ尽くしとか無茶さすな。
■5.灰考察 ●旅＜商・屋＜神＜＜農＜長・妙○さっきのグレスケから微妙に変化。リーザ人間だと思うため、本決定後リーザ吊りに反対した人を白寄りに。て、あ、パメラもモリ老も仮決定でニコ吊り希望か……ニコ黒なら占い師真狂……？ は安易かな……？ 占い師真狼ならニコ白……いや……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:48
次の日へ
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ディーター。共有者相方を開かすことに関する話、考え方は了解。
灰考察・オットー。2d.23:00「［羊］来て下さい。現状占２霊１、この状況を作ったのは彼女か？」ペタとの絡み、カタリナ無能力者考察などと併せると違和感。 ところでカタリナ無能力者かどうか。ペタこそヨアから無能力者考察されてるので、カタリナが霊COしたら五分五分だなと思ってた。今は、襲撃されたことからペタ真だと思ってるがね。@0 |