プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 02:01
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……私が居眠りをしていた隙に色々あったようですが……大丈夫です。大丈夫、というのも根拠はありませんが、女史の方々は針金とあるモノを使って護りますので…。
愛の押し付けかそうで無いかは、私が見極めます。 とりあえず… つ「マラソンで４位の人を抜くと何位になるでしょう」 |
行商人 アルビン 02:01
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みんなー！はじまるよ〜？って僕が喉かれしてるうちに宴会開きよってからに〜！ちきしょー。
■１．まとめ役について ■２．占い師＆霊能者CO方針 ■３．占い希望 議題はコレでいいかな？ |
行商人 アルビン 02:02
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■１．確霊＞多数決＞共＞（超えられない壁）＞立候補、という希望順。
初日に限ってはまとめ役が絶対必要！というわけではないと僕は思います。COの号令かけや占い希望集計→結果発表だけなら誰でもできますしね。 共有者両潜伏希望。↓でも説明しますが、僕は占い師・霊能者初日COを希望しています。その上共有者までCOとすると、初回襲撃時に人狼の襲撃選択肢・狩人の護衛選択肢を増やす結果となってしまいますからね。 |
行商人 アルビン 02:03
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■２．占い師・霊能者は初日COを希望します。人狼を見つけ出しやすい環境を整えるためです。盤面を整理すること、灰をスッキリさせること、狼の逃げ道を消すこと。この３つが具体的な目的です。
占い希望考えるにしても、能力者を除外した中から考えた方が楽ですし、人狼を当てていても、回避COで逃げられるってのももったいない話ですしね。 ＞ニコちゃん、４位。 |
村長 ヴァルター 02:05
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皆、この村にも人狼がいるとの噂だ。そこで会議を行う。議題はアルビン君が出してくれたようだ。リーザは譲れないが、議題はそんなところだろう。
■1.共有者１ＣＯがいいな。まとめ役は初回に占う云々でもめるし、霊能者は確定するかどうか分からないしな。共有者が１人出て纏めてもらうのが無難だが安定してると思うのだ。 |
村長 ヴァルター 02:10
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■2.占い師は初日に出て欲しいな。初日に占い師が出たほうが、最初の占いから狼を狙いやすいからな。自称占い師の発言から真贋を見ていきたいのもある。だが霊能者は初回の投票でＣＯするのがいいと思ってる。もし霊能者が確定したらプラス面もあるけど、占機能が破壊されやすくなると思うのだ。だが霊能者が霊能者と言えずに死ぬのは困るから、初回投票でＣＯがいいと思うわけだ。
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農夫 ヤコブ 02:11
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■１．まとめ役について
共有者COによるまとめ役を募る。 ⇒発言が一周しても出なかった場合は村人の立候補を募る。 ⇒時間になっても出なかった場合は多数決で決定。 村人の立候補の場合は非占霊宣言と初日の占い先だべなー。 |
羊飼い カタリナ 02:12
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アルビン＞議題ありがとう。
■1.共有者１CO。確霊がいればいいんだけど、実際霊が確定するとは限らないわ。 ■2.占い師初日CO。霊能者初回投票CO。 ■4.行為自体はしてもかまわないけど、信用するかは別問題ね。まとめ役の促しでCOするのが理想かしら。 |
村長 ヴァルター 02:14
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回避に関してだが、占いも吊りも回避ありでいいと思うぞ。吊りは言うまでもないだろう。占いも、狼に回避されるのは癪だが、表舞台に引きづり出せれば、悪いことではない。それよりも占いは灰を狭くするために使っていきたいものだ。灰にいる狼が一番厄介だと思うのだ。
■3.まだ保留だな。 ニコラス君、どこかのテレビで見たぞ。４位を抜いたら４位だ。 |
農夫 ヤコブ 02:15
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■２．■４．能力者COについて
◆占い師…★3日目投票CO。★初日の占い回避COは無し。★2日目の占い・吊り回避COはあり。★2日目に黒判定が出た場合は即CO。★対抗が出た場合は潜伏続行。 ◆霊能者…★占い師2COなら3日目CO。★占い師3COなら4日目投票CO。★占い・吊り回避COはあり。★3日目に黒判定が出た場合は即CO。★対抗が出た場合は即CO。 |
農夫 ヤコブ 02:18
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◆共有者…★初日1COもしくは両潜伏。★占い回避COは共有者自身の判断に任せる。★吊り回避COはあり。★相方が襲撃によって死亡した場合はCO。
基本的に能力者は潜伏させる方向の作戦を希望だべなー。回避COがあってもその分情報が増えるのと占い無しで狼を前に引き出せるというメリットがあるべー。 |
旅人 ニコラス 02:19
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■１．２．４．見え難いかもしれませんが、私としては共通の流れで説明しないと面倒ですので…。まず根本的な考えを言うと、Ａ「狼３潜伏されるより騙りに引っ張りだした方が得と考えている」Ｂ「初日占いは黒狙いで行きたい」ということです。それを踏まえて。
…■１に相当するまとめ役は、共有者が一人でいいと考えています。そうでないならば、二歩譲って霊能者確定を願ってみる、ということでしょうか。立候補や多数決は |
旅人 ニコラス 02:19
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論外だと考えています。その作戦自体を全面的に否定するつもりはありません。単に私が好まない、というだけの話です。
何故共有者まとめ役希望なのか、ということなんですが、後に楽に白確定するかもしれなかった人を無駄に占ってしまうことが嫌――占いを効率的に使いたい、序盤の占いは非常に重要だと考えているというのが一つ。また３潜伏よりは騙りに引っ張り出した方がいい、というのが一つ。 つまるところ共有者・占い師は |
神父 ジムゾン 02:19
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■1.共有者がいいです、ただ共有者が二人とも潜伏希望の場合は、確定した霊能者かな。ただ、この人数だと霊能者も確定しない可能性が高そうだから素直に共有者に出てきてもらって纏め役をお願いしたい。
■2.占師は今日CO希望。占師には早めに表に出ていただいて、灰を削って村の議論の判断材料を提供してもらいたいね。 |
神父 ジムゾン 02:19
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霊能者については占師の数次第。占師が3人なら確定霊が出そうだから真能力者保護のためにも初回投票CO希望、2人なら霊能者も今日COがいいな。
■4．占師は今日COだから回避COは無しだけど、霊能者が初回投票なら吊占ともありありです。 |
老人 モーリッツ 02:20
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風呂から戻ったら夜が明けておったか。早速議題にも答えていこう。
■1.真霊が確定してまとめ役が理想だがどうなるか分からんのでそれほど期待はしていない。よって共1COに頼みたいところだ。ただ皆の希望、CO状況など考えてから出てきてほしい。 ■2.占霊ともに初日CO希望。利点についてはアルビン(1d2:03)が既に詳しく言ってくれておるな。付け加えて言えば占霊に潜伏期間があると潜伏中とCO後では |
老人 モーリッツ 02:20
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態度が変わる事は多々ある。このことが真ならば疑いの種、狼なら言い訳になりやすいと考えているので無くしておきたい。
■4.ワシの希望内では存在しない。というか否定的なので初日CO希望なのであろうな。 ひとまず以上じゃな。 |
村長 ヴァルター 02:22
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ヤコブ君＞占い師潜伏案は悪くないと思うのだが、霊能者は、それだと霊能者が霊能者だと言えずにいなくなってしまう恐れや、４日目の朝に占霊合わせて５ＣＯとなったりする可能性もありそうで、我輩はよろしくないと思うのだ。せめて占霊初回投票ＣＯくらいのほうがいい気がするのだ。
では拙者は寝させてもらうぞ。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 02:22
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初日ＣＯ、霊能者は３日目まで、使えるなら投票ＣＯ、使えないなら３日目ＣＯ、回避ＣＯは●▼共にあり、ということになります。
立候補や多数決を論外と考えている理由は、それにも起因します。立候補の場合、その人物を占うか占わないか、多数決の場合、凡そ消極的な●になってしまい、黒狙いとはかけ離れている、と考えています。 |
木こり トーマス 02:23
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■２．■４，占い師にはＣＯして欲しいッス。これも混乱したくないからッス。霊能者は吊られそうになったらＣＯで構わないと思うッス。
■３．はもう少し考えたいッスけど、村長か行商がただのロリ○ンかどかは早めにしっておきたいッス。 |
行商人 アルビン 02:24
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霊能者は共有者と違って、状況の許す限りいつまででも潜伏していられるわけではなく、遅くとも3日目にはCOしてもらわなくては困るので、『共１占３霊潜』状態を作り上げるよりも『占３霊１共潜』状態の方が良いと思う。
狩人の護衛候補数を日毎で数えてみると『共１占３霊潜』では2d４人、3dで５人になります。翻って『占３霊１共潜』では2dで４人。3dでも４人。長期的にみたら共出すより霊出した方がお得だと思うね。 |
農夫 ヤコブ 02:25
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ただ初日だけは占い師の占い回避COは無しでもいいかもだべー。白確定の占い師候補と言うのは結構情報になりうると思うからだべなー。
■３．保留だべー。 みんな実は結構起きていたんだべなー。オラはお風呂に入ってくるだよ。そのまま寝ちまうかもしれねえから先に言っとくべ。おやすみだべー。 だいこーん！(ドロン) |
行商人 アルビン 02:26
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■３は夜にでも。
■４．僕の占霊初日CO希望が却下されるなら、回避COアリにすべきだと思うね。 能力者の中の狼はせいぜい1/2〜1/3でめっけられますけど、灰に潜んだ狼を見つけるには、もっと分母大きいですからね。 灰をスッキリさせることが、狼を見つけやすい環境作りに繋がると思います。 |
旅人 ニコラス 02:28
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霊能者●▼回避希望にしたのは、主にＡの理由に当てはまりますね。ただ問題は、狼を引っ張り出せなかった時、投票ＣＯを使わず３日目ＣＯにした時、灰襲撃等々の懸念をどうすれば良いか、なんですが――詳細は控えますが、あまり危機とは考えていません。むしろどういう状況なのか考えられることにより、ラッキーとさえ考えます。
追い詰める方法は、ステルスを少なくorステルス密度を濃くさせること、と考えていますので。 |
ならず者 ディーター 02:28
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.oO(うわ、３位って答えそうになったぜ…。まだ酒が残ってるな…）
■1.共有者1COだな。霊は確定しない場合もあるし、立候補は今イチ信用しきれない。何よりまとめ役がなかなか決まらないことで、議論が停滞するのが嫌なもんでね。共に早めに出てもらって、この場をまとめてもらいたい。 ■2.占が初日COで、霊は初回投票CO希望。投票COについては、特に苦手な奴はいなかったろ？もしいるなら３日目第１声だな。 |
ならず者 ディーター 02:29
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両方フルオープンもいいと思うが、狩人の負担を考えるとずらした方が得策のように思える。まぁ、どちらの方法もメリットデメリットあるからなー。結局のところ、まとめ役の鶴の一声でいいと思うぜ。
■3.村長とアルビンを順番に占えば、鬼ヅモだろう？って冗談はさておき、これはみんなの意見を一通りきいてから挙げさせてもらうぜ。流石に今の段階では挙げられない。みんな、そうだよな？ |
ならず者 ディーター 02:29
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■4.回避COか。初日COなら必要ないだろうが、初日以外なら、占は占い・吊り両方回避ありで、霊は吊りのみ回避ありが好きだな。占い師の場合は片占いが発生するとややこしい。霊は狼に回避COされると悔しいからな。が、流石に真霊が吊られちまったら洒落になんねーから、吊りは回避。
ーと、ひとまずこんなところか。レジーナが起きてくるまでに食堂を片さないとな。でもって、一眠りさせてもらうぜ。流石に眠い…。 |
旅人 ニコラス 02:33
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えー…つらつらっと書きましたが、どうにも好みの問題が強いですので、説明不足のところが当然ある、と思います。分からなければ、当然のように突っ込んでください。出し惜しみは一番嫌いだったり、は状況によってそうだったり違ったりですが。
勿論私も突っ込みます、が…。 今日は眠いので、１０８の趣味の内の一つ、ハサミ細工をしながら、用意していただいた寝室へ引っ込みます。 つ【ペーパークラフトリーザ（影）】 |
羊飼い カタリナ 02:43
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私もそろそろ寝ようかしら…あ、でもリーザのことを考えると寝たら危険だわ。もう少し起きてようっと。
ならないことを願っているけど、まとめ役立候補制になった場合はあらかじめ、占うかどうか、非占霊COは必要かを議論したいと思ってるわ。 |
パン屋 オットー 02:53
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む。寝落ちしてる間に夜が明けてた。
議題答えるよー。 ■1.共有者1CO希望。シンプルイズベスト。ただし本人の意思尊重って事で、COが無ければ多数決＞立候補 もし立候補者が出る場合は、先着1名で。 ■2.占初日。占い先ずれや襲撃後の、死んだあの人が実はって疑惑は嫌だから初日COを希望だよ。 |
パン屋 オットー 02:57
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霊は占COの人数にもよるけど、初日or初回投票CO。占3なら初回投票CO、占2なら初日CO。
■3.能力者COの方針が決まるまで&発言が一巡するまで保留。 ■4.回避COは嫌い&能力者占いは無駄と考えるので初日フルオープンが望ましいけど、占3霊投票COになる場合、霊は占吊共に回避有りでいいと思うよ。 |
少年 ペーター 04:25
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みんな、おはよう。起きるのがちょっと遅かったね。アルビンさんが議題を出してくれたんだね。答えるよ。■4.は■2.に含まれるよね。CO方針というのは、CO時期だけでなくCO条件も含むのだから。後、共有者に関しても■2.で答えるよ。
■1.１日目まとめ役無しでの占い先多数決＞まとめ役立候補＞確定霊能者＞確定共有者の順に希望するよ。この順なのは能力者COに関係するから、CO方針で説明するね。 |
少年 ペーター 04:25
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■2.まず共有者。共有者は無条件に表に出なくていいと思うよ。表に出たら人狼に襲われちゃう。COするにしても、生存者６人以下だね。おそらくいるであろう確定人間１人と合わせると灰が３人以下だからね。
共有者のCO条件は、処刑先決定時・騙り共有者出現時・騙り占い師発見時・共有者死亡時にCOを希望するよ。ただ、占い先では人間で確定しそうだと思うなら共有者の判断でCOするのも良いと思っているよ。 |
少年 ペーター 04:25
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占い師・霊能者は２日目投票同時COを希望するよ。一斉COだから人狼・狂人の連携を崩せるし、２日目投票だから占い師・霊能者の生存率が高くなり、１日目・２日目の占い先は人間なら半分の確率で守れるから人狼に灰襲撃をさせられるかもしれないしね。
この場合の占い師・霊能者のCO条件は、占い先決定時・処刑先決定時・人狼発見時にCOを希望するよ。騙り出現時が無いのは人狼側による引きずり出しを防ぐためだね。 |
少年 ペーター 04:25
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能力者にはできるだけ長く生きて欲しいからね。それなら占い先決定時COも無しの方が良いんだけど、占い師はともかく霊能者は確定の可能性が有って確定人間が霊能者で確定したら占いが全くの無駄になるし、２日目投票の結果能力者COした占い先の真能力者に人狼判定を出されるかもしれないからね。これらを防ぎたいんだ。
どうしても１日目に能力者COするなら、霊能者だけ先にCOが良いね。確定したらまとめ役だね。 |
少年 ペーター 04:25
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１日目に霊能者がCOするなら占い師は４日目第一声（３日目投票CO）を希望だよ。占い体系はできるだけ長く維持したいからね。表に出ると襲われやすいんだから、占い師は長く潜伏させたいよ。全処刑の選択肢がギリギリまで有るのは４日目だから（霊能者不確定時は霊能者全処刑として）、３日目投票時COを希望だよ。
この場合の占い師のCO条件は、処刑先決定時・人狼発見時にCOを希望だよ。これだけなら、長く生きそうだか |
少年 ペーター 04:25
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■3.●保留だよ。
ヴァルター村長・カタリナ姉さん・ジムゾン神父・ニコラスさん・トーマスおじさん・ディーターおじさん・オットー兄さんは占い師１日目COで霊能者２日目投票時COを希望みたいだね。霊能者２日目投票時COは能力者保護と有るけど、それなら１日目COで占い師が襲われやすいのはどう考えているの？狩人に過度の期待をしているのかな？それとも、抑止力で人狼が襲わないと思うのかな？ |
少年 ペーター 04:25
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ヴァルター村長、占い師１日目COだと人狼占いをしやすいのはなぜ？占い回避有りなら占い師占いが無いし、人狼占いのしやすさは変わらないと思うのだけど。
カタリナ姉さんは能力者CO方針の希望理由（良いと思い好む理由）を言って欲しいな。それと、まとめ役立候補制ならまとめ役立候補者を占うかを先に議論したいと言うけど、それは危険だと思うよ。占わない事に決まったら人狼が立候補するかもしれないでしょ。 |
少年 ペーター 04:26
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トーマスおじさん、分かりやすさの為に共有者まとめ役で占い師１日目COを希望しているけど、その理由でCOを決めるなら霊能者も１日目CO希望するんじゃないの？
ジムゾン神父・オットー兄さん、占い師１日目COでその結果占い師CO者が３人なら２日目投票時、２人なら霊能者も１日目COと有るけど、それは霊能者が確定しなさそうだと思っているからかな？僕は確定する可能性が低くないと思うんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 04:45
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朝っぱらから議題かよ。おさかんなこった。
■１．共有者１COが良いぜ。霊が確定したら確定霊に任せて2潜伏、ってのもあるが、霊は対抗が出るかもしれないし、占いは初日からビシバシ黒狙いで使いたいからな。共有者が吊り対象にも選ばれなくなるし、地雷も期待できるしな。 ■２．占い師は初日だ。さっさと統一占いにしてぇなぁ。狼側を確実に引っ張り出せるしなぁ。霊は初回投票COで。霊能者さんのお仕事は3日目からだか |
青年 ヨアヒム 04:47
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らなぁ。わざわざ初日から表に出す事も無いと思うぜ？
■３．まだ決めらんねーよこんなの。 ■４．▼は両方有りだな。統一占いにしたいから、占い師の●回避は有り。霊の●回避は無し。どうせ狼さんが●先にHITしても霊を騙ってくるんだろ？みとめねーぜそんなこと。がっはっは。共有者が潜伏するなら、▼回避有りだぜ。●回避はどうするかね。地雷が期待できそうなもんだから●回避も無しでいいか。 |
青年 ヨアヒム 04:50
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＞ぺた坊4:26
「確定する可能性が低くない」と言っているのは、なんでそう思うんだ？まあ最近は霊が確定することは結構あるけどよぉ。もう霊確定作戦を決めちゃった狼なのかと勘ぐっちまうぜぇ。 |
少年 ペーター 05:01
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ふーん、ドッシーさんは死体に取り憑いているのかあ。
ドッシーさんにも占い師を１日目COにしたい理由を聞きたいなあ。霊能者で１日目にわざわざ表に出る必要が無いという事は、表に出ると襲われやすいという事を分かっていそうだからね。 後、霊能者の占い回避無しと有るけど、霊能者確定の可能性を考えないのかな？霊能者占いは騙り霊能者が出ない限り全くの無駄だけど。 |
少年 ペーター 05:04
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僕が霊能者確定の可能性が低くないと言ったのは言葉通りの意味だよ。霊能者確定の可能性が高いとは言っていないでしょ。要は、占い師CO者２人なら霊能者１日目COというのは霊能者確定の可能性がかなり低いと考えての事だろうから、かなり低いという事は無いと言いたかったんだ。もちろん、霊能者に騙りが出る可能性は普通に有るけど、騙りが出る可能性がかなり高いとも決まっていないからね。
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青年 ヨアヒム 05:16
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まあ統一占いにしないとめんどくせぇ、ってのが本音だ。潜伏させて灰が滅茶苦茶多くなるのもめんどくせぇしな。まあ、ぺた坊の言うように、襲われやすくなるのはかなり困りものだな。まあまとめ役の指示にしたがうぜぇ。霊の●回避無しは、単純に霊は1人で潜伏狼は2、ないし3だからな。霊に●先がHITしてしまうより、圧倒的に狼にHITする可能性の方が高いだろ？
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青年 ヨアヒム 05:51
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じゃあ褌-1に参加してくるからおいとまするぜぇ。腕がなるぜぇ。赤フン族の長の俺が負けるわけにはいかねぇからな。打倒黒フン族の長のフン太郎だぜ。次顔を出すのは夕方か夜かな。まとめ役が出てきてパッパと進んでてほしいな。よいやさー！よいやさー！よいよいよいよい！ほいやさー！ほいやさー！ほいほいほいほい！
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青年 ヨアヒム 06:03
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おっと忘れてた。
＞レッディーナ 砂糖水ありがとよ。早速前垂を伸ばして…ドキュ…ドキュ…プハァー!っかーこれだぜ！ ＞カタリーニャ 恋人募集中？俺でよければ。10番目の妻にしてやるぜ。 |
少女 リーザ 07:44
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おはようです。
大人のひとは遅くまで起きて居たんだね。 ゲルトさんは議題を出さずに寝ちゃったのか…。レジーナさんの宿のベッド、ふかふかで気持ちいいものね。 ふふ、そういえばゲルトさん、昨日も人狼なんていないって言ってたっけ。 |
少女 リーザ 07:44
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えと、あの…私、カタリナさんとパメラさんの間に座っていい？
人狼の事を考えたら、みんなの側にいた方が良いんだよね…。でも正直ここはここで人狼とは別の危険もある様な…。うーん。本当に村長さん商人さんが狼だったらすごいかも。 そうだ、みんな昨日はありがとうございます。お陰で安心してぐっすり眠れたよ。 議題回答するね。 |
少女 リーザ 07:54
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■１．共有者＞＞＞共有者以外の確定能力者＞立候補＞他薦
やっぱり普通に共有者まとめが安心だよ。 占い吊り先も変にブレなくて済むし、他の方法だと喉を無駄に消費してしまうから、第一希望。 「共有者以外の確定能力者」は、事実上霊能力者という事だね。でもこれは、誰かが呼びかけるか独断で出るかしないとCOできないし、確定するかどうかの保証も無いから、次善の希望だね。 |
少女 リーザ 07:55
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続き）能力者がまとめを出来ない、望まない場合もあるから、その場合は立候補でも構わない。他薦でも良いけれど、全員の希望を揃えるのに時間がかかるし、難しいと思う。立候補、もしくは他薦まとめ役を占うかどうかは、一応発言を見て判断したいです。
とりあえず 【私は今日まとめ役としてCOする共有者じゃないよ】 |
少女 リーザ 07:57
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■２．占い師も霊能者も、両方今日COが第一希望。少なくとも占い師は今日出たほうが、占い先も考えやすいし狼も逃げにくいと思う。
狼の回避の逃げ場を無くす事を考えたら、私は霊能者も出た方が良いと思う。でも「狩人の負担」という意見も一理あると思うので、霊は三日目COでも反対はしないよ。霊能者が確定すると、占い師を襲われる可能性が高くなりそうだし。ただし三日目の場合、投票COが前提かな。 |
少女 リーザ 07:58
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■３．うん、これはまだ決められないよ。村長さんと商人さん以外では、とりあえずゲルトさんが気になる。理由は、寝過ぎだし昨日から寡黙だから。
■４．私の第一希望は共まとめ・占霊フルオープンなので、基本的に回避の機会は無し、という事になるね。もし希望が通らなかった場合について書くね。 まずどの能力者も、当然▼は回避。 |
少女 リーザ 07:59
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続き）共有者両潜伏の場合、●回避は当人の判断で。
潜伏霊能者の場合、狼の逃げ場を無くしたいので●回避無しを希望。単純に確率で考えても、今日と明日の２回の占いで、霊能者を当てる確率より、狼を当てる確率の方が高いもの。ドッシーさんも同じ事を言っているね。 占い師潜伏は私は反対なのだけれど、もしそうなったら●▼ともに回避あり、かな。 |
少女 リーザ 08:06
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今日は学校はお休みだけれど、習い事があるんだ。私、実は料理とか全然出来なくて…。この宿には器用な人が多そうだから、もしかしたら料理も教えてもらえるかな。
私はまだ色々子供だけど、旅人さんが言ってくれた様に焦らないでいこうかな…うん。 占い希望を出すのは、多分夜になっちゃうと思う。それまでにみんなの声を聞けると良いね。 じゃあ行ってくるよ。夜にお会いしましょう。 |
村娘 パメラ 10:15
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■1.まとめ役は確定霊能が理想なのだけど、確定しなかったときはなし崩しに共有者に出てもらうことになっちゃったりするのよね。
どっちの確率を高いと見るかは人それぞれだと思うけどわたしはあんまり確定する可能性が高いと思ってないの。 なので共有者1COが希望ね。 多数決のまとめ役は1回目の占いをほぼ捨ててるようなものだし好きじゃないの。 |
村娘 パメラ 10:16
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多数決とるだけなら確定白じゃなくてもいいから立候補･･･は票が同数のときどうするかで困りそう。
まとめ役はある程度独断してほしいからやっぱり確定した能力者にやってほしいところね。 |
村娘 パメラ 10:30
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■2.占い師は初日、霊能者も初日でいいんだけど狩人さんが大変だって言うなら初回投票ね。
潜伏したまま襲撃されちゃって結果も発表できない･･･が一番困ると思うの。 襲撃の危険はあるけどリスクのない作戦はないもの。危険性の低いほうを選びたいところね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:39
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おはようさん。昨日のケーキのせいか出遅れたね。商人、後で宿屋の裏にきな。
■１．共有者１COでまとめ役希望だよ。霊占は確定しなけりゃまとめ役は難しいだろうしね、多数決は方法によるんじゃないかね。ただし、その場合に一日目の占いは無駄にしないことを望むよ。 |
ならず者 ディーター 11:42
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女将さん、昼食いただくぜ。この宿屋はヘルシー志向なんだな。リーザも料理を習えばいいさ。俺は酒のつまみぐらいしか作らんがな。
＞ペーター0425 潜伏すれば安全、とは俺は思ってない。この村の能力者はどうかわからないが、潜伏していても能力者臭がぷんぷんする奴はいるだろう。それを狙って灰襲撃されてしまう恐れだってある。それに占騙に狂が出てきたら、そうそう序盤から占機能破壊しにこないんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 11:43
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俺は共は早めに表に出てきて欲しいと思っている。少なくとも両方生存している間に１COはしてほしい。生存者６人以下や相方が死んでからノコノコ出てこられても信用しきれないぜ。狼に騙る隙を無駄に与えしまうんじゃねえの？まー、これは単なる好みの問題だと思うがな。
ーちょっくら出かけてくるぜ。あまり遅くならないようにするつもりだが、いざって時は鳩とばそうと思ってる。んじゃな！ |
少年 ペーター 12:00
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リーザ、霊能者１日目COについて独断じゃないとCOできないと言うけれど、共有者なら独断でCOしやすいのかな？それと、霊能者１日目CO希望なら霊能者まとめ役の可能性も有るから、共有者が出る意味は薄いと思うのだけどね。後、霊能者３日目CO希望者の意見で狩人の負担というのが分かるなら、占い師潜伏も分かるんじゃないかな？占い師は１日目COでも襲われにくいと思うのかな？
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少年 ペーター 12:01
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結局パメラ姉さんもレジーナ女将の似たような回答ね。パメラ姉さん、潜伏能力者の襲撃死を考えるなら、占い師は２日目投票時でも良いよね。１日目にしたい理由って有る？レジーナ女将は判断する為に早い方が良いと言うけれど、それなら霊能者も１日目CO希望になるんじゃない？後、占い結果で判断しやすいと言うけれど、判定が分かれない限りそれは無いと思うんだけどね。潜伏でも人狼発見時にはCOだったら変わらないし。
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少年 ペーター 12:01
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ディーターおじさん、潜伏しても見抜かれるような言動をしちゃう能力者がいるというのは一応分かるよ。でも、そこまであからさまなら、狩人の守り先候補に入ると思うんだけど。CO済みでなければ守り先に入らないという事は無いんだし。後、騙り占い師狂人なら、ますます占い体系を破壊しに来ると思うけどね。対抗占い師処刑で人狼処刑じゃないからね。共有者は相方死亡時COなら後で普通にCOしても信用できるよ。
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少年 ペーター 12:01
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逆に言うと共有者が表に出る方が人狼側の手を大きくすると思うけどね。人狼が共有者を騙りたいと考えているなら、そう考えている時に共有者を襲うでしょ。もちろん守られている可能性は有るけど、他に重要守り先がいたらその確率は下がるからね。共有者に限らず、CO済み能力者が多く見えている方が、襲いたい時に襲える状況になっちゃうと思うよ。
じゃあ、夜に来るね。 |
ならず者 ディーター 12:26
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忘れ物を取りに戻ったらペタ坊が来てたんだな。とりあえずおじさんはやめとけ？ディーターさんと呼ぶといいぞ？（笑顔）
まー、ペタ坊の言うことも一理あるな。相方死亡時COなら確かに信用できる。 あからさまな潜伏能力者を狩人も見極めてくれればいいんだがなー。何分、狩人含め村側からすれば、能力者っぽくみえてもそれが敵か味方かわからんだろう？ |
ならず者 ディーター 12:26
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でも、狼側は仲間が分かってる分、有利に思えるんだよなー。まー表に出ている能力者が真狂だったら、狼側も真贋つけにくいだろうが…。んー、占騙の狂人は使い捨てなのか？世知辛いな…。
ーと、そろそろ出かけないと流石にやばい。また夜に顔を出すぜ！ |
羊飼い カタリナ 12:35
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おはよう、寝てしまったのだけどリーザが無事でよかったわ。人狼以外での死者が出たようね、ヨアヒムの冥福を祈るわ。
＞ペーター 私はまとめ役立候補に対して独断を許さないし後で吊るつもりでいたから狼は出てこないと踏んでいたの。狂人は人狼を知らないから余り気にしていないわ。因みに非占霊については占い師がまとめ立候補した後に、非占霊宣言を求められて困ってたことがあったの。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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CO方針について、潜伏狼はできるだけ少なくしたいし、実際占COしてない状況で初回灰襲撃に真占を当てられたことがあるから占初日CO、でもフルオープンは狩人が大変だと思うから霊は遅めにしようかなって。霊は偽の真確定さえなければ何とかなると思ってるから初回投票CO。
それと投票COは好きだけどペーターの提案のように投票先複数指定は好きじゃないの、ミスをした時のリスクが大きくなるから。 |
旅人 ニコラス 12:59
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[...は白い紙をすばやく切っている]
04:25少年殿 ＞ えー…その質問の中に私が入っているようですが、私の希望を具体的に読んでいない、という結論に達しています。占い師ＣＯについては、占いを積極的に黒狙いでいきたいから――加えて言えば、占い師の騙りは最高でも３人です。３人分回避される恐れはあるということです。それは非常に面倒だと考えています。霊能者を潜伏させる意図は全く逆で、騙りに引っ張り出す |
旅人 ニコラス 13:00
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ため、です。
占い師被襲撃率については半分同意ですが、潜伏すればメリットばかりが浮き立つ、というものでもない、とそれは分かっていただいていると思いますが、潜伏のデメリット（回避ＣＯ問題・対抗問題・引っ張り出し問題・３度の回避ＣＯによる潜伏能力者被襲撃高確率問題etc..）、初日ＣＯのデメリット（早期襲撃・霊能者問題・まとめ役問題etc）と、後は好みです。 質問は意見をよく読んでからお願いします。 |
村長 ヴァルター 13:08
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やあ、おはよう。リーザも来たな。遠慮せず我輩の隣に座ればいいだろう。カタリナとパメラの間でも構わんが、その場合は我輩がその正面に座ることにするぞ。
ペーター、初日から元気だな。元気なのはいいことだ。 4:25についてだが、我輩は占霊初回投票ＣＯもいいとは思うのだが、灰に潜んでいたところで狙い撃ちされることはあるのだ。初日ＣＯの方が占い師の寿命が短そうなのは間違いないだろうが、 |
村長 ヴァルター 13:08
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早く出てくれれば自称占い師を見る時間も増えて、当然護衛の可能性も出るのだ。それほど寿命差があるとは思わん。なら早く出すことで最初の占いから狼を狙っていきたいものだ。
初日の戦術は一長一短だから強いこだわりはないがな。 で、なぜ初日に出たほうが狼に当てやすいかというと、狼にも占い師として回避されると思うのだ。この国では狼と狂人が囁けない。だから占騙りに狼が出てくる可能性を高く見ている。 |
村長 ヴァルター 13:09
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だから最初に占い師は出して、占い師としての占い回避の道を消すのだ。これだと霊能者としての回避が残るが、霊としての回避は占としての回避に比べればたいしたことはないと思うのだ。
狼を炙り出せて占霊５ＣＯにでもなれば村有利だろう。つまり、狼を占うor炙り出すことで村有利な体制を作れる可能性が高いと思っているわけだ。 |
村長 ヴァルター 13:09
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ディーター君、ドッシー君、リーザ、霊能者の占い回避なしとのことだが、狼に回避させないのはいいのだが、狂人もいるのだぞ。白確定になったとしても狂人の可能性があるのだ。
それに真霊を占ったとしても確定したら無駄な占いだ。灰の狼の隠れ場が増えるだろう。 それなら狼に回避されても表に引きづり出すことで灰の狼の隠れ場を減らせるほうがいいと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 13:09
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最も、リーザのように霊も初日ＣＯで狼の回避の道を消すというのなら分かるがな。霊能者には占回避させても狼に当たっていれば炙り出しはできるし、
真や狂を占ったら無駄だからな。それに灰も広く残ってステルス狼の隠れ場が残るほうが厄介だと思うぞ。 では、我輩は離席する。今夜も遊ぼうではないか、リーザ。 |
旅人 ニコラス 13:19
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そして二つほど気になった項目が。
共有者が表に出ると無条件に襲われるから潜伏させる、と04:25で言っていますが、共有者が襲われている場合、占霊狩は１００％無事、ということの裏返しかと思いますが、どうでしょう？ ●▼回避について、３日目なら必ず三つ以上あるのですが、能力者全潜伏（潜伏狂以外の場合の候補含め）なら非常に高確率で被襲撃されることは、どうお考えでしょう？ |
行商人 アルビン 13:31
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おはようございます〜。僕の議題回答の補足を少々。
まず、僕が基本戦略の根幹に添えているのは『狼を見つけ出しやすい環境を整える』ということ。 すなわち、１．盤面をスッキリさせること、２．灰を絞ること、３．長期的視野で組み立てを行うこと。この3点。 １．「盤面をスッキリ」というのは、「襲撃されたあの人が････」とか「回避COはどうするか････」といった議論を省いて、早期に灰に目を向けさせること。 |
行商人 アルビン 13:31
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上記話題は狼視点でも言うに難しくはないから、その中から狼の痕跡を見つけ出すのは中々に難しい。灰同士の探りあいの中からの方が狼の痕跡は見つけ出しやすいですしね。
２．「灰を絞る」については、占霊のほかに共有者も出した方が灰は狭まりますけど、狩人の負担という観点から、世論が占・霊初日COに難色を示すであろうことは経験上分かっていますので、その点に配慮して、共潜伏を希望してみた。 |
行商人 アルビン 13:32
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３．「長期的視野で組み立てを行う」は、中盤以降のことも考えて序盤を組み立てていくということ。狼は、占ってから吊るよりも占わずに吊っちまった方がお得です。占ってから吊るということは、占と吊を同一人物に使うということなので、同じ「狼１匹吊り」でもその後の灰数が違いますし。なので占では発言からの情報が少ない人、中盤以降考察の足かせになりそうなところに当てていき、白確定を期待、というものになりますね。
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行商人 アルビン 13:32
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寡黙狼よりも多弁狼の方が見つけやすいと感じるしね！ペタくんやニコちゃんあたりが狼なら、意地でも発言から見抜きたいところ。
『狼を見つけ出しやすい環境を整える』を考えていながら能力者保護に関心がないのは、占い師がいつまでも生き延びて、ボーッとしてても有利になっていく展開より、占い師がいなくなって実力で真相にたどり着かなくてはならない緊張感の方が僕は好きなのですね。 |
旅人 ニコラス 13:38
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少年殿への返答に誤りがありました。「占い師の騙りは最高でも２人」に訂正して下さい。以下はその通りです。
＞村長殿 ■１のまとめ役の項で、霊能者は確定するかどうかは分からないから、共有者１ＣＯを希望、とあるのですが、もう少し霊能者まとめ役に関しての考えを聞かせてもらえますか？ 返答次第で、気になることがありますので。 では、１０８の趣味の内の１、金属細工の用意が出来たので、行って参ります。また夜に |
パン屋 オットー 13:52
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うう…。2日酔い…。
＞ペタ（4：25） 占には長生きして欲しいけど、潜伏に付随するいくつかの問題が好きじゃないから初日CO希望だよ。まず片占いや回避COが好きじゃないし。潜伏にしても、結局回避COで表に出て来る可能性はあるし。灰村人達がきちんと隠れ蓑たる言動を取れなければ、潜伏幅が狭まり狼は占の絞込みがしやすくなってしまう。 |
パン屋 オットー 13:56
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潜伏の為に占がブラフを打つなど能力者臭を消す努力をすれば、真占としての発言が減り、真贋の見極め情報は減る。回避COが発生する分、狼サイドの騙り要員ステルス要員の役ふりを決める判断が楽になる事。などなどかな。
＞ペタ（4:26） 占3なら霊能者は確定する可能性が高いと思ってるから、保護及び狩人の負担軽減を兼ねて投票CO希望。回避COは生まれるけどまー仕方なし。 |
パン屋 オットー 14:04
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霊騙り引っ張り出せて5COになるなら悪くないし。占2なら霊も初日ってのは、霊騙りが出る可能性を見越して。霊騙りが出ずに確定する可能性もあるけど、上にも書いたように、基本的には回避COが好きではないって気持ちも手伝って初日希望という事。
ちと議事録を深く読み込む時間がないのでまた後で。 |
神父 ジムゾン 16:13
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>ペーター 04:26
みんなとあまり変わらない回答かも知れないけど回答しますね。 人狼3，狂人1の状況で占師が3COなら霊は確定する可能性が高いと思うけど、占師2COなら霊能者も2COになる可能性が高いんじゃないかな。ただ、とりあえず占師がCOしてから考えてもいいと思うけどね。いまの状況だと共有者がCOしていないから状況はとても流動的で予想を立ててもまったく的はずれになる可能性もあるからね。 |
青年 ヨアヒム 16:34
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フン太郎との戦いは3R、後ろ回し前垂アタックでKOだったぜ。楽勝だな。もう黒フン族は赤フン族に手出しできねぇだろう。
＞ヴァル太13:09 むむ、そうだなぁ。狂人を占っちゃう事もあるか。なんにせよ好みの問題だから、まとめ役がパッパと決めちまえば良いと思うんだよな。 |
青年 ヨアヒム 16:46
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おいおい皆さんよ。なんか連呼されているが、「狩人の負担」云々は言わない方が良いんじゃねえか？
能力者潜伏だろうがフルオープンだろうが、GJなんて出る時は出て、出ねぇ時は出ねぇぜ？狩人云々なんて言う意味ナッスィン！ |
青年 ヨアヒム 17:00
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＞ぺた坊4:25
「１日目まとめ役無しでの占い先多数決」とあるが、狼側の票操作についてはどう思う？あと、「ふーん。ドッシー〜」って洒落だったんだな。坊やなのにおっさん臭いね。あと、確かに「襲い掛かる」だったな。踊ってどうすんだよ、って話だな。 |
老人 モーリッツ 17:13
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こんにちは。なかなか活発な議論じゃ。ワシがペーターからましんがんとぉくで質問受けたら逃げたくなる所じゃ。さて、ひとまず簡単にとりまとめてみた。議題１について回答した順になっておる。そのため議題２の回答順とは違っているところもあるが時系列がそれほど重要ではないと思うので無視してある。
＼商長農羊木旅神老者屋年褌妙娘宿| 纏霊共共共共共共霊共共無共共霊共| 役多−立霊−霊霊共−多立−霊共−| |
青年 ヨアヒム 17:13
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＞アルBEAN
霊に騙りが出てきたら多数決か？狼側の票操作についてはどう思うんだ？あと、「戦略家としての僕と、戦術家としての僕の、相反する思惑」とあるが、「ロリコンとしての僕」はどこ行った？ |
老人 モーリッツ 17:14
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ちなみにvはvote(投票)→投票COの略としている。年の希望は表記修正させてもらったぞぃ。本当に2v希望なら修正してくれな。
＼商長農羊木旅神老者屋年褌妙娘宿| 占初初3v初初初初初初初3v初初初初|占第二希望は略 霊初3v三3v吊3v3v初3v初3v3v初初3v| 二−−4v−−−初−−3v−−3v3v−|霊第二希望は占CO状況により変化という意味の方が強い。 |
農夫 ヤコブ 17:20
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んー、占い師COに関してはオラは少数派みたいだべなー。占い師序盤CO派は、早めに出し発言を見てその真贋を考えやすくすることと、灰を確定させてやはり考えやすくすること、回避COの逃げ道を作られるのがいやだ、ってのが主な希望理由だべかなー。
一応それに関してのオラの考えも言っておくべー。 |
農夫 ヤコブ 17:21
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最初のについては真贋を考えやすくなるのは占い師の信用勝負の展開になるならいいかもだべが、いきなり占い師襲撃がおきたら元も子もないだべなー。なんていうか狩人の判断力に全てがかかっちまう展開になっちまうだべなー。狼が牽制して占い師襲撃に来ない可能性もあるだべが、その辺については全て狼に選択権があるのが怖いところだべなー。
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農夫 ヤコブ 17:23
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2番目の灰については、確かにはっきり灰と能力者候補を分けておけば考えやすくなるのは確かだべなー。ただ遅かれ早かれ3日目には灰と能力者候補が分かれるから、よっぽど初日・2日目で勝負をかけるとかそう言うつもりじゃない限りあんまり焦らなくてもいいような気はするだべなー。狼の占い師騙りを見据えた発言、なんてのも出てくるかもしれないだしなー。
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農夫 ヤコブ 17:27
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最後については、確かに潜伏進行だと狼に回避COの逃げ道を残すことになるだべなー。でもオラ的には狼が回避COすれば占いを使わなくて済み、そのぶん他の灰に占いを有効利用出来るとも思うだよー。アルビンの言う占ってから吊るという無駄も避けられるだしなー。もちろん逃げ道が無いのに越したことはないんだべがなー。もしこの理由だけから占い師を初日COにするなら霊能者も一遍にCOしたほうがいいかもだべなー。
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老人 モーリッツ 17:28
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ひとまずまとめ役は置いておくとして、占の初日CO希望は圧倒的なので出てきてもらっても良いのではないかな？占CO促すためだけにまとめ役COしてもらうのももったいない気がするので、お節介になるかもしれんが暫定で進行を務めさしてもらおう。
★占い師のCO・非COを皆に提案する。提案に賛同できない人はCO・非COをしないことで意思表示願う。 ではワシから【占い師ではない】と宣言させてもらおう。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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>そんちょ[02:22] んだべなー。5COなら狼が前に出てきたわけだから良いと思うだが、真霊能者が3日目に襲撃された疑惑がおこる可能性は確かにあるべなー。まあ確率は低いしCOの数である程度わかると思うだが、確定情報を重んじるならやっぱり占霊同時投票COだべかなー。
>オットー[02:53] 死んだあの人が実はって疑惑は投票COにすれば問題無くなるべー。占い先ずれも回避COありなら問題ないべ。 |
農夫 ヤコブ 17:32
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>ドッシー[04:45] 回避COありなら統一占いになるべー。投票COでも狼側は引っ張り出せると思うだよー。狼側が対抗を出さずに潜伏占い師ピンポイント襲撃を狙わない限りだべなー。
>パメラ[10:30] 潜伏しててもCOしてても襲撃されたら結果発表できないのは一緒だべー。2日目の占いは、潜伏の場合でも白判定ならCOしない・黒判定ならCOって感じで決めておけば発表したことと同じになるべ。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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＞猛リッツ
へへぇ。回避有りね。おいおい、その提案は早計じゃねえか？占い師潜伏の場合は無駄に潜伏場所を挟める事になるぜ？爺さんにゃ悪いが見なかった事にさせてもらうぜ。 ＞ヤコビン あーそうだったな。なんかそう言われると占い師潜伏の方が良く思えて来るんだよな。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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>爺さん んー。確かに占い師潜伏派はオラとペタくんだけなんだべがなー。オラ的には今ちょうど潜伏の利点を説明している最中だったから、その提案はもう少し待って欲しくはあっただべなー。たった今しゃべったオラの発言が無駄になっちまうのは空しいだべから、とりあえずオラはもう少し様子を見させてもらうだよー。
代わりにこれを言っておくべー。 【オラは今日はまとめ役立候補しないだよー。】 |
旅人 ニコラス 17:50
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[...は鉄を削っている]
腹を立ててはいないんですが、老公殿の弁の意味が理解できていません。というのも、老公殿がまとめ役に立候補する、というのならまだ理解出来ます。しかしながらそうでは無く、とりあえず占い師ＣＯを促す――進行を進める、ということ。まとめ役不在希望で無いならば、まとめ役を決めるのが先だろうと存じますが。 …以降のＣＯは、何らかの形で一斉に、の方が理想です。 |
村長 ヴァルター 17:52
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ちょっとだけ覗きに来たぞ。次に覗くのはリーザの風呂だな。と、そんなことをしてる場合ではなかったな。
アルビン君はロリ○ンだが、なかなか話せるようだな。よろしいことだ。 ニコラス君13:38＞確定霊まとめについてか。確定霊纏めのメリットは、共有者両潜伏で、地雷にもなりうるし、そうでなくてもいつでも確定白になる存在が２人残るわけだ。 |
村長 ヴァルター 17:52
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確定霊まとめなら、占い師は初回投票ＣＯのほうがいいかもな。
共まとめ時より占襲撃されやすそうな気がするからな。無論、13:08あたりで言ってる問題は発生する。だが占襲撃される可能性が高くなりすぎては困るからな。占い師を初日に出すに出しづらくなるだろう。 それより何より、霊能者まとめ役の困ったところは、占い師より霊能者が先にＣＯすることになる。これは狂人と狼の連携が取りやすくなりそうな気がするのだ。 |
村長 ヴァルター 17:52
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狼にとっては、占は確定すると困るはずだが、霊は確定してもさほど困らないだろう。だから狼が狂人の動向を見やすくなると思うのだ。
確定するかどうかも分からない上に狼と狂人の連携が取りやすくなりそうだし、確定しても占い師を出しづらく、狼を狙いにくくなりそうだから、あまり勧めたくはない。 爺さん、独断で非占ＣＯか。爺さんの提案のように、賛同できない人だけＣＯしないで、となるとＣＯする人としない人が出て、 |
村長 ヴァルター 17:53
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自称占い師が出なかったとしても潜伏場が減って狼に目星をつけられやすくなるだろう。
ドッシーが言ってる通りだぞ。つまり潜伏のメリットが消えることになるのだ。最も我輩は初日ＣＯ希望だが、潜伏なら潜伏、出るなら出るではっきりするべきだ。 全員宣言するか、まとめ役の指示が出るまでは全員待つかのどちらかにするべきだ。＠７ |
旅人 ニコラス 18:08
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……まぁ、一人が非ＣＯしている以上は、何らかの形で占い師ＣＯは初日に済ませるべきでしょう。潜伏させたところで、「非ＣＯしてる人から●or▼」とかいう流れは好ましく無いでしょう。なし崩し的になり過ぎます。
＞村長殿 やはり思った通りなのですが、その弁も見ていても、共有者まとめ役と霊能者まとめ役を同等には見ていないと推測出来ます。確定しない場合を憂慮してあのような言い方だったなら分かるのですが、 |
旅人 ニコラス 18:08
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確定した場合も好ましくは思ってらっしゃいません。また「確定しない場合」についても、02:14『表舞台に引きづり出せれば、悪いことではない。』のように考えてらっしゃいます。
本当に元々からそう考えて、まとめ役の箇所にあのような言い方をしましたか？ どうにも、後から取ってつけたような感じがしてならないのです。 では、また少し退席します。 |
パン屋 オットー 18:35
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動きが出てるね。俺は占初日CO希望だから異論はないけど、今はちょっと皆の足並みが揃わない雰囲気が感じられるから、宣言は様子見中。
＞ヤコ（17：29） 投票CO使うとか回避COどうするという方針が決まってた訳でないから一応言ってみた。あと酔っ払いだったからそんな深く考えずに発言した。初日CO希望の理由はその議題回答＋（13：52）辺りと見てくれ。 |
パン屋 オットー 18:39
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ちなみに回避COを防ぎたい理由は、狼の逃げ道を防ぐのと同時に、誰を騙り要員に出すかの判断材料を与えたくないってのも理由。誰が疑惑を集めてるかの判断ができないまま対応を迫られれば、疑われてない人物が騙りに出て、疑惑を集めてる人物がステルスで即占吊り対象にあがるって期待もできるし。回避CO有りだと対象にあがった人物が騙りに出て、疑われてない人物がステルスとして残る形ができあがっちゃいそうだから。
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パン屋 オットー 19:02
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＞リナ（12：35） まとめ役立候補についての「後で吊るつもりでいたから狼は出てこないと踏んでいた」という発言だけど、狼が出ないと踏むなら立候補者を人間と思うって事だよね。なのに吊る事を決めてるの？ あと（12：36）の「霊は偽の真確定さえなければ」ってどういう意味？ 偽霊が真霊に確定する…て意味？ 偽霊が判定を読み間違えて真占が確定するという事？ ごめん、読解力なくてよくわからなかった。
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青年 ヨアヒム 19:08
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＞ニコラウス6世18:08
非COしてるのが1人くらいなら占い師潜伏も十分良いんじゃねえの？ ■３．●リーザ。俺ぁ多弁は発言から判断したいからな。運良く多弁狼にHITは万歳だが、村人の場合、占われると死亡率が跳ね上がるのは村にとって大損害だからなぁ。リーザは中庸っぽく、且つゲルトに言及してるのがアレかね。疑いの目を逸らしたいように思えた。まあ90%言い掛かりだけど。@5 |
旅人 ニコラス 19:19
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[...は金属加工されたリーザを風呂へ投げ入れた]
＞フンドシ殿 回避ＣＯアリにしても、15⇒13⇒11 この11のところでＣＯすることになります。それ以降ＣＯで無い限りは。回避ＣＯで全てが回避されなかった場合、老公殿を抜くと 11-1（老公殿）-3（回避ＣＯ無し）-X（狼の数）=7-Xになります。Xの数によって左右されます。狂も込め、１人が非常に重要です。 偽黒、回避、対抗等々も非常に面倒です。 |
青年 ヨアヒム 19:34
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言っておくか。【俺はまとめ役立候補もしなけりゃCOしてまとめ役をする共有者でも無いぜ】
＞ニコラウス7世 すまん。脳みそが無いせいか、ニコちゃんまんの言ってる事が分からん。最初の「15⇒13⇒11」から分からん。占い師潜伏の場合は、1d2dで黒発見か回避COが起きて1人出てきても対抗を募らずに潜伏、そして初回投票COで良いと思うぜ。@4 |
旅人 ニコラス 19:38
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あ、普通に間違えてますね。
15⇒13の 13-1-3-X=9-Xです。失礼。 「対抗募らずに潜伏」というものの場合、物凄く恐ろしいトラウマがあるのですよ。それが上手いこと狼の騙りだったらいいんですが、人間心理にとって、「比較」が出来ないものほど不確定なものは無い、つまるは、護衛の話なんですが、そういうことです。 |
行商人 アルビン 19:39
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ほい、もどりー！議事録も読み終わってます。
ほほ〜ぅ、チョロッとですけど場が動いてますね。僕はもともと共潜伏＆占霊初日CO希望ですから、モーリッツさんの行動に感謝ですね。 流れを作る意味でも、宣言させてもらいます。 【僕は占い師ではありませ〜ん！】 ってか、どーせ占い師初日COになるなら、占い希望が出始める前にやっちまった方が良いと思いますよ＜みなさん。 |
行商人 アルビン 19:44
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ってか！ドッシーもニコちゃんも飛ばしすぎ！！
＞ドッシー 票操作に関しては、僕はほとんど危惧してませんね。そもそも僕は今日の占いは黒狙いというよりも、後々判断に困りそうな人に当てるつもりですから。 それに「狼の票操作」をなくすことよりも、「人狼の襲撃選択肢を減らす」ことのた方が戦略的にお得だと思っているのでね。 今後ずーっと票操作の危険が伴う、とかなら話はまったく別ですが、今日一日だけなら別に構わ |
旅人 ニコラス 19:51
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……まぁいいか。
【私は占い師ではありません】 一つ考えが浮かんだので。 半分譲歩というか、メリットデメリットの照らし合わせ、なんですが。しかしながら、まとめ役は共有者希望で変わりません。●は、全員の宣言が終わってから提出したいと考えています。 |
少女 リーザ 19:57
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ぽっぽ
一巡したけれどまとめ役候補は出ていないんだね。 真占い師を占い先に挙げたくないし、現状では私もモーリッツさんの提案に賛成。【私は占い師ではないです】 ペーター君の質問はよくわからない…宿に帰って早めに答える様にするね。じゃあ、また！ |
青年 ヨアヒム 20:16
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喉がやばいぜぇ。誰だよ無駄使いしたのは！？俺だー！
この流れは初日COっぽいなぁ。もう占い師を潜伏させるのは無理かね。【俺は占い師じゃねえぜ】 ＞アールビーン その一回が命取りになったりしてな。なんか自分の占い先希望が通るような言い草だけどよぉ。彼奴らは何してくるか分からんぜぇ。@3 |
羊飼い カタリナ 20:24
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占COが始まっているのね。
【私が占い師よ】 ＞オットー ええ、人間だと思っていても吊るつもりでいたわ。狂人が立候補することは十分ありえるもの。人狼がわからない狂人でも、独断のできない狂人でも、まとめ役になって議論をかき回すことはできると思うしね。また私だけかもしれないけど、立候補者が村人であっても、その立候補者を他の灰と同等に扱う自身がないわ。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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ついでに言うと、後で吊るつもりだったっていうのは立候補者が出る前に後で吊るということを予告しておくことが前提で、後で吊られることを知っているのに狼がまとめ役立候補するとは思えないという意味よ。そして吊るといった以上吊らないといけないから吊るの（ぁ
「偽の〜」発言についてはオットーの言うとおり偽霊が真霊に確定するってことよ。占でそういう状況になったことがあるから霊で起こっても驚かないわ。 |
村長 ヴァルター 20:50
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戻ってきたら、占or非占ＣＯが始まってるな。こうなった以上は、全員宣言するのが当然だな。
【我輩は占いなどできん。】 ●希望は後で出すことにする。我輩も全員の宣言を待ってから出したいからな。 |
村長 ヴァルター 21:03
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ニコラス君18:08＞後付っぽいと思うなら、そう思ってくれればよい。霊確定した場合に関しては、2:05の時点ではろくに考えてなかったというのが正しいところだな。
つまりあの時点での発言は、「確定するか分からないから推奨ではない」という意見であるのは確かだ。 最も狂と狼の連携云々は考えていたがな。霊ＣＯから始めて、霊確定しなければ霊騙りは狂の可能性が高そうだからな。 |
村長 ヴァルター 21:03
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キミが聞いてきたから、確定前提でどうなのか考えてみたわけだ。そうしたら共１ＣＯのほうがいいと思ったわけだ。
だが、表舞台に引きづり出す云々とは話が違うぞ。占回避や吊回避の話であって、出る気がなかったけど出ざるをえなくなった狼を炙り出せることに大きな意味を感じるのだ。 占は狼から騙りが出てくる可能性が高そうで、炙り出しの効果は薄く感じるが、霊はそうではないだろう。 喉温存だ。＠４ |
老人 モーリッツ 21:11
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こんばんは。思ってたより早く帰れたのでホッとした。
＞ニコラス1d17:50 勝手をさせてもらったがそれほどわかりにくい行動を取ったつもりはなかったので少々説明不足だったかの。まずワシも霊なり共なりのまとめ役を望んでおる。だが特に共は共なりの思惑というものがあろう。占初日CO希望者が圧倒的多数でもある。多数決を尊重するのであれば別に誰が進行を務めても良かろう。初回投票COを断行したいのであれば |
老人 モーリッツ 21:11
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希望したものがまとめ役に立候補していてもおかしくはないだろうしの。
ニコラスの考えではまずまとめ役が決定してからその指示に従ってCOしていくと考えているのであろう。別にそれが悪いとは思わないが、ただCOを指示するためだけに共等がCOしてくるのはもったいなく感じておるのじゃ。あと言うまでもないがまとめ役が確立されればワシは只の灰に戻り、以後まとめ役の指示に従う予定じゃ。理解してもらえたじゃろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:11
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とりあえず占いCOが始まってるようだね。
【あたしゃ占い師じゃないよ】 議事録を読んでくるからね、その間に夕食でも食べてな。 [鯖の塩焼き][キャベツの浅漬け][みそ汁][白飯] |
ならず者 ディーター 21:19
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予定よりも帰るのが遅くなってしまったが、宿屋の夕食の時間にはちょうど良かったようだな。はりきっていただくぜ。
どうやら占い師COがはじまってるようだな。【俺は占い師ではないぜ。】とりあえず今はこれだけ。 |
行商人 アルビン 21:31
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さて、みなさんの発言を見返してきたわけですけど、いまんとこニコちゃんは村人視点で白い感じがしたね。他の皆さんは白でも黒でもあり得るかなっ程度の印象。
で、カタリナさんが占い師COで、宣言待ちはトマ・ペタ・パメ・ヤコの４名ね。 今一度希望表明しておきますが、占い師はこのまま初日COになるでしょうからいいですが、霊能者は占吊回避COアリを希望します。理由は2:26。 |
少女 リーザ 21:48
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こんばんは、戻ったよ。
帰るなり行儀悪いかもですが、お腹ぺこぺこなのでレジーナさんのごはん頂きます！ うーん読み返しても意図が判らない…。返事になっているかどうか判らないけど、レスだよ。 >ペーター君12:00 普通に考えて真霊能者より真共有者の方が独断でCOしやすいと思うよ。それは確定しやすい職業だから。逆に言えば、霊能者は対抗が出た時に、独断を信用判断する材料にされやすいという事だよね。 |
少女 リーザ 21:48
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続き）共有者が出る意味は、共有地雷を残したまま占いを無駄にしないで済む事、確実に村側の人の指示でCO方針が決められる事、まとめ役の議論で喉を無駄遣いせずにすむ事、辺りかな。
占い師潜伏の意味は勿論判るよ。その場合私も共有者含めて全潜伏が良いと思うけれど、ちょっと現実的じゃないし、普通に初日に出て貰って、狼の逃げ場を無くした方が良いと私は思う。 |
少年 ペーター 21:50
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ニコラスさん、発言を良く読んでの質問なんだけど。昨日からの流れかもしれないけど、よく読まないと思わないで欲しいね。まず、占い師潜伏だと人狼狙いで占えない事にならないね。それと、人狼に潜伏されるよりは騙らせる方が得だと考えているんだよね。回避で表に出る人狼が多ければ良いなら、占い師も潜伏で良いと思うけどね。後、能力者CO方針を好みと言っても、好む理由が有るでしょ。それで議論ができるね。
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少年 ペーター 21:50
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後、質問が来たね。共有者が襲われると確かに他の能力者は無事だけど、共有者が襲われて良い事にならないでしょ。確定人間はできるだけ多い方が良いよ。
回避は１日目・２日目の占い先と２日目の処刑先とを考えると３つ有り、回避が全く無く、人狼３人が残ると人狼視点で灰の残り９人。占・霊・共のどれかは灰襲撃なら９分の４だね。少なくとも表に出て半分以下の確率で守られるより襲われにくいと思うよ。 |
少女 リーザ 21:52
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うーんペーター君の質問は、正直言って質問のための質問に見える。気を悪くしたらごめんね。
あ、それとちょっと関係ある様な無い様な。【みんなもう少し喉を節約して欲しいです】 能力者CO前なんだし、能力者じゃない人もCO回避や占い先変更、仮決定や本決定、それにまだまとめ役が決まってない事を考えたら、これから話すことはまだ沢山あるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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＞ペーター 12:01
占い師の騙りが出たところでパンダにならなきゃ真偽の検討も出来ない、ってのはその通りさね。両方から白が出れば確白が増えて狼の隠れられる場所が少なくなって良し、パンダになれば占い師の真偽検討ができてよし、それじゃ駄目かい？ 霊能者が早くに出てきたところで、三日目までは判定も出ないだろう。ただまとめ役にするなら今日出てきて欲しいと思ってるよ。 |
少女 リーザ 21:58
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やっぱり、本決定とかの時間を区切ってくれるまとめ役さんが居た方が良いと思う。
夜明けまでずっと宿で起きてるのは、ちょっと辛いよ。 ごはん食べながら議事録読んでるけど（行儀悪くてごめんなさい）、質問とかは他に無いね。旅人さんが何か作ってくれたみたいだし、安心してお風呂に行ってきます！ |
少年 ペーター 22:02
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【僕は占い師じゃないよ。】
そして、結局占い師は１日目COかあ。占い体系維持を願うしか無いね。 カタリナ姉さん12:36：潜伏人狼は少ない方が良いから占い師１日目COと有るけど、人狼が占い師を騙る事は決まっているのかな？ アルビンさん13:32：占い師襲撃が有る方が好きという事ね。有利なのを嫌がるとは、村の存続より楽しみを取るのだね。 ヨアヒム兄さん17:0：それは仕方が無いね。 |
少年 ペーター 22:02
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ヴァルター村長17:52：それは無いだろうね。狂人・人狼は同時一斉COでない限り連携を取れるね。占い師はともかく霊能者は人狼側が騙るか分からなく、霊能者COが後だと人狼側に霊能者を騙るかの選択を与える事になるけど、占い師が後だと騙らないという選択は無く、人狼側の手を狭めると思うよ。
リーザ21:48・21:52：占い師の１日目COが普通とは限らないね。後、僕は質問は全部必要だと思っているよ。 |
行商人 アルビン 22:11
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＞ペタくん
うん。まぁ、戦術家としての僕の希望は、そうだね。 占い師襲撃が起こった場合って、占い師任せにできないから、住人全員が自陣営の勝利に向けてひたむきに、最大の努力をするよね。 それは村の盛り上がりを決めるひとつの要素になるし、陣営や役職の壁を越えて、素晴らしいことだと思うんですよ。 有利不利かで言ったら、不利だけど、負けたとしても、後々まで思い出に残るしね。 |
ならず者 ディーター 22:23
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＞村長13:09 反応が遅れてすまない。霊候補を占うことは俺は無駄とは思わない。確定白になったからといって、即本物だとは思わないからな。確定霊になってしまったら流石に勿体なかった…とは思うだろうけれど、正直なところ、真霊さんには占い先に挙げられないよう振るまってほしいんだよなぁ。
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老人 モーリッツ 22:26
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ひとまず現在の占CO状況じゃ。
＼老商旅妙屋神褌羊長宿者年|木娘農 占非非非非非非非占非非非非| まだなのが３人。木の活動時間が２３時からのようだからまだ少々待つ必要があるな。娘と農は活動時刻不明。活動時刻が２４時までの人もいるから気が急くのぅ。 占のCO終了後はとりあえず共COを期待するとしようか。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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ペーター＞狼3潜伏の可能性は低いと思ってるから、占真狂・霊確定は余り考えてなかったわ。っていうかどういう流れでその質問が出てきたのかよくわからないから、これで回答になってるか自信がないんだけど…説明してもらいたいけど無理なようね。
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羊飼い カタリナ 22:40
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＞ディーター22:23
「確定白になったからといって、即本物だとは思わない」から霊候補を占うことは無駄じゃないって矛盾してない？狂人の可能性はあるとは言え、人狼でないことは確定するからっていうならわかるけど… |
老人 モーリッツ 22:45
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少々思った事を言わせてもらおうか。
ワシは占霊の潜伏がいい手とは思えない。まず潜伏が苦手な能力者だったらこの時点で失敗しやすいだろう。そして能力者を守る狩１人に対して狼は３人。単純に比較すればどちらの方が能力者に気づきやすいかは明白だろう。 また潜伏が得意な人だったとしても潜伏したまま真能力者らしくしろというのは相反する要素ではないか？占霊フルオープンは誰の目にも場を簡潔にしやすくなると |
老人 モーリッツ 22:45
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ともに、能力者が目一杯真アピールする事が出来るのがより重要ではないだろうか？狩１人の力ではなく能力者も頑張ってこそ護衛の確率も上がるのではないだろうか。
潜伏のメリットも当然あるのだろうが、ワシとしては、頑張って潜伏して占吊襲を回避後にCOして疑われたまま最悪の場合は死ね、などという事は言いたくないのでの。 |
行商人 アルビン 22:55
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モーリッツさんの意見に同感です。
僕としては、能力者は本物が分かりさえすれば良く、後は灰に目を向けて潜伏狼を探すだけ。 スマートな勝ち方を考えると、この形が一番それに近い、と思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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モーリッツの言うことも一理あるねぇ。あたしの考えも言っておこうか。
霊能者が今日ＣＯするメリットは霊能者が確定する可能性があること、それによってまとめ役を霊能者にできること、占いの回避ＣＯで狼が霊能者騙りすることを抑止できることだね。デメリットとしては狩人の守り先候補が多くなること、狼に狙われやすくなること、騙りが出たら霊能者の確定ができないこと、かねぇ。 |
ならず者 ディーター 23:09
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＞カタリナ 22:40 あーそうだな。矛盾してるかもしれん。言葉足らずだった。
「確定白になったからといって、即本物だとは思わないからな。」→「確定白でも狼ではないとわかるからな。もちろん狂人という可能性もあるだろうけどな。」に訂正する。色々と考えている内に変に省略しちまったようだ。混乱させてすまない。 |
老人 モーリッツ 23:17
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あともう一つ言い忘れていた。
潜伏が上手な事が真能力者であるという理由にはならない。つまり真能力者にとっては自身を信じてもらうための発言が出来ず、極端に言ってしまえば無駄、時には見破られたくないために真能力者としては矛盾した発言を迫られたりもするだろう。これでどれだけの人が信じれるというのだ？ もし潜伏上手こそ真能力者である証だ、と言うなら、それは狼が有利になるだけだ。 さて、あとはヤコブだけか |
木こり トーマス 23:18
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今更ッスけど少年の4時25分の質問に回答しておくッス。霊能者ＣＯを後にと思ったのは人狼に能力者を狙われるのが怖かったからッス。狩人にしても表に出ているのが少ない方が護りやすいと思ったッス。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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ついでに共有者に関しても言っておこうか。
共有者が今日ＣＯしないメリットは、狼に狙われにくい、両潜伏で●▼に挙げられた時に占い師や霊能者の真偽判定に使える。デメリットはまとめ役不在、占われた時に一手無駄になるかもしれない可能性、後は確率としては低いけれども襲撃、吊りで一日で両方いなくなった場合かね。まあ最後のに関しては吊り回避ＣＯもありならば大丈夫だろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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それでヤコブ来てないところで悪いんだけどね、まとめ役に関しちゃどうなるんだい？
この状態だと共有者は潜伏ってことで霊能者のＣＯを募るのか、立候補でも募るのかい。早めに決めないと占い先の希望も決められやしないよ。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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にんじーん
遅れてすまないべー。潜伏してたかっただがCOするだよー。 【オラが占い師だべー】 占い師3COで霊能者が確定しそうだから、このあとパメちゃんとリナちゃんの占い撤回共有者COが無ければ霊能者のまとめ役もありかもだべなー。共有者は出てくる気配が無いみたいだべからなー。 |
少女 リーザ 23:26
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良いお風呂だったー。
CO、パメラさんとカタリナさんなんだ…。あとはヤコブさんだけ？ >ペーター君 普通、というのは表現が悪かったかもしれないけれど、んーでも私は普通としか言い様が無いなあ…。質問については、必要な質問の線引きが私とペーター君で違うんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 23:26
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＼老商旅妙屋神褌羊長宿者年木娘農
占非非非非非非非占非非非非非占占 以上３COとなった。さて、後は共か霊の自発的行動に期待させてもらう。これ以上はワシが進行を決めれる範囲では無さそうなのでな。 |
行商人 アルビン 23:27
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僕の●占い希望は、レジーナさんで。
理由は、発言から得られる情報が少ないと感じたから。 トーマスさん、神父さんとの三択だったのですが、トーマスさんは2:25の発想がちーとばかし白いなと感じました。神父さんは共有者CO希望！という点で姿勢が一貫しているのがちょびっと白いかなと。 加えて、白確定した場合のまとめ役を〜と考えたら、三者の中ではレジーナさんが一番向いているかなと。 |
少女 リーザ 23:29
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ってヤコブさんどこから…。
これで全員だよね。よし、占い先を考えます！ といいつつ、なんとなく決まっているのだけれど。 ていうか、本当にまとめ役無しなのかな…。推薦とかってして良い？@5 |
少年 ペーター 23:31
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言いたい事は多々有るけど、それは置いといて、占い師CO者３人が分かったし、この後の方針を提案。
もうどうせ単純守り成功率が３分の１しか無いから、霊能者１日目COが良いと思う。確定したらまとめ役だし。２日目投票時COで騙りが出たらローラー後灰処刑は１回だけだけど、２日目決定時までにCOならローラー後２回だからね。 【僕は霊能者じゃないよ。】 先に非COするけど、それは僕の発言が少ないから。 |
老人 モーリッツ 23:31
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そして残りの議題回答をしよう。
■3.●ペーター ワシとしては村側不利と思える潜伏希望者だったからだ。ヤコブも該当するが生憎占COしたので残るはペーターのみ。正直いうと、多弁で能力の高そうな人なので序盤に占いたくはないがワシの言うデメリットを考えていないという事は無いと思うのでな。確信犯的なものを感じたのじゃよ。 |
旅人 ニコラス 23:35
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■３．少年殿は、自己完結してからの質問等々、悪い言い方をすれば曲解しているのかどうなのか分からない論じ方であり、判断し難くは若干あるのですが、黒い方向の人では無い気がしています。村長殿は先程の議論で、責任転嫁的な物言いは少々気にかかりましたが、今すぐ占いたいほどでもありません。老公殿は、今日の目立ち方だけでは判断はつきませんし、かと言って占いたいほど、というわけでもありません。流れを作りたい、
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村娘 パメラ 23:35
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＞ペーターくん
だいぶ今更だけど質問されているみたいだから答えておくね。 潜伏が絶対有利な手とは思ってないの。 同じことを答えておる人が多いけど発言やCOタイミングからわかることもあるしね。 2日目投票COじゃ発表もせずに死んでしまう可能性も０じゃないわ。 |
パン屋 オットー 23:39
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占3COだね。霊に関しての希望はあるけども、まとめ役不在だとCO方針の決定も難しいだろうし、霊能者の判断に任せるよ。
＞リナ（20：25） 返答サンキュー。偽占が真確とは凄い過去だね。 ＞ディタ（23：09） 言い直してるけど、矛盾点が消えてないような。霊占いを無駄と思わないの理由説明だよね。対抗が出る場合の話だけど、確白でも本物と限らないのなら尚更無駄だったりしないのかな？ |
行商人 アルビン 23:39
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半分あきらめていたんですが、流れを作ってくれたペタくんに感謝。
【僕は霊能者ではありません】 たぶん、確霊ができるんじゃないかと思いますが、確定しなかった場合は、僕の希望は通らないかも知れませんがグダグダ回避のため、多数決でよろしいかと。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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パメちゃんとリナちゃんの女の子2人組が狼か狂人だったなんてオラショックだべー(泣)
霊能者がCOして確定してくれればまとめ役問題も解決するし、今後回避COによる狼の逃げ道もなくなるべー。能力者序盤COのメリットを十分生かせるだよー。オラは占い希望を考えてくるだよー。@5 |
村娘 パメラ 23:41
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■3.とりあえず一巡したようだし占い先希望をだしておくわね。
●モーリッツさん 占い師COを促してみたり、まとめ役をするのかなって思ったんだけどまとめ役に立候補するわけでもないのね。 状況が停滞してて仕方ない行為だったとは思うのだけど少し気になったの。 |
少女 リーザ 23:41
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【私は霊能者じゃないよ】
■3.●ディーター 返事までの時間、は人それぞれだからそれ自体は黒要素とは思わないけど、ならず者さんは反応の内容自体がすごく抑えている感じがする。ちょっと発言で判断しにくい感じなので、占い希望です。 ちなみに私はペーター君が一番人間っぽい感じがするので、●年を挙げたモーリッツさんもちょっと気になるのだけれど。白ならまとめ役狙い、ならモーリッツさん占い希望。@4 |
旅人 ニコラス 23:45
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という一節は引っかかってはいますが、それくらいです。22:11での主張に白っぽい真実味を帯びたアルビンさんと、微妙に似通っていることもあるでしょう。
その他は、似たり寄ったりなのですが…質問と返答（？）を受けた時に、懐柔的な雰囲気を感じた、フンドシ殿＞21:48の少年殿への返答のすぐ前にある一節が、ちょっと不自然に見えた、お嬢さんでしょうか。●褌＞女 【霊能者でも今日ＣＯする共有者でもありません】 |
パン屋 オットー 23:45
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（続き）それが狂人の場合、真霊が吊られて狂人は放置って形になる気がするし。
■3．●ディタ 特に黒いって訳ではないのだけど、微妙に発言に矛盾が見える感じが気になったり。うーん。初日だし言いがかりに近いんだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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私も●希望を出すわ。
■3.●ヨアヒム。17発言してるみたいなんだけど、実際の議論に裂いてる文字数は10発言分くらいなの。議論を避けているとも取れるし黒狙いで是非占いたいわ。 ＞オットー あ、微妙に違うのよ。占COの中に真がいると思っていたらいないという過去があったの… |
村長 ヴァルター 23:45
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占３人で霊or非霊ＣＯ開始か。
【我輩には霊など見えん。】 占希望出すぞ。■3.●ペーターだ。いろんな人に無理に質問をばら撒いて白印象稼ぎをしているように見えるのだ。 本多弁は発言から見たいが、ペーターは多弁というより質問をばら撒いてる印象だ。最初の非霊ＣＯは白とも黒とも取れんが、それまでの発言から占希望だ。 |
村長 ヴァルター 23:45
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ペーター22:02＞潜伏狂人はないと仮定して話すぞ。霊から先に出る場合、狼が霊騙りする可能性は低いと見ておる。つまり狼が狂人任せにして、狂人が霊を騙るかどうかを確認されてしまうわけだ。
逆に占なら狼も放置はしてくるのは難しいだろう。だから先に占なら狼は狂人が出る云々の様子を見づらくなるだろうと思うのだ。 ディーター君＞霊占の件、返答感謝だ。白確になれば吊ることはないというのは確かにあるな。＠２ |
青年 ヨアヒム 23:48
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へー3COか。真は誰なんだろうな。【俺は霊能者じゃねえぜ】
＞レジーナジーナ21:52 占い師潜伏でも黒発見時COにすりゃあ、発言が1順すりゃあ確定白だって分かるぜ。 ＞老リッツ22:45 初日占い師COだと、3日目でぶっ壊される可能性がかなり高いだろ？初回投票COにすりゃ1回分多く占えるぜ。これはメリットじゃねえかな？ |
羊飼い カタリナ 23:59
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＞トーマス
寡黙占のメリットを教えてくれるかしら？私としては寡黙占で狼が見つかる可能性は低いと思ってるし、寡黙な人が嫌いなら寡黙吊のほうが効率的だと思うの。第一、発言数だけ見ると最寡黙はジムゾンで10発言以下はジムゾンとトーマス自身の二人、レジーナを寡黙占に挙げること自体がおかしいわ。 |
老人 モーリッツ 00:01
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＞パメラ1d23:41 まとめ役立候補希望が多数なら状況次第では確定白が出るまで務めても良かったかとは思う。しかし非占霊宣言までなら許容できるが、占か吊前提とか言われ皆からそれが必要と思われてもワシとしては無駄としか言いようがないので引き受けれないのじゃ。
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老人 モーリッツ 00:02
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＞ドッシー1d23:48 それがメリットではないとは言わない。運良く自称占全員が生き残ってたとしたらワシとて嬉しく思う。だがその後誰が真占らしいか？という判断を下す時間が少ないのが気に入らないのじゃ。初日COならば２日目は思う存分アピールが出来るであろうからの。@2
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羊飼い カタリナ 00:06
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あ、10発言未満の間違いだわ…
確かにペーターは白印象をばら撒きたいって感じもするわ。実は占COが済んでいないときは狂人かしらって思ってたくらいね。でも３COでも、真狼狼の可能性もあるから、狂だと思ってた人よりは狼だと思ってた人を占いたいわね。 |
ならず者 ディーター 00:12
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あー、とりあえず【俺は霊能者じゃないぜ。】
で、■3.占い希望は●女将にしておく。 理由は、議題回答が無難な感じだから。一通り回答みた段階では娘か宿って考えていたんだが、パメラは占COしたから消去法で。ちなみに俺は寡黙占いのつもりはない。 |
行商人 アルビン 00:18
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これで神父さん以外の全員が非霊能者宣言しましたので、神父さん真霊確定ですかね？まぁ、肝心の神父さんが戻ってこないことにはどうにもならないですが。
正直、神父さん真霊確定はありがたいですね。狼側からしたら、彼は格好の吊り要因だったでしょうから。僕自身も占い希望候補のひとりに考えていましたし。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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＞レジーナ
実際偽の内訳が狼狼だったことがあるから可能性を捨てることはできないわ。確かに真狼狼の可能性は少ないけど、ほぼ同じくらい黒い人に対して最後の決め手が狼っぽいか狂っぽいかと言うのは重要よ。 |
神父 ジムゾン 00:25
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では、纏め役をやらせてもらうよ！
で、申し訳ないけど仮決定と本決定の時間をこんな感じにさせて下さい。 【仮決定２３時 本決定２４時】 今日だけ本決定は【今日だけ本決定２５時】でよろしくね |
少年 ペーター 00:26
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ジムゾン神父霊能者確定ね。
■3.●カタリナ姉さん。 人狼が騙り占い師を騙る前提で話した感じがするからね。人狼３人潜伏の可能性は低いと考えたらしいけど、その理由が無いし。 後、質問自体は別に人間っぽくも人狼っぽくも無いけど、なぜか白印象稼ぎと言うからね。村長もだけど。質問がおかしいと感じるなら、具体的指摘して欲しいね。質問を封じる感じがしたよ。 決定了解返答ができないけど、了解するよ。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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神父様が霊能者確定だべー。イメージにもぴったりだべー。まとめ役よろしく頼むだよー。
■３．オラの希望は●レジーナさんだべー。オラ的に今日一番目立っていなかった灰の人を選んだべー。神父様が霊能者じゃなければ神父様を挙げる予定だったべー。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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＞ジムゾン
霊確定おめでとう、まとめ役お願いね。 ＞ペーター いや、私占い師だから、占うことできないから…議論を引っ掻き回すと言う意味で狂人臭さがどんどんしてくるわね、本当に占が真狼狼何じゃないかと思えてきたわ。 |
少女 リーザ 00:30
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>神父さん
お願いしますね。決定時間了解です。今日は占い決定だけですし、神父さんがまとめて貰えるなら、私も共有者は任意潜伏のままで良いと思います。 >ペーター君 あ、あの…カタリナさんは占い師COしてるけれど…？ |
ならず者 ディーター 00:33
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＞オットー23:39 狼じゃないって情報がわかるだけでも無駄じゃないと俺は思う。だから霊は占い回避はしてほしくない。その辺りはもう好みの問題って気がするんだが。…ちなみに俺以外でも潜伏霊の占い回避なしを希望してる人はいるんだが、その人達に対しては疑問は感じないのか？
＞神父 真霊確定おめでとう。まとめ役よろしく頼むぜ！ |
パン屋 オットー 00:43
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＞ディタ（0：33） 返答サンキュー。なる程、考え方了解。他の霊占い回避無し派の人の理由も一応見て、考え方は了解したつもり。ディタの発言は何故かひっかかったんだよな。うーん。対抗が出るのを前提として考えるなら、真霊が占われる方がマシだと思うけど、狂が占われる方を前提にしてるのが、より無駄っぽく感じたというか。
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老人 モーリッツ 00:44
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ひとまず霊能者確定おめでとう。そしてまとめ役よろしくじゃ。あと、出過ぎたマネをしてすまなかったな。それと【決定時刻了解】じゃ。
＼褌商老娘妙旅屋羊長宿木者年農神|本| ●妙宿年老者褌者褌年屋宿宿羊宿？|？| ○−−−−−妙−−−−−−−−？|？| 一応、現在までの状況じゃ。@1 |
青年 ヨアヒム 00:47
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【決定時間了解だぜ】
＞網リッツ 初回投票COでも3日目に真アピールできない？しかも占いは1回多い。さっさと占い機能を壊したいのは狼側だろ？村にとっては占い回数は多いほど良い。こりゃ俺も潜伏希望にしときゃよかったな。 ＞カタリーナ23:45 「ヨアヒム」って誰？それ無効票。…と言うのは流石に冗談でまさぁ。ドッシーと言ってくれると嬉しいでござんすがねぇ。@1 |
木こり トーマス 00:56
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帰ってきたッス。本決定までに戻って来れて良かったッス。
＞カタリナ 午後 11時 59分 寡黙吊りの方がいいのはもっともッスけど、今日は初日ッス。神父様を推さなかったのはこの場にいないと思ったからッス。いない人間に焦点をあわせたところで情報は取り出せないと思ったッス。 |
神父 ジムゾン 01:01
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私は●宿なので、出そろいましたので本決定を出します。違ってたら指摘してね！
【本決定：●オットー】 ＼年商老娘妙旅屋羊長宿木者年農神|本| ●妙宿年老者長者年年屋宿宿羊宿宿|屋| 占い師さん、よろしくお願いします！ |
行商人 アルビン 01:04
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【本決定了解】
＞ペタくん0:26 「質問するために質問してる」はぶっちゃけ僕も感じてたかな。というのは、質問の向かう方向性が狼探しに向かっていないように見えたのね。同じことをドッシーにも感じたけど。 けどま、プロローグで言ってた「好奇心一杯で何でも突っ込む」を考慮すれば、もともとそーゆースタンスなのかな？って感じで現状さほど狼ぽいとは思ってないけど。 |
行商人 アルビン 01:09
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それから、トーマスさんに一言。
このまま行くと、明日トーマスさんに寡黙吊り票が集中しそうな臭いがします。 トーマスさんが村人であるなら、村人吊りは好ましくありませんので、明日は「まわりの人間に自分を知ってもらうこと」「勝ちへの意欲を見せること」この点に注力してみるといいですね。 思考が分かりづらいと、人は疑ってくるものですから。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:12
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＞ドッシー
外見が同じだから素で間違えたわ、ごめんなさい。 ＞トーマス 寡黙吊のほうがいいと思ってるならなおさら今日占わないで吊った方がいいんじゃないかしら？この場にいないと思ったから占い希望にしないって事は占い先に挙げた結果の反応を見たいってこと？もう少し具体的に説明して欲しいわ。 【●レジーナ本決定了解】第一声ってことは発表順指定なしってことかしら？ |
老人 モーリッツ 01:12
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【本決定了解じゃ】
＞ドッシー1d24:47 アピールできないと言ってない。する時間が短いと言っている。加えて３日目だと吊希望も挙げなくてはいけない。忙しいじゃろ。何をするにも中途半端になってしまっては元も子もないので、きっちりとアピールしてもらいたいのじゃ。それに３日目に占が欠けていたら回数は増えた事にならないだろう。 ワシとしては占も狩も自分の能力を生かした上で勝負に行きたいのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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>神父様 【決定了解だべー！】まとめ役初めてなんだべなー。明日からも頑張ってくれだべー。
あと、占い結果の発表順も決めたほうがいいだよー。狂人っぽい人を一番最初の順番にしておくと狂人が嘘を付きづらくなると思うだよー。@3 |
ならず者 ディーター 01:14
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【本決定了解！】
＞神父01:08 既に他の人も指摘しているが、発表順はきちんと指定した方がいいと思うぞ。 ＞オットー00:43「狂が占われる方を前提にしてる」つもりはなかったんだが、俺の発言の仕方がまずかったんだな。すまん。 俺としては、「霊は占い回避ありにする→狼が占い回避して霊騙り」ってパターンが嫌だから、「霊は占い回避なし」を希望しているんだ。真霊を占って確定白になっても害はないし、パンダ |
旅人 ニコラス 01:16
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レジーナさんは視界に入ってない人でもあるので、【本決定の内容は了解】です。
ですが、あのー……実は理由説明があるのかと思って待ってたんですが、さっさと了解された方、気にならなかったんでしょうか？ 多数決なんだろう、というのは何となく分かるんですが…確か多数決占いを良しと見る人たちばかり、では無い、ですよね…？ ＞神父殿 理由説明義務は、放置されないよう、お願いしますね。多数決！ でもいいので。 |
少女 リーザ 01:17
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あ、ペーター君は発言無いのか…。
うーん…本決定前は、発言一個は残して置こうよ。 >神父様 それっていつでも良いって事？ あ、そうだ。出来れば占い師候補の人は、結果を発表できる時間を言ったほうがいいと思うよ。パメラさんとヤコブさんは特に時間が判らないし…。@1 |
村長 ヴァルター 01:20
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【本決定了解だ。】
ペーター00:26＞例えば4:25の我輩宛ではなく、７人宛の質問とかだな。初日の戦術は一長一短でどちらにもメリット、デメリットはあるだろう。 単体でも質問を投げているが、4:26のトーマス君宛、12:00のリーザ宛等が、質問をしたいがための質問という風に見えるのだ。 |
村娘 パメラ 01:21
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＞リーザちゃん
そうね。発表できる時間言わないと決められないわよね。 確実に来られそうな時間だと夜になっちゃいます。 明日だと21:00〜くらいになっちゃう。 無理すれば朝でも可能かな。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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>神父様 え？え…えーと…オラ視点でどっちを狂人だと思うかってことだべなー。んー…第1印象ではパメちゃん狂人だべかなー。だからパメちゃん⇒リナちゃん⇒オラが希望だべなー。
>ニコラス あー。オラは自分の希望と変わらなかったからそのまま了解しちまっただよー。 >リーザちゃん そうだべなー。オラは日によって変わるだべが、今日は更新時間にはいれそうだべー。あとは朝だべなー。@2 |
少女 リーザ 01:23
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>旅人さん
票が全然入ってなかったら説明して欲しいとは思うけれど…。神父さん自身もレジーナさんを占いたいって言ってるのと、正直これだけ票が集まっている人が人間だと、占わないと明日吊られそうだから、私は了解かな。狼なら勿論それで良い、けれど私にはあんまり狼に見えないのは確かだね。 私寝ます。お休みなさいー。@0 |
パン屋 オットー 01:27
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＞ディタ（1：14） 解説サンキュー。考え方ますます了解。
＞ニコ（1：16） 「俺か！ と思ったら俺じゃなかった！」て感じで一瞬思考が止まったので何も考えず了解発言してた。神父さんの思考が漏れすぎない程度に理由説明はあった方がいいとは思ってる。 ＞パメ（1：21） 21時は辛すぎる。何とか無理してくれ。 |
ならず者 ディーター 01:27
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＞神父01:15 発表順はまとめ役が決めるもので、占い候補にきくものじゃないぞ。って既に皆に言われてるな。
＞ニコラス01:16 俺は希望どおりだし、おそらく多数決＋本人の希望ってとこだろうと、あえてきかなかった。まぁ、希望どおりでない場合は理由をききたいってのもわかるから、明日からは決定を出す時に言ってもらうと嬉しいな。 |
村長 ヴァルター 01:32
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後ジムゾン君、１つアドバイスだ。キミの表では、ペーターとドッシー君が同一表記になっておる。ドッシー君を褌とか青とか表記したほうがいいぞ。
占結果発表に関しては、３人が大丈夫なら指定時間（2:05とか）に３人同時発表させたいな。 では我輩は夜明けまで待つぞ。＠０ |
農夫 ヤコブ 01:40
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>神父様 あー、発表順序っていうのは【パメちゃん⇒リナちゃん⇒オラ】みたいに、占い結果を発表していく順番ってことだべー。例えば狂人は誰が狼だかわからないから、一番最初の順番にしておけば他の2人の判定結果を見れなくて嘘発表になりにくいってことだべー。
だから発表時間じゃなくて【順番】を指定して欲しいだべなー。これから指定してくれるのかもしれないだべがなー。あとオラは更新直後にもいられるべー。@1 |
神父 ジムゾン 01:43
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>ヤコブ
ありゃ、載せてる順番でと思ったんだけどこれでいい？ヤコブは7時前に大丈夫？ 1.カタリナ：更新直後(02:00頃) 2.ヤコブ：朝 3.パメラ：朝(7時) or 21:00〜 |
村娘 パメラ 01:49
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えと、ヤコブさんはあと1つしか喋れないから返事しちゃったら決定確認で喋れなくなっちゃうと思うの。
ヤコブさんも更新後まで居るって言ってるし。 わたしも更新まで居ることにしたから順番は神父さんが決めてもらえない？ ＠1 |
農夫 ヤコブ 01:51
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>神父様 あーそう言う意味だったんだべな。了解だべー。その順番なら、リナちゃんが更新直後に発表できるならそのあとにすぐに発表しちまうだよー。というか更新まであとたった10分だしなー。@0
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木こり トーマス 01:57
次の日へ
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＞カタリナ 午前 1時 12分
見落としてたッス。占いの対象にしたのは、取りあえず寡黙を減らしていこうという考えだったッス。吊りの方がいいのは当然ッスけど、中盤で寡黙吊りなんてのはできないと思うッス。議論が進んで色々と怪しむべき人が出ると思うッスから。潜伏に当たればいいッスねー程度の考えだったッスよ。 |