プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:00
 |
 |
(グホン)さて、今日の議題だよ
■1 ▼先(狼な人!) ■2 灰色考察(ズバリ言うわよ!) ■3 襲撃先の考察(地獄に落ちたわよ!何故!?) ■4 霊能者真偽について(江原さんorミワさん?) |
青年 ヨアヒム 12:05
|
|
あ、死んでない。
作っておいた議題の張り紙が無駄にならずに済んだよ。レジーナ、リナ。墓下で思う存分オットーさんをいじめてあげて下さい。(Ｓ疑惑は永遠に謎のまま…地下で解けるだろうか) お疲れ様でした! |
神父 ジムゾン 12:12
 |
|
■３ カタリナが襲撃されたのは、まあ白喰いと見て差し支えないでしょう。オットー真が濃くなりますが、もはやこの世にいないわけで、人狼にとっても問題にならないでしょうし。
いま襲撃された意味があるとすれば、昨日の彼女が真実に近いところを向いていたからでしょうか。 「そう思わせておいて・・・」とも考えられますが、それはよく言われる割に意外と実例が無い事ですしね。 |
神父 ジムゾン 12:19
|
|
ついでに、当時は軽く片付けてしまったディーターの死因。
単純に能力者狙いの灰喰いと考えてましたが、どうにもディーターの発言から能力者らしい雰囲気が感じられない。あの状況であれば、例えばフルオープンによる守護分散の危険性を述べていたリーザなんかの方がよっぽど有力だったでしょう。 ディーターが襲撃された要素は、彼の指針のほうにもありそうな感じがします。 |
神父 ジムゾン 12:23
|
|
ディーターはオットー黒を口にしてはいましたがオットー吊には強めに反対していました。
ご老人が処刑された後に彼が生きていれば、オットーを残す、さらには信用する方に動く可能性が、考えられなくも無かったでしょう。 |
行商人 アルビン 12:28
 |
 |
戦略はゆっくり練ろう。冷静になって。今日ニコ吊は難しそうだよ。今日は質問なり考察なりで、奴の黒印象を植付けよう。僕はタウ狂で、ヤコ村長ニコの中に狼二人いるって展開にして、今日は▼ヤコでいこうかな。▼村長でもいけるようにする。今日の襲撃は迷わずリザじゃない？
|
木こり トーマス 12:29
 |
|
カタリナ、レジーナお疲れさまだ。
オト狼ならリナ狼もあるかなと思っていたが、違ったか。状況的にオトは白くなってきたが中盤から終盤というのは狼が状況を作りやすいしな。とりあえず、霊判定を待つとする。俺は霊を五分で見てるが発表順はヨアに任せるよ。 それでは出掛けてくるノシ |
行商人 アルビン 12:38
|
|
明日リザ襲撃失敗したら、タウが狩人騙った方がいいのかな？ 僕は勝手が全くわかんないよ。僕はこのまま村人視点で行きたい。天然狂人がかなりうまくいってる感じ。僕を疑うのはヤコぐらい、論破してみせるさ。
僕もだんだん、LWする覚悟できてきたよ。 |
行商人 アルビン 12:48
|
|
八時から翌一時くらいかな。タウは、オト吊に扇動された村人ってことで、ニコヤコ狼にするのが矛盾なさそうじゃない？村長偽も考慮しても不自然じゃないよう、僕がアシストする。吊派ロラなんて話にはならなさそう。絶対後でニコを吊ろうね。
|
旅人 ニコラス 13:23
 |
|
■3 女王様襲撃…狼はマゾじゃないようだ…じゃなくて。
ヨアヒムを襲えば確実な白確纏め役がいなくなるのに。次点のほぼ白確を狙ったのか、カタリナの狼予想が的を得てて邪魔だったのか、その両方か、というところかな。 後は真霊襲撃前に狩人の可能性のある所を狙った、もあるね。 |
旅人 ニコラス 13:30
|
|
更新前に言おうと思ってたんだが(寝てた)、ヨアヒムが襲撃されたら白確がいなくなる。
その場合に纏め役をどうするのか、あらかじめ話しておいた方が良くないか？ その決定によりヨアヒム襲撃に切り替え…と動かれる可能性もあるから、話すべきかどうか自分でも疑問なのだが、どうだろう？？ ちなみに私はカタリナ女王様を…と思ってたんだがTT ヨアヒムが遺言っぽく指名とかでもいいかもな。。 |
行商人 アルビン 13:30
|
|
ん、アシストは必要そうかな？ 帰ってログをしっかり見直して、必要そうなら考える。神父の「そう思わせといては意外とない」発言を利用し、村吊にもつれこませることは可能そうだね。
|
行商人 アルビン 13:55
|
|
うへえ。偽乳か…オト真なら白だし、順当か…二人ともお疲れ様です。霊の二人、一応偽乳の検死もお願いできます？ ボンテージからアルビン商会ロゴが見つかれば、僕の推理はビンゴです。
ニコさん、やっぱそれ話したら喰われる気がするよ。ニコさんにはM騙り真性ドS容疑がある。昨日女将をなぶってた時の、君の嬉しそうな顔が忘れられない。今日は君と、その件で話がしたい。レジ狼派として、昨日の僕の要望に答えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 15:09
|
|
あぁ…それか。ちょっと解りにくくて探してたｗ
ギドラ案など、イレギュラーな状況を好みそうな(作為的に現状を作ったのでは？)点。 占いはオットー吊り一本だった割りに3d4dの霊考察がはっきりしない点。 (自分で言うのもなんだが)トーマスと並んで私吊り希望な点。どちらか(もしくは両方)狼で灰の中で比較的吊りやすいところに票合わせしてる感じがする。 |
旅人 ニコラス 15:09
|
|
その上でトーマスに比べてレジーナが黒いと考えてた(過去の灰考察参照)ので。
発言で白いと思う点もあったんだが、状況的な黒さが目立ったからかな。他の灰と比べて黒いと判断した。+オットー吊りだね。 |
旅人 ニコラス 15:11
|
|
すまないが時間なので出かける。帰りは25時まわると思う。
霊結果と今日の流れを見ないとわからないが、一応昨日の灰考察から▼ヤコブ▽トーマスとしておく。帰ってから変更する可能性大。 |
少女 リーザ 15:16
 |
|
少し覗けたぞ。すぐ発言したほうがいいのか。
よし、どいてくれ。（レジーナの巨躯に触れながら）むむ…！この気…間違いないな。 【レジーナは人狼】だったぞ。 レジーナよ、魂をここに留め36と72の苦しみを経て全ての魂に償いと贖いを示すが良い。では、また出かけてくる。少々忙しいのでな。 |
行商人 アルビン 18:26
|
|
ただいまー。ちょっと早めに到着だよ。
ニコつついたけど、喋らせれば喋らせるほど真っ白だよ…どうしよう。「LWかと思って疑ってたけど、白いね！」とか言って、僕が吊られて黒出しされたときに、逆にニコにLW疑惑をぶつけてみてもいい？ |
行商人 アルビン 22:06
|
|
そうか…順当にヤコ吊ってGJ出さなきゃ明日ランダムか。僕らの戦略は三つだ。
１、ヤコ吊で明日ランダム勝負。外したら終わる。 ２、ヤコ吊→村長吊（もしくは村長吊→ヤコ吊）→ニコ吊。 ３、ヤコ吊→ニコ吊。 |
行商人 アルビン 22:07
|
|
正直、ニコ吊は現状で非常に分が悪いと思う。喋れば喋るほど、素臭さ、自然さが見える。焦りが見えない。ニコよりタウの方が吊られやすい。その後は僕とニコの信用勝負になるだろうけど、勝つ自信はない。
「オト非吊派にも狼一」にどの程度こだわってくれるかが問題。それに拘ってくれたら、ニコ吊りの目は出てくるかもしれない。が、そちらへの誘導は今の僕らの発言力ではちょっと難しそう。 |
木こり トーマス 22:31
|
|
ガウ！
ちょうど判定が揃ったところみたいだな。リーザも村長もレジーナに狼判定か。ほぼ確定だろう。オト吊り派に１狼は正しかったわけか。 すまんが、今日の帰りは24時を回りそうだ。できるだけ早く希望を出すようにはするよ。 |
行商人 アルビン 22:41
|
|
タウ、了解。待ってるよ。
ヨアヒムのGSを見ると、僕らは白寄り、そして非吊派はヤコ≧ニコになってる。もしかしたらヨアは「オト非吊派にも狼一」に囚われている可能性が高い。ヤコが白出しなら、ニコに流れる可能性もある。 リザ辺りも、ニコ白の理由は殆ど非吊派だからってだけだ。うまく彼の黒要素を指摘できれば、ニコ吊に流れられるかもしれない。 |
行商人 アルビン 22:43
|
|
今日一日では無理だ。やるなら二日かけて行うしかない。そしてやるなら、「アンが仲間切りをした」そして「ニコが仲間切りした」明確な説明と説得が必須だ。ニコにそんな致命的な隙はあるか？
|
行商人 アルビン 23:29
|
|
今日ヨアが吊れたら、霊機能は用なしだ。吊りミス＝即エピになる。てかランダムも十分ありうるってことになる。だから今日リザを殺すのは得策じゃない。ニコも殺せない。今日殺るのは神父が無難か…ヨアの流れ次第では、奴を殺すのもありだな。さっきは脊椎反射的にリザ食にしちゃったけど、ヨア狼としてリザ食いのメリットある？ ヨア白としてもメリットは？ ニコ吊に流すなら、ヨア白じゃないと話にならない気がするんだけど…
|
行商人 アルビン 23:57
|
|
はーいアルビンちょっと切れまーす。
なんですかこの停滞は？ 宿黒以外進展なしですか？ 神父様、村長、灰考察とか投下してください。神父様はオト真決め打ちぎみだからって油断するな。そこが狂臭いって言ってるんだ。村長も、あなた視点であなた真霊なんでしょ？ がんばって主張してくださいよ。 墓下送りになった時の事を考えて下さい。きっと今頃、ログ真っ青でSM大会ですよ！ 僕はそんなログやだ！ （…でも面白いか |
木こり トーマス 00:29
|
|
ただいまだ。何だか停滞気味のようだな。
アルビン＞まあ、これでも食って落ち着け。つ【蜂蜜レモン】 さて議事録読んで、議題を考えてくるとする。風呂とか飯もあるから平行してになるが。 |
行商人 アルビン 00:32
|
|
ねえタウ、僕ランダムった事ないからわからないんだけど、もう男は黙ってランダムチャンス！ って感じなの？ ランダムかます時はむしろ自由投票の方が、確実性増すんじゃない？ というか村長視点で少なくともトマ狼確定してんのかな？ 村長がうっかり僕に投票したら笑えるんだけど、そんな事ないよね？ 素直にヨア辺りに明日投票してくれるよね？
|
行商人 アルビン 00:35
|
|
うへぇ。トマスさんに餌付けされちった。
はちみつうまうまー。 ニコさん回答ありがとう。僕の質問っていつも今更感たっぷりだけど、お陰で混乱は収まった。できればそれ、昨日投下してくれると最高だった。 ▼ヤコブ 昨日と同様。 |
行商人 アルビン 00:49
|
|
質問多すぎだね。僕かまってちゃんだからｗ 最後のだけ答えてくれればいいや。
あと、パッションにまかせて、ヤコブの印象論な僕への疑いをぶった切ってやりたい気持ちなんだけど、どう思う？ |
青年 ヨアヒム 00:52
|
|
■3 襲撃先の考察
白要素の高いリナを狙ってきた。と見ると、オットーさん真占は強いね。すると神父さんもかなりの白要素。逆に神父、白の状況を作り出す為に…と考えると恐ろしいけれど。う〜ん、正直この辺りはよく分っかりませんな。 |
木こり トーマス 01:19
|
|
ランダムに持ち込める状態なら仕掛けるのはいつでもいいんじゃないかな。更新後第一声でわおーん、でもいいし勝利目指して頑張って、ダメならランダムに持ち込むってのもあり。今日村側吊れれば明日狼が吊れてもランダム状態は維持できるし。あとは個人的な好みの問題だね。勝利目指しつつダメならランダムってのが勝つ確率は高いかな。ランダムチャンス二回なら４分の３で勝てる。
|
木こり トーマス 01:25
|
|
印象論ってのは大してあてにならないって思ってるから斬るのはありかな。でもトロワはあんまりヨアに疑われてないし放置してもいいかも。トロワのスタイルならパッションにまかせるってのもいいけどね。
|
少女 リーザ 01:27
|
|
戻ったぞ。まだ深く考察していないがな。
サラっと読んで気になった点があるので、聞いておく。 ＞トーマス4d午前 11時 19分 ＞村長が被占希望気味としてるが、回避ありの状況では とあるが、あの時の状況はヴァルターが纏め希望＋ヴァルターは回避ＣＯ無しを希望していた。更に、フルオープン希望のはずなのにCO前に占い先を聞こうとしている。これは変だとは思わないのか？ |
青年 ヨアヒム 01:31
|
|
むう、議事が進まない。まあ、推理の材料は昨日と大して変わっていないからね〜。ぼくの灰考でも聞いて、疑問でも何でも
屋吊派 木：多弁。議論も活発で白いか？でも狼が真占を吊るために派遣されたとしたら… 商：一歩引いた感じ。慎重？ステルス？ |
少女 リーザ 01:38
|
|
ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…(チョコバー食べながら)
ジムゾン、5d午後 0時 28分の発言を補足してもらいたい。「オットー＝リーザ」というが、私はオットーは真か狂人か図りかねているぞ。オットーが占った者を判定したわけではない（誰にでも分かるカタリナ除）ので、ラインとは言えないと思うが…どういう意味かな？ |
青年 ヨアヒム 01:51
|
|
ついでにこんな意見も
今更ながら、なぜ占師1COだったのかな?真占ならCO方針が決まった時点で間違いなく出てくるはず。対抗をするかしないかの選択は狼側のみにある(パメラに真占を押し付ける意図か？)。なら、パメラ真占でないかぎりオットーが真占な気がするよ。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
そのあとの村の展開は当然、オットー真派と偽派に分かれるだろう。その両方に狼を散らしておけば？もしくは奇策ついでにどちらかに集中してみたら？
随分的外れな考えかな？議題が停滞気味なのでこんなこと書いて見ました。よけい迷ったらごめんね。 |
青年 ヨアヒム 02:38
|
|
あれ？誰も居ない？ボクの一人しゃべり？悲しいじゃない。ぐすん。ええい
【仮決定報告】 【▼農 霊発表は今日に準ずる】と 別に明日の集計で一気に本決定を出しても良いのだけど、お寝坊さんが怖いので…(低血圧)ものすごく暫定決定。 |
木こり トーマス 02:57
|
|
ふう。質問も来てるようだがとりあえず、連投開始。
オト狼の可能性は高いと思っていたが、今日の襲撃でかなり迷ってきたな。昨日も言ったがオト狼でリナ白なら、オトは黒出す方がいいような気がする。いずれ吊られる可能性が高いんだし、その前に一人でも村人を吊れれば狼オトの仕事としては悪くない。狼が常に最善手を選ぶとは限らないってのはあるが。 |
木こり トーマス 02:58
|
|
それとも回避の余地があったから回避なしのリナに黒出しは難しいと思ったのかな。だが、狼が回避しない手を使うことはそれなりにあるから、やはりオト狼、リナ白なら黒出す方がよさそうだ。
霊は昨日の考察から真狂と思っていたのでレジ狼はほぼ間違いないと思ってる。オト狼ならレジは吊りさえよければいいわけで、あんなに強くオト吊りを押す必要はない気がする。 |
農夫 ヤコブ 02:58
 |
|
トマさん4d10:03＞
返事遅くなってゴメン オラは村長さん偽だと思ってるだ。理由は初日の議題回答の部分だーよ。 立候補は占いが勿体無いと言い、回避COを考えずに済む初日フルオープン希望している霊能者がまとめ役になり初日自分占いも仕方が無いというのは矛盾してると感じただ |
木こり トーマス 03:01
|
|
村がオト真に傾けば吊られる可能性が高いからな。昨日は仲間切りの可能性を考慮したが、よく考えるとオトの評価が流動的な状態での仲間切りはかえって危険に思える。
対抗がいないという状況要素と発言を見るとやはりオト狼の気がするが、レジ狼なら占に騙りを出さないってのもイメージとしてはありか。占確定するかもしれない作戦は奇策どころじゃないと思うが、撤回COという手があるにはある。 |
木こり トーマス 03:02
|
|
むう。オト真の可能性も高くなってきたな。もしそうなら俺はとんだミスリード野郎だったってことか。
■２ 神父は初日の仮決定後の反応や動きから狼じゃないように感じる。初日の占い希望理由も狼にしてはあからさますぎるし。 ヤコは非占宣言が最後でオト真の場合狼なら騙るのが普通だろう。ただヤコが宣言した時点ではパメ突然死がかなり現実的になってた。 |
木こり トーマス 03:03
|
|
村がオト真に傾けばかなりの白印象を得られると判断した可能性もある。初日二日目と三日目四日目のギャップは気になる。オト吊り論争を静観していた点は判断に困るな。迷ってる村人ともとれるし、どちらにでも動けるようにしてた狼ともとれる。気になるのは昨日村長偽を前提に話していたようなところ。昨日の時点で狼には霊のどちらが真狂かはわかっていたわけで、答えを知っている狼に見えるな。
|
少女 リーザ 03:05
|
|
トーマスに質問だ。2dの占い吊り決定なのだが…
結局あの時オットーをどっちに見ていたのだ？「個人的にはオットー狼の可能性が高いと思ってる」「できれば真決め打ちしたい」が矛盾している。補訂してくれるとありがたい。 【仮決定了解】だ。 しかし、今日は考えてばかりであまり発言できていないな。う〜む。 |
少女 リーザ 03:08
|
|
トーマストーマス。
＞霊は昨日の考察から真狂と思っていたのでレジ狼はほぼ間違いないと思ってる 考察も何も、私もヴァルターもレジーナは狼と判定したぞ。ほぼと言えるのは真霊が場に出ていないケースだけだぞ。 |
農夫 ヤコブ 03:10
|
|
アルさん4d8:52＞
参加時間のことで疑われるのはお互いの言い分が平行線になるだけで客観的にみても、そこから議論に深みが出るとも思わないのでこれ以上言わないだ。ましてオラはアルさんのことを狼だと予想してるから説得が通じるとも思ってないんで。（念の為言っておくけど「非占宣言の遅さ」に関してのことだよ。他の疑惑については議論することを止めたりしないだよ） |
木こり トーマス 03:10
|
|
印象的には白っぽく感じていたがだんだん判断つかなくなってきた。弱黒灰。
ニコは▼レジ希望が単純に考えれば白印象かな。ただオト吊れなかった場合を考えて狼側は仲間切りは結構派手にやってる可能性が高い。狼は一人残ればいいからな。まあオト狼の場合は関係ないが。二日目の仮決定を乗り越えたのは強みになると考えて、レジが前衛狼でニコ後衛潜伏ってのは構図としてしっくりくる感じ。 |
木こり トーマス 03:12
|
|
昨日はオト吊り派を見分けようとする姿勢を白く感じていたが、そのわりにはやけにあっさり印象で▼レジにしたのは気になる。オト真と思ってたなら昨日の時点で狼側は４いた可能性が高く、吊り間違えればランダムの局面だしな。ニコ狼はオト狼でもあるだろうし、オト真でアルかヤコが狼でもありえそう。黒灰。
アルは印象としては思ったことそのまま喋ってそうで白い感じ。 |
少女 リーザ 03:14
|
|
＞ジムゾン 午前 3時 3分
なるほど。相手が冷静な神父だっただけに、言葉の意味をそのまま取りすぎたようだな。了解した。…さて、メモでも残すか。 灰→ニコラス、アルビン、ヤコブ、トーマス、ジムゾン（ｵﾄに白判定） 確定白→ヨアヒム 霊能者→リーザ、ヴァルター |
木こり トーマス 03:15
|
|
印象がどこまであてになるかってのはあるがな。仲間がいそうな雰囲気もないし。三日目のレジとの絡みは白要素か。ライン切りって感じではないような。どちらかというとレジがアルに黒印象をつけようとしたって感じがする。正直なところ判断しにくいってのはあるが。昨日と変わらず弱白灰。
ヤコブ＞回答ありがとう。俺はまとめ役立候補に関しての村長の説明はそれなりに納得しているがな。 |
農夫 ヤコブ 03:37
|
|
オラの視点（オト真）では旅木商に2狼。
んで木はかなり白く見える。 初日からの発言を見ても狼を探している姿勢がよく見えるし思考の流れに矛盾が無い。そして何より考察の途中で自分が白と見てる者をキチンと理由を付けて述べてるのが最大の白要素。 |
木こり トーマス 03:41
|
|
【仮決定確認】
■１ ▼ニコラス リーザ＞確かに村長は回避無しを希望してるな。すまん確認してなかった。でもフルオープンにするつもりでまとめ役立候補したなら占われることはなかったんじゃないかと思う。占い先を出させてるのは回避なしだし問題ないんじゃないかなとも思うが、本人に聞いてみたいところではある。できれば真決め打ちたかったってのは心情的な話。 |
木こり トーマス 03:44
|
|
連携ミスかもと思ったが突然死もいたし、共１COならまだしも共２潜伏だったから冷静に考えてオト狼と思った。あと、霊狂狼の可能性は０じゃないからレジ狼は厳密には確定しない。
そろそろ限界だ。目がしぱしぱする・・・例のごとく寝落ちするかも。 |
少女 リーザ 04:11
|
|
＞トーマス すまんが、主張がよく分からん・・・
＞フル予定で立候補したら占われない。それはフルＣＯした後の占い先指定ならば、という条件がつく。更に、ヴァルターはあの時フル予定と言っていない。ヴァルター占い先の可能性は十分ある。 |
少女 リーザ 04:13
|
|
＞占い先を出させているのは回避無しだから問題ない
意味がよく分からんな。フル予定なら回避も糞も無い。むしろ霊ＣＯまで済ませて占い先を決めないと霊回避ＣＯが出てくるではないか。この場合、ヴァルター狂人なら占われた方が良い。霊ＣＯをさせなかった理由とも合致するな。第一、「ヴァルターは霊のはず」なのに回避ＣＯ無しで占われやすいポジションに行くか？ |
少女 リーザ 04:13
|
|
あの時は回避有りのつもりだったという反論もできるだろうが、自己矛盾しているし、そもそも回避ＣＯ有りで、回避ＣＯしなければなりそうな気配ならば、自己判断で霊ＣＯをとっととするべきだったはずだぞ。
|
少女 リーザ 04:14
|
|
灰考察だ。
ヤコブ＞白印象。オットー真の思考を早々に感じるが、狼ならオットーは偽であってくれた方が（or村に偽と思ってもらった方が）良いはず。そこの反射でいくと白印象だな。 ジムゾン＞昨日とあまり変わらず。疑おうと思えば疑う要素もあるが、それよりも白要素が勝っているな。 |
少女 リーザ 04:14
|
|
ニコラス＞昨日と大体同じだ。白要素発言の方が多いと思う…オットー吊りの猛反対を見るとやはり白っぽいのだが。
アルビン＞昨日と大体似た感じ…分からん。ステルスだとしたら上手いな。怪しいか否かぎりぎりの感じだ。匠の綱渡り的なものを感じるぞ。なんとなく怖いのでやや黒に変更しておくか。 |
少女 リーザ 04:17
|
|
トーマス＞正直現状の5人の中では最も黒寄りだ。昨日の理由＋オト吊＋なんとなくレジーナの思考に類似した気配を感じる。状況的にヴァルターは偽寄りのはずなのに、ヴァルターを過度に擁護している気配があるのも私としては黒だ（対抗を支持しているからという理由では疑いたくないが、やや過分な擁護な気がする）。総合的な印象で黒。
|
少女 リーザ 04:23
|
|
さて、私ももう休むか…
（静まり返った部屋の中で…） さすがに一人だと部屋が静かだな。昨日はアルビンからもらった結界札が偽物だったのか、オットーが夢枕に出てきてえらい目にあったぞ。もしや生前にオットーが御札に細工していたのではあるまいな…おかげでうなされてカタリナが襲撃された事に気が付かなかったではないか… |
少女 リーザ 04:31
|
|
と思ったらニコラスも挙げていたな。少し安心したぞ。
さて… （カタリナのベッドの上の荷物を一瞥して） これはカタリナの遺品か…なんだ、この妙な服は…アルビン商会？アルビンの商品か。あやつは良く分からん物ばかり持っているな。 |
神父 ジムゾン 04:35
|
|
灰考察など
【ニコラス】最初から終始一貫してレジーナ占い・吊りを希望。１日目のレジーナが最初から目立つよう動いていたとすると、示し合って初期段階からライン切りを仕込んでいた可能性は十分ありえますね。 しかし、「オットー吊り反対派とどっちでもない派の中に人狼が１体」と言った日にカタリナが襲撃。これで自分の言う人狼候補の筆頭になってしまっているのでは。 |
神父 ジムゾン 04:36
|
|
女将がつられて自分が疑われると後がなくなるのですし、人狼とするとややリスキーな事をやってのけていますね。占い済みで大して影響ない、というのはあるかと思いますが。
差し引いて白灰。 |
神父 ジムゾン 05:21
|
|
【トーマス】
村長真をオットー真より高く見積もっている点は、まあそれ自体で怪しいというつもりは無いですが、少なくとも目立つ考えではありますね。答えが分かっていて、村の流れを操作しようとしているようにも見えます。その点で黒灰。 |
旅人 ニコラス 06:02
|
|
ヤコブが言ってるがお役御免のヴァルターを今日吊るという手。
考えてみたがアリかもしれないと思った。ヴァルター真なら狼は後1匹。ヴァル吊りの余裕は一応ある。 ヴァルター偽なら狼or狂を1匹吊れるだろうから。最後にカタリナがヴァルター吊り希望だった事。それからヴァル狼の可能性を少し感じたのだが…？狼なら今日は白だししてるはずだよなぁ…やはりヤコブの言う通り、偽なら吊り手を使わせようとしてる狂だろうか。 |
旅人 ニコラス 06:04
|
|
ヴァルター本人は灰考察を絶対出してくれ。自分が真だと主張するなら最低の義務だと思う。
ここに来て考察もしないのは偽COと取られてもしょうがないぞ？ 吊られるの狙いの狂なのだろうが…違うのなら考察してくれ。 |
神父 ジムゾン 06:20
|
|
【ヤコブ】
人の事は言えませんが、あまり考える取っ掛かりが見付かりませんね。全体的に様子見気味だったように思いますが、もし答えが分かっていたらもう少し明確な態度で臨むのでは、と思います。 人狼側の指針としてそのように振舞っているなら凄いですが。そこまで判断はつきませんね。トータルで灰。 |
旅人 ニコラス 06:33
|
|
■2 今日の議論を含めて灰考察。
ヤコブ:ヴァルター吊りの意見を唯一出している。しかも狂とみて否定的。 ヤコブが狼なら今日吊られる第一候補なのにヴァル吊りに持って行こうとしないのがかなり白印象。 しかも仮決定で▼農が出てからだしな。(まぁ2分差なので読んでないまま…という可能性はあるがｗ) |
旅人 ニコラス 06:33
|
|
トーマス:今日はちょっと怪しいね。私への考察が昨日弱黒→今日黒としてるが、理由は逆説(レジ吊りが白印象〜だが仲間切りが〜)であり無理矢理感がある。
あの時点でトーマスを疑ってた(事を表に出していた)唯一の私を吊り希望に挙げるために見える。 状況は灰の中では黒より、発言も今日は黒っぽい。昨日より黒印象。 |
旅人 ニコラス 06:34
|
|
ジムゾン:昨日に引き続き白印象。今日の考察も納得がいける。オットーからの白だしもあるし最白。
アルビン:ヤコブとお互い切りあってる男。状況的な白黒は考察しにくく、皆もアルビン考察は印象に頼るしかない感じだな^^; 議論の停滞に切れてた割りに自分は灰考察を出していないというのはいかがなものか。昨日よりは黒より。 |
旅人 ニコラス 06:36
|
|
「オットー吊らない派orどちらでもない派」は現状ジムゾン、アルビン、ヤコブの3人。アルビンかヤコブのどちらかが狼だろうと考えているが…正直悩む。
GS 白 神＞＞商＝農＞樵 黒となる |
旅人 ニコラス 06:40
|
|
よって【仮決定は確認している】
が吊り希望を▼トーマスに変更。上で述べたヴァルター吊り案もほんの少しありかと思ってるが… アルビンとヤコブについてはもうちょっと考えてみる。でもちょっと頭が疲れてきてる。灰考察の下書きでジムゾンのところをニコラスとかなってたしｗｗ@6 |
旅人 ニコラス 07:13
|
|
＞トーマス
今日の灰考察でレジーナとアルビンの3日目の絡みを出しているが、3d4dにそれについて発言しなかったのはなぜ？ 今まで気づかずにレジーナが狼に(ほぼ)確定してから探したのかな？それとも(あの時点では)話すほどの事でないと判断した？ ＞ヤコブ3:37 トーマス白で見ているが、今日のトーマスの発言や結果的に今までの考察がミスリード気味である事は考慮しての事なのかな？ |
木こり トーマス 07:43
|
|
おはよう。やっぱり寝てしまった。とりあえず眠気覚ましにコーヒーでもいれとくか。つ【ヒグマブレンド】
■４（霊考察） 昨日とほぼ変わらずだが、リーザは自分から説得しようという意志が見えて真印象がアップしたな。昨日は判定が割れて今日判定が割れなかったのは村長真要素か。狼側は確定要素をできるだけ与えたくないだろうからな。 |
木こり トーマス 07:44
|
|
まあ、これを逆手にとったとも考えられるが。昨日の村長黒出しも黒確よりも白確の方が恐かったとも考えられるし。村長の初日の動きは霊としてある程度納得できるが細かい点で穴がありそうな気がする。印象だけでいけば若干リザ真かな。大差ないが。あとはレジオトの両狼が少し考えにくく思ってるので、総合するとリザ真寄り。
|
木こり トーマス 08:55
|
|
ニコラス＞レジ狼がほぼ確定だから、その視点で議事録を読んだんだ。昨日や一昨日はさして気にしてなかった。レジは白寄りに見てたしな。
リーザ＞うーん。そう言われるとそうだな。俺は村長の方針を聞いて、共２潜伏の状態で占COを募集するのは占３COになりやすいだろうから、霊まとめ役をするうえではいい手かと思ったんだ。 |
木こり トーマス 08:57
|
|
始めから霊として出るより確定する目が高そうだしな。細かい点はあまり気にしてなかった。占の宣言が一巡したら、正体を明かして対抗を募集すれば特に問題なさそうかなと思ってた。
今日はこれから出掛けるのであとの確認はリックに任せる。本決定は必ず確認するよ。@3 |
行商人 アルビン 09:35
|
|
ふて寝した間にログ進んでる…なんで僕が寝てから議論するの（泣）
リザさんの昨日の指摘は半分当たり半分外れな気分。僕は自分の事「半端な論理派」だと思ってる。だから心情は心情で大事にするし、考えた理屈は素直に開陳して、みんなと叩いて行きたいと思ってる。 |
行商人 アルビン 09:35
|
|
意見がフラフラ？ 論破されたから考え捨ててるだけだよ。狂った論理にいつまでも固執した方がいいの？ この柔軟性こそが僕の武器だと思ってる。優柔不断に見えるかもだけど、僕はその場その場でしっかりスタンスを確定させている。ニコ吊でもそれは同じだ。
|
行商人 アルビン 09:52
|
|
失礼、ニコ吊じゃなくオト吊だ。ごめん寝ぼけてる…語感が似てるんだよ！ （ぇ という訳で、ヤコさんが挙げている僕の黒要素は、↑を論破（もしくは偽だと皆を説得）しないと成立しないんじゃないかなぁ。
GS 神＞＞樵≧旅＞農 |
旅人 ニコラス 09:57
|
|
＞アルビン
ニコ吊り？ヤコブ吊りの間違い？それとも希望変更なのか？ 後、皆と議論する方針はいい事なんだが、議論の相手が狼側である事も考慮してくれ。特に終盤。ミスリードされる可能性も考えて自分の意思はしっかり持った方がいいと思う。致命傷になりかねないしな。 |
農夫 ヤコブ 10:21
|
|
ニコさん5d07:13＞
オラはトマさんがミスリードしてたとは思ってないだ。 多少、予想が違ってただけでそれをミスリードとは言わないだ。 誘導は感じなかったし、この村ではオトさんの真贋で狼みずからミスリードする必要もないだよー。村人のミスリードに乗っかればいいだけだべ |
行商人 アルビン 10:23
|
|
言い忘れた。【仮決定了解】以下、適度に灰考察を交えつつ。
神：実は多弁村に合わせて無理して喋ってる人なのかという疑惑がむくむく。昨日と同様オトリザ真だと思っているので白。 樵：基本的には昨日と同様白く見ている。リスクを取って戦略上の決断をした人は、心情的に支持したい点も大きい。この心情を外すと、確かに怪しく見えてしまうが…霊判定を五分に見ているのは、オト吊急先鋒として当然の態度か。 |
行商人 アルビン 10:23
|
|
言い忘れた。【仮決定了解】以下、適度に灰考察を交えつつ。
神：実は多弁村に合わせて無理して喋ってる人なのかという疑惑がむくむく。昨日と同様オトリザ真だと思っているので白。 樵：基本的には昨日と同様白く見ている。リスクを取って戦略上の決断をした人は、心情的に支持したい点も大きい。この心情を外すと、確かに怪しく見えてしまうが…霊判定を五分に見ているのは、オト吊急先鋒として当然の態度か。 |
行商人 アルビン 10:26
|
|
オト白と認める＝自分が黒いと認める、という事になるし、事実村もそうなった。だが、今の状況では村長真は限りなく薄いので、あなたが村人なら思考をスイッチし、村の指向に合わせて推理をしてくれたら、狼にまた一歩近寄れるのではないかと思っている。
|
行商人 アルビン 10:26
|
|
旅：実は僕が昨日からLWの疑いを強く持っていた人。彼の保守的思考は、仲間切りしまくる狼であることも同時に証明しうる。でも、質問に答える態度がいちいち自然、白っぽい…謎だ。尻尾を捕まえられたら最黒だが、尻尾が見えないので村人か？ とも思っている。白狼への疑念はあるが、確証ができるまで吊りたくない。
|
行商人 アルビン 10:26
|
|
農：非占COが水掛け論になるのは了解した。基本的に昨日と同様。それに加え、占いが信用できなくとも「オラ達みんなの推理という武器はある」と言う割には、ずっと僕を疑い続けて他に目をやらない。また具体的な黒要素も挙げず、結局推理にはほぼ参加していない。この態度は非常に疑問だ。
|
行商人 アルビン 10:27
|
|
オト吊議論でスタンスを主張しないのは、参加時間の問題ではないだろう。はっきり言って静観、オト白が出た後に安全圏に行く為の処置としか思えない。「他の疑惑については議論することを止めたりしない」と言う割には、僕に対する「疑惑についての議論」をなぜしようとしないのか？ 「疑う為の疑い」なら議論のしようがないのも納得。
|
農夫 ヤコブ 10:29
|
|
GS 白:木≧旅＞商:黒 （神:別枠)
■1 ▼アルビンさん オラは早い段階から●▼に挙げてるだな。 んで今は灰も狭まって商旅木の中に2狼と思ってるんで、そっちからの消去法でも狼だと強く思ってるだよ。 |
農夫 ヤコブ 10:31
|
|
神父様を普通にGSに組み込んでる人はちょっと気になるだな。神の真贋は屋の真贋抜きに考察できないし、そうすれば妙と長の真贋にも影響してくるだよ。
単純に今の灰と比較して不等号では表せないだ |
青年 ヨアヒム 10:32
|
|
おはよっ!およ、いつの間に議事録が伸びているのだ？発言訂正が多いね。やっぱみんな疲れてるんだよ〜。はい、これ
つ 〓チョコバー Ｕほっとするココア 少々力抜いて、のんびり考察しましょう♪ |
木こり トーマス 10:34
|
|
ガウ！
何かミスリードとか村長擁護とかで疑われてるな。オト吊りに関しては確かにミスリードかもしれんが考えの根拠は示したつもりだ。 村長に関してだが、俺は特に擁護したつもりはない。村長を疑う理由の大半は初日の動きに関してだろうが、俺はそれを考慮したうえで五分だと思った。詳しくは昨日の考察なども見てもらいたいが、そもそも狂人は占われて白確になっても大していいことがない。 |
木こり トーマス 10:34
|
|
狂人の強みは吊られて白判定が出ることだと思ってる。狼の代わりに吊られるのも仕事だろうから白確になって騙ってもあまり意味がないんじゃないかな。まあ個人の考え方にもよるだろうが。それと内訳が真狂と思われる場合には判断は慎重にすべきだと思ってる。狂は基本騙ることを前提に動くから、潜伏か騙りか選べる狼と違ってボロが出にくい。安易に決め打つのは危険だと思ってる。 @1
|
行商人 アルビン 10:39
|
|
ニコさん＞助言ありがとうです。ニコ吊じゃなくてオト吊ですた orz
もちろん論破されるまでは意見として持ちますし、「論破された」という基準は自分の中に作ってます。それに一人二人に叩かれたってへこみませんよ。ただ、僕は誤った考えを積極的に正して真理に近づきたいと思ってるだけですよ。 |
農夫 ヤコブ 10:44
|
|
アルさんに関してはオラへの疑惑に流れがないんだーよ。オラの非占COにしてもオトさん様子見にしても初日、2日目の出来事だーよ。
アルさん自身が3日目8:47に「▼オト。他に怪しいのは、村長くらいなんだよね」と言ってるんだな。 上記の理由なら3日目の時点でオラのことを疑ってなければおかしいべ？寡黙になったことを利用して急に疑いだしたようにしか見えないだ。 |
木こり トーマス 10:48
|
|
いい感じでヤコが黒くなったかな。ニコもヤコ疑ってるし今日俺が吊られても明日はヤコ吊れそう。
あとは本決定を待つばかりか。吊られる気配が満天で落ちつかんな。ていうかヤコ吊ってくれw |
農夫 ヤコブ 10:51
|
|
ニコさんについては前にも言ったが単体で見た場合、レジさんとの切りあいが気になるだな。（白よりの意味で）
考察もしっかりしてるし、狼だとすれば上手だとおもうべ〜。何度も言うように屋＝真視点のオラからは灰3の中に2狼だから木との比較でGSの位置を決めたけど今も迷ってるだ。 |
農夫 ヤコブ 11:00
|
|
オラは狼が「連携がとれずに騙りを出せなかった」とは全く考えてないだ。
だから3ステには意思が働いてると思う。 レジさんが狼とわかって、「イメージには合うな」と感じたことと同じようにニコさん狼でも違和感は感じないだーよ。 白要素もあるし狼っぽくないがニコさんならそれくらいは偽れるという意味でな。 |
行商人 アルビン 11:11
|
|
いや、ヨアは多分僕かタウのどちらかって思考であると思う。それに賭けるしかない。タウが犠牲になってくれるなら…リザ喰いで白黒判定ごまかせば、逆説的に僕の身が危うい→僕白って展開になれるかな？
|
青年 ヨアヒム 11:22
|
|
あと、ボクが襲われた後の纏めを遺言チックに…とのことなので(このボクが襲われる訳は無いけどね。このボクが。カンラカンラ)
状況白の神父さんが望ましいけど時間帯が厳しそうな気が(朝の集計＆本決定のみ、へシフトなら可能かな？)ここまできたら自由、2択自由投票でも良いのでは、とも |
木こり トーマス 11:34
|
|
【本決定反対】俺が吊られるとランダムになる可能性が高い。３狼は宿旅農。旅農は考えの根拠が弱い。旅はミスリードを気にしつつ自身は印象が判断理由。農も終盤に来て消去法や印象論で考察。印象はつけやすい。ミスリードをするより安全にSGを作れる。３潜伏で宿が前衛、旅農が後衛。屋狼の流れにのって宿は前に出て屋吊り。旅が主導して屋吊派に黒印象をつけ俺も巻き込む。農は中庸で待機。有利そうな方につく。
|
木こり トーマス 11:42
|
|
【本反対】俺が吊られるとランダムの可能性が高いので反論。前提にされると反論しにくいが。３狼は宿旅農。農は終盤で消去法や印象論など根拠が薄い。旅もその傾向があり印象操作でSGを作っている。誘導よりはよほど安全だろう。屋狼の流れにのって宿が前に出る。旅は屋吊派に黒印象をつけておき、農は中庸待機で有利な方につく。バランスのとれたチームだろう。@0
|
青年 ヨアヒム 11:43
|
|
＞ニコラス
村長さんは確かに発言が少ないけれど、忙しそうな人だからねぇ。議論的には評価できないけど、やる気がないと言ったら気の毒かも。 リーザ真の意見は確かに多いので、仮決定：リーザ→本決定：神父さんの流れで不満はないかも。喉の痛い人も居るようだし。更新後に話し合った方が良いかもね。 |
木こり トーマス 11:55
|
|
あ、安全策なら神父があるか。忘れてたw
俺は食べれないし、トロワの好きな人を食べるのがいいと思うよ。リザ食べてもランダムにならなければ俺狼はわかるだろうから、ヨアがいいけどニコが狩なら固そう。 |
青年 ヨアヒム 11:56
次の日へ
|
|
最終日にランダムになりそう。確かに。でも村としての意思を纏める、と考えるとボクにはこの決定しか出せなかったんだ。状況の予測や意見の反映等に経験不足なのは認めるけど、それも人狼騒動の要素に含まれる、と受け取ってもらえると幸いです。
↑(ちょっぴり自分擁護、かな？) |