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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 12:05
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男相手にこの占いやりたくないんだけどなぁ…。じゃ、神父さんこの鞭持って。
あうち！もっと強く！そうそう、いい感じだよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ うん、神父さんには愛を感じたよ。 ってことで【神父さんは人間のようだよ】。 気持ちよかったけど、残念だね。それからパメラさん、ご冥福をお祈りします。 |
木こり トーマス 12:05
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Σゲルトーーー！？（棒読み）
パメラは残念だったが二人の冥福を祈ろう。なーむー・・・ ていうか、リックに対する風当たりが強いな。見た目は多少狂暴に見えるかもしれんが、中身はむしろプーさんばりに蜂蜜好きなんだぞ。意外とケンカ弱いし。 |
青年 ヨアヒム 12:06
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ゲルトォォォ〜〜〜!!
ボクとの楽天家同盟はどうするのさ。纏め役になった今、君とのんびりするのが楽しみだったのにさぁ。ボクを過労でダウンさせるつもりかい。 はぁ、君の楽天家の愛称は、ボクが引き継ぐからね。安心してお休み… |
老人 モーリッツ 12:13
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…オットーは神父に白判定。そして行方知れずのパメラが発見された。
…のは良いが何じゃこの【簀巻きにされて頭からハチミツべったり】な姿は！？これでは再起不能じゃな。南無南無…。 （「オットーの占い方法についてはスルーしよう」と思う老人モーリッツであった） |
ならず者 ディーター 12:14
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お、早速議題か。
■1保留。今日の発言から判断したい。 ■2保留。理由は上に同じ。 ■3正直判断しかねるな。初日に「仕切り役は苦手」と言いながらガンガン仕切って占COに持っていったような感があるのが多少気になる。 ■4黒発見時はもちろんCOするべきだと思うが投票COでも良いと思う。占先に挙がったり吊候補に挙がる可能性を考えると投票COにするなら明日がいいだろうな。 |
青年 ヨアヒム 12:19
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あ、あと他に議論したいことがあれば適当に追加してね〜。
ボクは今日からCoolにいくから。Coolに。狼共を震え上がらせる寡黙な瞳。冷静な判断。そうゆうの目指すから。あんまり甘く見てると、怪我するよぉ……(オットーさんはそっちの方が、よいのかな？) |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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ああ。ゲルトが無残な姿に…。ゲルトがこんな苦しそうな顔してるところ今まで見たことなかったよ…。それと、死ぬならもう少し部屋をきれいにして死んでほしいね。血まみれでこれじゃあ、しばらく使えないよ。カタリナもパメラと同じ部屋だと、同じ病になるといけないから、部屋を移ってもらうよ。そうだねぇ。リーザと相部屋でいいかい？お爺さんはトーマスといっしょね。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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|宿＿|××|旅農|年者|村長＿熊|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿＿＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |三|神青|商屋|××|羊妙|樵爺| |三|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| |
神父 ジムゾン 12:33
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■３ 占い師の対抗が出てこなかったというのは非常に謎ですね。判定してもらっておいてこう言うのもなんですが、最悪の状況も頭の片隅に入れておいた方が良いかもしれません。
それを装ったということも考えられますが。狂人と人狼が同じ事を考えて同じように実行に移したとなると、なかなかのファインプレーですね。 |
老人 モーリッツ 12:34
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気を取り直して議題に回答していこうかの。
■１，２：とりあえず保留。発言待ち。 ■３：本人については、昨日の発言をからは場がグダグダになるのをイヤがる雰囲気を感じたのは確かじゃが、それだけでは決め打ちはできんのう。今日の発言に注目じゃな。 ■４：投票ＣＯでも構わないが、個人的にはさっさと表に出しても不都合は無いと考えておるよ。 |
農夫 ヤコブ 12:38
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■4 投票CO希望だな
現状、占い師1COなんで狩人はオトさん鉄板だべな。出てくりゃ喰われちまうし、狩人にGJ魂が芽生えて占い師死亡という事故が起きるのも嫌だべ。 オトさんが真なら人狼ものんびり白確襲ってる余裕もないんで灰襲撃の可能性もある。運悪く潜伏霊が襲われて、騙り霊1COになったら大変だよ。 ３日第一声など中途半端なCOだけは避けたいだ |
行商人 アルビン 12:43
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鳩だよー。本決定確認できずにごめんなさい。明日からは見られるはずです。
ってゲルトー。 んで神父様白確おめです。 オトさん…その占い方…とりあえず、こんな商品仕入れたんだけど、使う？ つ【女王様のロウソク】 |
神父 ジムゾン 12:46
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■４
占い師と共有者が早期に出てきた以上、霊能者も出し惜しみせず出てきてほしくなってきましたね。 対抗の出方によって、占１ＣＯについて推測する手がかりが掴めるかも知れません。 |
木こり トーマス 12:57
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オットーがジムゾンに白判定か。ジムゾンについては判断つかずというところだったが狼なら回避する気はするな。屋狼なら関係ないだろうが。
■３ オットー単体で見ると潜伏する気はほとんどないように見えるな。意見の積極性、声の使い方など。まあ、許容範囲内って感じがしないでもないが、そこのところの方針は聞いておきたい。占い方法についてはノーコメントw |
木こり トーマス 12:58
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（続き）パメラの判断ができないだけに悩むところだな。途中ヨアヒムがCOしたが共２潜伏の場合、狼は共による占騙りを警戒する可能性が高いから、普通は占に騙りを出すような気がする。屋が狼だとその違和感は解消できるだけに怖いところ。屋真を信じてしまいたいのが本音ではあるが。
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パン屋 オットー 13:06
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さてさて、議題だね。
■1 ■2 は保留。確認だけど、これ僕も発言した方がいいよね？ 占いに徹しろって人もいるかもだけど、この状況だし僕のことを判断する材料が増えるからいいよね？ その代わり僕は自分が真であることを前提に（当然でしょ？）話すから、流されないでそこんとこちゃんと見極めてね。 ■4 パメラ狼だった場合はＣＯ。今日の投票ＣＯでいいんじゃないかな。襲撃されても意思表示はできるわけだしね。 |
木こり トーマス 13:06
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■４ パメラが黒の場合でも投票COを使えば、判定結果を知らせずに霊が襲撃されることはないから、狩人の安全性を考えても投票COがいいと思う。パメラが黒なら青に投票、白なら村に投票という形にすればいい。ただ、これは投票COに依存しすぎな気もするから、パメラが黒の場合は今日COでもいいとは思う。
残りの議題はあとで答えるよ。リックの散歩に行ってくるノシ |
パン屋 オットー 13:09
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■3 とりあえずディーターに返答。
「仕切りが苦手で立候補しない」って言ったのは占い先に挙げられたら疑惑を生むＣＯにならざるを得ないから。にも関わらず仕切ったのは共出てこないし放っとくと議論が進まないかなと思ったから。占いＣＯに持っていったのは僕じゃなくて村長だよ。村の流れはあのときはギドラ案で揺れていたんじゃないかな。 |
パン屋 オットー 13:15
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それからトマは意見の積極性・喉の使い方について昨日から僕に疑問を持ってるのかな？ まぁ確かに喋りすぎだし仕切り発言目立ってるけどね。それに関しては上の発言を参照。潜伏はする気なかったしね。「方針」ってどういうこと？ 何を答えればいいかわからないよ…。
＞アルビン 神父は白確じゃありません。まだ僕が狼サイドの可能性が残ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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残りの議題は保留なんでちょこっと質問して出かけるべ
ペタ坊＞多弁と言うだけなら他にも候補者はいたと思うんだがトマさんを「今後中心的に関わってくる感じ」と評したのは具体的にどの部分でそう感じたのか？他の多弁じゃなくトマさんを選んだ部分として答えて欲しいだ |
農夫 ヤコブ 13:34
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アルビンさん＞1d18:54
全員の占い師宣言が終わっていない状況で「こんだけ議論に参加してるオトさん信用してる」と言ってますが、具体的な真要素があれば1つでいいので教えてほしいだべ。議論に参加してるからと言う理由だけではないと思うべ |
農夫 ヤコブ 13:42
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そんじゃオラ、畑さ行ってくるだ。
暗くなる頃には帰ってきて議論に参加する予定なんでよろしく ヨアさん＞本日の仮・本決定時間を決めて欲しいだ。仮決定までには●▼も出さにゃまずいっぺ |
少年 ペーター 13:49
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ううっ・・・パメラさん、ゲルトさん。みんな優しい人たちなのに・・・
■１■２人が死んでまだ混乱してるからわかんないよ・・・ ■３このまま真であれば問題ないけど・・・ちょっと不安です。 ■４投票COでいいと思うよ。狩人さんの負担も減るし・・・ |
少年 ペーター 13:57
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ヤコブさん＞トマさんに関してはギドラを反対と思いきやそのあと賛成してるって言う点でちょっと疑問を持ったって言うのがあったんだけど・・・昨日からずっと鳩で、もう一度読み直してみたら、そんなに意見としていっていたわけではなく不安から面白いになっていただけというのをさっき確認したので、ちょっと思い込みが激しかったって言うだけだと思うんだ。中途半端でごめんね
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羊飼い カタリナ 14:02
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ゲルトさん…墓下で…のんびりしてね。パメラさん…私は冥福を祈らない。
■１、２は、■３、４の議題返答を出し合ってから検討ね。 ■３占は真ならいいですが…オットー喉の使い方…（1d21:22）パメラさんを”荒らし？”発言…パメラさん能力者とわかっていて？待っていた…１３回目の発言にしては…私、疑いすぎ？…だってロリ… オットーさんの真贋を確かめる手は？もう少し考えます。 ■４ 明日の投票ＣＯ。 |
ならず者 ディーター 14:06
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参ったぜ。最近村はずれにできた「ビヨウイン」ってとこの予約を12:30に入れてたのをすっかり忘れてて慌てて宿を飛び出しちまった。まぁヘアスタイルも決まったし良しとするか。
＞オットー 返答ありがとう。発言からは「早くCOしたい」という意思が感じられたが何とか納得に至る答えだった。 |
少女 リーザ 14:16
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■1 保留だ ■2 これも保留だな。
■3 回りくどい事は好きではない。はっきり言おう。オットー真の可能性は現状低いと見ている。オットーが真の場合、狼側が占い師を確定させるのは危険すぎるだろうから、騙ってくるはずだ。全く騙りが無いのはおかしいし、仮にパメラが狼側だとしても、突然死の可能性もある人物に騙りを託すことは無いだろう。よほど狂人と狼の連携不足があったなら別だが、それは楽観過ぎる。 |
少女 リーザ 14:17
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同じような理由でオットー狂人も若干考えにくいな。その場合狼からすればオットーが真かは不明なので、上と同じ理由がそのまま当てはまる。また、共有者騙りの警戒も必要な狼から考えれば、真狂の二人が場に出たとしても3人目を出したくなるはず。オットー共（最早ありえないだろうが）パメラ真のパターンを仮定すると、狼側として出ていないのは不自然だ。
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少女 リーザ 14:17
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つまり、狼の沈黙がもっとも納得できるのはオットーが狼の場合。ということになる。まあ無論100％ではないがな。オットーのような真も（狂も）皆無な訳ではない。今後の展開次第だ。
■4 パメラが黒ならばＣＯ、出なければまだ潜伏だな。理由は初日だ。 |
少女 リーザ 14:26
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（ゲルトを見て…）
無残な姿だ。この牙と爪の跡…最早間違いないな。人狼に関わって死亡した者は成仏できずにこの村に魂を留めるというのに…無念なことだ。 （パメラを見て…） こちらは流行り病か。不運な娘よ。…いや、より不運なのは案外こちらなのかも知れんな。 |
パン屋 オットー 14:59
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＞リーザ 狼の可能性が高いと言われると黙ってられない…んだけど、その考え方には反対はしないよ。僕も狼の意図を図りかねてるからね。
それだとオト狼、パメ真ってことなのかな？ だとしたら依然として狂人が占騙ってこないのは不自然じゃない？ 最初から霊騙り・潜伏を決めてたなら別だけど早々に占い騙りを諦めるかねぇ。既に非COしてたのも考えにくいし（神・妙・村・屋の順）。 |
ならず者 ディーター 15:00
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リーザは言いづらい事をバッサリ言ったもんだな。俺も正直オットー真の可能性は低めに見ているが、そう考えるとリーザよ、真占はどこへ行ったんだ？パメラか？それとも独断潜伏か？潜伏だとしたら村の総意として占初日COという流れになったのに独断で潜伏してる占が村の頼りになるとは現状思えない。かと言ってオットー真だと狼側が対抗してこない理由が判らない。
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行商人 アルビン 15:02
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鳩。議題回答したいけど、今日もお外で…夜中の返答になります。
とりあえずオトくん＞指摘ありがと、確かにそうだね。君が偽で神父黒、パメラさんが真占でないかぎり、まぁ白と考えて間違いないかなと考えたんだ。 |
パン屋 オットー 15:05
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霊COないから娘＝白で考えるね。僕は狼は最初から占い騙りはしない方向で動いたと思う。狂人任せってやつだね。共騙りの可能性をどう考えてたのかな？
狂人が占騙れば良し、占騙らなくても突然死出て状況的にオト黒になって良し（プロの段階からパメラ突然死は容易に予想できたはず）。この狙いが予定通りか、結果的かはわからないけどね。 ＞アルビン 神父狂人の可能性だってあるよ。 |
旅人 ニコラス 15:05
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■1&2 帰宅してから回答
■3 はじめて経験するパターンだな。私はオットー真、狼が現状3潜伏が一番可能性が高いと思ってる。占い師突然死…も否定はできないが、それを言い出すと占う意味がなくなるのでは…？と思う。 オットー真の場合は非占い師宣言を早い時間にした者の中に狼&狂人がいるんじゃないかと思う。でなきゃ対抗してるんじゃないだろうか。もしくは最初から占いは騙らないと決めてたか、だと思う。 |
旅人 ニコラス 15:15
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それでは出かけてきます。
帰りは25時過ぎると思うので仮決定は出ちゃってるだろうな… でも占い吊り希望は現状難しいです。占いは昨日から引き続きで●レジーナさんとしておきます。村長は白よりに見えてるので。 |
パン屋 オットー 15:18
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それにパメ真と同じ可能性でパメ狂だって一応はあるわけだしね。それにしてもリスキー＆クレバーな狼さんだね。
で、出かける前に一言。僕は現時点でディーターを疑ってる。理由は、僕は上のように狼の狙いを推測してる。だから者の1d.23:47や1d.0:17は全体をオト黒に持っていくためのミスリードじゃないかとね。昨日は無難な意見しか出してないし、占い希望の理由も？だ。自分と考えの方向性が同じだから心強い？ |
パン屋 オットー 15:20
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逆にリーザは白いと思うな。僕が村人でもそう推測するのは当然だし、第一筋が通ってる。
僕を疑ってるから黒、ではなくて、早々にその流れを作り出した素振りから疑わしい、てことだね。じゃ、出かけてきます。むぅ…多弁すぎ…？＠12 |
少女 リーザ 15:39
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オットー狼なら狂が騙ってないというのは、単に狂人は潜伏or霊にいったのかも知れない。オットー狂なら、狼はオットー＝狂をよほど信頼していたのだな。パメラや、占ＣＯが遅い連中が狂だと考えての博打はいささか考え難かろう。オットー真なら、狼は何をやっているのだろうな。狂と狼が、『どうせ狼or狂が騙るだろう』とでも思っていたのだろうか。だとしたら狼の失策だな。
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少女 リーザ 15:39
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占いＣＯが一人しか出ていないという現状、パメラ占い師は十分に考えられる。後、オットーの言う、『突然死の予想』は無理がないか？不確定極まりない。考えられるなら前者の、狂人が出てくれるのを期待、だろう。
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少女 リーザ 15:43
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む、若干分かり難い表現をしてしまったか。
＞オットー狂の場合（オットーが狼でない場合）、狼はオットー＝狂をよほど信頼していたのだな。狼がオットー真と考えた上での、パメラや、占ＣＯが遅い連中が狂だとする博打はいささか考え難かろう。 オットー真なら、狼と狂の不連携だろう。 |
少女 リーザ 15:59
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ジムゾンについての見解だ。まだ判断つきにくいが、やや白印象だな。オットーが真なら白に問題ない、また、オットー偽だとしても、パメラが最後にひょっこり現れて占う可能性があったというのも考えると、回避してないのが若干の白印象だ。あの時は回避禁止していたという訳でもないだろうし、占われる立場からすると、やや強引にでも回避したいだろうしな。総合勘案すると、白寄りだ。
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ならず者 ディーター 16:02
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ん、オットーは俺を疑ってるのか。俺の説明はそんなに判り辛いのだろうか。ミスリードを誘ってると言う発言はオットーが自分真視点で見すぎじゃないか？逆に言うと俺も主観で発言しすぎているのかもしれんが、まぁ言いたい事はリーザと似たような感じでオットー真と決めるのはまだ尚早という事だ。それとパメラ突然死を「プロの段階からも容易に予想がつく」ってのは俺も疑問だ。
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ならず者 ディーター 16:28
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＞オットー
指定された時間の1dの発言や占先希望の発言も見直したがオットーがどこに「？」と思ったのか判らないな。自分と似た意見を持つやつが白だと心強いと思うのはごく自然だと思うのだが。かと言って白確を作りたかったというわけじゃなく、ギドラ案に対して「面倒だ」などの消極的な発言で否定していたから（黒だとしたら狼同士相談して対応策を練らなきゃいけないから否定したのか？と邪推して）占先に挙げたのだが。 |
ならず者 ディーター 16:37
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逆にオットーに聞きたいのだが、占先希望を第三希望まで挙げてその理由も言った俺のどこが「無難な意見しか言っていない」のだろうか？
そして俺が本当に「無難な意見」しか言っていないのだとしたらそれはミスリードでも何でも無いのではないか？意見に統一性が感じられない気がするぜ、オットー。 おっと俺も＠12だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:38
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今日は暖かいねぇ。眠いったらありゃしない。
■３．状況的なことだけを言えば、狼＞真＞狂。 昨日はパメラが狼なのかな、と思ったりもしたんだけどそれもないみたいだしね。今はまだ狼は３匹いるから、屋狼でなければ騙りに出ると思う。真はいたら必ずＣＯするけど死んでいるかもしれない。狂人はいても騙りに出ないかもしれないし、死んでるかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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それにしても突然死は勘弁してほしいね。毎度思うけどさ。まあ、とりあえずオットーは放置しておいて、様子を見てみたいね。。
ああ、あと喉の使い方についてなんだけど、それで真贋の判断材料になるとは思わないんだけど、真ならもうちょっと大事にしてほしいね、ってところが私の感想だよ。 |
パン屋 オットー 16:39
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進んでないね。パメ突然死予想は、狼狂不連携にしてはあんまりかな？ってのと、パメがプロで何一つ反応がなかったことから。まぁこれはそんなに強く推したいわけじゃないよ。狼は突然死に賭けるより占い騙った方が楽で確実だしね。じゃ、やっぱ不連携かなぁ？
ディタ、ありがと。普通「心強い」という場合は自分にとってというより村全体にとって「心強い」人を挙げるかな、と思ってしまったのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:40
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■４．できるだけ早くがいいと思うわ。オットーについての判断は時間がたたないとつけづらいんだ。だから、議論の活発化のためにもね。
＞ヴァルター ペーターの印象で昨日と変わった事があれば、議題の回答のついでにでも教えてくれないかい？ |
羊飼い カタリナ 16:59
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ちょっとだけ…途中まで…考えたので張りに来たの…
■３、狼側から考察したの。 〈占騙り・残り潜伏〉リーザさんが云っている…これを考えてしまうの。さっきも疑問をあげたけど…更にオットー（２ｄ15:05）パメラ突然死は読めた、といわれると…ますます…明日の霊ＣＯを待つわ。 〈はじめから霊ＣＯ予定〉全能力者初日ＣＯと見て、はじめから占破壊の予定だったなら、霊騙りを中心に作戦を立てることもあるのかしら。 |
羊飼い カタリナ 17:01
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（続き）狂人との連携を当てにする様なケースではないと思うからこれは考えにくいわ。
〈確信３ステルス白狼〉…新鮮な”案”なの…村の語り手…水準の高さを見ると…あるのかも。オットーさんがパメラ突然死を読めた、というなら狼にも読めた？…このまま騙らずにいく、と決めて最後の非ＣＯをした人は誰か…考えてくるわ。 |
羊飼い カタリナ 17:03
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○レジーナさん…1d13:07ギドラ案…ねらったわけではないかもしれないけど…結果として…まとめ役さん出現を遅らせた…時間を使ってしまう事にならなかった？まとめに出ようする人も考え込んだのでは…もっと即使える立案なら…新しい戦法を思いつく魅力的な人…だからこそ安心して側にいたいの。
後は…９時過ぎまでこられないの… |
パン屋 オットー 17:09
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矛盾はしてないと思うよ。もし僕がﾐｽﾘｰﾄﾞするとしたら多弁で引っ張ろうとは思わない。無難な意見の中にそれとなく示唆していくだろうからね。
発言が真寄りは当然でしょ？対抗もいないし僕は真前提で推理をする。せっかくのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが（他人には伝わらないけど）無駄だからね。他の人は容赦なくそれを疑う、でいいよ。さて、材料も少しは提示できたし黙るよ。質問には答えるけど発言数は推理に使ってほしいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:15
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ああ。そうだ。質問投げっぱなしですまなかったね。ペーター。返答ありがとう。なんとなく考え方は分かったよ。
(15:34)の狼3潜伏のメリットなんだけど、これって普通占2COが前提だと思うんだけどね。そうだとした場合、メリットは占い機能の破壊が容易、というか破壊しても被害がないこと、かな。能力者に人狼が入っていないんだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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＞トーマス
昨日、共有者が出てきた時点で村長を占いから外したね？村長を占いに挙げた理由が「何の処置もとらないとかえってやっかい」だったからだよね。今はどうだい？やっかいとは思わない？私は、消極的な（共有者が出てくることを半分前提としている）まとめ役立候補ってやっかいな気がするんだよね。トーマスが言っているように白アピールに見えてさ。 |
行商人 アルビン 17:30
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鳩。ふと思ったんだけど、この状況下で霊COすること自体に意味ある？ 結局オトさんが黒にした人吊らないと、オトさんの真贋確定しないでしょ？COしてもらってもオトさんと食い違ったら、彼らの信用勝負になるだけだし。なら潜伏してもらった方が狩人楽だし、喰われる確率も減る。もはやセオリー外な事態なんだから、霊COってセオリーに従う理由もないかと。検討してみてもらってもいい？てかもう遅い？
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少女 リーザ 17:45
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む。発言が切れてしまって、戻ってみたらアルビンが似た旨の発言をしているな。オットーの真贋確定は絶望的だ。それどころかライン形成も難しいだろう。わざわざ白判定出たものを吊るか、黒をひたすら待たねばならない。前者はともかく、オットー狼もある現在、後者は現実的ではないな。
ただ、霊ＣＯが無駄とは思わん。確かに霊能力自体の意義は薄くなっているが、霊一人しか出ないという状況だと占or霊の判定がしやすくなる。 |
少女 リーザ 17:47
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故に、おそらく騙ってくるだろう。となると、狼側を引きずり出す意味でＣＯは妥当だろう。
＞ヤコブ 午後 0時 38分 ヤコブはオットー真だと考えているのかな？私は狩人はリーダーことヨアヒムを守護対象に入れるのが妥当だと考えているのだがな… |
老人 モーリッツ 17:50
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こんばんは。ディーター（15:01）に回答しておくぞい。
オットー偽なら真はパメラじゃろ。オットー真の場合に狼側が対抗しなかったのは「パメラが突然死すればパメラ真を主張すれば良い」と考えたからじゃろうな。 プロでの発言（エントリーだけ）を見る限りはパメラが突然死することはあり得そうじゃったしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:07
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オットーの真贋の見分け方ねー…。オットーが狼としたら見分ける方法はないんだよね。それこそオットーを吊って霊能判定が黒で揃うくらいしか…。
今のところ私が考えてるのは、オットーの話し相手を作ってあげること。つまり、早くオットーに黒を出させて、その相手を吊らずにオットーの論客にすること。こうすれば、確実に分かるということはないけど、オットーの態度から得られる物は多くなると思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:13
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↑の発言は、オットー狼としたら、真になりすますことが容易、ということね。狼に黒を出せるし、っていうこと。狂人ならそれがわからないから、いつかボロがでるんじゃないかって、ことね。
発言がもったいないから、ついでに何か話そうかと思ったけど、特に無し。また議事録読んでくるわ。 |
ならず者 ディーター 18:17
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＞モリ爺
回答ありがとう。「オットー偽なら真はパメラ」は可能性として十分有り得ると思うが、「オットー真の場合に狼側が対抗しなかったのは「パメラが突然死すればパメラ真を主張すれば良い」と考えたからじゃろうな。」これはどうだろうな、それより対抗COした方が狼側としてはやりやすいんじゃないか？ |
行商人 アルビン 18:17
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鳩。リザちゃん＞僕は霊機能を重視してるよ。灰吊の結果判定や占真贋確定の唯一確実な手掛かりとして。だからみすみす危険にさらしたくないって事。真霊とオト真贋判定チャンスを犠牲にしてでも狼を引きずり出したいって考えなの？
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老人 モーリッツ 18:18
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ただ、ワシは現時点ではオットーの真偽は7:3で偽者と見ておる。理由は彼から見ると自分が結構疑われている（ヘタすれば自分が白出しした神父も道連れになる）状況なのに、あまり焦っている様子が無いように見えるのと、（13:06）での「自分が真であることを前提に〜」や（13:15）での「神父は白確じゃありません〜」など（ワシから見て）真占い師としては不自然に見えるセリフが目についたからじゃな。
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少女 リーザ 18:26
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＞アルビン
灰吊りの結果はともかく、この状況でオットーの真贋が確定するとでも思ってるのか？だとしたら私の意見とは全く違ったのだな。霊能者候補が二人以上でたら能力者の確定なぞしないのだぞ。推論で度合いを強める程度だ。それに、強引な話、霊が一人だけＣＯ、オットー黒判定人物に黒と断じたとしても、100％の確定はしないぞ。 |
老人 モーリッツ 18:41
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＞ディーター
そうと断言はできない。初日の突然死者というのは（判断材料が無いので）信用勝負の相手としてはかなりタチが悪いし、「狼側は占い師を確定させたくないので対抗を出す」という常識もあるから。突然死が出そうで、かつ自力で信用勝負に勝つ自信が無ければ対抗せずにＣＯした者の自滅を待つというのも作戦としてあり得ると考えておるよ。 |
老人 モーリッツ 19:01
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＞レジーナ（18:07）
それには反対じゃな。ワシはオットーについては信用できないままダラダラ生かしておくくらいなら今日吊ってしまった方が良いと考えておるのでな。はっきり言えばワシは今日オットーの真偽を決め打ちすべきだと考えておるよ。 それに「〜オットーの態度から得られる物は多くなると思うわ」と言っておるが、自分が黒出しした相手に対する占い師の態度なんて決まっておると思うがの。 |
少女 リーザ 19:39
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＞アルビン
つまり。アルビンは霊潜伏のほうがいい。なぜなら、霊能力は重要で、灰吊判定や占真贋確定の手掛かりとなり、潜伏の方が狩人や襲撃の観点から良い、と言ったはずだ。 だから私は、占真贋は霊では確定しないと反論し、霊能力そのものではなく、対抗を出すことが大事と述べたのだが…おかしかったかな？ |
パン屋 オットー 19:58
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＞モーリッツ 今日決め打ちすべき、てのはわからなくもないんだけど、なんで今日僕を吊ってしまった方がいいのかわからないな。
僕が明日共有者地雷にひっかかる可能性もあるはずでしょ？ そしたら確信を持って吊れるしＣＯ次第では霊騙りも芋づる式に吊れるんじゃないの？ 今日吊られたらグレーのまま僕は死んでいくってことでしょ。そんなの僕耐えられないな。 |
老人 モーリッツ 20:17
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＞オットー
悪いがワシは共有者地雷が炸裂することは期待しておらん（回避したければ占い先襲撃をするか、ひたすら白出ししてれば良い）それに狼側と決め打った能力者を吊らずに置いておく必要を認めて無いしのう。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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モリさん＞今日…屋吊りは反対よ。占結果は霊達と一致する限り…正しいわ。どんな考察の元になるかはっきり言えないけれど、霊が食われなければ残り狼数の答えを絞る考察につながる可能性…ないかしら。
☆吊り先と占い先を一本にして、吊った次の夜に投票判定結果ＣＯ（例：黒ならヨアへ白ならゲルドへ、という風に）これを累積すると何かでないかしら？ |
羊飼い カタリナ 20:28
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☆吊り先と占い先を一本にして、吊った次の夜に投票判定結果ＣＯ（例：黒ならヨアへ白ならゲルドへ、という風に）これを累積すると何かでないかしら？
一日ずらしても一斉にする利点…占霊の内訳考察がしやすくならないかしら…考えるのを…手伝って欲しいの。 |
少年 ペーター 20:31
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ふう、今日もお肉はなかったね・・・残念だよ。明日こそは【ラムチョップ】を行きたいね！
まだ村長さんが来てないのか、まぁ彼は来てくれるだろうね。取り敢えずまだ占い先も吊り先も不透明な感じですかね。結構オトさんの処遇で問題になってますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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＞モーリッツ また、反対されちまったのかい。オットーはノイズって言えばノイズだけど…、真偽決め打ちねぇ…。…………ああ。なるほど。それもいいかもしれないね。ちょっとピーンときたかも。ありがとうよ。
＞カタリナ 「占結果は霊達と一致する限り…正しい」正しいけど、狼は占い師になりすますことは可能なんだよ。判定は正しくても占い師自体の真偽はわからないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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まず、オットー狂人の可能性。これは少ないと思う。狼が騙りを入れないのが不思議な上に、狂人なら、今日は黒出しで狂人アピールするんじゃないか、と思うからね。
で、狼か真占い師なのか、ということなんだけど、これを霊能者が生きている（と思われる）今、吊って判断したい。せっかくの霊能判定、有意義につかいたいね。 なぜ、狼か真占い師かを吊ってまで判断したいかというと |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
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屋真だとしても、ニコラス(15:05)が、使えると思うんだよ。カタリナ(17:01)のような、あえて、非ＣＯ宣言を遅らせて白く見せようと思わせる作戦をとったか？といえば、そうでないと思うしね。
ただ、霊能判定がわれたとき、霊能者の真偽をはっきりとつける方法が、なにかあるか…。オットーの真偽よりはつけやすいと思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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＞カタリナ 「人数が減って来た後半に、判断する材料」って、占い判定のことかしら？それこそ占い師の真贋の勝負になってこないかしら？占い師の真贋がつかない限り判定を信じれないんだから。
そして、霊能者が生きているだろう今、オットーを吊る事で得られることも多いと思うわ。ただ、もう少しオットーの判定を見たいという気持ちもあるけど、それをどうやって判断できるようにするか。 |
老人 モーリッツ 20:53
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＞カタリナ（20:22）
それは【オットーの真偽を今日決め打ちすることに反対】ということかの？それとも【偽と見ても今日吊ることに反対】ということかの？後者ならワシとは平行線じゃし、前者でも（ワシには）決断を先延ばしにするだけとしか思えんのう。あと「占結果は霊達と一致する限り…正しいわ。」と言っておるが、例えば今日神父を吊る→霊判定が白だからと言ってオットーが真である証明にはならんぞい（続く） |
老人 モーリッツ 20:56
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（続き）それと「吊り先と占い先を一本にして〜」と言っておるが、それは「その日吊る人物を占わせる（事実上オットーに占いをさせない）」ということかの？（違っていたら説明ヨロシクじゃ）
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少年 ペーター 20:59
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占い機能が不明瞭な今、地雷を待つというのも少し怖い気がすると思う。もうちょっと行方を見ていくのも手だと思うけど、やっぱり不確定要素が多いのがね・・・あと1,2人占っても黒が出なければ同じ議論になって行きそうな感じもするし・・・
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宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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カタリナ(20:28)案は、一斉ＣＯをより確実にするためだよね。普通にしてもいいんじゃないかしら？時間を決めて。一日遅らせると、さすがに議論が一日遅れそうだよ。
■４．変更するわ。議論はもう活発になってるし、霊能者の安全を考えて投票ＣＯでいいと思う。@6 |
老人 モーリッツ 21:04
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ちなみに今日オットーを真偽決め打ちせずに置いておいて、２〜３人占わせた後で彼が襲撃されても【オットー真の証明にも、それまでの判定結果が正しいことにもならない】ことを言っておくぞい。
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神父 ジムゾン 21:11
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オットーの真贋を考える（判定することは出来ないにしても）のに、占い吊はやってみる価値がありますね。
ただその場合、女将の言うとおり普通にＣＯ・判定で良いと思いますよ。時間が掛かりますしね。 |
パン屋 オットー 21:16
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＞モリ 吊り・占いの一本化というのは、処刑された人の占い結果も占い師にはわかるわけだから、霊能者の判定と合わせれば何か見えてこないか？てことじゃないかな。
別に僕はセオリー論者じゃないけど、２日目に占いを吊る、ということはどうなのかな？ メリットがはっきりあって、それが村の総意なら従うけど、そうじゃないなら力一杯反対させてもらうね。 |
神父 ジムゾン 21:17
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あと、女将。午後 8時 36分の「黒出しで狂人アピールするはず」のところですが、私は占いに挙げられたわけで、少なからず疑われていた事になってるはずです。
白判定＝狂人アピールになるかどうかは狂人本人にはわからないと思いますが。どうお考えで？ 狂人じゃなさそうというところは同意しますが。 |
木こり トーマス 21:24
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まだ読めてないが、とりあえず質問の回答を。
＞レジーナ ヨアCO後占い希望から村長を外したのは、長白の可能性が高いと考えたからだ。それでもまとめ役をするなら占いは必要だと思ったからヨアが出る前は希望したが、多弁だし灰に戻しても発言から判断できると思った。処置については悩んだが時間もなかったし老の方が占い判定を見てみたかったしな。 |
少年 ペーター 21:35
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カタリナ案の場合、占い師が消えてしまうのは痛いんだけど、へたすると無実の白がどんどんいなくなっていくような気がするのは気のせいですかね？それよりは不確定要素を潰して行ってから議論することがいいような感じがするんだけど。どうでしょうかね？
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木こり トーマス 21:36
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＞オットー
方針っていうのは、潜伏するつもりはなかった、とかのことだ。できればどの段階で潜伏しないことを決めたのとかも教えてほしい。始めからなのか、周りの反応を見てからなのかとかな。他には占い師はCO前の発言も判断要素にされるからこういう発言には気を使ったとか、あればそういうのも聞かせて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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＞トーマス 返答ありがとう。トーマスも長白と考えて、ってことだね。長白、と考えた理由は発言から？まとめ役立候補したから？どっちかしら？
＞ジムゾン えっと、狂人オットーが、ジムゾン狼と考えて、白判定を出すことでアピールになるんじゃないか、ってことかい？だとすると、狂人がジムゾン狼と考えることなんてないと思うわ。屋狂神狼だとすると、ジムゾンが占いに騙らなかったことがさらに謎になるから。 |
神父 ジムゾン 21:36
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そろそろ時間がなくなってきましたな。
トーマスの午後 10時 56分の質問に今更ながら答えておきますか。 私としては、「占い師は早々に出てきて黒も出さずに喰われたら意味無いよ」という考えの持ち主だったので、ＣＯは黒判定と一緒に、という意味で「占い師は４日目ＣＯ」と意見させていただいたのです。 灰食いでたまたま喰われる可能性は低い、と考えてましたのでね。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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モリさん（２０：５３）＞”その日吊る人物を占わせる≠オットーに占いをさせない”とおもっているわ。生きた確定白はない現状、それでも毎日吊らなくてはいけないなら、占、霊の今後によって死者の白黒数を、絞り込む材料に出来ないか、と云うことなの。
真占と真霊は同じ判定をする…騙り狼は知っているから操作…できるわ。騙り狂人は…考えて判定をするわ。判定が割れる組み合わせで考察が出来るかも…狂が特定出来る望み… |
羊飼い カタリナ 21:42
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（続き）同時に投票を使ってＣＯすることで占狂なら狼の考える時間が少し減る…ぼろが出るかも…
利点がはっきり言えるほど…お利口じゃないの。だから…考えるの手伝って欲しかったの…ちゃんとした説明じゃなくてごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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ごめん。ジムゾン。ちょっと訂正。というか、全面的に訂正。
神父の占い師非ＣＯ宣言って、仮決定でジムゾン占いになる前だったね。普通、狂人アピールは黒出しだろう、って考えてたから、回答疎かになった。 私は、狂人は狼に黒を出してもいいと考えてる。人間に黒を出して吊りにもっていって自分が吊られることが一番の仕事。だから、普通は黒をだすと思ったよ。 |
木こり トーマス 21:51
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＞レジーナ
発言に関しては議論もしてたしどちらかと言えば白寄りに見てた程度で、大きな要素はやはりまとめ役立候補した点だな。かなりの確率で占われることになるだろう。議題回答の時点で立候補は占い前提としている者も多かったし。 ＞ジムゾン 俺は占い師の役目は灰を削るためのものと考えているから白判定が意味ないとは思わんが、これ以上は価値観の問題になりそうだな。 |
神父 ジムゾン 21:52
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出かける前に占いと吊を決めておかないと･･･。突然死避けも考えなくて良いし、悩みどころですね。うーむ。
占いは●モーリッツを希望します。 昨日に引き続き、発言力があって人狼だと困る、という理由です。 あと、仮にこの占い師１ＣＯが意図的なものであったとしたら、その意図を最も推しているのが御老人であるように見えるからです。 |
老人 モーリッツ 21:59
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＞オットー
【２日目に占いを吊ること】に拘っておるようじゃが、シンプルに言うとワシにとっての現状は【２ＣＯの占い師の片割れが襲撃された状況】に準じるものとして把握しておる。【決め打ち無しの片占い】を信用できるか？ワシにはできん。「真と見ないなら吊る」と言ったのはこれが理由じゃ。 |
神父 ジムゾン 22:01
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＞女将
なるほど。有難うございます。狂人だと普通黒を出すものだと考えていたわけですね。 ＞トーマス あとは「潜伏とＣＯと、どちらが安全でいられるか」の考え方の違いですな。 私は能力者が２人以上ＣＯしたときの危険性（当然、狩人が守れない人がいる）を高く見積もっているのです。 |
老人 モーリッツ 22:03
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＞カタリナ
占いは生きている灰を狭めるために使うべきモノだと思うが…。それだと結局【生きてる灰は狭まらない】事にならんかの？占い機能のムダ使いに見えるのは気のせいかの？（汗） |
パン屋 オットー 22:05
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＞トマ うーん、個人的には最初からかな。でも投票ＣＯのことも考えたし占潜伏が決定しても従うつもりではいたよ。
潜伏は黙ることじゃないと思ってるし多弁の方が占い先に挙がらないかな、と考えてたよ。最近の傾向から長期的な潜伏はないだろうと思ったしね。 気をつけてた事…というか後悔した事は目立ちすぎた事かな。共が早めに１ＣＯしてくると思い込んでたのに出てこなくて、とうとう立候補の流れになったときは焦った。 |
木こり トーマス 22:08
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＞ニコラス
今のところオットーを真寄りに見ているようだが、理由は真突然死を言いだすと占いの意味がないってだけか？真突然死の可能性がある以上考慮するのは当然だと思うが。何か真要素があったのか？ それと、占い希望を昨日と変わらずという形で出しているが、今日の発言を見て印象が変わったりしなかったのか教えてほしい。 |
パン屋 オットー 22:10
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で、失敗した感もあるけど気をつけたことは、ＣＯ前に占い先に挙がらないこと。
どうしたって占回避ＣＯは信用されないだろうしね。それからなるべく対抗ＣＯではなく先にＣＯしたい、と考えてた。でも独断でのＣＯは考えてなかったよ。あとは…能力者匂わせをしないってことぐらいかなぁ…。 ＞モリ それなら賛同はできないけど、理解できる。わざわざありがと。 |
木こり トーマス 22:13
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＞オットー
返答ありがとう。了解したよ。 もう一つ質問だが、昨日の議題回答で占初日COなら即対抗はなしを希望していたが、霊は占のCO状況を見てということになっている。即対抗なしなら数的な状況はできないし、COに遅れれば潜伏する可能性もあると思うのだが。 声が厳しかったら何かのついでに簡潔にでいいのでよろしく。 |
パン屋 オットー 22:32
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＞トマ あー、そこは僕のミスだね。「即時対抗なし」と霊能者のＣＯ希望は分けて考えてほしいな。一貫してないと思われても仕方ないね。誤解を生む表現をして、これは本当に申し訳ない。
ついでに言うと、霊能者は占い師の後に出てくるものだと思い込んでたし、基本潜伏で黒発見時or日数決めてＣＯもしくは投票ＣＯってのが考えのベースにあったことを付け加えておくね。＠５ |
羊飼い カタリナ 22:32
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モリさん（22:03）＞モリさんの意見…現状で”占い結果が生きている灰が狭められない”→ノイズだから屋吊り…ということ…ね。すでにノイズとご自分でいうほどに役に立たない占いを”無駄にする事になる”とは
［モリさん矛盾していませんか？］ 私は”占い結果が生きている灰が狭められない”、と思える今、ならば最後に残る村人が考える手数を増やしておくのに使いたい…そう云っているの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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＞トーマス 返答ありがとう。しつこいけど最後に、まとめ役の白っぽさってさ、トーマスが言っているように、白アピールにも見えるんだよね。それについては、村長占い理由に、言いがかりっぽくちょっと付け加えてみたって感じなのかい？
そろそろ寝るので議題回答を ■１．●モーリッツ 今日、オットーを吊らないのであれば、わたしは(18:07)のようにしたいと考えてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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（続き）オットーの判断のために、やっぱり対抗に似た相手が必要になると思うんだよ。その話し相手としてモーリッツがいいと感じた。
■２．▼オットー 今日のオットーの議論については、ちょうど半々に分かれてる。その議論の答えとしても、霊能者が生きているだろうこの時期にしっかりと判定をしてみたい。永遠に不確定な占い判定よりも、役に立つ情報だと思うわ。 今日はもう寝るよ。@2 |
木こり トーマス 23:15
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さて、残りの議題に答えておこう。
■１ ●モーリッツ 個人的にはオットー狼の可能性が高いと思ってるが、占い希望はオットー真前提で挙げさせてもらう。 モーリッツは昨日押さえ気味だったが、今日はオットー吊りで目立っているな。そこのところの変化も気になるが、どうにも灰に目が向いてなくて、狼探しをしてないように見えるな。屋真なら狼は何としても屋を吊りたいだろうしな。 |
ならず者 ディーター 23:18
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少し休むだけのつもりがこんな時間になっちまった。レジーナの宿のベッドの寝心地はある意味脅威だぜ・・・。
さてざっと議事録を読んだがヨアヒムはまた寝坊か（俺が言えた立場ではないが）？それとモリ爺はオットー吊希望なのか？現状で真贋の判断がつかないのは事実だがだからと言って即吊は真だった場合あまりにも痛手すぎると思うから俺は反対だぜ。 |
ならず者 ディーター 23:23
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それにオットーは多弁な方だからこの際占として見るのではなく、一人の村人として見ていればこれからの発言が白か黒かの判断材料にもなってくるんじゃないかとも思う。もちろん占いもしてもらうが結果は参考程度に俺は見ておこうと思ってる。
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青年 ヨアヒム 23:33
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よっす。さっき帰ってきたよ。議事録にざっと目を通したけど、なかなか複雑そうだ。占師1人なんて想定できないモンね。状況的に昨日とあまり変わらないもの、そりゃ考察も進まないよ。
とりあえず、残りの議事録を読んで集計とかしてくるね。 |
ならず者 ディーター 23:38
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俺も議題回答しておこう。
■1.●モーリッツだ。 理由はトーマスと被るんだがオットー吊という過激な案が印象深いからだな。 ■2.▼ペーターだな。 当たり障りの無い発言をしているように見えるし発言から狼を探そうという意思が読み取れないというか薄いような印象を受けたからだ。まぁ初回▼候補は言いがかりに近いようなものだと思ってる。すまないなペーター。 |
少女 リーザ 23:43
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散々迷ったが、これでいくか。
■1 ●ペーター。 オットーを真と見ての寡黙狙いだ。オットー偽の場合、ほとんど誰を占っても意味が無いだろう。白出しされれば、誰が占われても矛盾点の発見は困難になる。なので個人的には偽と見てるが、あえてオットー真としての候補を挙げて見た。 |
少女 リーザ 23:44
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■2 ▼ヤコブ。 午前 9時 33分等が、完璧にオットー真としか見ていないのが気になる。その割に、同じく真と見てたニコラスは疑っている。発言数も考慮すると、こういう決断にせざるを得ないな。普通の場合占いでもいいのだが、現状では少しでも疑いのもとが出たら吊った方がいいと思っての選択だ。すまないな。＠４
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木こり トーマス 23:53
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■２ ▼オットー
できれば真決め打ちしたいと思っていたが、それは楽観的すぎるし、やはり昨日の状況で狼が占に騙りを出さないのは考えにくい。確定しない以上占い機能は壊れてるのと大差ないし残してもノイズになる可能性が高いってのもあるな。あとは、単体の印象だが、潜伏は黙ることではないというのには同意できるし占い吊りよけには多弁の方がいいってのもある程度理解できるが、 |
木こり トーマス 23:53
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(続き)あそこまで仕切り発言をしておいて、まとめ役できませんは狼に勘繰られる可能性が高く占としてやはり疑問。むしろ狼だからできないんじゃないかと思ってしまう。これからの発言で判断するという意見もあるが、対抗という比較対象がいない以上、決め打てるほどの情報が得られるとは思わない。
だがさすがに性急すぎる気もするし、真の目を完全に捨てるのに抵抗はある。オットー吊らないなら、 |
木こり トーマス 23:53
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(続き)▽ニコラス
まだ、質問に答えてもらってないから悩んだが、全体的に発言が薄い。他の人との絡みはあるが、自分からは質問を飛ばしているわけではないな。初日の議題回答も一貫性がないように感じる。霊まとめ役希望でまとめ役が決まる前の独断COは信用しないなど。終盤まで残っても判断に困る可能性が高いので希望する。 |
パン屋 オットー 00:00
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一応僕も答えて寝るね。●モリ▼レジかな。正直皆に疑われてる僕視点では皆疑わしいよ…。
理由は、今日僕吊る場合村にとって最悪なのは（つまり僕視点）狼３潜伏・狂生存。これを占いナシで戦うつもりってのが気になる。霊騙りは必ず僕に黒出ししてくるからパンダになって真相は闇の中。これでどうやって勝つつもりなの？ |
パン屋 オットー 00:04
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まぁ信用できない占い師はノイズってのもわかるけど、村人なら普通放っといて反応を見たいんじゃないかな。両方狼ってことはないと思うけどね。
▼レジなのは、僕が黒出しした人を生かしておいて云々発言がどうも気になったんだよね。論争も何も、僕は「占い結果から黒」としか言えないでしょ？ 疑われてる時点で僕に圧倒的に不利な提案だよ。起きるのが凄く怖い…＠３ |
羊飼い カタリナ 00:08
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▼●モーリッツさん 理由は22:03の矛盾から。
吊占同時には固執しません。でも今日はこの案がどう使えるのか考えていて、ログ読みがもう一つ、なの。今、変だ、と思うのはモリさんなの。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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▼希望は、オットーさん以外には確かに判断材料が乏しいものな〜。薄い理由でもかまわないのであげてくれると助かります
あと、間違いあったら指摘してね〜。直してから張り出しますから。 |
行商人 アルビン 00:22
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やっぱ鳩から参加するもんじゃない。推敲が全然なってないよ。
そしてヨアヒムさん申し訳ない。今せこせこ書いてます。 とりあえずオト君＞わかりづらくてごめん、白は「人間」ってニュアンスで使ったんだ。でも実は、この発言した時と考え変わってきた。 |
少年 ペーター 00:23
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少し寡黙であるのを謝りつつも、このペースな感じで行きたいと思います。いやわざと寡黙という訳ではなくてね…
●モリおじいさん。普通に今更ですが、発言が中心になっているのに加えてかなり占吊りを押しているから… |
行商人 アルビン 00:25
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リザさん＞やっぱり僕の誤読でしたorz わざわざ解説ありがとうです。僕は、占霊の結果食い違いが出たら、何ＣＯ出たかに関わらず決め打ちの材料にするしかないんだから、程度に考えてた。つまり「確定」＝「決め打ちのための確証、に近いもの」ってニュアンスで言ったつもりだった。でも確かにリザさんの言うとおりですね。少し賢くなれた気がします。
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老人 モーリッツ 00:27
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さてと、だいぶ悩んだが希望を出すとするぞい。
■１：占い希望は無し。散々悩んだが、オットー真を決め打つことができなかったので。 ■２：吊り希望は▼オットーじゃ。ワシにとっては真と決め打てない以上は吊るだけじゃ。 |
ならず者 ディーター 00:41
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オットー真と決め打てない＝吊って考えのやつはもし占に対抗COがあった場合はどうしてたんだ？決め打てない状況には変わらないと思うんだが、ローラーでも推すつもりだったのか？多弁で判断が可能という部分と真占候補が0になるリスクを考えると今日はまだオットー吊には早いと思うのだが。もちろんオットー黒も念頭に置いた上でだが。＠7
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老人 モーリッツ 00:53
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遅くなったが、寝る前にカタリナ（22:32）に回答しておくぞい。【ワシがオットーを信用しない（彼の占いをノイズと見る）】のと【吊る人間を占わせることを「占いのムダ使い」と感じること】は別に矛盾せんと思うがのう。ワシは（21:59）で言った理由で【オットーに占わせるなら真決め打ちが大前提】だと考えておるが（続く）
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老人 モーリッツ 00:54
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（続き）オットー真と見るなら（22:03）でも言っているように「占いは生きてる灰を狭めるためのモノ」と考えておる以上は「吊る人間を占わせる＝生きてる灰が狭まらない」という提案に賛同する方が矛盾すると思うがのう。
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青年 ヨアヒム 00:56
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あ、そうそう。＞2d13:42農
ものすごく今更なんだけど、仮・本決定時間は昨日から特に指摘が無いので、仮25:00本11:00頃に決定です。昼から顔を出してないね。忙しそうだ。余り無理せずに… 村長さんとアルビンさんの回答を待ってとりあえず仮決定を出したいと思いまっす。 |
村長 ヴァルター 00:56
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議事録読まなくても答えられそうな議題だけ答えておくね。
■3.うーん、読めないよね。でも、「真」or「騙り狼」が潜伏しているって考えるのが一番妥当じゃないかな？どっちにしろ明日には対抗COが出るんじゃないかと思うけど？ ■4.霊能者は三日目投票COをお願いしたいな。四日目投票COだと、結局今のオットーみたいに、「本当は真が別にいたんじゃないか」って疑われる可能性があるので、余り良いとは思えない。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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オットー吊り希望の人に訊きたいの。
オットー…今吊っても霊騙り出現がほぼ確実な今、狼or人の区別…付かないと思う…あったら教えて。 吊りは２，３日してからでもいいの…占い結果があるうちはその解釈でも議論になるの。なくなったら何をどう議論して、何を根拠に吊りを選ぶの？狼をあぶり出す作戦…どう考えているのか…知りたいの。 |
行商人 アルビン 01:00
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▼ペーター 追従・内容寡黙気味に加え、「いやわざと寡黙という訳ではなくてね…」という言葉には疑念を抱かざるを得ない。「狩人だから」とでも思わせたいのか？ 「リアルが」とでも言いたいのか？ 僕は「狼だからぼろが出ないよう寡黙してます」と読んで吊りたい。現在最も狼を探していない人物として挙げさせてもらいます。
▽ニコラスさん こちらも追従・内容寡黙気味。 |
村長 ヴァルター 01:04
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さらっと吊希望と占希望だけ呼んだんだけど、【オットー吊には反対ね】。理由は僕の[00:56]の■3の考えどおり。ディータ―[00:41]の意見に賛成だね。もし吊るとしても今じゃなくていいでしょ？少なくともあと一日は待つべきだと思うよ。それに初期の寡黙吊は基本だと思うしね。多弁がいなくなった村は、後々辛いことになると思う。ほんと「出会ったばかりの皆がもじもじする村」になっちゃうよ。
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老人 モーリッツ 01:05
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＞ディーター
もし対抗が出ていたら、パメラが突然死していても（ＣＯ状況にもよるが）今日からの占い師ローラーは主張しなかったじゃろうな（占い師４ＣＯなんて事態になれば主張していたじゃろうが） その場合は「多分パメラは村人だろう」と考えたと思えるのう。 |
木こり トーマス 01:06
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＞ディーター
対抗が出ていても、パメラが突然死していれば、占い機能は完全とは言えない。が、ローラーを押すかどうかは対抗次第としか言えないな。可能性の幅が広すぎる。 俺は現在の状況とオットーの発言を見て狼の可能性が高いと思ったから希望したまでで、仮定の話をされてもそれは別の話ってだけだと思う。 さて、決定まで黙るとする。@5 |
村長 ヴァルター 01:20
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ちょっと短絡的な考えで、申し訳ないんだけど▼ペーターでお願いするね。ペーターはいい子なんだけど、ちょっと喋る数がする無いかな。寡黙な子は後々判断に困るからね。あと、今、オットーを吊るのは悪手だと思うよ。対抗さえ出れば白確が生まれる可能性があるのに、それを無視するって言うのはちょっといただけないね。
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旅人 ニコラス 01:21
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ただいま。飯作って食べながらログ読むよ。（スーパーで50％OFFだったので焼肉です♪）
でなんでオットー吊りとかいう話になってるんだ！？ログ読む前で状況解ってないけど仮決定出るかもしれないし、大反対しときます。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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無駄遣い…というのは他に有効な使い道があるのに違う使い方をするから無駄なのよね？”占機能を生きた灰狭めにはもう使えない。”そこまでは私も同じなの。モリさんは”だから捨てる”と云ったの。
モリさんが捨てる占機能を私が拾って、占霊結果の組合わせから、”ちょっとでも使える情報がないかな”と考えているのを、捨てたモリさんが”無駄”遣いっていうのは変でしょ、と云ってるの。難しい？ごめん…でも＠７だから。 |
村長 ヴァルター 01:35
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うーん、、、占希望を出す事に意味があるのかな…多分、潜伏占い師（真偽は分からないけど）がいると思うけど、同じ人を占ってくれてるのかちょっと不安だね。この状況を見ると真だとしても独断で動きそうだからね。寧ろ騙りの方があわせて来そう。その方が真っぽいからね。一応、希望出しておきます。●カタリナさん。これも短絡的でごめんね。多弁は残せ。寡黙は吊れ。中庸は占えっていうセオリー通りです。
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青年 ヨアヒム 01:36
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オットーさんを吊っても明日の状況はあまり進展しない気がするんだ。だったら、霊能者COまで待つのは一つの手だ、と思うよ。
吊ってしまったら取り返しがつかないので、ここは慎重に行こうよ、ね、ね。なので希望の多い●モーリッツ。動きが活発だからボクも気になっているのは事実。 |
少年 ペーター 01:38
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アルビンさん＞あんまり適切な発言ではなかったみたいでごめんなさい。特に深い意味はなかったのですが、疑問を抱かせてしまいました。ちょっと鳩のほうに負担がかかりすぎただけなんです。
結構吊先になってしまってるので悲しいのですが、オトさんを黒と考えて、霊の出方を見るというのが僕の考えでした。そして真占パメラもしくは潜伏占と見て考えて行きたいと考えてました。発言数が少ないことに関しては本当にごめんなさい |
青年 ヨアヒム 01:38
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▼旅は納得いかないかな。そうだよね、そうだよね。でも相方が吊られるのを黙って見てる訳にはいかないもん。後々灰判断に困りそうなこの展開。ここでCOしておくしかないとの判断…独断でも気にしちゃ駄目ヨ♪
【ペーターは、ボクの共有者でした】っと |
村長 ヴァルター 01:40
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って、遅かったか。霊能者COについては了解しました。
【仮決定了解】 って、ニコラスか。うーん、一応理由を聞きたいな。もし寡黙吊…って、ペーター共有者がなるほど。それじゃぁ、しょうがないかな。 |
老人 モーリッツ 01:42
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＞カタリナ（24:59）
今日オットーを吊って彼の霊判定が割れたら？区別の方法は無いのう。だがそれは後で吊っても（誰を吊っても）同じことだと考えておるよ。あと「何をどう議論〜」については（当たり前のことじゃが）【ログを読んで怪しいと感じた人物を吊るために周囲を説得するだけ】じゃな。特別な作戦は無いのう。＠３ |
老人 モーリッツ 01:50
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仮決定が出ておるのう。【仮決定確認したぞい】
ワシとしてはオットー真で行く覚悟が無いのなら今日彼を吊らない決定は了解しかねるのう。このまま彼に占わせて後で「やっぱり吊ろう」となった場合は、それまで占われた者は（生きていれば）灰に逆戻りなわけじゃが、その辺はどう考えているのかのう？まあ、説明があると思って今夜は寝させてもらおう。オヤスミじゃ。 |
パン屋 オットー 01:51
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結局眠れなかったよ…。【仮決定●老了解▼旅保留】
●老は希望通りだね。▼旅は…僕は全ての狼が僕吊りに動いてるわけじゃないと思う。その中で旅がいい位置にいるのは確か。だから了解したい。でもそれは僕視点の話。ヨアヒムが結論に至った過程を聞きたいな。 (´-｀).｡ｏO（実は遺言せこせこ練ってました) |
青年 ヨアヒム 01:51
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泣くなよペーター。こんなこともあるさ。ほれほれ、チョコバーあげるから。
纏め役なのに、こーゆーとこに喉を使うボク。でもゲルトから楽天家の呼称を譲り受けたからいいのだ。えへん。 混沌の村に白確定が一人増えたから結果オーライ、ってことで。 |
少女 リーザ 01:57
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【仮決定了解した】。ペーター坊やは共有者だったのか。疑ってしまってすまないな。（三日目の投票ＣＯって、つまり今からする投票だよな？むむ、時間の感覚が欠如しているな…）
アルビン＞ かまわんよ。どうやら伝書鳩での意見のようだし、誤読はあるだろう。むしろこっちも勘違いした発言をしていなくて安堵しているぞ。 |
村長 ヴァルター 02:07
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うーん、白印象を貰ってるみたいで嬉しいんだけど、逆に質問が来なくなっちゃったな。これはこれで、寂しい。では、こちらからたくさん質問しちゃうぞ？
＞リーザ＆ディータ― オト狼の可能性が高いって言ってるけど、真占い師は何処に消えちゃったのかな？やっぱり独断潜伏？僕は独断潜伏の可能性が高いと思ってるんだ。もし、独断潜伏だとしたら、村の決定に従ったオトと独断潜伏した占い師候補者はどっちの方が信じられる？ |
少女 リーザ 02:11
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そろそろ寝る準備をするか…パジャマに着替えて…くそ、あの行商人め。サイズが一つ上の半ズボンを渡したな。きつくて締めないと危ないではないか…
＞ヴァルター パメラが突然死している。というか、よく議事録を読んでくれ。むしろ独断潜伏の可能性が、パメラ＝真より可能性が高いと思ってる理由を逆に問いたいな。＠２だ |
青年 ヨアヒム 02:16
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>2d01:51屋 ▼旅の考察
分かりやすく言えば寡黙吊だね。 昨日、今日とあまり発言が無い印象なんだ。時間に制限があるのは分かるけど、やっぱり発言が少ないのは村側としてはいただけ無い、ってコト。 根拠としては薄いかな？とは思うけど、ここは村のために一肌脱いでもらって…(by黒ヨアヒム) |
村長 ヴァルター 02:19
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＞トーマス＆モーリッツ＆レジーナ
みんな、オト吊派だよね。なんだか結構、もう一人の占い師が出てこない前提で話をしてる気がするんだけどさ。どうしてそう思うの？多少印象で語っている所があるから、違ったらそういってね。あと、対抗COが出た場合、やっはりローラー？ローラーじゃない人は、何を基準にその人を真決め打ちor狂騙り決め打ちするの？ |
旅人 ニコラス 02:22
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>アルビン17：30
霊COしないままで襲撃されたら騙り狼が出て確定扱いになると、村敗北必至です。COは今日明日中にするべきだと思う。 ＞トーマス22：08 真突然死の可能性は考慮する。真要素としては昨日から話を進めようとしてる態度が見れるのと、少なくとも寡黙ではないというところかな。 逆にオットー吊りの皆に聞きたいのだが、潜伏占い師がいると考えてるのか。パメラ真と見てるのか。 |
旅人 ニコラス 02:23
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今日の発言を見ての印象の変化については、15:00までしか家に入れなかったので、あの時点ではほとんど変化はなかったです。
＞トーマス23：53 霊纏め役希望云々の話は昨日回答してる。「纏め役」と「占霊CO」は別で考えます。 （もし霊が確定するなら）共有者が出てくる必要はないし霊が纏め役がベストだろう、という事です。 独断COは信用しないけど、対抗がでなきゃ私は信用するだろうね、多分。 |
パン屋 オットー 02:28
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＞ヨア そんな楽天家、僕は大好きです。癒されてます。ありがと。【仮決定了解】
＞リザたん…君になら僕吊られてもいいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 村長…それ言ったら自分で始めた1dの対抗非対抗COの意味なくなるし…。というか真が潜伏する意図がわからないよ。余計信用されなくなるだけじゃない？ 皆は占対抗CO出てこないことから、突然死したパメラが真占い師じゃないかって疑ってるの。なんで僕が説明してるんだろう… |
少女 リーザ 02:32
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オットーの不穏な気配が…魔物よりも嫌な視線だ。…やれやれ。ズボンのサイズを直したいのだが、ゴムが無いな…ゴムはどこだ…ゴム…だからオットー、その邪悪な目をやめろ！私はもうこのまま寝るぞ！＠１
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旅人 ニコラス 02:32
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オットー吊りにはすごく疑問なんだが…
突然死がいて、占1COの時に占い師を吊る流れになるのなら 狼や狂が占い師を騙らないスタイルになってるのでは…と思う。突然死がいるだけで騙りなしで真が吊れるのだから。 イレギュラーな状況だけど、根本的に間違ってる気がします。 |
旅人 ニコラス 02:33
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＞モーリッツ
占いが一人でノイズだから吊る。というのなら霊COが一人であってもノイズとして吊るのか？ パメラ霊の可能性だってあるしな。 （ヴァルターとかぶるが）オットーに対抗がいたとして、それでもパメラ真占の可能性は残るはず。 突然死がいる以上、占霊判定のどちらにもノイズは混ざると思うぞ。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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>2d01:50老 屋吊らずの考察
確かにこの状況、占師の真判定が確定することは難しそう。でも、万が一真占師が潜伏しているとしたら？ボクもその可能性は薄いと思っているけど、0ではないよね。 そのときに後悔しても時すでに遅し、さ。展開が変わらなければ後々吊ることになるだろうし。 |
青年 ヨアヒム 02:49
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被占者が灰に戻る？占ったってもともと灰見たいなモンなんだから気にしない気にしない♪
ノイズが混ざる？ノイズに反応して墓穴を掘る狼さんもいるかもよ？ こう言えば、良いところばかりな気がしない♪ |
旅人 ニコラス 02:49
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オットー吊り組に狼が一匹はいるだろうね。ペーターが共有者ならモーリッツとレジーナとトーマスか。
トーマスは狼探そうとしてる意思がこの3人の中で一番見えるし発言も白い感じがするので除外。 モーリッツはオットー吊りに固執しすぎてる感じ。正直一番疑ってる。 レジーナは初日の「ギドラ&CO一人まで」案から見て新しい戦略とか大好きそうだね。もしレジーナが狼なら意図的にこのイレギュラーな状況を作りにくるんじゃ |
旅人 ニコラス 02:50
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じゃないかとも思える。よって私の希望は
■1 ●先：レジーナ○モーリッツ ■2 ▼先：モーリッツ▽レジーナ とします。 ちなみにリーザの身が危なそうなのでRP的にはオットー吊り希望ですヨ。 |
村長 ヴァルター 02:53
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＞リーザ
回答有難うね。 突然死のパメラが真占い師？うーん、そうなのかなぁ…僕の考えは、どうしても▼●を見た後の考えになっちゃってるから、逆に変なのかも。今日結構オットー吊に傾いたでしょ？それを見ると逆にオットー真な気がするんだよ。今日オットーを吊る利点なんて殆ど見当たらないよね？どうせ占ローラーするにしたって一手で済むんだもん。 |
村長 ヴァルター 02:53
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偽決め内なら占なんて無視すればいいことだし。それを見た後だからフィルターが掛かってるのかな。ごめんね。
＞オットー こんな事を言うと、あれなんだけど、纏め役の号令って強制じゃないでしょ？皆、基本的には好きな事をする可能性があるわけじゃない？「それを言ったら対抗非対抗COの意味がなるなるし」っていうのも分かるけど、絶対じゃない事をあまり信じすぎるのも、 |
村長 ヴァルター 02:54
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危険じゃないかなぁ…オト真で吊られて対抗COが出てとかなったら目も当てられなくない？僕は、対抗が出るなら、明日までだと思ってるのね。だから明日まではその可能性を捨てるのがこわいんだよねぇ。
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村長 ヴァルター 02:57
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＞ニコラス
考察アリガトネ。明日からの材料になる。頑張るからね。今回はこんな結果になって、残念だけど、君の無念は僕らで晴らすよ。って、狼だったらどうしよう（笑） おやすみ〜＠７ |
旅人 ニコラス 03:08
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当然【仮決定には反対】
＞ヨアヒム 纏め役も考察する義務はあると思うぞ。狼に読まれないように意図的に意見を隠すのならばそう宣言して欲しい。 後、ペーターが相方なのを今日COしなくてもよかったのでは…占い先にするなどして、地雷仕掛けてみるなり方法は他にあったと思うんだが。そういう手は考えなかったのか？ 議題と票集計とRPだけして、俺を寡黙吊りってのもふざけるなと言いたい。本決定での撤回を要求する。 |
旅人 ニコラス 03:10
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慣れてないのは仕方ないと思うが、正直もうちょっと考えて欲しいと希望を出しておく。
＞ヴァルター 私には聞かれてないのだが、独断潜伏の可能性について私見を。 独断潜伏はないだろうと思う。 ペーターを吊ってから「私が真です」と出てきても誰も信用しないだろうから真が潜伏してるなら既に出てきてると思う。 |
農夫 ヤコブ 04:50
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リーザちゃん2d17:47＞
オラの2d12:38は襲撃面から考えた本日霊COの危険性の話しだべ。誰を守ればいいだのいう狩人の護衛対象の話はしないほうがいいと思うんで中途半端な考察になってるのは心中を察してケロ |
農夫 ヤコブ 04:56
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オトさんをどう見てるかと聞かれれば、半々だべ。リーザちゃんの考察は納得がいくし楽観的に真だとは思えねえだ。んだども突然死したパメラが真占い師だったというのも考えにくいんだな。 確定することはないけどオラ達みんなの推理という武器はあるべ。 狼を探す姿勢などからオトさんの真贋を探っていく為にも、意識してニュートラルな心構えでいようとしてる面もあるだ。
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農夫 ヤコブ 05:05
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リーザちゃん＞上記の補足だけど
オラは正直いうと初回共有者が襲われるのは村にとって悪くないと考えてるべ。 真占・真霊・狩人の生存が約束されるからだよ（突然死考慮しない） オラもお爺ちゃんと同じでGJは「出ればいいなあ」くらいの気持ちだし、毎日誰かが襲撃されるものとして考えてるべ。だから初回に、2人いる共有者の一人が襲われるのは悪くない流れだと思ってるべ。 ヨアさんゴメンだーよ・・・・ |
農夫 ヤコブ 05:41
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リーザちゃん2d23:44＞
オラを疑う理由として 「同じく真と見てたニコラスは疑っている」と言ってるが これはどういう意味だや？そのままに受け取っていいだか？もし補足なりあるなら説明おねがいするだ。 そのままの意味ならリーザちゃんがオトさん黒よりに考えてる人を疑うのもおかしいっちゅうことになるべ。 |
農夫 ヤコブ 06:04
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■1 ●ディータさん
今日の考察で何か決め手があったのなら何ともおもわねえが、昨日の●羊理由と今日の▼年理由がほとんど同じだーよ。 それなのに昨日の第一希望羊には触れずに第4希望以下だった年をいきなり吊りに挙げてるのは気になるだよ。 今日のやり取りから屋との繋がりも考えにくいし占い希望に挙げるだ |
農夫 ヤコブ 06:27
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■2 ▼アルビンさん
寡黙吊りという意味合いに加えてオラが質問した2d13:34も返事が無く気になってる。 さらに一歩引いてるような印象で自身の意見を隠してるようにも見えるだ。それは多分、文章を「？」で終わらせて「どうかな？」「どう思う？」的な発言が多いからだと思うべ。 （具体的には1d6:54、1d7:18、2d17:30など） |
農夫 ヤコブ 06:27
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昨日●希望だった村長のことはどう思っているべ？立候補者を占いたいという気持ちはわかるけど、そう思ってるならヨアさんがCOしてまとめ役を降りても純粋な灰と一緒の扱いは出来ないと考えるのが普通じゃないだべか？今日の●羊に譲れない理由があったならわかるけど、一言「中庸占い」だけなのでそれも気になっただ。
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ならず者 ディーター 07:54
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おはよう。
＞ヤコブ 何度か言ってるが多弁は発言が判断の基準にもなり得るが寡黙気味はどうも判断がつき辛く●や▼候補に挙げてしまいたくなるんだ。まぁオットー黒なら何の意味も無いかもしれないがな。▼年は今日の発言で何か引き気味というか変な雰囲気を感じたので挙げてみたんだ。まぁ結果は共有者だったってわけだ。 |
ならず者 ディーター 08:02
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＞ヤコブ
発言数に余裕が無いようなので納得してくれたのなら返事は不要だぜ。 それとヨアヒムのペタ共有COは勇み足じゃないか？今回▼にペタ挙げたのは俺だけだったよな？仮決定でペタを選ばなくても誰も不自然に思わないと思うのだが。明日以降に多くの人が▼に挙げてくるようならCOはやむを得ないかもしれんが、現段階でのCOは俺はミスだと思う。 |
ならず者 ディーター 08:11
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それに●に挙がるようならそのままオットーの判断基準にも多少はなるだろう。寡黙吊と言う意味でニコかアルに▼仮決定が下るのは仕方ないかもしれんが共COは不要に思えた。まぁ言っちまったもんは仕方ないがな。
【仮決定了解】だ。遅くなってすまない。＠4 |
行商人 アルビン 08:20
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おはです。みなさん早いですね。【仮決定了解】
ヤコブさん＞申し訳ない、ばっつり見落としてたorz その時点でのその発言は、心情的な要素が多分に含まれてたんだ。はっきりした「真要素」なんて「村のために話をしようとしている姿勢」くらいしか見つからないです。そして今は考え変わってます。 |
行商人 アルビン 08:22
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ディーターさん＞僕も少年吊りたかった一人ですが…眼中にないのね…
ニコさん＞提案したときは「結局霊が出てもオトくんみたいに信用できないのかも。なら出ない方が霊は安全」ってなんとなく思ってたけど、冷静に考えたらその通りだよね。反省。でもリザさんと中身のある話できたし、提案は無駄じゃなかったなって思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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【仮決定反対よ。】オットーをノイズとし、ただの一人の灰として今後見るのならそれこそ今日吊るべきじゃない？霊判定のために。潜伏占い師がいるかもしれないって、そんなことあるのかしらねぇ…。
＞ニコラス(2:22) それでオットー真といえる理由がわからない。もうちょっと詳しく教えてもらっていいかしら？ ＞ヴァルター オットーは状況でやや黒。霊能者がほぼ生きている今、吊ることでこの議論の答えを見たい。 |
木こり トーマス 09:06
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おはようだ。すまんな仮決定前に寝落ちしてしまった。ペーターが相方共有者だったのか。二人は何を共有していたんだろうな。
【仮決定確認】 ＞レジーナ 村長がまとめ役宣言をした時点ではある程度の者が発言しており、共両潜伏の可能性は十分考えられた。白アピールでないという保障はないが、可能性は低いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
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とりあえず、どんな決定でも【本決定了解】
＞トーマス 返答ありがとう。何度もすまなかったね。 ＞オットー 黒出しした相手を放置っていうのは、いわばあんたの対抗相手みたいなもんだよ。比べるものがいないと信用を計るのが難しいからね。まあ、両偽の可能性だってあるわけだけどさ。占いから黒としかいえないけど、その黒を信じるよう説得させるのも占い師の役目だよ。辛いだろうけどがんばって欲しかったんだよ。@0 |
羊飼い カタリナ 09:17
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モリさん＞夜遅くに答え…ありがとう。（ 01:50）「灰に逆戻り」という言葉にも表れているけれど…モリさんは「占い結果が出たら信じる」、という使い方のみ…そう決めているの。私は”オットーが黒だと言った人”になる…と思っているのよ。今後の議論…ログを読んで怪しい…と思うのは間違いがこぼれ出てくるからよね。間違いは判定にも白黒の解釈にもまた、こぼれ出る、と考えているのよ。
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羊飼い カタリナ 09:20
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デイさん＞わかるけど…ペーター君には…この後…白確としての重責があるの。（ヘアスタイルも決まったところで）かっこよく励まして貰いたいの。
【仮決定確認…ペタ君かくれんぼご苦労様】ニコさんのログを読んでから…羊たち…外に出してくるわ…本決定…見に来ます。＠５ |
行商人 アルビン 09:32
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お待ちかねの「後述する理由」つまりオト考察。
最初はオト真派だった僕ですが、その理由がほぼ心情的なものだという事に気付いてしまいました。前述の物の他には、パメが真占だと思いたくない、相棒であるオトを僕が信じなくてどうする！ 程度。 でも、狼が対抗を出さない理由も意味不明です。オト狼なら一番しっくりくる。そして今更誰かが占COしたところで、僕はその人信用できないなぁ… |
木こり トーマス 09:32
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＞ニコラス
俺はパメラが真占である可能性が高いと思ってる。真占がまとめ役の意志を無視して潜伏しても益はないて思うしな。 ＞村長 撤回COがあるかもしれんということか？俺は撤回は基本信用しないし、屋を残して撤回COがあっても両狼の可能性がある。というか撤回を気にしだすと何も確定しないぞ。そこまで警戒する理由は何だ？ |
行商人 アルビン 09:32
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そんな事言い始めたら、ヨアペタすら疑わなきゃいけない。って状況違うか。
最悪なのは、オト狂の場合。もしえんえんと白出しされ、吊っても白となると、正にノイジィです。これはオト狼の場合も同様ですが。 というわけで今はオト 狼≧真≧狂 と考えてます。 |
木こり トーマス 09:33
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＞カタリナ
狼を探すうえで占いは重要な情報になるが、あくまで情報の一つだ。基本は発言などの議論から狼を見つけることだと思ってる。現状では占いがそこまで重要な情報になるかは微妙だ。霊判定が割れるとは限らんし、オットー吊った方が情報になると思う。まあ霊機能も完全ではないが。 @2なので本決定まで黙るとする。 |
行商人 アルビン 09:36
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ところで、オト吊を出した人々について考えたいと思います。もしオトが真なら（と狼が考えるなら）これは真占を吊る絶好の機会。だからこれ賛成者は黒要素。
でも１つ考慮しなければならないのは、「村と狼の利害はたまに一致する」事。つまり村にとってもオト吊が良策であれば、彼らはそこまで黒くないとも言える。今そのあたり考え中。 よって、言い出しっぺで○爺。若干黒出し期待。そろそろ中占寡吊なんて消極策やだなぁ。 |
行商人 アルビン 09:52
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オト吊のメリットは ・真占はどうせ確定しないので生かしてもノイズ ・現在唯一表に出てきた狼容疑者で、吊って霊決め打ちに繋げられる って所ですか。
リスクは ・オト真だったらどうする？（オト吊派≒オト偽派なんですよね） ・生かして、霊とのライン考察に使えないか って所ですね。 |
農夫 ヤコブ 09:55
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ディータさん、アルビンさん回答ありがとうだべ。
ペタ坊COに関してはディータさんの言ってることは間違ってないだ。ただ、ヨアさんがまとめ役慣れしてないみたいで重圧や不安から早期COになったというのも理由のひとつだと思うだ。ペタ坊はそのへんのことも酌んでサポートお願いするだ。 |
行商人 アルビン 09:58
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ただ最後に挙げたライン考察の件は、「オトがえんえん白出しの時」はどうしようもありません。オト偽の可能性も、僕らの占対象指定がヘボな可能性もあるし。
というわけで、僕は結局「早期オト吊問題の件」＝「オトの真偽認識」に帰結すると解釈します。両方のリスクをヘッジできるような策はなさそうです。なし崩しにオトを生かしておくのは、確かにただの先送りにすぎない気もしてきました。 |
行商人 アルビン 09:58
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貴重な吊り手だからこそ、後半に余裕が残るようにしたい。
ここまで考えてもまだ相棒を吊る踏ん切りがつかない。僕は優柔不断だ。でも、明日なら吊るべきだと思うよ。てなわけで【本日オト吊消極的賛成、明日ならふつうに賛成】 ＠１ |
羊飼い カタリナ 10:02
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ヨアさん＞ニコさんのログ読んだの…考えていることが…わかると感じたの…
この仮決定を受けてオットー早く吊りたい組と、まだ待て組に強く分かれていると思うの…どちらから吊りを出すか、という切り口でも見直して欲しいの… 今度こそホントに…羊を出さないと…ラムジー達に吊られちゃうの…行って来るわ＠４ |
青年 ヨアヒム 10:06
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おはようさん。
>2d03:08旅 .oOまずは忠言心して受け取っておきます。 考察に関して:考察はしているつもりです。2d02:47の発言もRP交じりですが、根拠は入れています。 ▼希望に関して:寡黙吊は述べたとおり。後は、他の意見を考慮して。あの時点での吊希望から屋【占】と少【共】を外すと第2希望としてニコラスさんの名が2つ上がっていましたので、ここに寡黙吊の私見を入れさせていただきました。 |
青年 ヨアヒム 10:06
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屋吊らず:村内の意見が真っ二つで、どちらをとるか、でしたが、吊らない意見の方に1日の猶予を与えたい、との考えです。
共有者に関して:占に持っていければベストですが、あの状況では寡黙吊に傾きそうだったので無理だと判断。露骨に持っていくと逆効果になりそうなので…灰の多いこの状況なので止むおえず @2 |
旅人 ニコラス 10:27
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＞レジーナ
少なくともオットーは占い師として特別おかしな言動はないと思うんだが。 状況的にオットーを疑う気持ちは解るが、現状を作ったのはあくまで狼と突然死したパメラだ。狼が意図的に作ったようにも考えられるしな。 真であればCOしろと言われればCOするしかないだろうし、今日オットー吊りは無茶だと思う。 |
旅人 ニコラス 10:28
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ずっと白出ししか出ないので見切る、というならまだしもまだ序盤だしオットーが襲撃される可能性もある。
私はオットー吊りは反対だな。灰にも狼はいるのだし、灰吊りで行けばいいと思う。オットー真なら目も当てられん。@2 |
パン屋 オットー 11:00
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【本決定には従う】、その上で●老▼商に変更、▼旅は反対。旅は寡黙じゃないし、考察も慎重。疑ってはいるけど吊りは尚早かな。
で、僕吊りを希望してる人に質問。回答は明日で大丈夫だよ。今日僕吊ってどう村を勝たせるつもりだったのかを述べてほしい。霊CO出てないのに決め打ち？ 霊騙り出てきたらどうやって真贋判定するの？ |
ならず者 ディーター 11:02
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そういやペタ坊が共有者となると俺の▼も変えなきゃならないな。ペタ坊、疑ってすまない。そしてこれから確定白として村を正しい道へ導くように尽力してくれ。
▼レジーナ モリ爺といいレジーナといいオト吊を押し過ぎる感がある。まるで白か黒か判ってる様な、な。村人に白黒の判断が確実にできるわけが無いのでここでオト吊を強く押すレジは黒要素UPだ。 |
ならず者 ディーター 11:07
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もちろんこの論理が通用するのはオットー真の場合のみだが、初日のまとめ役が定まらずギドラ案の是非に揺れる中、更新時間とコアタイムを考えると狼同士の連携が上手く取れずに狂が騙るだろうと楽観視して狼は早めに非対抗COしたのかもしれんという考えもあっての事だ。結果真のオットーだけがCOする事になった。これも可能性の一つとして無いわけではないとは思う。
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青年 ヨアヒム 11:09
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【本決定報告】
【●羊▼老 霊COは今日投票。投票先はボク】 屋に関しては、正直決めかねるね。明日まで様子を見る、と。動きが無かったら明日▼は問題無 ボクが寝てからの発言では、旅>寡黙ではなくなってきた。よって吊希望で同票・占希望の多い老。もはや寡黙気味の村人がいないようなので…申し訳ないが 占は老を除外すると、希望が2票あるカタリナ。 |
ならず者 ディーター 11:15
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ま、色々な可能性を考えるとやっぱり今日オト吊は早いんだよな。そしてニコラスの発言を見てると、自分が▼仮決定になっているのにも関わらず村の勝利を考えた考察をしているんだよな。黒ならもっと自分だけの白アピールをしそうなもんだが。ちなみに言っておくが俺も【本決定には従う】＠1
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羊飼い カタリナ 11:23
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間に合わなかった……【本決定了解なの】
明日のオットーの話し相手…明日があったら…がんばるの。 ペタ君＞オットー狼になって１ｄログを読むの。しっくり来るのはどの役の時？次に狂、真になって読むの。ペタ君が怪しいと思う人もそうするの。隠していることがある感じがする人を捜すの。浮かんできたことをどんどん話して欲しいの。がんばって！！＠２ |
木こり トーマス 11:24
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【本決定了解】
爺さんはオト真ならかなり黒いし、ニコは話してくれてるから判断つきそうな気はするが・・・まあ、本決定だし了解だ。 あと、回避はどうするんだ？ ＞ニコラス 質問投げっぱなしだったな。回答ありがとう。CO方針はまとめ役、能力者あわせて一つと考えるタチだから気になってな。 |
農夫 ヤコブ 11:28
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【本決定了解だべ】
オラもニコさんは人間っぽく見えるだな。 んだどもモリ爺さん狼、ニコさん人間ならモリ爺さんが仮決定に消極的なのはちょっと気になるだけど・・・・・ まあ言い出せばきりが無いだべ。 まとめ役お疲れさん＠1 |
老人 モーリッツ 11:36
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【本決定確認したぞい】【ワシは霊能者では無い】投票はオットーにセットしてある。
＞ヨアヒム 「正直決めかねるね。明日まで様子を見る、と。動きが無かったら明日▼は問題無 」じゃと？そんなハンパな考えでいたのでは負けるぞい【今日オットーを吊らないなら、最後までオットー真で突っ走れ】言いたいことは以上じゃ。 |
老人 モーリッツ 11:47
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＞オットー
ワシにとっての現状は（21:59）でも言った通り【占い師２ＣＯの片方が襲撃されたのとほぼ同じ】状況じゃ。霊に騙りが出ても真狼と見ればローラー。真狂と見れば放置するだけじゃな。どちらにせよ余裕は無いし、胃の痛くなる展開が予想されるが、オットー（と、その占い結果）を信用せずにダラダラ生かしておく展開よりはマシだと考えていたよ。 |
行商人 アルビン 11:49
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【本決定了解】
相棒、念願の女子占いだね。最後の占いかもしれないんだから、思う存分占えよ！ リザさん、ゴムひもなら昔先輩が売り尽くしたよ。キツめの服がいーの？ んじゃ つ【女王様ボンテージ（幼女仕様）】 |
木こり トーマス 11:53
次の日へ
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爺さんもカタリナも回避はなしか。狼だったら占いはともかく吊りは回避しそうだが。まあ、狼がそれを狙う可能性もあるし考えても仕方ないか。
現状だと灰襲撃もありえるから、もしかしたらいないかもしれないが、更新後はしばらくしたら出掛ける予定だ。いない間何かあればリックに伝言を頼むつもりだ。@0 |