プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 05:35
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神父さんお疲れ様。
残された以上は頑張るぜ。 あぁ、頑張る・・・んだけど・・・、アルビンは共有者？神父さんに限って投票ミスとか無いよなぁ？一応、ディーたんの発表の後にアルビンは声明を頼むぜ。 |
青年 ヨアヒム 05:57
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おはようございます。
神父さん、安らかに眠って下さい。 愛しのオットーさん、ゴメンね。どうしても、信じることが出来ませんでした。 今日は初心に返って、シンプルな朝食にしました。お墓の皆さんもどうぞ。 つ《タマゴサンド》《ハムサンド》《トースト》《シーザーサラダ》《ロイヤルミルクティー》 |
青年 ヨアヒム 06:01
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ふう、姉御がアルビンの共有者疑惑を言ってくれたや。ありがとう。
これは素直に白確になるかな。 まぁ、神父さんがアルビンを白確にする為のブラフって可能性もあるけど。 これで、アルビンが白確、レジーナが共有者とか言ったら泣くぞ。 |
神父 ジムゾン 07:24
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はっはっは。ここで墓下ですか。ま、この状況は上の人達が望んだ状況ですからね。勝ってくれるんでしょう、きっと。
リーザさんすいません。リーザさんが狼でないのは確信があったのですが…聞き分けない周りにうんざりで。モーリッツはそういう点で重罪ですねぇ。まとめ役の信用を落として得するのは狼側でしょう。 昔は良かったなんて言うつもりはないですが、最近ヌルい人達が多すぎじゃないですか？ |
農夫 ヤコブ 07:26
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おはよー。神父さん襲撃か…２人ともなむなむだよ。
すぐ畑に出かけちゃうけど返答だけ。 ＞パメちん4d3:56 3d16:38で言ったみたいに、本決定前に喉からす真霊ありえないって思ってたから騙りの線強く見てたよ。本まで粘ればいーじゃんて思ってた。このへんは4d21:07、4d22:46でも話題に上がってるね。 議題回答とかはまた夜に。いってきまーす！ |
少年 ペーター 07:46
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おはようです。神父さんオトさんお疲れさま。議題は誰か改めて貼ってです、ペタは夜２１時以降に来るです。
それと【アルさんは共有者であっても、今日は正体を明かさないで下さいです】、神父さん相方は明日の投票COでの発表を考えてるです。 ◎ではお外にいってくるですよ！ |
少女 リーザ 08:45
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おはようございますですよ。
って、じむっち襲われたですね。（にぱっ☆ （げしげしっ♪…げしげしげしっ♪…げしっ♪ じむっちにはヘルメットがあるですから、いくらげしげししても耳は出てこないですよ。（げしっ♪ せっかくだから、ピンクのドレスでも着せとくですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:30
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おはよう。
ジムゾン襲撃か…今までお疲れ様。これからはペーターがまとめ役だね。よろしく頼むよ。とりあえずはディーターの判定待ちってことになるのかな。 ＞ペーター 共有者を今日の投票ＣＯにするのはなぜだい？今日の占い先と共有者がかぶってしまったらもったいなくないかな？投票ＣＯじゃ確認できちゃうから地雷にはならないだろうし…。 |
神父 ジムゾン 12:53
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さてさて、アルビン白確と。えっと…灰は今農娘宿ですか。いよいよ灰が狭まって来ましたねぇ。
と言うより、リーザ真じゃないんですか？あの3人で占い師として見えるのはリーザくらいですが。村長論外、ディーターは持論が占い回避なら回避に時間がかかりすぎ。 全く、まとめ役とは不便なものです。自分が信じた事を推し進める事ができないのですから。 |
ならず者 ディーター 13:07
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これで、神父のブラフだったら、お見事なんだが。
というか、神父は相方がアルなら投票いらなかったと思うぞ。投票なかったら、オレは地雷と思いつつ踏んでたし。 残った霊が狼か真か確信がもてないから、踏まなかった可能性はあるが。なんにせよ、神父襲撃はＧＪだ。 で、灰３のうち共が出てきたとしても、残り２．妖精とオレが各１人に黒出しで仕事完了だな。 |
行商人 アルビン 15:18
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神父さんおつかれ様っす。特に昨日とかはしゃぎすぎで苦労かけたっすね。
他の人の灰考察にもヨアヒムが入ってなかったけど、基本的にリーザ偽＝ヨアヒム白ってことでいいのかな？リーザについては偽っぽい点はいくつか指摘してるので今の状態で真と信じる気は、俺はあまりないっすけどね。 |
パン屋 オットー 16:11
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鳩から。
[狼]ふむ、仲間はうまく潜ってるね。このまま隠れられるといいね。僕のかたりがもっとうらければね……。 [真]今回はCOのタイミングといい、昨日のボケといい、頼りない霊能者で、本当にすみませんでした。 |
村長 ヴァルター 17:33
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ぶっちゃけ、あんまりアルビン共有者には見えないけれどなあ。どうだろう。
てか、あれだ。自分で自分自身のボロを見つけちゃった。気づかれたらどうしようかな。まぁ自己弁護の言葉は用意してあるけれども。 |
村長 ヴァルター 17:37
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もう、皆リーザ真の路線で考えてないよなあ。このまま行ってくれたら普通に勝てるよね。
で、ボクたち狼側は余裕だからこそ、これからはなるべくそれを匂わせないように気をつけて、本気で狼探しをする姿勢を見せてかなきゃいけないね。 |
パン屋 オットー 18:55
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神父さん、聞いてもいい？どの辺で占真贋に気付いたの？僕、こっちにきてなんとなく分かったんだけど……気付くの遅すぎだよね。
あと、皆さん(特にリーザと神父さん)、後でみんなの独り言を読むのにん、予め心の準備が必要だったりする？怒られてるんじゃないかとおののいているんですが……。 |
神父 ジムゾン 19:11
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ん〜敢えて揚げ足取った時の反応と潜伏中の発言ですよ。私は、発言を見てその人の考えだけじゃなく感情もトレースします。まあ、こんな事最近の人達はやらないでしょうから、リーザが悪くて狂人と言っても通じないんでしょうが。あと、ヨアヒムはそつがなさすぎですね。あれを吊らずに会話で判断できるとは私には思えませんよ。
まあ、正直ペーターには辟易しましたね。最近のヌルい流れに皆さん浸かりすぎですよ。 |
ならず者 ディーター 19:21
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ういっす。さて、オレがアルビンを占った理由な。まず、オレから見て胡散臭かったこと。これは、昨日のオレの希望な。
で、アルビンが圧倒的に占い希望が多かったこと。この２つが大きな理由だ。 また、疑惑が集中している以上、占いを後回しにして、今日も占い希望がアルビンに集中するよりもマシだと考えたってのもある。 また、妖精と占い先を変えたいって思ったってのもある。というのも、オレとしてはレジーナを占うこと |
ならず者 ディーター 19:21
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も考えていたんだが、妖精が一昨日の段階までレジ占い希望してたから、妖精はそっちに流れるかなと思ったんで、回避したんだ。個人的に、ヤコとパメは後回しにしたかったし。合わせてきた感じから後出しじゃんけんずりーよなとか思うぞ。ｗ
まあ、妖精の灰考察は今日に期待するにしても、妖精はオレと占い先を合わせないようにしようとか思わなかったのか？ 仮に、片方が黒を出せば、もう片方の白は確定白になって１回の占いでパ |
ならず者 ディーター 19:21
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ンダと確定白が生まれるチャンスだったわけだが。神父もそういうのを狙っていたんだと思うし。まあ、これ、昨日の段階で気づかなかったわけで、あんま強く言えないところだが。また、妖精はパメラも追求していたように霊ローラーしないのであればどういった提案をしようとしたのか答えてほしいな。灰吊りで間違える余裕はないわけで、なんか時間ないとボロが出てきているのかなって感じだ。
最後のは、邪推だがね。ｗ |
ならず者 ディーター 19:41
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共について考えてみた。オレも最初はレジーナと同意見だったんだが、別に今日じゃなくてもいいのかもしれん。
オレ的には今日吊るのはいるわけで、黒発見も出来なかったし、トラップにはならないとは思うが、明日でも騙られないとは思う。ただし、投票は必須だが。 つまり、オレは明日でも今日でも変わらんと思うわけだが、（騙られないよう注意することが前提なら）オレの気づかぬ何かがあるんかもしれんし、反対はしないかな |
羊飼い カタリナ 20:07
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こんばんわ〜。アルさん白ね！予想通り）ォィ。神父さん・オトさんお疲れ様。ぶっちゃけ霊はどっちも偽っぽいから両吊りが無難ね。
＞神父さん そこまで自信があるなら独断してよかったんじゃないの？個人的には村長吊ってほしかったわ。それと周りを説得するのも大事なことじゃない？理解しないのは簡単だけどそこで止まっても面白くないと思うけど。そこを説得するのが醍醐味なんだし。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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ディタ偽要素はローラーをずっと主張してる点ね。確実に狼と分かる村長を吊り希望にしないのが真として違和感。でもヨア狼なら何で襲撃しなかったんだろ？そんなにリーザのガードが固い…って思ってたのかな？疑問。こういう賭けかしらね？ていうか霊の真偽がここまで分からないとは…個人的には木真よりだけどね。初日の反応が潜伏ミスったっぽいともいえるし。ただ狼でも同様のことがいえるからまあ…って感じだけど。
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ならず者 ディーター 20:17
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■２．残り３人か。今日は改めて見直すか。
パメラ：灰３人の中で、一番客観視点を持ってるな。ヨアに一人だけ目をつけているのをどう見るか。というか、むしろ、目をつけていないレジーナやヤコブが異質なのかもしれんが。オレの立場からはこう考えるのはすごい複雑だが。ｗ 妖精と殴り合ってるヤコブと比べると、ちょっと黒いかなと思う。ただ、発言は上手な狼もありえる、か。昨日の占い希望に上がってなかったのは何者で |
ならず者 ディーター 20:17
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あってもお見事だと思うぞ。
●▼からは、２日目あたりに、妖精を吊り希望してるっぽく見せつつ、占い希望に留めたりしているのもちょっとマイナス。これは、オレがどっちつかずなのが嫌いだからかもしれんが。ただ、初日から一貫して仲間切るかなとも思うのでそこはちょいプラス。オレとはあんま対立してないけど、妖精とは対立構図が見えるな。その観点からは妖精の仲間じゃない感じか。 結論として、やっぱ白いな。特に妖精と |
ならず者 ディーター 20:17
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初日から対立しているのはでかい。
別件だが、妖精は疑っているパメラに対してあんま反応してないよな。なんでだろうか？ オレなら初日から疑ってきているやつを際白になんかしないがね。自分は白いのに疑ってくる相手がいたらさ、疑いをただすか疑うことに理由を見つけるんじゃないかなと思うんだが。 まあ、この辺は、ヤコブに指摘されたように過敏なだけかもしれんが。リーザもそういう点がないんだよな。不思議な話だぜ。 |
老人 モーリッツ 20:19
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神父よ あんたとことんわがままな性格やな 信用してほしかったらそっちも態度改めろ まとめ役を信じられんうちが重罪やゆうんやったら信用されんまとめ役のあんたも重罪や
だいたい昨日の「発言だけでLWを見つけるなんて馬鹿げた事を」ってなんやねん 他になにで判断せーっちゅうねん あんたが一番馬鹿げとるわ |
ならず者 ディーター 20:24
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ヤコブ：がんばって参加してよく話すやつ。それだけで好感度高い。オレにしつこかったのも、求める能力者像のズレに起因していたということで、そこはお互いに有益な議論だったと思う。
●▼は全然駄目。ちょー怪しい。ｗ この辺はパメラと比べて不利な点か。狼候補に絡んでるのが２日目の▼トーマスくらいだけど、それだって自分だけ突出しているわけじゃないからな。１日目の●ヨアヒムは、まあ、１日目なのでなんとも言えない |
ならず者 ディーター 20:24
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が。ｗ
言ってることだけなら、違和感ないんだが、希望とかで裏切っている可能性は結構あると思う。このタイプは狼だった場合、会話では見抜けないかもなって思った。 別に黒くないけど、よく見たらすごい白くもなかったってところか。白い方だとは思うけど。好感度が高いのと白いのは別物かもしれんってところか。ｗ |
神父 ジムゾン 20:33
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え？説得？このモーリッツを見ると説得の気力が失せましたよ。
ペーターはまだ説得のしがいはありましたけどね。ですが、聞き分けないのはペーターだけじゃありませんでしたし。 モーリッツは単純に気に入らないから反抗してるだけでしょ。○○がおかしいからってペーターのようなタイプならともかく、きちんと決定の理由を言っても"理由を言わないまとめなんか従えるか！"って、どうしろと？(笑) |
村娘 パメラ 20:40
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なんかだんだん寂しくなってくるな。
ヨアヒムの食事も質素・・・シンプルになってくし。 一応鳩飼ってるヤツの為に議題を追加付きで再掲する。（議題は別に誰が出しても良いよな？） ■1.●▼希望 ■2.灰考察 （ＧＳを頼む。特に能力者） ■3.能力者の内訳（占い師同士も頼むぜ） ■4.襲撃考察 |
少女 リーザ 20:41
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ふ〜ん、じむっちってば、わざとミスリードしてたわけなのですね…。むぅ…。
＞オトちゃん18:55 リザちゃん、独り言はじむっちにしか言ってないですから、気にしないでいいと思うですよ。 |
行商人 アルビン 20:42
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うん、確実に行くなら明日の投票ＣＯで共有者ＣＯが妥当だと思うっす。でも、今日の占い対象に共有者がなったとしたら回避ＣＯあってもいいかとも思っすね。
なにか意見あったらよろしくっす。 |
神父 ジムゾン 20:43
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あと、灰を説得するのに発言は使いたいですからね。その方が情報になりますし、白確同士が考えを公開しあって討論しても狼に情報を与えるだけですから。だから、ペーターには少し不満だったかもしれませんね。
まあペーターにも言いましたが、共有者の立場だけで信用しろとは言いませんがもう少し信用して欲しかったですねぇ。決定の理由を言う前に｢理由は何なんだよ！？｣って馬鹿げてますよ。 |
行商人 アルビン 20:45
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ぐぅ、議題は昨日ペーターが更新前に出してくれたのにっ！パメラの気の利くドジッ子っぷりを見て心がゆれるっ！
■2.レジーナの気になるところは、(3d23:42)で昨日の僕を占い希望にあげた理由に、5COローラーの時点で狼として占いは怖くないからっていってるけど、本当にＬＷが占い候補に立候補すると思ってるのかなと。 |
村娘 パメラ 20:45
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特に■３に関して補足しておくと、ディーたんと妖精って、リーザを吊る方向性と真贋に関しては意見が一致してたが、お互いを狼と思ってる雰囲気があまり感じられない。揚げ足を取れ！とは言わないが、客観視点でお互いの対抗の狼っぽいとトコロを指摘してくれ。 リーザを単体で見た時に真らしい要素は残念ながら乏しいんだけど、残った占い師２人を見ててちょっと不安になって来た私がいるぜ。
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行商人 アルビン 20:45
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リーザ偽の考えがほぼ主流で真占い師がまだ残ってるっていう意見が多いこの中でのパンダ判定はつらいと僕は思うけどなぁ。違う理由で俺を占い希望に上げたと考えたくなるっす。昨日の指摘した点とセットでなんか考えがちぐはぐしてる感じっす。
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少女 リーザ 20:45
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最近の傾向だと、無自覚に決め打って、その理由を探してる人が多いって気がするですね。
ですから、釈明しても聞く耳持たない人が居るってことになるです。 まとめ役は、基本的にニュートラルで進めるのがベストなのですよ。じむっち2d23:42は「むぅ…」なのです。絶好の理由を与えてしまった形になってるですね。 |
老人 モーリッツ 20:46
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うちが反抗しやるだけやったらあんたは自分の決定にしたがわんのは馬鹿じゃのゆるいじゃのゆいやるだけやないか
それにあんたの理由てあんたの中でしか納得してない納得やないか その考察をほとんど出さんとなにが理由ゆうとるな ふざけんな 結局あんたは自分のしたいようにやりやるだけでまとめるって事は一切してないやないか |
少女 リーザ 20:48
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それから、リザちゃん3d07:16の補足なのですけど、リザちゃんが言いたいのは、「多数を除く場合には決定した人についての最低限の決定理由を言う」ではなく、「多数を除く場合には、多数を除いたことに対する理由が必要なのではないか」ということを言いたかったのです。
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ならず者 ディーター 20:49
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レジーナ：ぶっちゃけると、灰３人の中で一番胡散臭い。ちょーごめん。ｗ
初日は本領発揮していないのか、全然しゃべってないな。これは、オレが吊り希望出した理由だが、２日目はちょっとしゃべって、お、とか思ってたんだが、また３日目に失速かよ！ って突っ込む日々って感じ。ｗ 妖精から切られているのは白要素。ただ、切り方が中途半端なのは気になる。妖精が中途半端に●▼をぼかしているのが気になる。オレしか |
ならず者 ディーター 20:49
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結果的に吊り票が入らなかったわけで、そこでさも自分はレジ吊り希望しましたよって感じが、またしても後出しじゃんけんずるいって感じがする。仲間切りのタイミングとしては悪くないんじゃないかと。翌日のレジ占い希望も、５ＣＯなわけで、仲間が占われても問題ないわけで。切るチャンスでもあると思う。
レジ自身の希望の●▼は白い要素はないな。というか、１と３の希望がないのが致命的。忙しいのは仕方がないが、希望だけ出 |
ならず者 ディーター 20:49
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しとけばいいのにとか思うぞ。
灰３人の中であんまりしゃべってないのとあいまって、一番占ってみたいと思っている。 また、これはレジの信用じゃなくて妖精の問題なんだが、妖精の立場的には騙ってるオレと同じ相手を吊り希望に出すのに抵抗感なかったんかなとか思う。オレなら騙りが吊り希望出してたら、同じ相手は忌避したいと思う。だって、つまりＳＧを希望しているってことだろ。 |
村娘 パメラ 20:49
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えっと、アルビンって共有者じゃないの？
昨日の教訓から共有者がまだ純灰なのなら、灰減らしの為のＣＯして欲しいんだけど。 アルビン＞ほら、鳩とかなずなだと昨日の議事録見えないだろ？まぁ、気にすんなって。 |
神父 ジムゾン 20:50
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いえ、リーザちゃん。ワザとでは無いですよ？別にあの時点じゃ判断はしていませんでしたからね。
怪しい点や矛盾点を突いて、返ってきた発言で判断する…これは皆さんやっている事でしょう？私だけですか？ただ、他の皆さんがリーザちゃんの発言から真偽を読み取れなかったというだけですよ。これは、もちろんリーザちゃんの責任では無いです。敢えて言うなら説得できなかった私の責任でしょう。 |
少女 リーザ 20:54
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いえ、そうではなく、あの時点であの発言であれば、まとめ役としてのベクトルを示したことになってしまっているですよ。
判断していなかったのであれば、無用のベクトルは示すべきではなかったと思うです。ブラフや質問をぶつけるでもいいですけど、まとめ役至上主義者が多い昨今ですので、まとめ役と灰村人とは取るべきスタンスが違ってくると思うですね。 |
ならず者 ディーター 20:57
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■１．●レジーナ▼トーマス
▼は霊ローラー。未だに、オレとしては昨日あそこまでオットー偽に傾いたのがおかしいと思うくらい差はないと思うので。あと、まあ、黒見つけれなかったってのもある。 ■２．○パメラ＞ヤコブ＞レジーナ● ＞パメラ 今日のオレの発言でその懸念はある程度払拭できていると思う。ぶっちゃけ、妖精が議論の場にいなかっただけだとオレの方からは主張するぞ。ｗ |
神父 ジムゾン 20:58
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ただ、言わせてもらうならトーマスさんが言った"ローラーしないのが思考放棄"って発言はおかしいでしょう。
ローラーこそが思考放棄ですよ。皆さん、リーザちゃんの正体を考える事を放棄して、要はただ仕事が終わったから吊りって言ってるだけでしたからね。まあ、考えても判断できなかったのかもしれませんが、それはちょっと…ね。 |
少女 リーザ 20:58
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6日目・7日目あたりであれば、まとめ役は自らのベクトルを示し、村人を説得する必要が出てくるとは思うです。けど、混沌とした序盤においては、まとめ役が「みんなの意見を聞いているよ」という態度を示しつつ、多少の独断を交えたとしても、表面上はニュートラルに進めていくべきだと思うですね。それにより、人狼からは思考を読み取れないという立ち位置を確保でき、「最低限の理由しか述べなくても良い」という信頼を得られる
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神父 ジムゾン 21:02
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ん〜リーザちゃん、正直だからこそヌルいって思っている私がいます。誰かが言っていますが、共有者ってのは相方を知ってるただの白確ですから。間違ってると思うならきちんと反論すべきです。まあ、ペーターのあれは問題でしょうけど。
爺さん、私が言う事でも無いですが、共有者まとめ役な以上は独断はある程度は当たり前ですよ。そんなに言うなら、全部多数決でやる村にでも参加されたらどうですか？ |
少女 リーザ 21:03
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＞じむっち20:58
ですから、それを2d23:42が後押ししてるですよ。最近の傾向として、安易にローラーに流れるというのがあるです。狼が1匹も吊れてないのに、占2霊2でローラー始めた村もあるです。基本的に、ややこしい思考をしたくない人が多いですかね。昔は追従するのが狼だったですけど、最近はみんな追従しているように見えるです…。 |
ならず者 ディーター 21:03
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狼が！ 泣くまで！ 殴るのを！ やめない！
とりあえず、妖精はぼこぼこに殴っておこう。すまんな、我が主。ｗ しかし、本気でどっちが狼なんだろうなー。霊は確信が持てんや。妖精がトマを２日目にあげているのをどうとるかだな。まあ、どっちでもいいんだけどな！ わからんし。ローラーマンセー？ しかし、神父がいなくなってやりやすいなー。快適な話だ。ｗ |
少女 リーザ 21:05
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ただ、そう思っているのであれば、3dは▼ヨア兄にするべきだったですよ。「ローラーは思考停止だから忌避します」という理由で独断しても良かったと思うです。
リザちゃんから言わせてもらうと、逃げたじむっちはヌルいですね。 |
行商人 アルビン 21:11
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狼にプレッシャーかけつつ確実に行くならさっき俺が言った案がいいんじゃないかと思って提案したっす。
■2.ヤコブは(15:07)の俺に対しての質問が、単純な興味からなのか何か裏があったのかが少し気になるところ。 パメラはみんなが白い、白い、っていうから狼もつい一緒になって、うんそうだね白いワン〜っていっちゃったパターンだとおもうっす。 |
神父 ジムゾン 21:11
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ん〜まあ、相方のフォローもない私の共有者なんてあんなもんです。ヌルいと言われても仕方ないですが、あの後のまとめを考えるなら強硬採決は無理でしたね。
それに、上にいる全員が▼リーザでしたよ？その判断を覆して私が襲撃されたら、どうなりましたか？すいませんがペーターも相方も信用できませんでした。その後グダグダになるくらいなら、他の皆さんが望む方向で勝ち筋を見つけてもらう方がいいでしょう。 |
少女 リーザ 21:15
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それから、モー爺に一言…。
やっぱりキレちゃったら駄目だと思うですよ。リザちゃんも独り言ではブツブツ言ってるですけど、「説得する」を放棄するべきではないと思うです。キレたら喧嘩別れになるだけだと思うですね。 何をして欲しいかということより先に、喧嘩売ってると見えてしまうというのは損だと思うですね。 |
村娘 パメラ 21:15
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アルビンとＡＬＬ＞手数の問題なんだけどさ、ローラーで今日トーマスを吊る場合はディーたんと妖精の占い結果が揃うのは今日が最後。現在占われていないのは私、レジさん、ヤコちゃんで騙り占い師はもう黒を出す必要が無いんだよな。（占われてないヤツが２人残るから消去法で黒って事にもならない。）だからもう潜伏共有者の地雷は期待できないと思うんだ。 間違ってるか？
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少女 リーザ 21:18
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リザちゃんがまとめ役なら、「能力者以外からの吊り希望」と「ローラーの可否」を議題に加え、「票集中」と「思考停止回避」を理由に灰吊りに持って行ったですね。どっちにしても5COでローラーするには、1日遅いと思ってたですけど…。
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村娘 パメラ 21:26
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■４、まぁ、妥当。 実質昨日の襲撃先は２択。ペーたんと神父さん。 狼側はもう狩人の事はあまり怖れてない感じだな。 ホント言うと狼占い師の占い先襲撃なんて素敵な展開を期待したんだけど・・・。
同じくらいトーマス（狼と仮定）がオットーに白出しをすると言うアレな展開を期待してたけどどちらも儚い夢だったな。 |
パン屋 オットー 21:28
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神父さんの考え方や進め方がなんとなく分かったし、現状に満足できないのも分かったつもり。どうもありがとう。
モーリッツさんも、どうか気を鎮めてください。齟齬が生じている状態で、議論ではなく口論になったら、溝は埋まりませんから。 って、私が言うのも僭越なんですが。 |
神父 ジムゾン 21:34
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まあ自由に振る舞えと言っている手前、その議題で発言数を削るべきでは無いと判断しました。
それに、私は説得も試みていますよ。その時の皆さんの反応を見てください。何より、やはり自分が襲われた後の事を考えると、"自分だけが見えている道"に進む事はできませんでしたよ。 もう少し信用するべきでしたかねぇ…何にせよ、今回の私のまとめを正当化するつもりはありませんよ。どう言おうと失敗でした。 |
少女 リーザ 21:40
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そうですね。「たられば」は物事に付き物だと思うですね。後からなら何とでも言えるですから、リザちゃんがまとめやったらうまくいった…ってことは無いと思うです。
放任主義っていうのは面白いと思ったですけど、やるでしたらC国の方が良かったかもしれないですね。F国は、セオリー重視っていうこともあって、レールから外れるととんでもない方向にいっちゃうですから…。 |
神父 ジムゾン 21:42
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ただ、それは私が知っていればいい事です。もしどういう点が失敗だったか知りたければ、相応の聞き方があります。
私は天然狂人と言われても、戦犯と言われても、それは受け止めます。何より、それだけの覚悟を持って戦犯を引き受けると言っているのですから。 しかし、ただ喧嘩腰に｢お前が気に食わない｣と言う相手の言い分を受け止める必要は感じません。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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ただいま帰りました。
急いで議事録読んできますね。 えーと、僕ってパン屋志望だったはずなんだけど、姉御を見てるとパンに合う料理を作りたくなるのはなぜなんだろう？ これは気持ちは……、舎て（ｒｙ つ《くるみブレッド》《バジルブレッド》《リブロースステーキ》《オニオンスープ》《ポテトサラダ》 |
神父 ジムゾン 21:48
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そう言えば、戦犯も変な受け止められ方をしましたねぇ。何ですか？覚悟も無く戦犯戦犯と言うのが流行ってるんですか？戦犯はそんなに軽いものじゃないですよ。真摯に受け止めるべきものです。
戦犯なんていない。なんて綺麗な言葉でしょう。まるで幻想の花みたいですね。 リーザさん、まだ国民になってお若いのでしょうね。まあ、こんなヌルいのはセオリーでは無いですよ。 |
少女 リーザ 21:55
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いえ、そうではなく、セオリーがその成立意図を理解されないまま、セオリーとして確立しているのが今のF国なのですよ。だから、誤った用法が出てくるのです。
ちなみに、リザちゃん本国時代からの住人ですから、今のF国は何戦やってもなんか違う、なんか変な村が多いって思ってるですよ。 |
村娘 パメラ 21:56
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アルビン＞アンカーが行き先不明でＧＳ上でレジさんが女になってる・・・。
占い回避ＣＯ付き共有者ＣＯは良いけど、今日アルビンが襲撃されて明日さらに共有者が出ると展開的に面倒クサイと思うんだけどな。結局占い師候補から白白出ちゃったから良いんじゃないの？とか私は思うけどな。 明日ＣＯする事のメリットがイマイチ見えない。 ところで今日って決定時間遅くなりそうだな。【私は今日は何時になろうとかまわない。】 |
神父 ジムゾン 21:58
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セオリーというのは、きちんと考えてこそ意味があるんです。ここでローラーするべきなのか、ここでCOするべきなのかetc.
セオリーに甘えた瞬間、セオリーはただの"形"になります。そこでは、村に参加する意味を失うでしょうね。そして、意味を失った人達が… とまあ、ちょっと語りすぎました。いいからリーザちゃんは人から剥ぎ取った頭皮を返しなさい！ |
パン屋 オットー 22:03
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「戦犯なんていない」ってのは、「その状況を作り出したのはまとめ役だけのせいじゃない」ってことなんじゃないのかな。
神父さんの提案を受け入れられなかったのは神父さんの失敗だけじゃなくて、それを受け入れられなかった側にも原因がある、ってことで。 まとめ役の思惑を読み取りきれなかった村人にも相応の責任はあると思うし。一方が戦犯でもう一方は被害者、って図式じゃないと思うよ。 なんていう僕がまだヌルいと神父 |
神父 ジムゾン 22:11
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ほう、私とリーザちゃんが言っているのは同じ事でしたか。私はその"変な感じ"を"ヌルい"と表現しましたが…
因みに、私も本国経験者ですよ。A国から入りましたからね。A国大震災も経験しています。 でも、それならリーザちゃんは私のジレンマを理解できたんじゃないんですか？ …えっと〜何しとんねんこんくそガキ！ワシの頭皮早よ返せ！！(やはり頭部にモザイク) |
神父 ジムゾン 22:17
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オットーさん、それはとても素晴らしい事でしょう。が、私が戦犯は引き受けるから思いっきりやってくれと言った時の皆さんの反応は、そんなきれい事が嘘だと教えてくれました。少なくとも、この村に参加している一部の人が本当はそんな事を思っていない事が一目瞭然でしたから。
このゲームは疑い合うゲームです。だからこそ、紳士協定なんて言葉があります。本来はこの言葉すらいらないのが理想なんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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★共有者について
もう地雷の意味はないと思うので、灰に共有者がいるなら、襲撃避けと護衛先減らしっていう意味は一応あるのかな？ ただ、共有者を占ってしまうと、灰２人と占い師２人にラインが繋がらなくなるから、少なくとも占い回避はして欲しいよね。 でも、今日ＣＯしても良いんじゃないかな？ で、灰から共有者が出てこなかったら、白にいるわけだろうけど、その場合は最後まで黙ってても良いんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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ふにゃ。ただいまー。
とりあえず議事録読んでくるね。あと共有者ＣＯ関係の話題かな？今日ＣＯか占い回避必須＆投票ＣＯの２択。 共トラップって神父さんいないと意味ないし、今日ＣＯなら灰にいるなら考察対象狭められて時間有効に使える。 ただしデメリットは今日の喰い先を１つ狼に用意すること。喰い先既に２人いるから微妙なんだけれど。 まあ両天秤にかけて悩むくらいなら今日占い回避必須の投票ＣＯかな。 |
神父 ジムゾン 22:32
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疑い合うからこそ、相手の人間性や相手自身は信じるんです。騙し合う関係が、終わったら笑い合えるのはこれがあるからです。ですが…ふう。本当にこれ以上はよしましょう。
まあ、リーザちゃんはどうやら真みたいですし。負けたら｢ほら見ろ｣って嫌な奴にでもなりますよ。 相方、今COしちゃダメですよ！投票COもダメです。今は占われる事で黒出しを促すのが一番ですよ！COしたらあなた真は一目瞭然なんですから。 |
少女 リーザ 22:37
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＞ヨア兄22:28
ヨア兄から見て、残存占い師の真贋が分かってないのに、「地雷の意味はない」ってどういうことですかね。（笑） 霊吊ったですから、地雷でしか見分け付かないと思うですよ。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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>>ヤコブ4d15:52 ３日目の長の考察を元に、長と屋にラインはないと見てたけど、３日目ってことは、すでに５ＣＯ状態になった後だよね。
灰とならばともかく、ローラー前提の霊とはラインを切ってくると言うか、できる限り村視点の考察をしてるんじゃないかな？ そこから、占の真偽まで引っ張ってくるのは、ちょっと違和感があるんだけど？ >>レジーナ アルビン4d23:41の疑問点に答えて欲しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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＞ヨアヒム＆アルビン
ヴァルターの話かい。言い訳っぽくなって嫌なんだが、３日目忙しくて議事録を見られなかったから、４日目に３日目、４日目をまとめて発言を見ていたんだ。そのときの印象として、ヴァルターステルスのほうが良くないか？という印象だった。空白の３日目のせいで印象がリセットされてしまっているんだな。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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■３．能力者真贋
者：（ほんのちょっぴりだけ）真≧狼＞狂 発言姿勢というか何というか。者は占いを活用しつつ自分からも周りと絡んで考察のネタを出させようとして、本当に狼を探し出したい占い師の印象。 ほんのちょっぴり、なのは信じると負けるから。僕は誰かを信じたければ、疑って疑って、それでも疑いきれなかった時に信じたいと思う。意地でも黒く見るよｗ |
農夫 ヤコブ 23:03
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妖：狼≧真＞狂
一貫して占い師というより灰に居る人っぽい印象。考察は僕に似て、人に印象塗って反応を見るタイプ。 でもアクティブに反応確かめてる感がしないんだよね。とりあえず黒ければよい狼ぽい感触。 僕がニコ共の可能性見るのがなぜ黒いのかよくわからないので理由は心待ちにしてたり。わくわく。 |
木こり トーマス 23:07
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帰ってきたぞ。
■1.●パメラ▼ヤコブだが、まあ、自分で言うのもなんだが客観的に見たら俺しかないんだよな。●は勢いで押し切られるタイプ、完全グレーで残られると議論でどっちサイドでも勝利しそうだからな。 ■2.ちょっとガッチリ議事録を読んできてきっちり考察する。 ■3.昨日に同じ、正直ここまで時間がかみ合わず、直接のぶつかりをしない村長を信じたくないって言う心理的側面が大きくなっている…。 ■4.ま |
農夫 ヤコブ 23:09
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うにゃ、時間たりない。また希望先だしー。質問回答とかちょっとまって。
■１．●レジーナ、▼トーマス パメラと比較して消去法。レジーナの村人ぽさが回避したとき以外あまり感じられない。▼トーマスは霊ローラー。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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■４．ほぼ、神父さんとペタ君の２択だよね。
潜伏共有者を表に出さないと、襲撃先が少なくなるからかな。 共有者地雷の解除は、狼占は白を出しつづければ良いんだから、ちょっと理由としては弱いかな。 でも、ＳＧにしようと思っている人がいるなら、そこが占い先になった時に黒を出したいだろうし、共有者かどうか確かめたいってのはあったのかも知れないね。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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ってか質問回答のほうが早くて火急っぽい。
＞ヨア 僕はあの発言、意図的か否かで考えて否で考えていたよ。 ローラー上等で切りまくってるかどうかも視野に入ってなかったから今考えたけれど、 みんなあんまりライン考察しないから普通に買いに走ったほうが得策じゃないかなと思ってたり。 占い師見るために材料増やしたいからライン考えたんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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■2.灰考察 （ＧＳを頼む。特に能力者）
パメラ：本当に隙がない。狼を探そうと言う姿勢や冷静な判断、絡みなど見ても全然分からない。吊り占いすらほとんど誰からも出ていないという始末だ。かといって、意見が揺れていないわけではないし…ステルス狼ならまさに理想的じゃないか？とは思うが…そうも思えないな…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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ヤコブ：この人も理想的な動きをしていると思うんだけど、強いて言えば4d15:52のライン読みだろうか？長3d13:49の発言も合わせて見てみたが、果たしてあれだけで屋−妖がありえない、と言うのは考えられるだろうか？５ＣＯの時点でローラーの可能性が高いんだから、早めにラインを切っておくというのもありだと思うんだよな。
本当に微差だが以下のようにしておく。 白 パメラ＞ヤコブ 黒 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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■4.襲撃考察
今日の襲撃は正直微妙なところだとあたしは思っている。昨日、確定白でいたのはペーターとジムゾン。ジムゾンは共有者でペーターは確定白だ。ペーターは狩人の可能性が残っている唯一の確定白だから、ここを襲撃しておくのが物理的にはいいと思うんだが…もし、ペーターが狩人ならジムゾン鉄板だったと思うしな。なにせ５ＣＯだ、能力者を襲ってくれるならローラー手数が減るからまぁ良しだし |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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（能力者の人ごめんよ）、だとすれば後はジムゾンしか確定白はいないからね。それでもジムゾンを襲撃してきたのは…ジムゾンが核心をついているのか、それとも何を考えているのか分からなくて怖いからなのか…。
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青年 ヨアヒム 23:32
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時間ないので先に希望だけ。
■１．●レジーナ、▼トーマス 灰に共有者がいるなら純粋な灰って２人だから、選ぶ必要ないのかな？ いない場合も考えると、素直に一番疑っているレジーナで。 吊りは、霊ローラー続行でトーマス。なんか、今日の投票は綺麗に揃っていたけど、そこまで信用度に差はないというか、ぶっちゃけ信じられない。 |
ならず者 ディーター 23:37
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ペーターが帰ってこない以上、確定白なのは間違いないわけだし、アルビンが仮決定を出して欲しいと思う。
■４．共だから、確定白だから、嫌な意見言ってた。色々あるけど、どちらかというと、何故ペーターが残されたのかって方が大事か。レジも言ってるが、狩人の可能性があるペーター襲撃が安定だったんじゃねえかなぁ。神父とか護衛本命だったと思うしさ。（共トラップのために）狩人生存確認のためなんかね。うーん。 |
少年 ペーター 23:45
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ペタちん戻ったですよ、アルさんいないですか…遅くなってごめんなさいです。
共有者は今日か明日に必ずCOすることになるです。理由は神父さん亡き今、地雷は解除されますが、狼に確定白の思考を可能な限り読ませたくない→作戦の混乱。ただし共騙りを防ぐために、存命中に意思表示が必要です。だから以下の決まりをおくです。 |
村娘 パメラ 23:45
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■１、占い●：レジーナ ▼トーマス
占いはヤコブとの比較。 ヤコブに比べてレジさんの方が他者との絡みが薄い気がする中でリーザへのつっこみだけが目立った。正直ヤコちゃんもレジさんも私的には白いと思っていて、発言自体を見返した時にアルビンが共有者なら、この二人よりもヨアヒムの方が黒く見えて困る。オットー起点で彼が狼なら私の中での狼候補はレジさんかヨアヒム。 あ、ヨアヒム、その料理の手を止めるな！！ |
少年 ペーター 23:47
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★【共有者は投票COでペタに投票】。
★【共有者がもし占い先に決定したら、今日中に回避→即対抗/非対抗募る】です。 ★アル君に共有者の線もありますが、その場合はペタに投票でCO。ただし【ペタは共有者ではないです】。 【仮決定：0時15分、本決定：0時半に出すですよ。】 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞★レジさん
ところで、僕とパメって白く見てるのかな。黒く見てるのかな。２人とも白いのならヨア黒も疑ってよいのでは？ ちなみに僕はレジさん黒く見てる（今日の考察とか）＆やっぱりリザちゃん狂だと思うからあまり気にならないのだけれど。 |
村娘 パメラ 23:51
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うわ、今のディーターの発言が・・・。
ディーターとアルビンが両者狼なら絶対言わないよなぁ・・・。 こりゃ両者狼は無いな、こりゃ。 でも初日にあれだけリーザとディーターの組合せが真狼って言っておきながら、いざリーザが人間だった事実をつきつけられてもディーター狼に傾けない。不思議だぜ。 |
パン屋 オットー 23:52
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ここで小ネタ。この村のIDは539だけど、539=7*77という、綺麗な積になるんだね。
＞ヨアヒム(23:32) まぁ、それだけ、私がおかしかったってことだよ。いや、本当にごめんなさい。反省してもしきれない。 [真]せめて、私が残っていたら、霊判定で流れを変えることができたかもしれないけど。 [狼]私の騙り能力が拙かったってことだよね。でも、ローラー手数は変わらないから許してね。 |
村娘 パメラ 23:55
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後、アルビンとヤコちゃん。
ネタだろうが何だろうが「自分は村人」って発言は無しにしようぜ。私はちょっとそのフレーズ好きじゃないんだ。悪いな。 ぺーたん＞待ってたぜ。23:47は了解。 |
少年 ペーター 23:55
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これらは折衷案です。灰に共有者がいれば推理にノイズが生じるのがデメリット。だが、灰にいた場合、COすると喰い先を多く与える、終盤まで確定白の誰を残すかという読みを狼に与える、などの懸念ありです。しかし、今日か明日中に共COしないと、共騙りが厄介、という考えからの決まりです。言ってること重複してたらごめんです。
それでは決定前に、議事録読んでくるです！ |
ならず者 ディーター 23:58
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？ オレとアルビンが共に狼は客観的にありえないだろ、何言ってるんだパメラ。ｗ
そんなにオレ変なこと言ったか？ オレはお前を白いって思ってるんだから、あまりまどわすんじゃない！ｗ アルビンが共でどうこう言ってるのも流そうぜって思ってました。もう、共に関しては決定したので、言えることだが。ブラフかもしれんだろおおおって感じで。 【時間等は了解だ】＞ペタ |
農夫 ヤコブ 23:59
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パメちん：
んー、質問周りから来なくてちょっぴりかわいそうだけれど、理不尽な白さ。質問姿勢、考察、作戦提案、全てに村人としての姿勢が感じられる。なんというか、彼女が狼だと素直に嬉しくなるようなタイプかな。 |
旅人 ニコラス 00:00
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神父君、オットー君、お疲れだねー。
オットー君はあれだろ、どうせ狼じゃん？ まあ言わなくていいけどねー。 アルビン君が確定白ね。アルビン君が神父君の相方、とかじゃあなければいいんだけど。 頑張ってペタ少年とまとめて欲しいぜ！ そう悪い展開でもないんじゃないの、確定白が増えたしさ。 |
旅人 ニコラス 00:03
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神父君は、墓下でもぴりりと毒を効かせているね！ いやー、まあ僕ちんは全くそういうの気にしないし、嫌いじゃないけどねー。
多くの人がいるんだし、誰かの気を悪くする可能性のある発言はしないよう、お互い気をつけようぜ！ HAHAHA, 僕ちん、良い旅人なんだ。 神父君のキスかー。んー、要らんね！ |
青年 ヨアヒム 00:05
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■３．者＝真＞狼、長＝狼＞真、樵＝真≧狼
霊能者は、正直、どっちも偽っぽい。 占い師は、狼占はきっと白しか出さないだろうから、今日、黒を出した方が真なのかなぁと思ってたんだよね。まぁ、どっちもアルビン占いで白出しだったけどさ。 ◇者…占った理由も納得できたし、信用を得ようとする姿勢も見える。発言に矛盾は感じないけど、まだ真と決め打てる程じゃないかな。でも、だいぶ真寄り。 |
村娘 パメラ 00:05
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穴があったら入りたい・・・orz
ごめん、ホントに素で勘違いしてたよ。(ｼｮﾝﾎﾞﾘ) なんか、こう自分の自信が音を立てて崩れさっていく感じだな・・・。 チクショー！ ヨアヒム！酒くれ！！ |
旅人 ニコラス 00:05
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僕ちん、エロくねーからな！ ＞オットー君。
まああれだ、君、そういうの得意だろ？ 君にお任せさ！ 墓下に暴君パメラ君が来る前に、好きなだけエロを満喫したまえ。 後で見る人の気が悪くならない程度に、笑える可愛いエロを展開しとけよ！ ほら、さあ！ |
青年 ヨアヒム 00:07
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◆長…昨日とあまり変わってない。ヤコブを疑っている理由というか考察を見たい。
｡oＯ（>>姉御23:51 アルビンは確白なんですが。と突っ込もうとしたら、すでに２人も突っ込んでますね。僕は恐いから黙ってます） |
羊飼い カタリナ 00:08
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戻ったよ…ってオ、オットーさん(照）オットーさんはヨア君と禁断の仲じゃなかったのかな？ん？そんなことしてると後で怒られるよ〜？
私の予想はパメちゃんね！多分村人ならバリバリ共匂わせるタイプだと思うから！…まあ勘ね。 ＞ニコ 【ＭＥＰ：最もエロイ人】 |
旅人 ニコラス 00:08
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まああれだ、神父君の相方は、娘・農・商・宿の４択。
僕ちんは、そうだなー。 共有スケール、略して共スケ（通称KS）を出してみようかな。今、巷じゃあこれを出すのがちょっとしたブームなんだよねー。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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ニコラスエロいぞー！さて急にマッタリしてきたわね…まあ元からマッタリしてるんだけどね〜。ん〜私も共スケだしとくＹＯ
○娘＞農＞宿＞商● 個人的には神父の▼女将がブラフなんじゃない？って思ってるんだけどね！ |
旅人 ニコラス 00:12
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って僕ちん、エロくねーって、カタリン！
そしてオットー、それは勝手にディーターが言い掛かりつけただけだろ！ あいつ、だからあんなに赤いんだよ！！ いいか。 僕ちんは、 この波＝多弁な村の波＝空気 に、乗って行こうと、 決意した それだけだYO！ |
旅人 ニコラス 00:14
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宿が共有臭い？
HAHAHA,カタリンも良いとこつくなー。 流石、羊飼いを名乗っておきながら、羊を一匹たりとも飼ってないだけはあるね！ パン屋はパン屋でもフライパン屋だ、と言う割りに、初日以降はフライパンになんか目もくれないオットー君と同じくらい素敵さ！ |
羊飼い カタリナ 00:15
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多分アルビン投票は孔明の策ね。かかったなアホがッ！！って神父さんニマニマしてると思うわ。多分爆弾なんてもったいないって考えるタイプと予想。これでも性格分析は得意なのよ！フフフ〜。あ〜ローラーつまんないわね…ていうか真霊どっちだ！どっちも偽っぽいってのもめずらしいわねえ。
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青年 ヨアヒム 00:15
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【決定時間、共ＣＯ方法了解】
でも、考察が間に合わないっぽいです。決定後に出すことになりそう。ゴメン。 >>姉御 ウォッカベースでアマレットを加えてカクテルです。どうぞ。 つ《ゴッド・マザー》 |
ならず者 ディーター 00:16
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うーん、きちんと質しておくか。パメラ、恥を上塗りさせる行為には気が引けるんだが、よければ、何をどう勘違いしたのか筋道立てて説明してくれないか？
別に黒さが上がったとかじゃねーけど、単なる勘違いにしても、何を失念して口走ったのか知っておきたい。発言数もあるようだし、何かのついででいいぜ。 |
旅人 ニコラス 00:17
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リザたん、いたのか。登場と共に＠０とかどんなんだ。つーか、にょろにょろってムーミンか。
唐突だが眠い。二コちん、ねむーい！ 今日は寝るぜ。好きな時に寝る。それが死者の特権だからな！ じゃあまたな。お休み。 |
少年 ペーター 00:18
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村長さんは投票COした占い師として(1d:13:52)の回答に少し違和感ですが、”初日フルオープンじゃないなら占い回避COアリ派”と言ってるから、理解はできるです。村長さん狼と見た場合、占CO後はともかく、CO前はしてないかも。それで、村長さんが序盤にあまり絡んでないのはヨア＞＞ヤコ＞レジさん。(2d-2:48~2:53)でトマさん仲間にしては印象落としすぎ、CO後にオトさん偽寄り、ラインは微妙。
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村娘 パメラ 00:18
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■３、レジさんの昨日の発言をうけて妖精の発言を読み返した。たしかに灰にもう１人占い師がいる可能性を匂わせてるよな。この辺は伏線ととれば危険だが、役割分担が変動しずらい狼っぽくは無く、迂闊な真って感じか？ でも、(宿4d-15:22)にはちょっと疑問。村長の立ち位置的には占い吊りに上がるのは時間の問題に私には思えてたから、状況的には回避ＣＯと大差ないぜ。
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ならず者 ディーター 00:20
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まあ、コツコツと信用度を下げておこう。下げておくのに悪い事はないよね。ｗ
オレの信用度は下がらないと思うし。まあ、別に下がってもいいあたり狂人はいい商売ですな。ｗ さて、狼のシナリオ的に、オレ真扱いでオレが黒出した相手を吊らせてヨアヒム生存勝利を狙ってるんかねぇ。今回は早々にお互いがわかって楽だったのぅ。まだどう転ぶかわからんが。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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さてと…今のうちに最終日の面子予想しとかないとね。まずヨアヒムはどっちにしろ確定。で４人にするのが常識だろうから灰が娘宿農…って決まりじゃんｗ最終日は宿と青の信用勝負になるんじゃないかしらね？今日の▼木襲撃アル⇒▼長襲撃ペタ(共が出てくると灰３人）⇒▼者襲撃共or意図的襲撃ミス⇒青娘農宿(共がいれば死亡or最終日にまとめ）…宿共だと凄い楽しめそうねｗ最終日。
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パン屋 オットー 00:24
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＞カタリナ
ヨアヒムは、パン仲間ってやつだよ。師弟愛ってやつ？そして、(24:15)に傷口を抉られた気がする僕だよ。 ＞ニコラス(24:14) 痛いところを突いてくるね。これは、エロニコがエロを出さないのと同じってことで痛み分けだね。ガシッ[固い握手] |
村娘 パメラ 00:25
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■３、ディーター：真＞狼 妖精：狼＞真
リーザ真の可能性は別枠だが、強いて言うなら、ディーたんが狼で妖精が狂人。 ディーたん＞う、やなヤツだな。でも、いいぜ。答えはな、単にアルビンが確白って理屈に行き着いてなかっただけだ。 あぁそうさ、勘違いさ、悪かったよ。 |
木こり トーマス 00:25
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■2.３人ともライン的なものは見出せず。まあ、早い段階から複数の狼が表舞台に立っているわけでＬＷにそんなにラインを作っちゃうのは愚かだろうがな。
パメラ…積極的に発言し、質問していっており、白要素。奇策なども提案し、目立っていっても何も問題ないわよ的な姿勢を見ると狂人潜伏の可能性がほぼない状況ではかなり白い。 レジーナ…まず、時間に間に合っても議題にすら答えない。常識的に考えてかなり問題のある行為 |
木こり トーマス 00:26
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だが、仲間のいる人狼はさすがに寡黙吊りをされかねない、この行為を複数回認めるとも思えない。ただ今回は３日目に５ＣＯになったから２回目は上記の考えを逆手に取り意図的にしなかった可能性もある。ちょっと時間的にぶつかり合いを避けてるのは黒要素？
ヤコブ…多弁、誠実、適度な絡み。多弁が多いこの村では逆に目立たず＋イメージを持たせたままステルスできる位置というのは逆に怪しい。3d01:47で残り発言１とはい |
少年 ペーター 00:28
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ディタさんは占い師として特に矛盾ないですし、露骨に匂わせることもしてないです。回避時の間が微妙ですが、判断つかない。かなり上手い騙り担当狼か、真占い師か。二日目●ニコでニコ襲撃は狼としてどうか。序盤はトマを庇う姿勢がやや見られる、トマを疑っていたニコ襲撃は妥当かも？ただニコさんはオトさんを疑ってもいたので微妙。●アル希望しつつアル白出しは微妙、パメラを疑う姿勢はずっと弱いか。
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村娘 パメラ 00:37
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トーマス＞トーマス的にＬＷってどんなイメージ？ 私的にはさ、ＬＷいや、潜伏狼ってのは、基本的行動基準として、議題に真面目に答えて、敵を作らず、考察も積極的に行って白さを積み上げていくスタイルだと思うんだよな。そこから行くとレジさんってかなりアウトローに見えない？ だからあまり黒く見えないってのがあってさ、逆にヨアヒムあたりがこのイメージに適合しちゃうんだ。
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少年 ペーター 00:40
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ただしパメはペタ的にはやや白め。ディタさん狼として、白出し続けたいと考えた可能性もあるので、アル白出しでも問題はあまりないかも。ヤコブとのやり取りは少ないですが、(3d:23:20)は仲間っぽくない感じ。
【仮決定：レジさん】、村長さんを狼と見た場合に怪しいので。ディタさんはラインがあまり見えない。どっち狼でも仲間としてあり得るかな。 【レジさんは共有者ならCOして下さい。】 |
少年 ペーター 00:52
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ペタは村長さんを序盤に疑ってたですから、ペタがいるうちにすっきりさせておきたくて、レジさんを占い先にした、というのもあるです。
…と思ったらレジさんが共有CO、了解です！ アルさん以外はこの場にいるですよね？対抗願うですよ。 |
木こり トーマス 00:53
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＞パメラ
俺もパメラのＬＷの考えとほぼ同じだな。 グレー考察に含めてはいないが、ヨアヒムもイメージではかなりＬＷっぽい。ヨアヒムをグレスケに入れるとすれば 白○パメ＞レジ＞＞＞ヨア＞ヤコ●黒の位置だ。ただヨアの場合はかなりリーザが狂人くさいのがレジ＞ヨア＞＞ヤコくらいのレベルになりそうなところ。 過剰に積極的なパメラまで行くと白いと思うが。俺のイメージでは２，３番手に積極的が一番黒い。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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■２．白：姉御＞ヤコブ＞レジーナ：黒
◇姉御…昨日も言ったけど、発言や考察の姿勢、台詞まわしなど、白いと言うより凄く村人っぽい。僕を疑うのも狼を探している姿勢の現れだと思う。でも、僕に対する考察を書いてくれないのは寂しい。 ◆宿…材料が少な過ぎ。ＬＷ向きではないけど、仲間が回避ＣＯをしたからかな？ 灰考察をしない姿勢は黒っぽい。消去法で狼と見ている。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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【僕が共有者なわけないよ】
◇農…1d●青（屋に重ねて２票目）、2d●商（１票目）▼樵（３票目）、3d●羊（３票目） 白いんだけど、微妙というか微小な違和感が残る。村人っぽさはあまり強く感じないけど、発言に矛盾は感じない。占い吊り希望は微妙。霊とのラインは、樵よりも屋と繋がってそうだけど、占とのラインは者との問答はあんまり演技っぽく見えないんで、少し切れてそう。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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これは最終日は青ＶＳ農ね〜〜！！わくわくするわぁ…占い師の信用勝負プラス灰のガチンコバトルかもね！パメ狼なら一人勝ちね〜。それほど白く見えるかしら？って思うんだけど。赤ログ大パニックね！。
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木こり トーマス 01:00
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…まあ、良くはないな。しっかしレジはうまいな。あれは喰えないしな。…ていうかジムゾンやりやがったな。
でもまあ、それでも３人（パメラ、ヤコブ、ペーター）が狩人でなければ これで純粋にペアの信頼度勝負になるだけだからまだ大丈夫だよね？ |
少年 ペーター 01:01
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◎アルさんが対抗したら、▽レジ吊りに変更ですけど、とりあえず…【本決定：●パメラ(ヤコさんでもいいですが、とりあえず。)▼トーマス】
霊ローラは完遂するです、トマさんごめんなさいですよ！占い先は、レジさんが真の共有者なら、どっちがパメラに白黒出すかでラインが分かるだけですが、一応パメラに決定。占：真狼狼だと、ヨアさん狼が確定。それも考慮しなくちゃならないですけど、とりあえず低めに考えるです。 |
ならず者 ディーター 01:01
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【無論、オレは対抗しない】
灰で対抗なかったわけだし、事実上確定じゃねえか？ アル共ならレジばかすぎるし。ｗ じゃ、消去法で●ヤコブ。まあ、今更オレが襲われることはないだろうし、事実上、どっちでも変わらんと思うが。オレが黒って言わない方を妖精が黒って言うだけだし。ｗ ＞パメラ まあ、許せ。何に起因しているのか確認したかっただけだ。ｗ |
ならず者 ディーター 01:05
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へぇ、やるね神父。アル占いになるのを見越したブラフったわけか。多少は天秤が村に戻ったな。
まあ、狼もさすがにオレは責めないと思う。いや、思いたい。ごめん、先に踏めばよかったな。まあ、あんま変わらんと思うけど。オレが最後に吊られて勝ちって感じかね、シナリオ的には。 温めておいたオレが狂はないって論調がオレらを助けそうだな。 |
少年 ペーター 01:06
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【アルさんが非対抗したら、まとめ権限は誰が引き継ぐも結構と思うですが、ペタ/アル/レジさんのうち、時間ある人がまとめ役をやりましょう。】
【明日の本決定は誰が出すかはまだ決めないですよ！レジさんは思考を隠すも考察出すも自由です、お任せ。】@10 |
木こり トーマス 01:08
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正直パメラ吊りは無理だな。
そうなるとヤコブと黒輪でどっちにパメラがついてくれるかが勝負になるな。 吊りか喰いしたかった。かと言ってパメラ、印象真っ白だから占いにも上げずらいしな。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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ライン勝負で、ヤコブを吊るしかないね。
信用度的に、ディーターがパメラに白（＝ヤコブに黒）を出した方が良いのか？ 微妙だなぁ。 発表順によっては、いっそのことパメラに白白（＝ヤコブに黒黒）ってのもありか？ |
農夫 ヤコブ 01:15
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【本決定了解】
僕占いじゃないのかー、光栄だね。明日の判定楽しみだよ。アル共ＣＯはオオカミ的にレジさん自打手になるからないと思う。 というわけでトーマスにセットして床につくよ。おやすみー。 |
ならず者 ディーター 01:18
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【本決定了解だぜ】
ま、どっちにせよ明日で一般人に転職か。そしてまた始まるニートの日々。すまんカタリナ、５日しか働かなかったわ。ｗ しかし、神父のおかげでだいぶ有利になったんじゃないだろうか。 発表順に意味はないのかな？ まあ、決めるなり決めないなりは任せた。オレ的には妖精はどうせ狼だから真偽わかってるわけで意味ないと思うが。＞ペーター |
少年 ペーター 01:19
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＞レジさん さすがにアルさんが対抗はないと思うですが、神父さんはレジ吊り(2d:23:42)も示唆してたので、念のため(たぶんブラフでしょうが)。
GJ出ないなら、能力者全吊りすると(推理によってはしないかも！)9→7→5→3→1のうち、３手消費。 GJ出ないと、最終日は灰灰狼の３人が残る…灰の３人(ヤコ/パメ/ヨア)は今からガチ論戦を覚悟しておくですよ。 |
少年 ペーター 01:26
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＞トマさん ごめんなさいです、ペタとしては真寄りですが、寡黙吊り候補ぎみになったのは、トマさんを信じられない理由の一つでした…お疲れ様！
＞ディタさんから見て妖精さん狼とかどうでもいいですよｗ 客観的に見て、村長さんが真狂狼のどれかは分からないです…発表順は、【妖精さん→ディタちん】でよろしくです！ 【狩人さんは生きてるなら護衛頑張ろう！】 ＞レジさん 狩人騙り対策も考えておいて下さい。 |
木こり トーマス 01:32
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寡黙っぽいところが信用に足らないということは永久にどの職でもペーターには信用を得られないなあｗ
まあ、俺人狼（ＢＢＳもカードも）に向かないっていうのは１年以上前に自覚してるしな。 |
ならず者 ディーター 01:34
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＞ペーター
まあ、そういうな。オレからはそうなんだからしょうがねえだろ。ｗ つーわけで、発表順も了解。 さーて、灰は面白いのが２名残ったな。どっちがオレの味方でどっちが敵か楽しみだな。これで何故か占いが揃ったら大爆笑だな。まあ、ねーとは思うが。ｗ（＠０ |
少年 ペーター 01:53
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明日の議題投下。ペタ襲撃されたら、あとはよろしくです。議題変更しても結構です！お休み〜。＞★アル・レジさん
■1.能力者真贋 ■2.ライン考察 ■3.狼の作戦予想：(誰を神父さんの相方と見てた？リザ狂と仮定すると、残りの狼は誰をSGにしようと？などなど。) ■4.吊り希望(占い師候補でも灰でも可、理由つき)。 |
村娘 パメラ 01:53
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【あれ？本決定だった？了解だぜ。】
ヨアヒム＞私の君の考察は黒よりだし、ちょびっとだが、いつも君の事を考えてるんだ。 これはその、何なんだろうな？ （《ゴッド・マザー》飲みながら・・・。） ・・・・・・・・・・・・・・・・ぐぅ。 |
村娘 パメラ 01:55
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しかし、最近はＣＯしたがりの狩人が多くてイヤな風潮なんだが、ペーたんもそのクチか？基本狩人は秘密を墓下まで持っていくもんだし、ＣＯも自己判断が前提の孤独な職業のハズなんだけどな。 |
村長 ヴァルター 02:01
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いま起きたよん。【本決定了解。】ちょっと勿体無い、というかつまんない気もするけれど、まあ仕方ないとしか言い様がない。
議事録斜め読みしてたけれどレジーナ共有者だったのかｗ普通に疑ってたｗ |
村娘 パメラ 02:03
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って、今さら私視点でＬＷはヤコちゃんかヨアヒムの２択だと言う事実に気づきました。
表で言うと馬鹿すぎて黒いので黙っておきます。 はい。 だって、まるっきり自分＝狼な視点なんだもん。 ぐっすん。 |
ならず者 ディーター 02:04
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揃えるのも面白そうだなー。えーと、リザ真と妖精狂の２択を迫れるわけか。実際には２択じゃないんだが。しかし、それだとヨアが危険になるかな？ オレの狼度はアップしそうだが……。
えーと、かなりありか。問題は先にそいつが吊れるかどうか、か。うーん、黒２つ揃ったらそっち吊りに流れそうだと思うんだが、薮蛇かなぁ。うーん。 一応、考慮に値するが、襲撃失敗で水泡に帰すのか。やっぱ博打せんでいいかな。 |
村長 ヴァルター 02:25
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ちょっと返答優先。
＞★ペタ00:18『(1d:13:52)の回答に少し違和感〜』 まぁ、これはオト(4D14:28)への回答にもなるんだけれど。 ただの投票COだったら確かにCO前襲撃の可能性があるから嫌だったんだけれど、ボクがCOする前にディーとリザがもうCOしてて、ぶっちゃけほぼ誰も『これ以降灰から占い師COがある！』って思ってなかったでしょ。 |
村長 ヴァルター 02:25
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だから、あの状況でボクが潜伏中に襲撃されることって無いと思っていたんだよね。だから別に投票COでも何の抵抗も無かったよん。
★アル占いの理由 理由については昨日の灰考察そのまんまだよ。単純に疑ってただけで他意とかは全く無い。ディーと占いが被ることなんて全く考えてなかったｗ |
村長 ヴァルター 02:31
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＞★パメラ4D03:01
投票COの意図についてはパメラの言う通りだったね。ごめんマジでその点に気づかなかった（ 『霊ローラーが嫌！』ってのはあそこで言ったようにまず情報が入らないのと、単純に好みの問題。ぶっちゃけ今日のトマ吊りも、全会一致でオットー吊ったのになあ、とか思ってるし（ |
少年 ペーター 02:39
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実はまだ起きてたペタちん。妖精さん！
＞ほぼ誰も『これ以降灰から占い師COがある！』って思ってなかったでしょ。 だから？５COという危険を、占い師本人が懸念してなかったので？対抗してすぐにでも霊ローラ開始しないと、吊り手数に悩む状況になると想像できたはずですよ、危機感が足りないと思うです。 (ペタも、あれ以上対抗占い師が出るとは思わず、対抗を出し切らなかったのは後悔ですけど…orz) |
青年 ヨアヒム 02:48
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>>ペーター02:39
狼が回避ＣＯして、霊が２ＣＯになるのを予想するのは無理では？ 妖精さんが帰ってきた時は、すでに本決定が出てたし。 占３ＣＯが予想されるなら、普通は潜伏を選ぶでしょ。 |
村娘 パメラ 02:51
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んー、実は私も起きてるんだけどな。
って、事は墓下のニコちん！聞いてるか？言ってる事がころころ変わってアレだけど、やっぱ二日目から霊ローラーはやっても良かったのかも？だぜ。 まぁ、「あふたぁざかぁにばる」だけどな。 |
村長 ヴァルター 02:51
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＞★ペタちゃん『５COという危険を〜』
なんていうかあれだ、初日に投票COを推してたペちゃんタらしくない（ 5COの危険については正直考えてなかった（ てかあれだ、逆にあそこで即座に対抗して占い師3COになったあと、狼が霊能者2COすると思う？吊り占い回避でもしなけりゃそんなことしないと思うんだけれどな。 |
村娘 パメラ 03:02
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髭妖精＞だからさ、妖精さんは結局、霊ローラーをしなかった場合はどうしたかったんだい？灰占い灰吊り？霊能者決めウチ？
オットーを満場一致で吊ったからトーマス吊らないって理屈も無いと思うぜ。 また、これから吊られるトーマスに鞭打つようで申し訳ないし、もう遅いけど今日このまま発言が無いようならやっぱり真として決め打つ事は出来なかったと思う。 |
村長 ヴァルター 03:10
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が、ただのこの点を見るとこう思う』みたいな感じに、着眼点別に考えてる点は物凄く狼を探しているように感じて白い。
＞★パメラ その二つで言えば灰占い灰吊り。これが、確率とかそういうのを考えた一般的な見解でローラーより有効かどうかってのはまた別で。 |
村長 ヴァルター 03:10
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■2：○娘＞農●
なんか正直灰考察はあってもなくても関係ないような気がしてきた、っていうかもう灰考察はどうでもいいやーとか思ってるんだけれど（ パメラは単体で見ると白すぎ。表現するのは凄く難しいんだけれど、心象的に狼だったらなかなかやりにくいことをいっぱいしてるって感じだね。 例えば(4D15:37〜)の霊考察の内容とか。具体的な理由説明とかが無い点はちょっとマイナスだけれど、『この人はこう思う |
少年 ペーター 03:13
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ペタの投票CO推奨は、う〜ん、５COを予見してれば、途中から違った意見出せたのに…orz。
＞★妖精さん (2d:2:25)本決定了解の段階で、対抗できたですよ。ですが”５COの危険について正直考えてなかった”は妖精さんのそそっかしさから言えば、やや理解ですよ。ただ第二希望でペタ占いの理由(1d:23:25)は、占い師なら、わざわざ潜伏幅狭めるようなこと言わないと思う分、違和感ありですよ。 |
村長 ヴァルター 03:15
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投稿順また間違えたじゃん（
上の2つの発言、本来だったら逆ね。 あくまでもあそこでボクが言いたかったのは、神父さまと同じくボクが''ローラー前提''というものが嫌いだってことが言いたかっただけの話。それまでの考察内容やローラーの順序は結局一体なんだったんだって話になるし。まぁ、ローラー前提で吊りをする人の気持ちが分からなくも無いけれど。 |
村長 ヴァルター 03:22
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ヤコブの灰考察書きたいけれどちょっと後回し。
＞★ペタちゃん そうそう、だからそれがボクが(3D12:02)で言ったような『素村人のつもりで言った発言』の典型だよっ！ てか、そこでボクがペタちゃんを疑った理由が『ペタちゃん村人なら能力者の潜伏場所狭めてて怪しい！』ってやつだよね（ |
少年 ペーター 03:23
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＞占3COになったあと、狼が霊2COすると思う？
(2d:2:25)本決定了解の段階では、2-2CO状態だったですよ。もしその後に妖精さんが占COしたとして、占３COになるのは霊２COの後だったはずですよ、勘違い？ ”考察内容やローラーの順序”って、ローラ前提としても、無駄になるですか？考え方の違いですかね…考察の材料になると思うですよ。 |
少年 ペーター 03:28
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＞『素村人のつもりで言った発言』
って言ってもですね、それは妖精さんから見てでしょ？それが素村人が言う発言とも能力者が言う発言とも、どちらとも取れるですよ。それよりも、ペタの分、潜伏の幅は狭まり、妖精さんは占い師候補に挙がりやすくなるです。というか、素村人に見えたかどうかが不明です。だからペタから見て違和感なんですよ。 でも、ペタへの応答は明日でもいいです、後回しにせずに灰考察を頑張って下さい。 |
村長 ヴァルター 03:32
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＞★ペタちゃん
ん、ちょっと勘違いをしていたっぽい。ペタちゃんが言った『対抗してすぐにでも〜』のくだりは、2日目の時点でのことを指してたのか。てっきり初日のことかと思ってたけれど。 それなら簡単。『対抗してすぐにでも霊ローラ開始しないといけない』って思考がおかしい、ってかボクには思いつかない。そこはパメとの会話を見てくれりゃ分かると思うけれど。 |
村長 ヴァルター 03:58
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灰考察の続き。
ヤコブは、まず潜伏共有者が〜とディーターとの絡み方が〜の部分の説明をしなきゃだね。 まず、共有者についてだけれど、村人が潜伏共有者の目星をある程度考えておくってことがおかしいと思うんだよね。勿論当たってりゃ問題ないんだけれど、外れていたらノイズにしかならないんだから。 |
村長 ヴァルター 03:58
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そして、3日目のディーターとの絡みだけれど。これがどんな内容だったか簡単に言えば、『お互いの思考の説明をして理解しあってる』ってやつだね。この内容、何か妙にスムーズに始まって、問題無く終わってる辺りが「予定調和｣に見えたんだよね。
だめだ、眠くていい言葉が浮かんでこない（ |
行商人 アルビン 04:15
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俺も眠いっす。なんでヨアヒムが確定白じゃなくて俺が確定白なのか小一時間なやんじゃったすう。
村長が指摘てるように、村人のヤコブが共有者探しっぽい行動をしてたっていうのは俺も黒くおもうし、共有者を村人から探すような思考の持ち主が僕に対して(4d15:07)みたいな質問をするのはちょっとおかしいかとおもってるっす。 |
行商人 アルビン 04:16
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昨日の俺共有者っぽく思わなかったっすか？そんな雰囲気をだしてる俺を占った場合のメリットデメリットはヤコブならわかりそうな気がすると思っす。俺＝共有者かどうかを確かめる為の質問のように受け取れたし、そんな事をするのは狼っぽいと思っす。
しかし、本人が興味本位で聞いたならそれまでかもしれないっすね。 |
青年 ヨアヒム 04:30
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寝落ちしてました。
>>ヤコブ23:12 うーん。僕は、１〜２日目（５ＣＯになる前）でないと、発言によるラインはあまり見えないかなって思ってるんで、あれだけで占真偽考察まで影響したのは、やっぱり違和感を感じるなぁ。とりあえず考えはわかったよ。返事ありがと。 |
青年 ヨアヒム 04:36
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>>ヤコブ22:54，23:03
うわ。とりあえず納得しようと思ったら、今日は占考察で真偽が逆転してるね。 まぁ、僕もちょっとディーター真寄りの考えが強まったから、わからなくもないけど、ラインより単体の印象が上回ったってことかな？ |
青年 ヨアヒム 04:50
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■２．灰考察追加
◇姉御…やっぱり狼とは思いにくい。占吊希望も妖精とは、ラインがしっかり切れてるっぽいけど、トーマスはすでに票が集まりつつあったから、ラインがありえるのかな？ でも、時折、僕を美味しい食べ物でも見るような目つきで見てるのが気になる。最後に僕を食べるつもり？ 1d●長（１票目）、2d●長（３票目）▼樵（４票目）、3d●商（２票目） |
青年 ヨアヒム 04:59
次の日へ
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■３．能力者考察追加
◇妖精…2d19:13の発言を見ると、トーマスとのラインは切れてるっぽい。 ヤコブとの会話でラインを否定しておいてなんだけど、占霊ラインとしては、『者−樵VS長−屋』の方がありそうな気がする。 ２日目に占吊まで含んだライン切りは危険すぎると思う。 |