プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 05:03
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爺さん、最低限の理由は言っていますし独断はありますが独裁はしていませんよ。少し落ち着いてください。私には理由を言えない理由すらある場合もあるんですよ？まして、自分の理屈だけで決定を出した事はありませんが…オットーに関しても、殆どの人が特殊な方法提案で注目していましたよ。それを最終決断するのが私の役目です。
さて、村長が占い師COですか。あれだけ分かり易くてよく襲撃されませんでしたねぇ… |
村長 ヴァルター 05:05
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鳩。
うん、まあ、あれだ。投票結果を見れば分かると思うけれど、そうなんだよ。【ボクは占い師（笑】 色々と疑問点はあるだろうから（笑 聞かれ次第答えていこうと思ってるよっ！ てか、占い結果はいつ言えばいいかな？もう言ってもいいけれど。 |
旅人 ニコラス 05:06
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ヤッター。今回の目的達成。
はっはっは。灰で真っ先に喰われたー！ いやー喰われる気がしたんだよねー、僕ちん。色々ほのめかしたからさー。んー、満足、満足。 爺さんも起きてたんだな。爺さんは墓下COしなくていいよ、どっちでもいいぜ。 |
神父 ジムゾン 05:06
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さて、議題提示しますか。
■1.今日の●▼ ■2.占い師の考察 ■3.霊能者の考察 さてさて、村長のわざとらしい占い師アピールをどうとらえるか、皆さんしっかりと考えてみてくださいね。 |
旅人 ニコラス 05:08
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僕は占なら投票COするって言ったしな。一応霊と狩と共有の可能性があるが、そこらへんは一応言わんでおこうか。
まー僕ちんを見たら一目瞭然だろうけどさ！ 寝よう。5時まで起きてるとかなんだこれ！ 規則正しい生活リズムがー。 お休み、爺ちゃん。生きてる諸君。 |
村娘 パメラ 05:14
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なんか、もう自分の男を見る目の無さにあきれるぜ。 トドメは髭妖精の占い師ＣＯかよ・・・。 んで、レジさんのオットーへの投票って何だ？ひょっとして霊ＣＯとかなのか？ とりあえず腹へったからヨアヒムを待つ。 ニコラスはお疲れ。 墓下でエロ全開頼むぜ。
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神父 ジムゾン 05:16
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あっと。議題を一つ忘れていました。
■4.なぜニコラスさんが襲撃されたのかの考察 ああ…ネタをふれる相手が一人いなくなってしまいました…むなしい… 爺さんと一緒にランバダでも踊りながら饅頭を頬張って鼻からうどんを出していてください。 |
青年 ヨアヒム 05:33
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順番はあくまで知らない振りをしてね。
もしくは、神父の指示がよくわからなかった振りか。 何もいわず、そのまま消えるか、 「神父から指示がないから、昼にまた来る」って言って去るか。 |
青年 ヨアヒム 05:46
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おはようございます。
ニコラスさん、モーリッツさん、冥福を祈ります。 って言うか灰襲撃に加えて５ＣＯですか！ で、レジーナは投票ミス？ 昨日は咽がきつかったけど、食事出しだけは意地でも続けますよ。というわけで、朝食を用意しました。 つ《クロワッサン》《目玉焼き》《ポークソーセージ》《ポテト》《コーンスープ》 |
少女 リーザ 07:03
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おはようございますですよ。
ヨア兄、とっとと起きる…起きてるですね…。けど、げしげしするですよっ♪ （げしげしっ☆ ぴょこ♪ ヨア兄げしげししたら耳が出た…って、ひゃぁぁ、狼の耳なのですぅ。 【ヨア兄は人狼だったですぅ】 |
少女 リーザ 07:09
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さて、じむっちの2d03:07に答えとくですよ。
リザちゃん、昨日の朝の段階までですと、占2COで終わるような気がしてたですけど、じむっちが執拗に議題３がディタちゃんやリザちゃんを占い師として考察ではないと言ってたですから、ディタちゃん共騙りもしくはそのブラフを掛けているような感じがしたです。なので、2d23:26では、もう一人出てくる可能性ってのも考えたですよ。 事実、出てきてるですしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:13
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おはよ～。ニコラス襲撃は意外だねぇ…。
そしてごめん、投票セットするの忘れて寝ちまったよ…。死んで詫びます…orz というわけで、今日は以降鳩対応です。よろしくお願いします…。 |
少女 リーザ 07:16
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ついでに言い置くですけど、じむっち05:03についてですけど、じむっちはみんなの票を却下する理由を述べていないことが問題だとモー爺は言いたかったんじゃないかと思うですね。ま、最低限の理由にも問題が無いとは言い切れないですけど…。
出来れば、「多数票は票操作の可能性があるので、今回は独断で…」とかなんとか、一言付け加えてもらえたらと思うですよ。 |
少女 リーザ 07:19
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では、少しだけ議題回答してから、お出かけするです。
■１．▼ヨア兄なのです。●については、保留するです。 ■４．占２霊２が出てたですから、さしずめ狩人狙いってとこなのですかね。灰襲撃でしたら、守護は考えられないですから、安全策ってことだったのではと思うですよ。 |
少女 リーザ 07:32
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とっとっと、ちょっと待ったです。
じむっち2d02:41の質問って何ですかね？ 2d23:26は仮決定前の発言ですし、仮決定時の2d23:47はおかしい発言とは思わないですよ。もうちょっと具体的に質問して欲しいですよ。ってことで、再質問プリーズなのです。 |
ならず者 ディーター 09:10
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ディーターはおもむろに、水晶球を振りかざし、ヨアヒムに向かって投げつけた！
ボール！ ファーボール！ おおっと、ストライクコースわずかに外れたかー！？ ディーター「ヨアヒム、次は打ち取ってやるぜ！」 【というわけで、ヨアヒムは人間だったぜ】 ふ。我がカーブに入るストライクなどなし！ ドーン！ |
ならず者 ディーター 09:15
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で、村長というか妖精も占い師だと！？ 馬鹿な！？ この村は占い師３人もいたのか！？
最終的に占い師の座をゲットできるのは一人！？ 畜生、オレはまけねーぜ、見ててくれカタリナ！ つーわけで、妖精あたりに色々と突っ込みたかったけど、黙ってました。発言数節約のため、お察しください。なんでここで騙りが黒出してきたかはわからんが、とりあえず今日の▼リーザは鉄板じゃないかと思いつつ寝なおす。また昼以降に！ |
羊飼い カタリナ 09:39
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……何でニコラス？そして危惧していた５ＣＯか…多分オトは真か狼だろうけど…占い回避だもんね…で髭村長さんも微妙な位置なんだけど潜伏を希望していた人にしては違和感３倍満…よって狂＞狼でＦＡ。で妙黒だしはかなりありえないんで▼リーザかな？今日は…さてどっちを守ろうかな？霊を占うって手もあるのよね…個人的には年でＦＡ。
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パン屋 オットー 11:07
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むにゃむにゃ、あれ、モーリッツ、どうしてここに？
うん？お別れを言いにきたって？そうか、今までお疲れ様でした。安らかに眠ってね。 というわけで、【モーリッツは人間】でした。 ニコラスも、安らかにね。 |
パン屋 オットー 11:09
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昨日言えなかったことを言っておくよ。
＞ヤコブ(2d24:56) 霊ＣＯした理由 占い先襲撃を恐れて投票COしようと思ったけど、自分に投票できないし、方法を考えてたら、対抗が現れた。 焦ったのもあるけど、このままだとスライドで僕が吊りになりそうと思ったし、発言が足りてなかったから、吊りになる前にCOするほうが良いと判断したよ。 |
パン屋 オットー 11:10
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＞ニコラス(2d25:16) もういないけど、同じ疑問を持っている人もいるかもしれないので
占い対象になった時には、ちゃんと本決定(一歩前)に了解してる(2d24:45)よ。で、上で述べた理由でCOした方が良いと判断しただけ。 議題回答はまた後ほど。 |
青年 ヨアヒム 11:16
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ふぅ。リーザ真占で、ディーター狂人ね。神父さん、ナイス順番だ。
昨日は、僕の作戦（５ＣＯ）を推し通してゴメンね。 あと、柘榴も吊り回避ゴメン。柘榴は票の集まりから、絶対に吊りを逃れられると思ったのになぁ。ペーターの抵抗が痛かったよ。 でも、僕と柘榴はラインが切れてるから、そこは利用できるかも。 最終日まではいけると思うし、場合によっては誰がＬＷになるかもわからないから、じっくり考えていこう。 |
村長 ヴァルター 12:02
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ただいまーす。
【ペタちゃんもヨアヒムも人間でしたとさ。】 てか、占い結果、眠くて言いそびれてただけなんだけれどこの順序でよかったのかな？まぁいいや。 ＞★神父さま『あれだけ分かり易くて』 あれで？（笑 自分ではブラフかましながら素村人のつもりで発言してただけだから、逆に何処をどう見たら分かるのか聞きたいくらいなんだけれど。 |
神父 ジムゾン 12:19
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村長、素の村人がまとめ役が望む議題を確たる理由無しで(曰わく薄いらしいですが)あそこまで突っぱねませんよ。
リーザさん、私はきちんと多数を除いた時は最低限理由は言っていますが…▼宿の時も●屋の時も。 言っておきますが、共有者まとめ役な以上ある程度独断はします。すが、もちろん皆さんの意見を入れた上での決定なんですがねぇ… |
羊飼い カタリナ 12:27
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………また寝てた(泣）ごめんなさい。【本決定は見てました】【占でも霊でもありません】襲撃はニコラスさんね。狩人狙いなのかしら？狼さん達は余裕あるのかな？わざわざ白を襲わないで灰襲撃するなんて…で５ＣＯですか…吊手ぎりぎりですね…しかも女が黒判定…怒涛の展開ですね。
ニコラスさん…最高にファンキーな漢だったＹＯ！モーリッツさん…あなたは忘れたくても忘れられるようなキャラじゃなかったぜ！お疲れ様です |
少年 ペーター 12:27
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こんにちはです…5CO状態突入ですね。これが予見できていれば、昨日から霊ローラで良かったな～と思ったです。手数的に厳しいですよ、それが心配なペタです。
■4.鋭い論客、白さ、共有者相方っぽい振る舞いなど、襲撃する価値ありと見てだと思うですよ。もし神父さんの相方だったら泣くですよ。狩人かどうかの詮索は不要です。 |
羊飼い カタリナ 12:32
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ペーター匂わせすぎ！！駄目ですよ！そんな露骨な物言いは…護衛先変更鬼ヅモ神父！！神父に任せた！私は生きてりゃ神父も生きてる。神父が生きてりゃもう一人の相方も生きてる！よって神父護衛でＦＡ！神父さん私の愛で守ってあげるからね！兄様は襲われないでしょ？もう。
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村長 ヴァルター 12:34
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ん、ヨアヒムにリーザが黒出ししてんのか（今気づいた
ボクとしても普通にディーターと同じで（笑 リーザ吊りでいいと思う、ってか皆がよほどヨア＝人狼を信じて負けに突き進むつもりなら別だけれど、その選択肢しかないと思うよん。彼女、ここで黒判定を出したという事で多分狂人だけれど、霊判定がどうなるかちょっと見てみたいし。 |
村長 ヴァルター 12:34
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＞★神父さま
理由はあったし、言ってるんだけれど伝わってないだけだと思う。 てかそのほかにも(14:14)『両方偽ってことはあんまりない』とか意図的に言ってたんだけれど（´・ω・｀） ■4：これ意外だね。あれだけボクを吊りたがってた神父さまはともかく、者か女の狂人の方、或いはペタちゃん襲撃が妥当だと思うんだけれど。よほど狩人に見えたor意見が邪魔だったってことかな。 |
村長 ヴァルター 12:34
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てか、ニコラス＝共有者 なんてことはないよね？
あと、ヨアヒムが共有者かどうかもはっきりさせたほうがいいと思う。リーザのためにもｗ てか、ヨアヒム吊っちゃったら、しなくてもいいけれど能力者ローラー出来なくなっちゃうのかな？吊り手数計算がまだ出来てない。 |
少年 ペーター 12:34
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あっと忘れてたです、ペタは【占霊ではないです】。ペタの怪しんでた妖精さんとトマさんが能力者候補ですね、面白いです。
■2-1.神父さんの昨日の意見を反映させると、妙：狼or狂＞真かな。そしてリザちゃんがヨアさんに唯一の黒出し…これは狂人っぽいですね。他二人はどっちも怪しいですけど、今日の発言が素っぽいのは妖精さん。■2-2.に続くです！ |
旅人 ニコラス 12:36
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モーニン。
爺ちゃん、言っても言わなくてもどっちでも……って、もう限られてるよねーHAHAHA. 可能性的にはお互い共有か狩人くらいさ、だって５COで2人とも人間確定だからねー。 で、爺ちゃん共有は無い。吊りだからね、流石に神父君も、相方を吊る真似はしないだろうからさ。 白２減ったとはいえ、一応占霊は生存なら、そう悪くは無いねー。 |
旅人 ニコラス 12:39
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リザたん＞
▼ヨアヒムって……おいっ！ 今日占われてるみたいだぜ、彼。 リザたんはよっぽどヨアヒムに恨みがあるらしい。何したんだ、ヨアヒム君。確定白になったら、いくらヨアヒムが吊りたくても吊れねーYO! ザンネーン。 ……っつーか俺はエロ二コじゃねー！ エロネタとか全く言ってねー！ |
旅人 ニコラス 12:43
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ってリーザたん、ヨアヒムに黒出しかYO！
……墓下でも人の発言をちゃんと読んでない二コちんさ。いやー墓下は気楽だね、そんなんも全く無問題だね！ しかし、あれだね。3人目の占い師は、それだけで説得力があるね。今日の黒出しで一気にリザたんが狂人に見えちゃうぜ。赤毛君は消去法で狼な。 昨日の僕ちんの予想？ 昨日のことなんて忘れたさ。旅人は忙しいからね。 |
少年 ペーター 12:45
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ん、妖精さんはそこまで露骨？もし妖精さんが真占なら、ペタは上手く潜伏してたと思うです。
■3-1.発言を詳しく洗ってない時点での印象、真霊：オト＞トマ。占い回避するかは人の考えに寄るので、オトさんが黒出し恐れた狼とは思いませんし、霊が対抗しても良い場面だったです。では内訳は？と問われれば、お二人に狂人っぽさが見られない＆リザちゃんが狂人っぽいので、どちらかは狼と思うです。■3-2.に続く。 |
旅人 ニコラス 12:46
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昨日はできなかったから、今日はもう今しとこう。
ニコちんの、今日印象に残った発言、のコーナー！ ちゃらん。 ペタ少年 0:27 ■4.鋭い論客、白さ、共有者相方っぽい振る舞いなど、襲撃する価値ありと見てだと思うですよ。 良い子だな、飴をやるぞペタ少年。君、絶対白だな！ 二コたんには分かるZE! |
村娘 パメラ 12:47
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■１、▼リーザか？
これからの神父さんの発言にもよるけど、共有者や村人騙りが能力者に含まれていないなら５ＣＯの内訳は真真狼狼狂。リーザが何者でもこの先彼女が灰に黒を出す事は無いからな。ローラー開始に悩まなくてすんだぜ。 墓場のニコちん＞やっぱ昨日から霊ローラー始めなくて良かったみたいだぜ。 |
旅人 ニコラス 12:48
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ちなみに僕ちんの正体バレバレになるけどねー。神父君のフリもそれっぽかったから、共有相方風な旅人だったぜ。
それが分かるペタ少年はなかなかに立派だ。僕ちんを誉めたから贔屓するとか、そんなんじゃないのだ。 まー、フライパン屋のオットーと赤毛ディーターが狼だろ、どうせ！ あと一匹は知らん。 |
少年 ペーター 12:52
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昨日の神父さん指摘部とペタ/オト指摘部(２ｄ発言参照)の違和感に満足に答えられないなら、リザちゃんは偽と思うです。吊るかどうかは検討中です。それとペタはヨアさん吊る気はないです。■1.▼霊ローラ開始を検討中、でも保留です。
◎モリさん白…生贄になったです。どうか怒りを静めてジョ○ョネタで墓を埋めておいて下さい。「肉体は滅びても魂は受け継がれます」、これはママ・パパの教えです。ニコさんもお疲れです！ |
村娘 パメラ 12:53
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ペーたん＞髭妖精なぁ、うまく潜伏できてた、って言うのかな？ 広義では出来てたって言って良いんだろうなぁ。
たしかに私はまるっきり占い師だなんて思ってなかったからな。 でも、占い師としての信頼のすべて帳消しにするイキオイの怪しさぶりとかなぁ、その辺どうなの？って聞きたい気持ちだよ。これを潜伏と呼ぶには抵抗がある私がいるな。 |
旅人 ニコラス 12:54
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墓上の暴君パメラ＞
君、結構賢いね！ 確かにそうだな、リザたん吊ってもいいんだな、リザたん視点ではもう狼は灰にいない。 ってとこを見ると、やっぱリザたんは狂＞真だな。 でも僕ちんが生きてたら、今日はまずヨアヒム吊りだね。リザたんには、占の狼っぽいやつ占わせて。 霊は今日までくらいは生きて判定出そうだからねー。ライン見たいぜ。白白なら心おきなくリザたん吊れるしね！ |
少年 ペーター 12:56
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発言監視中＆発言洗ってから、ペタはまた来るですよ。
それとディタさんはもっと発言して下さいです、何か様子見してる感が拭えないです、ぜひ発言でその(ペタの)疑念を払拭してほしいです。 ◎それでは、夜まで遊びに行ってきますですよ。@15 |
旅人 ニコラス 12:58
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ペタ君、おいおい。ヨアヒムも霊も吊らないなんて、君なかなかやる気だねー！
占情報無しに、灰から、狼一本吊りを狙うのか！ すげーぜ！ 流石だ。 ≫パメラ 村長のは、潜伏じゃあないな、確かに。でもかえって真に見えるのが村人心ってもんじゃないの、あんだけまとめ役に楯突いて、挙句3人目占COなんて、狼にはできん感じがする僕ちん。 って墓下で僕ちん一人で喋ってるー！ |
羊飼い カタリナ 12:58
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＜占内訳考察＞まず者＝真の場合。多分女は黒。即対抗した場合狂人として違和感。女はオーソドックスな騙りタイプに見えるため、ここは占われて霊ＣＯを選びそう。で、次の疑問点が村長の正体。これまたすぐに占吊に挙がりやすい位置にいたため微妙ではあるが騙り役として出すのは微妙か？と思う。ただ５ＣＯと灰襲撃が繋がっているように感じるため狼＞狂。よって者＝真なら 女＝狼、長＝狼と予想。今日の黒判定は狂っぽく見せて
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羊飼い カタリナ 12:59
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放置を狙う、もしくは自分が吊られて長が狼なら騙らないんじゃ？というの裏をついたものと考える。
次女＝真の場合。今日黒判定が出た為、者＝狼なら女襲撃の一手しかないと思うため疑問。者＝狂だろうか？だが村長＝狼としてわざわざ騙らせた理由が腑に落ちない。こう見せる為という奇策の線もあるだろうが薄く感じる。女＝真なら者＝狂、長＝狼の奇策の線を強く見る。者＝狼なら迷うことはないのだし。 |
羊飼い カタリナ 12:59
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最後妖精＝真の場合、騙るかどうか迷っていた者＝狂で即対抗した女＝狼の気がする。ここで黒を出すことで狂っぽく見せる作戦に感じる。
ってわけでライン的に考えると。者：真＝狼＝狂 女：狂＝狼＞真、妖精：真＝狂＞狼って感じね。個々の考察はまた後で。 |
羊飼い カタリナ 13:00
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＜霊考察＞トマさんはやっぱり真霊であの発言数は危険だと思う。吊られるとは思わなかったといっても疑問が残ってしますわね。どれでもありそうだけど狂っぽくない感じがする。で即対抗の屋。これ狂人なら真が飛び込んできていきなりローラーになってしまう為ＣＯはできないと思う（屋ならすぐこのデメリットは把握できるはず）よって木：狼＝狂＞真 屋：真＝狼＞＞狂
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少年 ペーター 13:00
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＞パメ姉 いえいえ、潜伏中に特に真占い師と感じた部分はなかったように思うので、妖精さんが真とは思ってませんです、むしろ昨日までの印象だと、狼側の線も高めに見てるです。あくまで今日の発言が素っぽいかな、と思ったぐらいで、後はディタさんの発言に期待です、それではまた、です！
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羊飼い カタリナ 13:01
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とりあえず■１．灰が一気に狭まったけど私的には女真はちょっと疑問。さらに５ＣＯもあって占い師は確実に生きれるから有効利用したい。で灰が今農娘宿商の４人。この中で一番掴みがたいのはヤコブなのよね…逆に言えば引っ掛かりがないってことだけどついつい視野から外れてる…よって●ヤコブ。レジさんは木狼とすると白くなるのだし、５ＣＯならこっちを出してもいい気がしてるから。
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羊飼い カタリナ 13:01
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娘と長のラインもやや薄めか(私は長女ラインか長木ラインを疑ってるんで一応)で▼リーザ＞ヨアヒム まあ鉄板ね。これから先情報が増えることはないし、白なら真、黒なら狼って考えてもいいって思ってるし。ライン考察等で納得できうるものであれば真決めうってもいいけれで、特に真と見る材料もないし。
ではタイムアップね！ライン考察等は後でやります。ごめんなさいね。 |
旅人 ニコラス 13:01
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カタリナはもう白でいいよ。僕ちんが生きてたら決め打つよ。占考察とか、初日から皆を黒と仮定の言い掛かりとか、狼には見えん。
……これで狼なら…僕ちん、女はもう信じない……！ こえーぜ！ ってことで。 HAHAHA, 発言半分使いきったぜ！ また後で来るぜ！ |
村長 ヴァルター 13:07
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■3：者＝狼 女＝狂
これ、リーザがヨアに黒出ししたってのが大きい。 てかあれだ、カタリナもパメラもモーリッツも『ディーター狂人なら初日の時点で占われるのは得策。だけど彼は回避した。故に彼は狼っぽい。』と言ってるけれど、ディーターは(1D13:45)で『占い回避もしてほしい』『占い先がばらけるのはおいしくねえ』って言ってるじゃん。 |
村長 ヴァルター 13:07
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そんな彼が回避COしなかったらどうなる？ただ信用失うだけじゃん。だから、彼が回避COしたってこと自体は、別にボクは彼の狼要素だとは思ってなかったよ。
＞★パメちゃん00:53 信用なくしてたつもりはないけれど、確かのこの状況はヤバイと思ってる（ まぁでもこれから頑張るだけ。 |
青年 ヨアヒム 13:08
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こんにちは。
えーと、僕はパンダですか。まぁ、素直に考えれば、今日は狂人が黒を出すタイミングではあるよね。今日はパン屋のお仕事が忙しいから、議題解答はちょっと遅くなるかも。ゴメンね。 で、今日の昼食はパン屋らしく、パン系オンリーでいってみました。 つ《熟成黒豚のカツサンド》《イタリア野菜のカルツォーネ》《パストラミとカマンベールのカスクート》《アップルパイ》 |
パン屋 オットー 13:22
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まだ途中だけど、一旦議題回答します。
■1.●カタリナorヤコブ 1日目から、一度も占吊希望に上がってないんだよね。あまりにもあからさまかもしれないけど。順位を付けるなら、登場時間の問題もあるけど、発言が見えてこないカタリナが上かな。 ▼保留 パンダになってるヨアヒムを吊る場合、能力者ローラーが間に合わなくなりそうだし、霊判定もパンダになったら問題だね。悩ましい。 |
パン屋 オットー 13:23
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(続き)能力者ローラーを開始するなら自由投票でラインを見るというのも有効かもね。
占霊候補以外(青農宿娘羊商)で狼っぽい人物を探してるけど、まだ見つからない。 ■2. 妙[狂＞真＞狼] 2dの吊希望で、すでに4票集まっている樵を出すのはかなり危険なので、真か狂が強いと思う。今日のヨアヒムへの黒出しは狂人アピールと考えるのが一番しっくりくる。 |
パン屋 オットー 13:23
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長[狂＝真＞狼] 占2霊2で占COしてくるのは、狼とするとかなりギャンブルだし、二日目に占い希望が集中していることからも、真か狂の目が大きいと思う。真とも、霊を騙るつもりが霊2COになったので占COした狂人とも取れる。
者[狼＞真＝狂] 意見に矛盾点が見つからなかったんだけど、他の二人よりも狼と考えてもおかしな部分がないので、一番狼っぽい。真狂の決定的な判断ができないので同程度に。 |
パン屋 オットー 13:24
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■3.樵 本当は潜伏していたけど、吊りになったので霊COしてきた狼、と考えています。これは私の視点なので、客観的な事実を探してきます。
■4. 1)昨夜、僕を狼と見ていたから、その印象を植え付けるため。特に、1日目は旅vs.樵だったのが、2日目本決定後から旅vs.屋に変わったし、これ幸い、って感じだったんじゃないかな。 2)旅(2d10:33)(2d17:34)の発言を潜伏占い師の暗示とみて。 |
村長 ヴァルター 13:49
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なんか議事録読んできたら疲れてきた（
■3：屋＝狼 木＝真 まず偽なら狼だろう。これで偽が狂ならリーザとディーターが何で二人とも狼なのに同時に騙ったのか謎だし。 で、正直2人とも正直偽っぽいんだけれどｗ トマが怪しいのは昨日もう指摘した(2D02:48～)。彼が霊能者COしようがこの点が怪しいのは変わらない。 |
村長 ヴァルター 13:49
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次にオットー。
(2D15:50)アルビンを疑う理由が怪しすぎる。 結局アルビンが(1D23:30)で言ってることって、ただ3日目投票COを推してるだけじゃん？ だったら何でそれ以前に3日目投票COを推していたレジーナとかペーターとか、ましてや4日目まで全潜伏を推していたパメラを同じ理由で疑わなかったの？ |
村長 ヴァルター 13:49
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しかもこれだけの理由でオットーはアルビンを吊り希望に挙げてるし。
オットーはボクのことを「スケープゴートを作っている狼とも取れて微妙」って言ってるけれど、このオットーのアルビンへの疑い方こそ、スケープゴートを作ってるように見えるなあ。で、これらの点でオットーもトーマスも怪しいんだけれど、いざ『どっちの方が怪しい』となるとやはりオットーのほうが怪しく見える。 |
農夫 ヤコブ 13:54
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おはよー。【僕占霊じゃないよ】カオスだねー。
能力者全吊りすると灰吊りは１回のみか。 とりあえず現状まとめ。パンダは灰で書いておいたよ。 神年＿者女妖木屋＿農羊商青娘宿 共白＿占占占霊霊＿灰灰灰灰灰灰 |
農夫 ヤコブ 14:07
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＞★リナさん13:01 今日は僕から質問するね。
僕以外には引っかかりを感じたみたいだけれど、具体的にはどこかな？商娘宿の３人についてコメントしてくれると嬉しいな。 あとも一個、トマさん狼ならレジさんが白くなる理由教えてもらっていい？ |
村長 ヴァルター 14:08
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ちょ、妖ってｗｗｗｗ＜ヤコブ
にゃ、(13:49)真ん中を訂正。レジーナが推してるのは投票COじゃなくて3日目第一声COか。ついでに質問。 ＞★カタリナ13:00 トーマスを『どれでもありそうだけれど狂っぽくない感じ』って言ってるけれど。具体的にトーマスの何処が狂っぽくないの？ |
行商人 アルビン 14:19
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ニコラス、モーリッツお疲れ様っす。2人の分もがんばるっす。
■2.[ディーター]お返事ありがとうっす。印象は普通。2d14:26でレジーナを暫定の吊り希望にあげて、2d4:47ではやっぱレジーナ怪しく思ってないよっぽい発言。結局だれを怪しく思い吊りたかったのかが気になった点っす。生き残ってやるぞオーラが見えるので狂人ではないかも。狼もしくは真。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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うにゃ、髭のほうがよかったかな妖精さんｗ
■４． ニコちんの今日の一言、結構好きだったんだけどなあ。 なむなむだよ。でもなんでだろね。ニコちんうさんくさかったし（褒め言葉だよｗ）結構ブラフ煽動大好きっ子だったぽいから、僕狼だったらついつい残してＳＧにしたくなるタイプなんだけどね。潜伏共狙いかな？ |
行商人 アルビン 14:21
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[リーザ]なんか弱気な印象。昨日村長を目立っるという理由で占い希望あげてるっす。1d14:11での発言を不用意と気づく事ができたリーザなら、今までの村長の発言から占い師を騙る為に備えていた狼という理由で占い希望にあげてもよさそうになぁと。狼探してるフリだけしてるのかなと思ったっす。 今日襲撃される事もあんまり心配してないようだったので覚悟を決めた狂人か狼っぽい感じ。
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行商人 アルビン 14:21
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[ヴァルター]言われてみれば昨日かたくなに占い師考察を拒んだのも自分が真だからっていう理由がしっくりくるかも。ともかく元気な村長。5:05で（笑）を2回もつかっちゃうテンション高めの村長(笑。騙る気まんまんの狼かもしれん。ディーターとどっこいどっこいで真より。
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行商人 アルビン 14:22
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■3.[オットー]2d15:50で俺に対して真霊の場合を考えなかったのは自分が真霊だから･･･と思わせる為の布石かもっす。オットーはこの発言で自分が真霊と思われて襲撃される恐れはなかったのかと思ったっす。
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行商人 アルビン 14:23
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[トーマス]不用意に他人を白く見ちゃうところが気になる。肌の白さはもっと気になるっす。なんで上半身裸の木こりの肌が白いのか。あと(2d1:23)でオットーは予想外と言ってるけど、トーマスが誰が霊能者騙りにでてくると予想してたのか教えて欲しいっす。
ニコラスがトーマス疑いまくってたので単純思考でトーマス偽より。 |
行商人 アルビン 14:23
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■4.ニコラスが襲撃されたらトーマスやオットーが疑われるのは同然だとおもうっす。というわけで狼は灰吊りや占い師吊る前に先に霊能者吊ってくれ～、という意味でニコラスを襲撃したとかんがえるっす。
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行商人 アルビン 14:24
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■1.疑ってた人がＣＯしたりパンダになったり白確定したりでなやみ中っす。灰で多弁なカタリナorヤコブ辺りを考えてるっす。パメラは(1d23:50)の発言が村人っぽくてあんまり疑ってないっす。吊りはやっぱり霊能ローラーっすかね。今のタイミングでヨアヒムパンダ、しかもリーザからだとちょっと吊る気が起きないっす。
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村長 ヴァルター 14:29
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＞★アルビン14:21＆14:23
目立っる！！メダル！！メダル占い！！ ････まぁこのことは置いといて本題。 (14:23)『ニコラスがトーマス疑いまくってたので』こう言ってるけれど、ニコ(2D01:16)『オットーは僕ちん的に一気に黒』(同01:25)『樵君を疑ってたけどさ、今は▼屋が一押し』とか、ニコちゃんはオットーが霊COした後はトマちゃんよりオットーの方をより強く疑っているよ？ |
村長 ヴァルター 14:35
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あと、アル(3D14:21下)『昨日かたくなに占い師考察を拒んだのも自分が真だから』
こうあるけれど、ボクがあの考察を拒んだのは陣営関係ない本音。だから占い師じゃなくても同じことを言ってたと思う。 あと、ボクが狂人に見えないのは何故？元気だからとか騙る気満々に見えるだからとか、それだけ？ |
行商人 アルビン 14:38
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とりあえず簡単に議題には答えたっす。すまないっすが3時～10時までは完全に覗くことができないので返事とかはその後までまってほしいっす。
ヴァルター＞でも、それまでずっとトーマス疑ってたっす。最後の1発言のオットー疑ってる発言はあまり強くは感じなかったっす。村長狂人ぽくないのはリーザが狂人っぽいからっす。 |
村長 ヴァルター 14:50
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＞★ヤコブ14:20『潜伏共狙いかな？』
何でそう思うの？ってか何故この時点で狼が潜伏共有者を狙う必要があるのか分かんないんだけれど。占い先が潜伏共有者っぽいならともかく、ニコちゃんは占い先ですらなかったし。 あと、『妖』だと妖魔を思い浮かべちゃうからあんな反応をしただけだよっ！別に妖でも良かったよっ！（何 |
村長 ヴァルター 14:50
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＞★アルビン14:38『最後の1発言の～』
ぇーｗそれまでかなり強くトマちゃんを疑ってたニコちゃんが疑いを翻すくらいなのに。まぁいいや。ボク＝狂っぽくない理由は納得。お返事ありがとっ！ てか、ヤコブ(13:54)見て思ったけれど、能力者ローラーしたなら灰吊りは1回しか出来ないのか。それなら尚更ヨアヒム吊りは強く反対だなあ。 |
農夫 ヤコブ 15:02
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＞妖精さん14:50 えっと、僕がニコちんに見積もってた可能性。
Ａ．ＳＧ型潜伏共有者 Ｂ．占い師の可能性をアピールしてた村人 Ｃ．Ｂぽく思わせたかった占霊 Ａ→Ｃの順で高く見積もってたよ。あと灰喰いは狩人ＣＯの目を潰せるから悪い取引じゃないと思う。特に占霊潜伏中は能力者引ける可能性もあるし、真不在疑惑も立てられると思う。５ＣＯになったし真不在てまずないと思うけれど（笑） |
村長 ヴァルター 15:15
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発言数に制限があること自体すっかり忘れてた（ﾏﾃ
■1：ボクの吊り希望は･･･これだ！（≧∀≦）ﾉ▽ﾋﾗﾋﾗ ∑はっ･･･これは風呂場で盗んだトーマスのパンツ･･･！ 今のは見なかったことにしてください＞＜ |
村長 ヴァルター 15:15
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気を取り直して。
▼リーザ●レジーナ 吊り理由は言うまでもないし、ってかもう言ったし割愛。レジーナ占い理由だけれど、他の灰の人が白いのと、彼女自体あまり話していることが少ないから。昨日は発言数こそ多いけれど内容は投票COに関するところも多いし。ぶっちゃけ、LWタイプの人とも思えないけれど、こういうタイプの人は後まで残すと本気で分かんなくなりそうだから早めに占いたい。 |
村長 ヴァルター 15:15
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＞★ヤコブ15:02
んっと、ボクは、『ヤコがニコをどう見ていたか』より、『灰から潜伏共有者狙いで襲撃することの狼側のメリット』が聞きたいんだけれど。これについてボクはあんまりメリットがあるとは思えないんだよね。また、通常の灰食いのメリットはボクは分かってるつもり。 今日もコアタイムに覗けない可能性が高いから、今言える言いたい事はなるべく言ったつもり。次来るのは深夜2時くらいだと思うよっ！＠2 |
村長 ヴァルター 15:19
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とりあえずあれだ、ボクの15：15『風呂場で盗んだトーマスのパンツ』の部分、ナイスな反応宜しくですｗ＜柘榴ちゃん
柘榴ちゃんが偽っぽく見られてるってのはちょっと意外だなあ。あと、思ったよりボクの印象は悪くないみたいだね。CO前までは『村長が真なわけないじゃん。みんな大げさだなあ。』って言われるかと思ったｗ |
農夫 ヤコブ 15:33
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＞妖精さん15:15
あーなるほど。言われてみれば潜伏共有者「のみ」をメリットとして踏み切った行動ではないと思う。僕は狼側のメリットとしてはＡかつＣ＆真不在疑惑で襲撃したんだろうと踏んでたね。 無理追加の襲撃理由付けは普通に考えれば神父さん喰ったほうが早いのはわかるんだけれど、神父さんに狩人張り付いてると喰い損になるし、ペタ君喰うと彼が狂人の可能性無視することになるから喰いづらかった、くらいかな。 |
農夫 ヤコブ 15:53
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というか普通に能力者喰おーよって思うんだけれど…占い対抗が狂なのを狼がなんらかの理由で知ってた（内訳狂狼）なら灰吊り余裕手ゼロの状況を自分から崩さないようにしたのかなってのも考えられるのか。
■２．リザちゃん： 朝の時点で５ＣＯを知ってたのだから朝の黒判定は普通に考えれば灰１の狼を見つけたはず。 どの能力者占っても狼見つかるんだから占い先迷う必要ないんじゃないかな？視点矛盾から偽だと思う。 |
少年 ペーター 15:54
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あ～ちなみに、占：真狼狼(ディタ/リザが狼)で、リザちゃんには真占い師登場のことが頭にあって(2d:23:26)の発言をしたとも考えられるですね。
あと襲撃に関して。襲撃理由は一つとは限らないです、ヤコちんみたく複数の理由を考えるのは悪くないと思うです。 ペタは、神父さん：ミスリード要因/GJ避け。ペタ：狂人の線あり/ミスリード要因/GJあるかも？等が理由で残されたってことも考えてるです。 |
農夫 ヤコブ 15:57
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黒出しの後も生き延びて気合を入れなおす狼というよりは、仕事を終えた狂寄りかな。
ディ： 昨日の話途中だったんだけれど、信頼重視なのに生存重視の振る舞い？とか、真だから起こる迷いによる矛盾なのか、騙り切れてないのか微妙な感を受けた。 あと、リザちゃん狼の線消すの？って僕につっこみ入れたけれど、後から考えてこれ狂ぽくないと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 16:03
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狂なら自分が狼に見られても別に利害的に問題ないから放置する場面だと思うからね。狼か真。今のところ狼寄りかな。
妖精さん：溶けないために騙るのはズルいよｗ 正直横ばい。他の２人が偽ぽいから相対的に真だけれど、占い師ぽくない発言もないし。真狼狂どれでもＣＯするかな。狼でも今日占ＣＯしななければ神父さん吊る気まんまんだったしね（笑） |
少年 ペーター 16:07
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★神父さんへ
現在は5CO状態でこのまま解除がないと仮定すると、普通に考えて今日襲撃されるのは、ペタor神父さん＞＞灰or能力者。神父さんがもし襲撃された場合の相方COは、 以降のGJ率上昇のために、相方をすぐにCOせず、投票COで告知する形が良いと思うです。そうすれば一日分だけ、喰い先を一つ多くやらずに済むです。その辺は考慮してみて下さい(ペタを信じきれないなら却下で)。 |
少年 ペーター 16:13
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ペタも能力者候補、皆怪しいって思うですｗ ＞ヤコさん
真能力者、ファイトです！＞真能力者へ やはり思うですが、回避COの件を抑制してしまうと、真贋見極めの材料が一つ不足するとペタは思うですよ…。＞神父さん ◎引き続き、鳩からちょくちょく監視してるですよ！ |
農夫 ヤコブ 16:36
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■３． とりあえず内訳真狼で考えるね。
トマさん： ２日目、初日の占い対象の多弁で疑わしい相手を占いではなく自分の仕事の吊りに挙げているのは霊能者っぽいと思う。決定前になって騙り準備したかは微妙だけれど、とりあえず矛盾はなし。オトぴんと比較して、って条件付での真寄り。 |
農夫 ヤコブ 16:38
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オトぴん：
本決定前＆潜伏中に喉残り１って僕だったら怖くてできないから、それだけで非霊能者って思いたくなるけれど…どうなんだろう。 ニコちんが言ってたことが都合悪かったことも襲撃理由に含まれるならドまんなかなんだよね。狼寄り。 |
農夫 ヤコブ 16:51
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■１．●カタリナ
ありていに言ってしまうと心の揺れ動きが見えず、一番人ぽくないから。純粋に黒狙いだよ。 リナさんは12:59等々、占い師の真贋に「奇策を強く感じる」って話を聞くけれど、その裏打ちが乏しいように思う。 13:00でトマさんの発言数から偽よりに見ているけれど、発言数に気を使うのならばオトぴんの残数にも気を使うんじゃないかな？実際僕それで彼を偽だと思ってる部分大きいし。 |
農夫 ヤコブ 17:00
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▼リーザ
リザちゃん狂または真を決め打てるのならば霊ローラーでオトぴんからだけれど、現状だと狼の可能性も切り捨てられないからね。 仕事が終わったリザちゃん吊りかな。リザちゃんの霊判定が確定すれば考察の材料になるし、灰から狩人吊る危険を抱えるよりも良いと思う。 と、そろそろ畑に顔を出してくるよ。また夜にね！ |
農夫 ヤコブ 17:03
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うーん、リナ、オト、ディの３人が狼じゃないかな？
って思いっきり考察に出しちゃったんだけれどｗ ３対１になりそうだなー。下手すると４対１だ。村人の良いところは何も失うものがないことだよね。奴隷は何も持たぬが故に皇帝を刺す、だよ。 |
ならず者 ディーター 18:40
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おはよう、ちょー寝過ぎた！
ペーターにもうちょっと喋れって言われるのはしょうがねーなー。まあ、昨日は許せ。今日は喋るからよ。 ＞アルビン いや、ペーターがさ、妙にオレのレジ吊り希望に違和感感じてたからさ、オレが出した時はレジって判断できないだろって感じで、反論したあと、レジって後で喋ってるなーとか思ったってだけ。全部読んだあと書くと更新に間に合わないかなと思ったからだな。考えが変遷しただけだ。 |
ならず者 ディーター 18:42
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■１．▼リーザ 能力者５ＣＯである以上、リーザは灰を占っても白しかいわねえ。吊り手数に余裕があるなら霊とかオレか妖精を占わしてもいいと思うが、そんな余裕はねえ。狂も狼どっちも可能性がある以上、リーザは吊るべきだと思うぜ。
リーザが狂人放置狙いの狼かもしれない以上、吊るべきだとオレは思う。とりあえず、残すのは得策じゃないと思う。 |
少年 ペーター 18:48
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＞ディタさん 昨日の更新間際の発言で、レジ吊りの理由はある程度納得ですよ、発言聞いて違和感はかなりなくなったですよ。
それと「レジって後で喋ってるなーとか思った」も、ペタはディタさんの思考として納得してるよ。 能力者の皆には灰考察をとっても期待してるペタですよ。偽りの方は嘘も混ぜなきゃいけないんですかね…何だか大変そうですけど頑張って下さい！＠１０ |
神父 ジムゾン 18:51
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さて。私は今日▼リーザをするくらいなら、▼ヨアヒムで霊能者の判定を見たいと思っているんですがねぇ…リーザに占う場所がない？自称能力者を自由占いでラインを作ってもらいましょう。まだリーザが偽とは限りませんし。
それに、ローラーの前に狼が能力者を襲撃する可能性も高いですからね。 これは言っておきます。【我が相方は生きています】 |
ならず者 ディーター 18:53
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占い希望は、後で書く。まだ、整理しきれてないし。
■２．リーザの今日のヨアヒムへの黒判定はすごく狂人っぽいと思う。昨日は狼かなとか思ったけど、狂人の可能性のほうが高い感じか。ただ、妖精が狼なら何で出てきたんだろうとか思わなくもないから、狂人の振りした狼かね。妖精との兼ね合いで、狼かなと思うだけで、妖精がいなかったら狂人だと思っていたと思う。 村長の方は仕事がなくなる事を恐れた狂人の可能性が高いと |
ならず者 ディーター 18:57
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思う。狼なら、神父に目をつけられている感じがあるとはいえ、実際に吊られるかは不透明なわけで、わざわざ出てくるかなと思う。ただ、逃げ切れなさそうなので５ＣＯを狙った狼の可能性もあるな。モリが人間だった事から、吊り手数足りなくさせるためにみたいな感じで。
妖精は狂≧狼、リーザは狼≧狂だと思っている。どっちも十分ありえると思う。 関係ないが、妖精は発言突っ走りすぎだな。過剰反応なのは狼っぽいと思う。 |
ならず者 ディーター 19:04
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ヨアヒム吊るってことは、リーザが真だと思っているって事か？ リーザが偽なら、村人吊った挙句、能力者ローラーできなくなるぞ。オレとしては、リーザの後に霊ローラーしつつオレから灰を占わさせてほしいんだが。その順番なら狩人生存確率もあげつつ前に進めるんじゃないだろうかと思うんだが。
リーザに占う場所がないんじゃなく、ヨアヒムを吊る余裕がないって事のほうが大事じゃないかと思うんだけどなぁ。 |
少年 ペーター 19:12
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神父さん、このままGJ出ず＆能力者襲撃もないと仮定すると、13→11→9→7→5→3→1e、吊り数６、全ローラして灰吊り1回のみ。
GJ2回or能力者襲撃があればいいですが、灰吊ってる猶予は思った程はないです。ペタは迂闊にも、もう対抗でないと思って、昨日は灰吊り主張でした…orz。昨日は回避あり＆即対抗→５COになったら霊吊りへ移行、が良かったかもです。うぅ…orz。 |
ならず者 ディーター 19:17
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■３．吊り希望の集中していたトーマスと、初日でちょっと出て引っ込んできたオットーか。これ、難しいな。占い師が３人なので、一応組み合わせは真狼だと思っているが。
単純に考えれば、吊り回避したトーマスが怪しいんだけどさ、じゃあ、何で今日の襲撃はニコラスなのかってところなんだよな。ニコラスが人間だったってことはさ、それを疑っていたトーマスは怪しいってなるんじゃないか、と。これは、オレがニコラスが |
ならず者 ディーター 19:17
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襲撃された理由にオレの信用落としも狙っているってのがあると思うからかもしれんが。
ただ、初日から霊っぽい動きをしていたのはどっちかと言うのなら断然オットーだと思う。トーマスは初日とかはすごく霊っぽくない。潜伏にしても、もうちょっと喋ってないとまずいと思うし。 今のところ、オットーが真≧狼、トーマスが狼≧真だと思う。 |
ならず者 ディーター 19:23
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■４．邪魔だった、狩人だと思った、占い師だと思った、共有者だと思った、ニコを●▼希望したやつの信用を下げるため。
どれもありえるけど、結果的にはニコ襲撃は村にとってよかったと思う。（狩人だったら知らんが） 占い機構はまだ残ってるし、共トラップも残ってるし、いいんじゃないだろうか。 とりあえず、襲撃の理由は色々と考察できるけど、オレらに本当のところはわかるはずはないと思うぞ。議題には答えるけどよ。ｗ |
パン屋 オットー 19:30
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保留していた議題へ回答するね。
■1. 神父さんが言っていた青吊をするなら、今日がいいのかな。霊結果によって誰からローラーするか決められるかもしれないし。でも、吊り手が足りなそうなのが難かな。GJや共COがあれば変わるけど。 能力者からなら妙か、自由投票を推すよ。 暫定で▼自由投票かな。占霊どっちからかはまた問題だけど。 |
パン屋 オットー 19:30
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■3.
2d24:55「吊り希望票が多」いのに「襲撃や吊りの死亡はほぼない」と思っていたのはなぜなのか。 2d25:23「(屋は)COされてもライン見えねー」自分はペーターとニコラスに絡んでいたものの、ラインが見えないのは同じではないのか。 といった辺りが疑問点かな。ごめん、発言や行動には矛盾点は感じられない。霊らしさもないけど、これは僕も同じだと思うし、怪しさは似たようなものだね。 あえて言うな |
パン屋 オットー 19:31
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(続き)ら、発言が少なめなのは尻尾をつかまれたくなかった狼なのか？ってくらい。
あと、疑問点への回答。 ＞アルビン(14:22) 襲撃される惧れはほとんど考えてなかった。なんだか悪目立ちしてたし、この発言だけで真霊とばれる惧れは少ないと思ってたよ。それに、あの時は偽者の騙りを警戒する方が強かったように思う。 |
パン屋 オットー 19:33
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＞妖精(村長)さん(13:49)
少なくとも、(片白だけど)占われたペーターを吊りにするつもりはなかった。それとも、妖精さんにはペーターを吊る選択肢があったの？ レジーナも発言が乏しいと感じてたから吊り希望にはあげるつもりはなかった。 アルビンはその発言が目についたのは事実。対抗に出そうな人物を探していたら発言が目に留まったと言った方が正しいかな。まぁ、言いがかりと言われたら否定できないかもしれな |
神父 ジムゾン 19:33
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"能力者襲撃があれば"という前提が結構容易に達成可能なんですよ。あと襲撃も6回、占い師を襲撃しなければ占いが5回です。灰5名の中に最大1名の狼がいる事を考えると、狼は占い師を襲撃せざるをえませんよ。
わざわざ、自分から占い師を削る事は無い…と思いますよ。確かに灰に対しては意味が無いでしょうが、能力者の内訳考察の材料はあった方がいいでしょう。 |
ならず者 ディーター 20:58
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オレなら占い師襲撃しないけどなー。まあ、別に頑張って翻意を促す場所じゃないか。
一応、意見は言ったし。 しかし、今日の襲撃は駄目だなー。リーザが狼だと思うが、なんでオレ襲撃しなかったんだろ？ オレがガードされてると思うなら神父でいいじゃん。村長が狼の場合はまずないな。だって、狼なら占い師どっちか襲っておけよと思うし。 まあ、オレが狂の可能性は低いってことを作れたからよしかな。まず、いつか吊られる |
村娘 パメラ 21:23
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神父さん＞それでもヨアヒム吊るよりもリーザ吊って残りの妖精とディーたんでチキンレースやって貰った方がよくないか？
リーザは灰に黒を出す事は無いんだ。 吊って霊判定を考察の起点とした方がメリットありそうな気がするんだけどな。 何よりもヨアヒム吊って村人だと後が無いし、私のごはんはどうなる？ |
ならず者 ディーター 21:24
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軽く灰考察。
レジーナ：オレ的には白いとかは思わないんだが、寡黙吊り提案した昨日よりは全然残しておきたい感じ。なんか、妖精と理由が被って嫌だな。だが、相対的に妖精が吊り希望しているので白くなった感じ。まあ、妖精が狼なら、だけど。 とりあえず、今日は占わなくてもいいかなと思ってる。ただ、残すと判断難しくなりそうだなとは今も思う。 カタリナ：黒より考察は面白かった。初日の希望後出しな感じがちょっとマイ |
ならず者 ディーター 21:24
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ナスだが、それ以外は特に文句がない感じ。よく考えているし。今は放置でいいかなと思ってる。妹だしな。ｗ
パメラ：発言が結構奔放で疑われるのを恐れていない感じ。狼の演技にしては素っぽい。あと、妖精とトマを●▼しているとこからも白じゃねーかな。これはカタリナもそうだけど。 ヤコブ：なんか、妙にオレを狼に仕立てたい感じを受ける。これはオレが当事者だからかもしれないんだが。じゃあ、オレはどうすればよかったん |
ならず者 ディーター 21:24
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だろうって思うぞ。信頼重視と生存重視は潜伏時とＣＯ後では違うと思うぞ。どう整合性がとれてないのか説明して欲しいかな。とりあえず、占ってみたい人物だな。
アルビン：発言の粗を質問している感じ。その割に妙にあさっりと引くのも疑問。疑い返しを恐れているのかなとか思っちまう。ヤコブほど前に出てこず、どっちつかずな感じで、今のところ一番怪しんでいる。付け加えると、モリが人間だったってのもあるな。 |
ならず者 ディーター 21:30
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というわけで、今日の占いたい相手本命。
■１．●アルビンを希望する。▼リーザは変わらず。 ＞神父 能力者襲撃が前提条件なのはちょっと疑問だな。狼が能力者襲撃するかは神父にはわからんだろ。灰を全員占えてもさ、吊り回数がそもそも足りないんじゃないかってことなんだけど。逆に能力者襲撃なくて、オレが黒発見出来てもそいつを吊る回数がないとかオレはごめんだぜ。内訳考察したいのもわからんでもないんだけどよ。 |
村娘 パメラ 21:31
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■４、エロいから。もしくは狩人狙い。
共有者狙いで、ＳＧにも出来なそうだから。 後は狼側が全ローラー狙いでのＬＷ逃げ切りを目指す為にあえて占霊っぽくないトコを狙って来た。 って感じかな。 ディーターは「良かった」とかヒドイ事言ってるが私はちょっとツマンないかな。 |
少年 ペーター 21:35
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＞神父さん 本人の発言がないですけど、ヨアさん村人/狩人の場合もあるですよ、分かってますか？あと▼リザなら、霊判定揃ったもの見れるですから、悪くないですよ。リザちゃん真の目を見るにしても、霊ローラに移行した後だと、余計に正体掴みづらくなるです。あと能力者襲撃の線が高いとは思いませんです、灰に白確定→襲撃候補に切り替わるでしょうから。@8
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木こり トーマス 21:38
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戻ってきたぜ。さてさて考察でもするとするか。
■1.今日の●保留▼リーザ ■2.村長ＣＯをどう受け取るかだな。普通に考えれば５ＣＯ目は真っぽいんだが、吊られる感じがしてたからＣＯしてきたって可能性も十分ありえるんだよな…。 流れを読んだ感じでは村長真だと若干わざとらしい気がするが、真なのかな。皆とディーターの時間差があるのがわかりにくいが、リーザの方が丁寧っていうのは人狼っぽな。しかし３ＣＯなると |
村娘 パメラ 21:39
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ペーたんの説明に補足。
ヨアヒム吊ってリーザ偽が判明しても今度は狼か狂人かの議論はつきまとう。ヨアヒムの霊判定が黒黒なら万歳だけど、パンダでも白白でも結局リーザ吊りになるなら本人にはかわいそうだが、墓下でげしげしして貰った方が良いんじゃないかなぁ。 |
少年 ペーター 21:40
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とはいえ、ペタはリーザちゃん偽りの線を高く見てるです、霊ローラ開始でも良いと思ってます(前述)。
＞オトさん 暫定と言うならそれまでですけど、自由投票を本気で考えてるなら、村側が混乱する以上のメリットをぜひ教えて下さいね。もし真霊なら不用意な発言は控えて下さいね、もったいないです。ただし自由投票に納得できれば問題はないです。 |
木こり トーマス 21:42
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可能性が増えて難しいな…。
■3.オットーは状況的に人狼っぽいな。占い師が狼狼真なんて素敵なことになってないとは言い切れないがそれを考慮したらきりが無いな。 ■4.わからんな、ＧＪを避けたのが一番ぽそうだが。ただ確定白２人、能力者ＣＯ４人でさすがにグレー喰いっていうのは弱気すぎる気がする。 村長が狼で５ＣＯがわかってるならば能力者喰いはローラーを推進させるだけだから避けたという可能性が高そうだが。 |
村娘 パメラ 21:43
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■２、一番状況的には妖精が狂人っぽいと思ってるぜ。狼が能力者襲撃を行ってなかったり、襲撃先がニコちんだった点から狼は狂人へのヒットも怖れたんじゃないかな？それと、(13:49)それは単なる作戦提案だ、「４日目まで潜伏」を推した訳じゃない。印象操作？ でも初日から一貫してここに食い付いてくるあたりと占い希望の上げ方は真っぽいとも言える。
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神父 ジムゾン 21:43
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さてさて。いいですねぇ、この村の占い師は。
ディーター、狼を発見しても手数で吊れなきゃ意味が無いのはその通りです。それで、どうして占い師のあなたが"ローラーを前提に"考えているんでしょうか？まだローラーするとも決めていない筈ですが… あなたが真ならば、自分吊りを前提に考えるでしょうか？ローラーするなら仕方ないけど、信用勝負で勝ってみせる。そうあなたなら言いそうと思いましたが… |
木こり トーマス 21:45
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んーこれを考えるとやっぱ占い師はディーター：真、リーザ：狂、村長：狼が一番可能性が高いのか？ってことになるな。
村長吊られそうだったし妥当そうだな…。 んー…悪い。■2の内容は変える。リズ狂、ディ真、村長狼にする。ピースをはめていくとそれが一番すっきりする。 |
村娘 パメラ 21:46
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ディーたんとリーザは昨日と変わらず。
今朝のリーザの神父さんへのクレームは一見白っぽいが、真なら黙って耐えるトコじゃないか？って気がするので、真偽が逆転する程の要素じゃない。 何より昨日の発言はマイナスだし、ヨアヒム見つけてその先の指針が無いのも真占い師らしくも無い気がする。（あくまで私基準） |
神父 ジムゾン 21:51
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ペーター、あんまり浅薄に人を馬鹿にするのはどうかと思いますよ？
狩人の可能性なんて青だけじゃなく旅にだってありますよ。今は生きているのを信じるしかないでしょう？ ▼女で、霊能者の揃った結果が見れるってどうして判るんです？もし女が狼なら、むしろ霊能者襲撃でしょう。それに、霊ローラーを▼女の前にすると誰が言いました？その辺は、ローラーする時の話ですよ。 |
村娘 パメラ 21:52
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■２（続き）ディーたんは１日目の占い希望がリーザで２日目がニコラス。 １人は対抗で１人は襲撃されちゃったよ。普通に微妙なトコを狙ってる印象でこれも職業的欲求からくる占い先とも考えられる。
その一方で昨日吊り希望がトーマスでなくてレジさんなのがちょっと、吊りに無頓着な印象を残す。 |
木こり トーマス 21:56
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俺のパンツがないと思っていたら村長…、昨日いたこと忘れてたといってた割にそんな趣味があったのか（ぽっ）
そんなに欲しいなら村長にあげるよ。 …あ、あんたなんかに別に興味があるわけじゃないんだからね。パンツなんて安いし、もうそれは古いから別にいらないと思っただけだからね。 |
村娘 パメラ 22:04
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■２、（霊能者）どっちも真っぽくなくてワカラン！トーマスは真にしては危機感が無い感じだが、ＣＯ前とＣＯ後の発言のテンションが変わってない感じなのでちょっと好印象。 ただし、昨日の発言の使い方とか万に一つも襲撃の事を考えてない感じがひっかかる。
オットーは怪しさ醸し出してるけど、パン焼かないの？ なんか小難しい事言ってるから真っぽい気がする。 |
村娘 パメラ 22:07
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あ、後、昨日の本決定一歩前に発言使い切っちゃうあたりは、オットーのチェックポイントだな。占い師にくらべて気楽とはいえ霊能者候補が本決定前に発言を使い切るなんてあり得ないだろ？ でも緊張感漂う狼なら、ＣＯのネタがあるウチに発言使い切りなんてもっと迂闊すぎるから微妙か？
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パン屋 オットー 22:12
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＞ペーター(21:40) 自由投票に関して。ペーター自身が霊ローラーを推してるけど、議論でどっちを先に吊るか決めるつもりだった？例えば、霊ローラーをする場合、狼としては真を先に吊りたいから、残り二人の狼が共に偽を吊るとは考えにくい。とすれば、そこから見えてくるラインがあるんじゃないか、というのが自由投票の意図。
別に、誰が吊られるかわからないカオスにしたいわけでも、能力者ローラーを開始したいわけで |
パン屋 オットー 22:12
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(続き)もない。この辺は13:23で「ローラー開始するなら自由投票でラインを見るというのも有効かも」って言った通り。「なにが何でも自由投票」と読めたのなら書き方が悪かった。ごめん。
で、▼ヨアヒムかな。 霊の内訳が[霊狼]なら、まだ真霊は襲われないと思うし、そしたらヨアヒムの白黒が分かるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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ただいま帰りました。急いで議事録読んできますね。遅くなりましたが晩御飯です。
つ《花巻》《海老のチリソース》《酢豚》《皮蛋》《水餃子》 ■４．共or狩狙い？ 狼は５ＣＯを予見できたと思うから、能力者全ローラー狙いなら、灰襲撃しても構わないんだけど、昨日の方が神父さんやペーターを襲い易かったはず。狩人狙いでないと割に合わないと思うんだけど、そこまでGJを恐れた？ |
パン屋 オットー 22:13
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うわーん、ごめんなさい。
自分でも発言使い切るなんて思ってなかったんだよ～。 迂闊すぎました。粗忽すぎました。 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、…… |
村娘 パメラ 22:15
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ってか、よく見たら妖精の発言数がコアタイムを前に残り２かよ。 村人と質疑応答したり今日の段階での考察をどっかで残そうとか無いのかな？私は結構発言姿勢とか村に対する向き合い方で真贋見ちゃうからマイナスだぜ。 やっぱ狂人じゃん？
アルビンとの会話の中で微妙に自分の真贋、ていうかどう見られてるのかを気にしてる感じも真ぽくは無いな。 |
パン屋 オットー 22:16
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ヨアヒムが黒ならリーザが本物と分かるし、白ならリーザを吊ってしまうのもあり。
ヨアヒムが霊判定でパンダになったら、推して知るべし、だし。 @5なので大人しくしてます。しくしく。 |
少年 ペーター 22:18
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＞神父さん んー、狩人生きてるのを信じるなら、尚更この時点でのヨア吊りは微妙ですよ？吊り際に狩人COされても困りますし。それと霊襲撃の線も考えるなら、ヨアさんの判定揃いも確信できない→片白出たとこで、推理進む？それ考えるなら、黒出し終えたリザちゃ吊った方が推理進みますよ。
＞霊ローラーを▼女の前にすると誰が そんなこと言った、とはペタも言ってないですよ。言う必要もないですよ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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ペーター、少しきちんと考えてみてください。もし青吊りで霊能者襲撃ならそれはなぜなのか。それを仮定して頭で考察できませんか？あんまり、狼にヒントをあげるような行動は感心しませんねぇ…
しかも、それならば女真を見ても霊能者ローラー云々(2135)が意味不明ですね。 狩人CO？とりあえず過去のきちんとした文献で勉強しておいてください。あなたがまとめ役をするかもしれないんですよ？ |
老人 モーリッツ 22:31
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ん～… これは昨日吊られて結果的に良かったかもしれんな～
ってかこの村皆パッションすぎやわ もっと楽に生きようよ 生き急ぐとかえって後悔するよ もっとさーのんびり逝こうよ 細くてもさー長く、後に人から「大往生」やったってゆわれる人生のほうがなんぼかましやで～ |
青年 ヨアヒム 22:36
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これだけ先に。
>>神父さん18:51「▼ヨアヒム」，19:33「占い師を襲撃せざるをえません」 神父さん、本気ですか？『リーザ真占＝僕人狼』と決め打つのと同様ですよ。考え直して下さい。 現状５ＣＯですから、狼が能力者を襲撃しないという選択をしたら、その内パンダが後２人できますよね。 もしそうなったら、灰の中から後２人パンダができて、その瞬間残りの３人は白確になりますから、そこは襲撃可能です。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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（続き）潜伏共有者が襲われなかったとしても、残りの２人はどうせ白確になるんですから、後２回は灰襲撃ができますよ。加えて１回は襲撃が失敗しても構わないわけですよね。
もし僕を吊ったら、狼はそういう選択をしてくるんじゃないでしょうか？ >>神父さん21:51 妙＝狼で、▼妙でもパンダになるだけでは？ 何故、霊襲撃が必要なんですか？ |
少年 ペーター 22:44
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う～ん、狼にヒントを与えるというなら、言いたいことはあっても控えるべきなんですか？どのみち発言少ないので控えますが。
狩人CO…文献見てどうなるものでもないですよ？狩人さん/まとめ役の指示次第です。良く考えろ！という言葉は、しかと受け止めますよ。 ＞オトさん 霊ローラーはペタの意見です。オトさんのローラ前提がどのローラなのか、いまいち不明でした。ただ霊ローラ前提の場合の考えは理解です！＠５ |
農夫 ヤコブ 22:48
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遅くなってごめんね。戻ったよー。
＞ディ21:24 うーん、しっくりしないものが感じられるのは僕も同じだし、そのへんすっきりさせよっか。 僕は潜伏中の能力者は意地でも吊り占いに挙がるなーってのが考え方。確白占い師になれても村混乱するばかりだからよそーよって思う。それが信「頼」につながると考えるからね。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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村だって抵抗しなければ「能力者じゃなさそうだから占ってしまえ」って流れになるし、抵抗しまくっても狼はそれが能力者なのか村人のブラフなのかわからないんだから勝手に邪推させとけばいいと思う。２日目に投票ＣＯすればいいんだし。
んで、僕の考える信頼重視の行動は挙げたみたいに吊り占い対象にならないこと。候補に挙がっても仮決定くらいではＣＯして欲しくなかったのが本音。発言で仮を覆して欲しかったよ。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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だから生存のために発言で撤回するのを抑え気味にするよりも、フルに発言で撤回させたほうが信頼寄りの行動だと思ってたよ。僕が整合性とれてないと感じてたとこはそこかな。
ところでディは潜伏時とＣＯ後の行動方針は違うと思うんだよね？参考までにディが考えてる４つの行動パターンを簡単でいいから教えてもらっていいかな？ Ａ．潜生存寄り Ｂ．潜信頼寄り Ｃ．ＣＯ後生存寄り Ｄ．ＣＯ後信頼寄り ＠５なので温存するね |
ならず者 ディーター 22:54
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＞神父
ああ、オレ、基本ローラー派だから。そりゃ、オレを信じてくれるように言葉は尽くす気だし、尽くしているつもりだが、オレが真ってのは客観的に証明するのは難しいだろ。 オレはオレを信じろというよりも、村的に最善手を提唱していくのがもっとも信用に繋がると思っているからな。もっとも、そういう客観意見がヤコブあたりには不評みたいだが。 あと、ヨア吊りを阻止するのは村とオレの利益にも適うと思うってのもある |
村娘 パメラ 23:01
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そろそろ占い吊り希望だよな。
■１、占い●：アルビン 昨日から引き続き。 ＧＳ出してないけど次点ならカタリナ。 吊り▼：リーザ 灰吊りはまだ無理。条件次第でストップの可能性もあるがローラー含みで。 それとゴメン、私は仮、本決定時にここに来れないかも知れない。でも、更新前には必ず戻ってくるぜ。 |
木こり トーマス 23:04
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風呂から戻って議事録を読み返したところで保留にしていた占い先希望を。●レジーナだ（能力者ローラーなら）。昨日～今日の発言を見ていて内容的にこれは黒っぽいという人を見出せなかった。レジーナは初日寡黙気味、昨日の発言のほとんどが投票ＣＯに対する考えなど意味の薄いものだったことを考慮するとまだほとんどレジーナからの情報を得てない。なら占うことによって情報を得たいと思う。
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青年 ヨアヒム 23:12
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■2.妙＝狂＞狼、長＝狼≧真＞狂、者＝真≧狼＞狂
◆妙…５ＣＯで今日の黒出しは、狂人としては教科書通りの行動ですよね。 一番手で黒を出して、狼への誤爆を恐れてない点は狼要素ですが、狂要素を薄める為にやってもおかしくない範囲でしょう。 狂人放置を狙った狼の可能性もありますが、役目を終えた能力者として吊られる可能性を考えると、素直に狂人な気がします。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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◇長…昨日、神父さんが吊りか占いを使う気満々だったから、回避の狼かとも思ったんだけど、もし長が狼なら、占は真狂ってことになって、占機能破壊は容易だったはずなんですよ。
仮に狂占を襲ってしまっても、そのときの占い先である僕をＳＧにできたはずだしね。それでも吊り候補だろうけど、ＬＷが生き残れば良いんだから、ちょっとだけ真寄り。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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◇者…妙が狂よりってだけでなく、狂なら占われて霊ＣＯすれば良かったはず。昨日の質問の返答を見てると、昨日僕が疑問に思って偽要素と見てた回避ＣＯに言及してしまったところとかも、そんなことを考えてなかっただけって思えてきた。
あんまり矛盾は感じないけど、ヤコブと同じ所が僕も疑問。仮決定で粘って、本決定で回避ＣＯしても、占い師だから嫌がったのかってなるだけだと思うんだけどなぁ。 ちょっとだけ偽より。 |
ならず者 ディーター 23:20
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＞ヤコブ
おっし、じゃあ、きちんといくか。 潜伏に関しては、オレ的には２回くらいは占いとか回避できる位置につけたと思ったんだけどな。共のあれは、わざとじゃないが、あれもいい隠れ蓑になるかなと思ったし。わざとじゃないのであれだが。ｗ で、次に仮決定に関しての重みが違う感じか。オレとしてもさ、本決定で変更を期待しようか迷ったんだが、まず下手な抵抗はオレは逆に信頼を下げると思う。だから、消極的了解。また |
ならず者 ディーター 23:20
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、仮決定ってのは能力者に回避させるためにあるっていうのもオレの思考にある。本決定で回避したら、ぐだぐだになりやすいんだ。なんで、仮で回避しなかったのかってなるのを恐れた。仮決定と本決定はほぼ一緒という思考があるのは理解してくれるだろうか。まとめ役の性格がわからない以上、本決定変更に賭けて信頼を落とすのは損だと考えたってこと。
で、発言を尽くしてのほうは、抵抗する方が変に見えるのではって思うこと。当 |
ならず者 ディーター 23:21
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事者が抵抗するのが必ずしもいい結果に繋がるとは限らないって思ったのと、それでも抵抗はありますよってアピールで仮決定は消極的了解って言ったわけだな。
で、ＡＢＣＤのは質問の意図がよくわからんが、ケース列挙すればいいのか？ Ａはブラフとかで的を絞らせない、Ｂは襲撃の危険があっても能力者アピール、で、ＣはとＤは切り離せないような。信頼を得てる方が長生きするだろ。表に出たらＣとＤは同義じゃねーかな。 |
木こり トーマス 23:24
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＞ジムゾン
ちょっと話題遅れだが、さっきから計算してなかなかうまくいかないんだが▼ヨアヒムで偽確定してリズ吊りだと吊り手（というか占い手？）は最終的に大丈夫なのか？と思うんだが。 |
少女 リーザ 23:27
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えっと…、リザちゃん少し混乱中…。
狼が占われた状況で、5COになったというのがちょっと信じられないと思ってるですよ。 考え得るとしたら、ディタちゃんトマちゃんが回避COした狼で、ヴァルちゃんが出損なった狂人、ヨア兄はもう回避COできなかった狼ってことなのでしょうかね。 |
少女 リーザ 23:29
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リザちゃんは、昨日の引き続きで、占霊のどちらかに共有者もしくは村人の騙りが混じってる状況を考慮してたですから、今朝の段階での占い希望を保留したですけど、そうで無いのなら、リザちゃんの占い師としての役割は終わってるというのは確かですね。
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行商人 アルビン 23:29
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ただいまっす。このごろ蚊が飛びすぎっすね。新入荷したせんこうを置いておくっす。威力は通常の10倍！名前も”せんこう”じゃなく10倍して、蚊取りま･･････セーフ(`・ω・´)
リーザはもう灰の中から狼を一匹見つけたからお仕事終了してるっすね。霊能者から吊りとか言ってたっすが、能力者吊るならリーザからでいいと思っす。 |
神父 ジムゾン 23:30
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リーザの発言を待って仮決定を言いますね。とりあえず私個人の考えです。
●カタリナ▼ヨアヒム カタリナは、殆ど唯一▼青も言っています。ですから、カタリナを占う事で何らかの情報が入るでしょう。▼青は、▼女をしたくない為です。今、全員が▼女を言っています。狼も含めてね。よって、悪くて狂人で見ています。わざわざ吊る必要も無いでしょうし、▼青で入る情報も▼女と比べ遜色ないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:31
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■１．●カタリナ、▼リーザ
まだしっかりと議事録を読めてないけど、時間がないので暫定で。 カタリナは、13：01の妙の判定が白確だったら真と決め打つってのが僕には意味不明。狂人の可能性を無視するのは何故？ リーザを狂人と知っていて、判定を白に揃えて、僕を吊るつもりとも思えてしまう。 吊り希望は、当然偽確定のリーザ。狂人の可能性を強く見てるけど、狼の可能性もあるしね。 |
行商人 アルビン 23:31
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あと、能力者ローラーした場合灰吊り一回ならその貴重な一回をヨアヒムに使うのはもったいないと思うし、ヨアヒムは後でも吊りたければ吊れると思うのでヨアヒム吊りは反対っすね。
ディーター＞上げ足取りしてるってよく言われるっすｗそして･･･その指摘をするのは毎回狼がしてくる！！･･･だったら面白いっす。 |
少女 リーザ 23:32
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共有者もしくは村人の騙りが存在しないというのであれば、ローラーに移行というのは戦略上、否定しないですよ。ただ、やるなら完遂してもらわないといけないと思うです。
「ヨア兄に黒出ししたから狂人」という論理が蔓延っているようなのですけど、「ヨア兄が村人である」という点についての見解が無いように思うですよ。ヨア兄占いってば、白が出て当然だったですか？ |
木こり トーマス 23:32
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＞オットー（13:23）
ローラーなら自由投票…？普通は仕事が終わったリーザからが普通じゃないのか？ラインが見やすいかもしれんが、普通に考えて１択じゃないのか？後(22:16)のヨアヒム吊りで黒黒はまずでないだろうよ。出たなら村の勝ちで嬉しいがな。後白なら吊ってしまうのもあり、って偽確定してるのにで吊らないメリットは何だよ？ |
行商人 アルビン 23:33
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回避ＣＯとかについては他の人が指摘してくれてるので俺は他の視点で探そうと頑張ってるっす。結果上げ足取りになってる場合が多いっすね。
って言ったそばから、神父さんがヨアヒム吊り希望してるっすね。リーザは狂人で放置ってことにするのかな。うーん、まぁそういうギャンブルチックなのも嫌いじゃないっすが・・・。 |
少女 リーザ 23:35
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リザちゃんが狂人or人狼であるのであれば、ヨア兄は村人なはずなのです。ヨア兄が人狼なのであれば、リザちゃんが真なのです。
黒出しタイミングということだけの理由付けではなく、ヨア兄が白であるという理由付けが無いのであれば、リザちゃん偽は主張できないと思うですよ。 |
少女 リーザ 23:39
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＞アルビン14:21
それって、結果論で言ってないですか？ リザちゃん、ヴァルちゃんが占い師COしてくると予想できていたのであれば、当然そう主張してると思うですよ。アルビンは予想できてたですかね？ |
少年 ペーター 23:40
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オトさん(22:16)は微妙ですねぇ…「ヨア黒ならリーザが本物、白ならリーザを吊ってしまうのもあり」って、ヨア黒黒でない場合、リザ吊りも止む無しですよ？吊り手足りると思ってます？それとも能力者襲撃やGJを期待してるんですかね、謎です。
【占い先はOK、吊り先は反対】。何で▼リザ言う人が多いからって悪くて狂人？黒出してるんですから、もう仕事終えたと見て、狼仲間が切ってきてることもあるですよ…絶句。 |
少女 リーザ 23:43
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＞ヤコちゃん15:53
占い先を保留したのは、前述の通りなのです。騙り解除などがあることを想定していたですから、議事の推移を見守る必要があったので保留したですよ。 確定なのであれば、ディタちゃんを挙げていたですね。（ヨア兄吊れば、霊はどっちか分かるですし…） けど…「笑」って付いてるCOを素直に受け取れなかった（セットミス隠しの冗句だと思った）ってのが本音なのです…。 |
木こり トーマス 23:44
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【仮決定承諾は保留】
ジムゾンの気持ちもわからんでもないが、普通この状況ならリーザ狼でも残りの狼はリーザ吊りを言う気がするな。さすがにヨア吊りは５ＣＯ＝灰には１人しか人狼がいない状況で言うのは考えづらいぞ。よっぽど頑固一徹な村人くらいじゃないかな、ここでヨア吊りを推して来るのは。 |
神父 ジムゾン 23:44
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リーザちゃん、ローラーは仕方ないと思うのは分かりますが、なぜ▼ヨアヒムを強く主張しないのですか？今の論調ですと、ヨアヒムが白認定で狼の勝ちが決定的だと思うのですが…
あなたが真なら、5COの時点で普通なら▼ヨアヒムとローラーで勝ち決定ですよね。その喜びなどが見えないのはどうしてでしょう？ |
少女 リーザ 23:48
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＞じむっち23:44
▼ヨア兄は、最初っから主張してるですよ。議事の論調がリザちゃん偽に傾いている状況で、どうやって喜びを表せというですか？ リザちゃんは、「リザちゃん偽」決め打ちするなら、「ヨア兄白」決め打ちすることになるですから、そのことについて、ものすごい危機感を持ってるですよ。 |
少女 リーザ 23:51
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ですから、ローラーを行うのであれば、完遂するようにとも主張しているです。
ローラー自体は、できるだけ避けたいところですけど、最悪の場合においても、リザちゃん真の可能性を含み置く、つまりヨア兄が狼と判断し、それを元に吊ることのできる状況を残すべきであると主張しているです。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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うん、ありがとディ。考え方が理解できて嬉しかった。仮・本あたりの感じ方の違いもあったね。僕は能力者なんて負担多いし好きに自由に動けって話あったからもっとワガママに動いてしかるべきかなーって思ってた（笑）
てゆーか能力者はもっと気楽に村をだまくらかそーよ。ディは真でも偽でも人に見られるの気にしすぎｗ分類はディの考え方を端的に出してもらいたかったから聞いたよー。 っと、【仮決定確認】了解は保留。 |
神父 ジムゾン 23:53
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絶句とかって…はぁ…ペーター、共有者って立場だけで信用しろとは言わないですが、もっと考えて発言しなさい。
こっちにはこっちの考えで発言内容を選んでるんですよ？人の考えを表面だけで捉えて馬鹿にしてるから、あなたの人間性が知れますねぇ… まあ、初日からそうだから、ガキだと思って我慢してますが。あまり調子に乗らないでくださいね？ |
少女 リーザ 23:54
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単純に、今日の段階で黒判定が出た＝狂人アピールと断定するのであれば、それは村の敗北に一直線なのです。今日の議論を見ていると、黒出しの事象そのもののみが議論のタネと化しており、ヨア兄に関する見当がなされていないように思われたです。
今日の段階で黒が出るということは、有り得ることなのですよ。ヨア兄は決して村人では無いです。 |
青年 ヨアヒム 23:55
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>>神父さん23：30
議題に答えきってないけど、一個人ジムソンに対して反論。 ５ＣＯ時に役目を終えた能力者から吊っていくのはセオリーでしょ。仮に狼だとしても、そこで庇ったら怪しいだけだと思うよ。 あと、今日僕を吊って、明日から霊ローラーをしたとする。狩人ＧＪがない場合、５日目は７人中に狼側が３人（狼２狂１）。 最悪『白占占占パ灰灰』から、狼を連続で吊る気？ |
ならず者 ディーター 23:55
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【改めてヨア吊りは反対する。占いは了解した】
で、別件だが、まあ、今となっては確かにもうちょっと抵抗すればよかったかもしれんとは思う。＞ヤコ、ヨア あと、ヨアは不等号の言ってるのおかしくないか？ オレと妖精が狼よりなのか真よりなのか結論と不等号が合ってないぞ。 何かの折でいいので、正しく直すなり説明するなりしてくれ。よろしく。後は、本決定まで見守る。（＠１ |
行商人 アルビン 23:56
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え、仮決定じゃなくて神父さんの希望ってことでっすよね。
リーザ(23:39)＞予想できてた(笑 ごめん、嘘。 正直、今日までなんでリーザ(1d14:11)の発言が能力者っぽいのか、神父(1d0:0)やパメラ(1d23:50)で怒り気味なのかチンプンカンプンだったっす。 でもそういうところを気づけるリーザは賢い子っす。 |
行商人 アルビン 23:57
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で、しかも(2d23:26)で新たに占い師騙りが出る事を考えていたリーザが、昨日の村長の発言内容を怪しく思い指摘しなかったのは違和感を感じたって事っす。神父さん(3d5:06)は気づいてたっぽいですし。
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パン屋 オットー 23:58
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★神父さん23:30って、まだ仮決定じゃないんだよね？
＞トーマス(23:32) 占ローラーなら[妙]からだろうね。、霊ローラーとか占二人目なら自由投票が良いと考えてるよ。 後、別に[妙]を吊らない選択肢があるという意味じゃないよ。 この辺りの齟齬は、表現が曖昧なのが原因だと思うので、申し訳ない。 あと、[妙]狂とは思っていても、本物の可能性も捨てきれていない。決め打って勝ちを逃すのは避けたい。 |
ならず者 ディーター 00:01
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結構気楽にやってるんだが、凝り性なのかもしれんな。ｗ＞ヤコ
まあ、過敏に反応する方が真か狼っぽくていいだろ？ｗ 一応、リザ狂の論調を形成されつつあるのを、オレが邪魔するわけにはいかねーってのもある。 あと、何気に、リザ真もあるとは思うんだが、占い師が真狂ならおそっとけよとか思います。リザ狼を当てちまったのは、オレが悪いけどさー。狼、ちょーごめん。 でも、まあ、役に立って見せるから我慢してくれ。 |
少女 リーザ 00:03
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＞アルビン23:57
ヴァルちゃんが意図的に悪目立ちしてたですのは、うすうす感じていたですよ。ですから、ヴァルちゃんを●に挙げたです。（よく読み返してみると、間違えて●ディタちゃんって言ってるです…orz） けど、占い師だとしたら、逆に襲われたいのかって感じでしたから、その可能性は低いと思ってたですよ。 |
少年 ペーター 00:03
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ペタはお口悪い子だから、その点は謝るですよ、ついカッとなってしまったです、ごめんなさい。以後、言葉使いに気をつけるですよ。
で、考えがあるなら見守るですよ、で、(23:30)はまだ仮決定ではなかったんですね？見間違えてたです、ごめんなさい！ |
神父 ジムゾン 00:04
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ヨアヒム、別に私はリーザを吊らないとは言っていませんよ？ただ、その順番を青吊りの後にしても問題ないと言っているんです。あなたが人間だと確信できるならともかく、霊能判定を見て判断するのが一番妥当でしょう。
あなたにもおかしい所があるんですよ。パンダになった村人は、吊られる事で村に情報を出すのが役目です。が、あなたはあくまでも吊りを回避しようとしています。 まあ、今LWなら絶対回避でしょうね。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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>>ディタ23:55
指摘ありがとう。ほとんど同値だけど、最初はディーターがちょっと真寄りだったんだ。けど、考えを明文化するのと、妖精の考察を読んでる内に、微妙に逆転してた。 でも、ディーターの23:20，23:21を読んだら納得したんで、結論はディーターの方がちょっと真寄り。議事録読み直したらまた変わるかも知れないけど、今の考えを出しておくね。 ■２。妙＝狂＞狼、長＝狼≧真＞狂、者＝真≧狼＞狂 |
神父 ジムゾン 00:16
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もちろん、｢村人だから吊られる訳にいかない！｣という考えもあるでしょう。ですが、あなたの霊能情報で能力者の内訳が判断できるかもしれませんよ？ならば、わざわざローラーする必要は無いんじゃないですか？
私は、あくまでもローラーは最終手段であり、推理と説得で信用を掴み勝負するべき…などと思っているのですが… さて、ですが確かにリーザちゃんには仕事があまり残っていないのも事実。悩ましいですねぇ… |
木こり トーマス 00:17
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ああ、仮決定じゃないんだな、時間的に仮決定だと思ってた。
＞オットー ならば納得がいくな。まあ、そういう飛躍した言葉書きは良くあることだからまあ、その部分はわかった。で22:16の方はどうした？ ＞ジムゾン ジムゾン、相当口が悪いぞ。気をつけたほうがいい。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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>>神父さん00:04
僕も４ＣＯの時にパンダになったら、吊りを回避しようなんてしないよ。 ５ＣＯ時、しかも３日目の５ＣＯでパンダになった時に素直に吊られるのが、村人の役目だとは僕には思えないよ。 僕を吊って、判定が白白になった時に、村が進むべきビジョンを見せてよ。 それが能力者ローラーよりも良いものだったら、大人しく吊られて灰と能力者の考察を残すのに全力を尽くすからさ。＠８ |
神父 ジムゾン 00:22
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さて、時間をだいぶ過ぎてしまいました。私個人の考えでは、"者=狼、女村=真狂"なのですが…
リーザちゃんの今の一連の発言内容を見ても、偽と断定できないと思うのですが… 【仮決定】●カタリナ▼リーザ カタリナは、リーザ偽とした場合にヨアヒム白ですからその希望を参考にしてみましたよ。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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ちょっとピンチ。
今、手数を計算してみたら、僕吊りってそこまで悪手じゃないじゃん。 ここで神父が具体的な案を出して来ると、大人しく吊られるしかないかも知れません。 ２日目５ＣＯで霊ローラー開始の時の延長で考えてたけど、いきなりパンダ吊るのもありなんだな。 勉強になった。 |
少女 リーザ 00:28
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リザちゃん吊りってことは、潜伏共有者による騙りは無いってことなのですね。
となれば、ローラー完遂後、ヨア兄を吊れば終わることになるです。ローラーが始まると思考停止に陥りやすく、ローラーを停止してしまって負けた村をいくつも見てきてるですよ。ローラーは、必ず完遂するようにお願いするです。 けど…占い師としての役目は終わったですけど、村人としての役目は残ってたです…。もうちょっと生きてたかったな…。＠０ |
旅人 ニコラス 00:29
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グンナイ！
いやー墓下だと気が弛んじゃうね、仮決定前には帰れない二コちんだぜ。 ≫ペタ少年23:40 まあ分かるがね、僕ちんも偽ならリザたんは狂人と思うのさ。『黒を出す』のは狼の方に決定権があるからね、『黒を出したから』切る、ていうより、もしリザたんを切りたくないなら『黒を出させない』て選択を取ればいい気がするのさ。狂は狼が誰か分かんないからねー。 |
少年 ペーター 00:31
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【仮決定了解】。神父さん、本決定も引き続きペタは見守るですよ。ペタも思考停止するつもりはないので、考えに変更・引っかかるところあれば言って下さいね。ヨアさんが言ってる白白の場合の村の進み方とか差し支えなければ。納得できればペタは従うですよ。
村長さんが狂人っぽいってのは、僕も思うですよ！@2 |
旅人 ニコラス 00:32
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占＝真狂狼なら、狂に後を任せて狼が先に黒を出し退散するのは、この国じゃああんまり良策とは僕ちん思えないんだよね。
まあ今日▼はリザたんかヨアヒムの二択だろうけど。 ってリザたんに仮決定だね、まだだったのか！ 僕ちんが議事をちゃんと読んでないのがバレバレさ。今帰宅して目に入った発言をちょこっと取り上げてみたんだよねーHAHAHA. |
羊飼い カタリナ 00:32
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帰りましたが…ちょっとまだ発言は無理っぽいので質問返答等は後で。とりあえず【仮決定了解】です。私としては最悪のパターンが▼青で霊判定が白白のパターンね。で皆が長を狂っていってるけど私には灰襲撃とこの５ＣＯに何かしらの因果関係があると思ってるから狼と思ってるわ。ではもう少し後で発言します。
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パン屋 オットー 00:35
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【仮決定了解】リーザ真だったら勿体無いけど、それも一つの手だし。
＞トーマス(24:17) 22:16の方って、「黒黒はありえない」ってこと？白確になったらその時考える。パンダなら黒出した方からローラー。かな。 投げやりに聞こえるかもしれないけど、まだ決められない。リーザ真の芽を無視してまで決め打てるか、と言われるとね……。 @3 |
旅人 ニコラス 00:35
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リザたん0:28＞
『村人としての役目は残ってた』 んー、僕ちん好きな感じの発言だ。 ただ占い師としてもまだ終わっちゃあいないんだよねー、占霊の中にいる狼まで見極めたい、ていうのが真占の気持ちじゃん？ て僕ちんなら突っ込むZE！ |
木こり トーマス 00:36
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【仮決定了解だ】
＞ジムゾン 偽と断定できないから残すんじゃなくて、ここでの判断は真と断定できないから吊るのが普通だと思うぞ。ジムゾンの考えは４ＣＯ（以下）での話しになってる場合が多いぞ。 ＞リーザ いや、発言が尽きる寸前のここまで共有者の騙りを引っ張ったらそれこそジムゾン戦犯だからないぞ。 |
旅人 ニコラス 00:37
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で、僕ちんなら
『今日はヨアヒムを吊れ、明日は自分でいい。今日▼青で真霊が分かる、その間に自分が占を占って狼がどっちかを教えてから去りたい』て言うねー。 で、自分が狂なら、霊には白白判定を出してもらったら美味しい所だね。 カタリン0:32で言うように、村側ではそれが一番嫌なパターンだからね！ |
行商人 アルビン 00:39
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【仮決定了解っす。】
リーザは霊考察少なく仮決定で＠０はあまりいい印象持たないっすけど発言数０ですしなに言ってもしょうがないっすね。 風呂は入りながらいろいろ考えてくるっす。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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【仮決定了解】だよ。
僕もヨア吊って白白…というかヨア吊った後の展開気になるけれどな。占い師候補決め打ちかな？ ＞リザちゃん11:43 コメントありがとー。共騙りで撤回か…、意図は了解。ってかもう喉無いんだね（ほろ ＠３ |
神父 ジムゾン 00:40
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リーザ、一応議事は見ていてくださいね？本決定前に発言使い切るなんて…
ヨアヒム白確ですか？偽占い師を生かす意味は無いでしょう。普通に▼リーザでいいと思いますよ。狂人でも狼でも、その判定が霊能者から見られます。それを嫌い霊能者を襲撃してくれたら良し、そうじゃないならラインが見えるでしょう。ラインを見せない為に判定を合わせてくるなら儲けものですし。確定で考察の材料が増えますよ。 |
旅人 ニコラス 00:46
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ところで、この国って村人騙りは嫌われるんだよね……。
僕ちんがヨアヒムで、村人だとしたら、狩人騙りをしたら美味しいんだけどなー、ここ。て思うなあ。 まー村人騙りは嫌われる、て言う苦い思いもあるから、結局は仄めかしくらいしかしないだろうけど。 レジーナは忙しそうだ、できるだけ頑張って欲しいなー。濃い議論が多い中、中盤以降に寡黙吊り、なんて興をそがれちゃう感じになるからね。 |
木こり トーマス 00:47
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＞オットー
５ＣＯなら残りグレー内の人狼１、で２ＣＯ側になった霊能の内訳はほぼ真狼だろ？ でここで黒黒ならもうグレー内に狼はいない。残り５回（実際はリーザが真確定で吊らないから４回）の吊りで能力者ローラーで終了。ならば極力したくない、で狼も正解を知ってるわけだから黒黒にはならないということだ。…こうなるとは限らないと思ってるってことはオットー狂人？…そんな可能性は薄いと思うがな。 |
旅人 ニコラス 00:48
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レジーナと言えば、彼女は宿屋の女主人として、何一つ僕ちん達をもてなしてくれてないね……！
恐ろしい事さ。暴君パメラの命令の下、せっせとパンを焼き続けてるのはヨアヒムただ一人だからね！ 樵は木を切る気配も無く、妖精は自由に空を舞う素振りも見せず、神父は聖書には手をつけず、危うい毒を吐き散らすんだ……！ 恐ろしい、恐ろしい村だぜここは……！！ あー僕ちん、旅人でよかった。 |
神父 ジムゾン 00:51
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さて、そこでリーザが狂人確定になるとどうでしょう？占い師の判断がしっかりできませんか？狼確定ですと、占い師ローラーは必要無くなりますし。霊能パンダでラインができたら？今度は霊能者の判断がしっかりできますよ。霊能者ローラーが必要無くなります。
…あまり手の内を晒したくは無かったのですがね。 トーマス、4COの場合も5COの場合も根本は変わりませんよ。安易な考えでローラーを選ぶから自滅するんです。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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【仮決定了解です】
00:20の補足。 僕が考えているローラーってのは「仕事の終わった占＞霊」という優先順序で吊っていき、パンダの考察を見比べて誰が狼か判断するってことね。少なくとも僕は、５ＣＯ時には、こう戦うものだと思っているよ。 役目の終わった占って、灰考察で情報を出せないから、議論と推理から判断するのは難しいと思うんだよ。残せばラインだけは見えるけど、その占を吊ってもほとんど同じだよね。 |
旅人 ニコラス 00:51
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今日のニコちん☆インプレッション・ワーズ、は朝言ったからいいね。
あー議事もろくに読まず好き勝手に言える自由な墓下ライフ、何てお気楽だろう。 ね、ゲルト！ 君はいいね、誰からも狼と疑われる事も無く、毎日寝て暮らし、気がついたらこんな快適墓下ライフ、を繰り返してるんだから。 しかも、ログを青く染めなきゃ！ ていう今の僕ちんが背負ってるようなプレッシャーも全く無いんだろ！ |
旅人 ニコラス 00:52
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……チクショウ、楽天家チクショウ！
どうせ、僕ちんは陽気な旅人役さ。そういう設定さ……！ 緑のマントって何だよ、帽子ってなんだよ！ 可愛いぜ！ チクショウ！ ……あー＠２まで使った。いい仕事したな、うん。 |
旅人 ニコラス 00:53
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……今日は議事あんまり読んでないんでー。
爺ちゃんドコー？ 墓下住人が増えたら、もっと真面目な議論しようぜ。真面目な人が来たらね。 じゃーお休みだ！ 本決定を見ずして消えられるのも墓下の特権さ。 |
神父 ジムゾン 00:57
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ヨアヒム、役目は終わっていませんよ。5COが4COなどと違う点は、ローラーに日数がかかる点です。つまり、4COなどよりローラーをするべきじゃないんですよ。ならば、能力者内訳の考察の為に"灰占い"ではなく"能力者占い"をする役目があります。
まあ、普通に考えてみたら当たり前の話ですよね。まだリーザは狼を1人しか見つけていませんから。 |
少年 ペーター 01:00
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気になった点を一つ。◎オトさんはギドラ案出してたけど、能力者がこれ言うですか？と疑問。意見言ってはいますけど、単純にギドラ撤回しないまま襲撃されたら村側不利ですよ。
＞★オトさん (23:40)に答えてですよ。 ＞神父さん(0:40~57)なるほど、神父さんはローラ前提ではないんですね。多くの人が５CO→ローラしないと危険、と考えているから意見に隔たりが出てるのかな…。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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すまない、未だに鳩対応だ。ちゃんと参加できずに申し訳なく思っている。５ＣＯ、妙黒出しで吊り妙、ローラーも考慮に入れる、みたいな感じになっていると読んではいる。仮決定は確認、了解した。
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パン屋 オットー 01:08
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仮決定に了解したけど、神父さんが当初の考えの方が良いと思ったらそっちでも了解するよ。
＞樵(24:47) 黒確定はしないというのは理解してる。だから、それ以外の場合分けを述べたんだけど、度々言葉足らずで申し訳ない。orz ＞年(23:40) GJはありうる、能力者襲撃はまずないと思う。吊り手の過不足も心配だけど[妙=真]も心配。で、現時点は[妙=偽]が優勢だけど、個人的に[妙=真]を心配してる。 |
神父 ジムゾン 01:14
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まあ、このような思考ができる人が今の国民の中でどれだけいるのか…という事もありますし。私がいつまで生きていられるかという問題もあります。
ただ、これだけは言っておきます。ローラーこそが思考放棄なんですよ。今吊る事でその真偽判断が一切できなくなるんです。生かしておいたらまだ判断できる可能性があるのに。もし真だったら、今の情報だけできちんとヨアヒムを吊る自信がありますか？ |
羊飼い カタリナ 01:19
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神父さんかっこいいわぁ…口は悪いけど…私が生きてる限り守ってあげるからね～！っていうか相方は４分の１なんだけど誰だろ？分からんな…明日黒出されたら狩ＣＯするかな…それで真占が生きてるかどうかが悩ましいのだが…ってこれ悪手かｗ黒はやめてねー！っていうか襲撃だけは勘弁！
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少年 ペーター 01:20
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＞オトさん 個人的に[妙=真]を心配してる
で、心配してるから何？オトさんはリーザちゃん残して、それで何がしたいの？ペタと考えに違いがある神父さんですが、オトさんは神父さんほど具体的ではないのが気になるですよ！ ＞神父さん 明日もし神父さん生きてないと、▼ヨアにした場合、どう進んでいいのかが心配です。ペタが襲撃されるなら問題ないですけど。その辺考えて、決定して下さい。論は理解、本決定待ち@0 |
青年 ヨアヒム 01:22
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今、しっかり計算してみた。
「僕＝白、妙＝狂」でも、僕→妙って吊っていくと、占とパンダにラインができて、最悪でも１/２の決め打ちを２回行うので、単純勝率は１/４。 今日、パンダができたり、僕が黒や妙が狂以外だと、勝率は多分１/２まで上がる。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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うん…５ＣＯ時の戦略としては採算見込めるのかな。
今日ヨア人の場合村人吊れるのは残１、真占霊両吊りしたら村滅びる。 けれど、そも灰から残狼１吊るって死後の能力者真決め打つ方向性も考えると生前決め打つか死後決め打つかの違い。他の方面からもゲインが見込める策ではあるね。 今日神父さんが逝った場合に引き継げるかが心配だけれど、安全策の退路が絶たれるのは確か。 …みんな腹括れる？僕は反対しない。＠２ |
青年 ヨアヒム 01:23
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ローラーだとすると、パンダ３人の決戦だから、単純勝率１/３にみえるけど、狼はどっちを吊っても良いから、片方でも味方につければよいので、最高でも村の勝率１/４。
僕吊りの最低勝率とローラーの最高勝率が同じじゃん。 ローラーって悪手だよ。神父さん、恐え。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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知らなかった。３日目５ＣＯって、そこまで村が不利じゃないじゃん。
２日目の５ＣＯは、パンダを３人中２人吊れるから、ローラーするんだね。 理解できらよ、神父さん。 でも、僕は狼だから表では言わないけどね。 |
少女 リーザ 01:30
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▼ヨア兄でしたら、霊能者の判定はリザちゃんが占わなくてもどっちが偽かは判ると思うですよ。パンダになるはずですから…。もし、真霊占ったら占いが無駄になるように思うですね。霊は真狼の組み合わせ決め打ちでいいかも…。
ってことで、リザちゃんは、独断でディタちゃんを占うのです。 |
ならず者 ディーター 01:38
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【本決定了解した】
まあ、オレにとっては２択にすらなってないが。ｗ 神父はオレのこと狼だと思ってるみたいだが、真の可能性は切ってないのなら今はそれでよしとする。ただ、心配なのがオレが黒判定出した相手を白決め打ちとかしそうなことか。 あと、ローラーが思考放棄って言うけど、判断を先に延ばす事は悪い事じゃない。延ばした事によって見えることもあるかもしれんし。今、決め打つ必要は全くないと思うんだが。（＠０ |
青年 ヨアヒム 01:41
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うーん、今日僕を吊って神父が死んでいると、みんな、どうすれば良いかわからないから、▼は妙に集まって、狩人は神父に張り付いていると見た。
今日ならペーターを食えるかな？ あと、リーザの判定は白確で良いのかな？ オットーに邪推させたくないから、白確で良いとは思うんだけど。 |
木こり トーマス 01:41
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【本決定了解だ】
ローラーは思考停止か議論による判断材料を延長させれるととるかは個人差だからな。少なくともこのメンバーなら思考停止はしないと思ってるから、心配ないと思うが。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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とりあえず気になった点連投―。
＞屋(13:23)長狼なら占ＣＯはギャンブルっていってるけど普通に３日目に吊られるのに比べれば占ＣＯして能力者全ローラーに持ち込んでＬＷ逃げ切りにかければそうともいえないと思うよ。それと占吊が集まってるから狼じゃないって思うのは何故？村人の方が多いから一概には言えないと思うんだけど？ |
羊飼い カタリナ 01:46
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＞ヤコ 後で灰考察するねー。なんというかヤコだけ議事録読んで何にも残らないというか…パメさんとレジさんは白っぽく見てるのよね。で商は一応絡みがあったんで一番占いたかったのがヤコブさんだったの。上手く潜伏してる感じだとも思ってたし。
＞妖精 具体的といえば弱いけど経験的に狂人は頑張りやって思ってるから何というか狂にしては弱い印象だったからね。寡黙吊に挙げられてたし。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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＞商［14:21］１）逆にあからさますぎて胡散臭いとか思わなかった？村長。自分真だから２人共偽なのは分かってるんでやりたくない～ってのは素直すぎて疑問なんだけど。２）レジさんについてはどう思ってるの？３）パメラさんの発言が村人っぽいのところもう少し補足説明もらえるかしら？４）リーザちゃんは狂っぽく思ってるから吊りたくないの？霊ローラーして占い師決めうつってことかな？
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羊飼い カタリナ 01:47
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５）「疑ってた人が白確～」ってのは誰のこと？ヨアヒムはパンダなんだけど。
後神父さんはミスリード要因というか鬼ヅモなんですけどね（笑）狼２人は引っ張り出してるわけだし。 ＞農夫［15:57］１）者について。信頼重視と生存重視は相反するのかな？私としてはどっちも占師なら気にすることだと思うけど。…二人の対立軸の争点がわからない…２）長のどの辺が占師っぽくなかったの？ |
青年 ヨアヒム 01:47
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>>柘榴*01:33
うん、そうだね。 まぁ、それでもこの状況で、僕が仮に村人でも最高勝率が多分１/２だから、狼有利には変わりないけどね。 でも、この状態から、村側が五分にまで持って行くことも可能だとは知らなかった。 勉強になりましたよ、神父さん。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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【本決定了解】
だけどこれ…ちょっともう一度考える。ケースもっぺん洗い直すよ。 どのみち３日目５ＣＯの時点で不利なんだ。ヨア狼なら確かに吊れないかもしれない。能力者襲撃の可能性も含めて、策に振り回されちゃ意味ないから「策を自分が活用できるか」考える。それから投票選ぶよ。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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後私のところの説明ね！まず長が狼とした場合、あんだけ初日から質問飛ばしてるのが潜伏占として違和感ね。そのリスクを負ってＣＯした＆今日の灰襲撃と５ＣＯが繋がってみえる⇒占内訳が真狼狼ではないか？って考えたのよ。奇策って思うのは３ＣＯは普通真狼狼になるものが普通だと考えてるから。そして木は初日微妙な発言が多くて、さらに２日目も発言がほとんど無かったから霊ならさっさとＣＯしたほうがいいんじゃないか？
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羊飼い カタリナ 01:48
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⇒狼か狂では？って考えてたこと。昨日はあんまり考えてなかったわね。確かに屋は私に返答してる場合じゃない…ってのは同意だけどね。
＞兄様［19:17］１）屋は占回避だからあまり変わらないと重うけどその辺どう思う？２）あの奇策の提案は十分潜伏能力者として違和感を覚えるんだけどそれはどう思うの？ ＞パメさん 御飯ってｗお２人ともお似合いですね（これが愛なんですね…間違いなく違うと思いますが） |
羊飼い カタリナ 01:49
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＞青 真狂なら破壊は容易っていってますが真狼でも変わらないと思いませんか？２人に対して信頼差があったわけでもないから単純に５割だし。後女狂の違和感は即対抗ってところね。狼側の回避ポストを奪ってまでわざわざう占ＣＯしたってのが腑に落ちないの。白確狂人って割と便利だと思う（能力者の対抗は狼と分かる）し、それから派生して霊ＣＯなんかも可能だし。
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羊飼い カタリナ 01:50
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＞女 喉枯れてて答えてもらえないかもしれないけどどうしてそこまで共騙り、村騙りを警戒してるの？ここでやるのって単純に悪手だと思うんだけど。それとヨア黒の考察及びライン考察が全くなされてないんだけどもう仕事終了だから？真なら自分の判定を生かすために必死こいてそっちの主張すると思ってたんだけど。後なんで村長が占い師としたらって言ってるの？自分が占い師じゃないの？…気になる点が多すぎる…
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パン屋 オットー 01:50
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【本決定了解】
＞年 能力者ローラーをして、灰の中の狼を見つけることができるか微妙だと思う。妙真ならその後の展開は決まってるし、妙偽が判明したらローラーに突入したりラインを見たりすればよい。 ってのが僕の考えの概要。妙吊でも青吊でも、灰狼をみつける手間は変わらないだろうし、それなら妙真の芽を残しておくのは悪いことだろうか。 ＞羊(25:45) 指摘ありがとう。もう少し考え直してみる。 |
羊飼い カタリナ 01:59
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＞商［23:33］狂として放置～っていってるけど何で真の可能性は無いの？ヨアヒムは吊れるっていってるのと整合性が取れてないんだけど？真と見てるの？偽と見てるの？
…誤字発見…泣けてくる。「占内訳が普通真狼狼」⇒「占内訳が普通真狂狼ね」…ごめんなさい… トマさんの亡霊が見えた…怖いわ…発言数昨日の分を繰越させて（泣）＠３ |
パン屋 オットー 01:59
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あー、初日のCO奇策提案が足を引っ張っている。
村人だろうと能力者だろうと狼だろうと提案しちゃうからなぁ。改めないといけないかなぁ。 奇策提示で目立ったからといって、襲撃対象に選ばれることってそんなにないと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 02:12
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占い先襲撃行っとく？
今日リーザに白白判定出すと、僕の敵に回りそうなんだよね。 リーザ＝狂人を否定する人は邪魔だしね。 １ｄの全員の黒寄り灰考察ってのも、共有者っぽくはあるよね。 狩人もせんも考えてるんだけどね。 |
少年 ペーター 02:20
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忘れちゃうから、今のうちに書いておこう。
＞能力者ローラーをして、灰の中の狼を見つけることができるか微妙 ってなぜ？能力者ローラしないで狼残ったらどうするんで？あとローラしても、占い師の判定でれば灰は狭まるですよ。微妙って言いいますが、ローラ止めたら灰狼見つかるんですか？ |
村長 ヴァルター 02:22
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起きた。見た。【本決定了解。】
＞★神父さま19:33 神父さまは能力者ローラーしたくないみたいだからまだいいけれど、能力者ローラーしちゃうとそれがそうでもない。ディーも黒出し、そしてボクが人狼に黒判定すれば最高でパンダが3人まで出来る可能性があるわけで、みんな吊ってる余裕なんて全然なくなるから。 とりあえずあれだ、神父さまは自説が強いからちょっと他の人の考えも理解しよう（ |
羊飼い カタリナ 02:25
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灰考察
娘：まず私はこの５ＣＯと灰襲撃はＧＪ恐れた＆意図的と考えてる。ここでかくれんぼを好むなどローラーを好きそうでない娘が５ＣＯにしたのが疑問。後は性格的にこんな弱気な襲撃しないのでは？って考えて。私は長狼って考えてるし、初日のあれは仲間切りとしてはやや薄いかと思うので白より。後は回避なしなど自分の逃げ道を自分で潰してる辺りも狼なら自信満々って感じだけど村人要素と考える。後はニコ襲撃しないでしょ |
羊飼い カタリナ 02:25
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ついでにヨアにも黒出さないかと（ネタです）奇抜な提案も刺激を求める人っぽくてそれが素っぽく見える。総じて白より…なまあそこまで白といいきれるほどでもないけど。気になるのは占吊に挙がってなかったから２人（農羊）を希望ってのが姿勢を弱く感じる。
農：者とのラインはやや薄めか？ここまで者と突っ込んだ会話をしているのは占い内訳を把握したい村人要素。ただ穿ってみれば同じことを繰り返して多弁の振りをしようと |
農夫 ヤコブ 02:25
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＞リナさん
回答ありがとー。他の人にひっかかりがあるのに占わないのなんでやねん！ぷんぷん！！とか思ってたよ（笑） （１ 神父さんの信用第一の行動、て話があったから対立構造が頭にあったよ。そのへんは今日ディと話してほぼクリアになったと思ってるー。 （２ 言い方がマズかったね。16:03は「非占い師発言」がない、だよ。＠０ |
青年 ヨアヒム 02:28
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>>柘榴 いや、リーザは白白で良いと思うけど、カタリナがパンダになると、敵に回りそうだなぁってこと。 ちなみに、後２人パンダにすると残りは白確だから、潜伏共を外してもそれ程痛くはないよ。 素直にペーター襲撃でも良いけど。というか、そっちの方が無難かも。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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した？とも。ただ●アルビンを主張してこっちに希望変更したのは狼なら多少違和感がある。狼を探す姿勢を感じるため微白。気にならない点が気になる(笑)
商：今のところかなり黒く見える。質問等の返答次第だが結果を知っている狼なのでは？と邪推。ただＬＷとして任せきれるかは疑問ではあるが。 青：現在女偽と見てるため白。宿：多分白。 とまあそこまで白黒差がついているわけじゃないわ。ライン考察しにくい(泣）＠０ |
羊飼い カタリナ 02:35
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さて今日も使いきったー…質問しすぎたな…ていうか５ＣＯになった時点で弱萎えだったんだけど神父さんの姿勢でやる気上がったわ！思考停止しないよ！寧ろ真決めうって勝つｗ…ていうか今日の襲撃＆護衛先かなり悩む…個人的には神父でＦＡなんだけど慎重派からしてペタ君か私辺りが襲撃されそう…どっち守ろうか…悩む。
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村長 ヴァルター 02:43
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ぁ、質問の返事は見てるよ。お返事書かないけれど。
＞★占い対象のカタリナ そこら辺の連投 (12:59)で『妖精：真＝狂＞狼』とか言いながら、(00:32)で『（長を）狼と思ってるわ』って言ったり、パメラの灰考察でボク＝狼前提でライン推理してたり、結局どっちなのか分かんないんですケド（ うみゃ、まだ言い足りない！とにかくこれだけ言うけれど明日は灰考察中心ー＠0 |
青年 ヨアヒム 02:48
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じゃあ、素直にペーターにしておきましょうか。
黒薔薇は白出しで、柘榴も白出しで良いと思うけど、意見求む。 あとで、色んなパターンも考えてみるけど、僕は今のところ素直に白出しで良いと思う。 |
行商人 アルビン 02:50
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カラーひよこトリビア！カラーヒヨコはほぼ雄である。
【本決定了解したっす。】 カタリナ1:59＞良く見て欲しいっす。その発言はジムゾン(23:30)の「悪くてもも狂人で見ています」という発言に対して、俺が「リーザは狂人で放置って事にするのかな」と発言したっす。 |
行商人 アルビン 02:53
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ヨアヒム吊るうんぬんは、能力者ローラーやるなら灰を(ヨアヒムを)今吊るのは早急ではないっすか、灰は（ヨアヒムは）後でもつれるっすよ。という意味っす。
それはともかく、リーザは真より偽と思ってるっす。 |
青年 ヨアヒム 02:54
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【本決定了解です】議事録読んで議題解答を書いてて遅くなりました。あまり頭に入ってこないけど、頑張ります。
■３．樵＝狼≧真＞＞狂、屋＝真≧狼＞＞狂 ◇屋…昨日の▼商の理由がどうも理解できない。あとは占霊ＣＯの提案と昨日の残り発言数は、真霊として大きく疑問なんだけど、狼と仮定したときの方が違和感が大きいんだよね。どっちかと言うと真寄り。 |
青年 ヨアヒム 02:56
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◇樵…農16:36は納得なんだけど、昨日も結局考察をあんまりしてないよね。あそこまで、吊りが集まるのは、狼としてちょっと疑問だけど、真霊としても大きく違和感。
>>羊01:49 占が真狂なら、襲撃失敗しても、翌日もう片方を襲うって選択肢もあるよね。その日の成功率だけで見るなら、大差ないかも知れないけど、失敗した時のリスクを考えると襲撃を躊躇しなくても良いでしょ。 |
青年 ヨアヒム 02:56
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（続き）
占機能破壊の決断をするのが容易って言った方が正確だったね。 あと、妙って騙る気満々だった狂人だと思っているんだよ。多分、最初に占騙りって決めたら、変更が効かないタイプ。 白確狂人って確かに有効な戦略だと思うけど、それって議論を誘導できてこそでしょ。 そもそも騙らないって選択肢は彼女の頭にはなかったと思うな。 |
青年 ヨアヒム 02:59
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ディーターが白を出したら、素直に白確で良いんじゃない。
占襲撃をしない以上、パンダが2匹できた時点で残りの灰は白確になるんだから、ＳＧにしやすい人を選んで、その2人をパンダにしたいかな。 |
村長 ヴァルター 03:01
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＞★パメラ2D21:43『(13:49)それは単なる作戦提案』
それは分かりきってるんだけれど（ あれは、投票COを推しただけでアルビンを疑ってるオットーに向けて、そのくらいのことでアルビンを疑うなら''それ以前に''なんでパメラは疑わなかったの？っていう質問な訳で。 (22:15)『妖精の発言数がコアタイムを前に～』 コアタイム覗けないからこそこうしてるわけで（ |
青年 ヨアヒム 03:04
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ディーターには白を出して欲しいかも。
カタリナが白確になると、霊ローラーが始まると思う。 霊は、黒出した方吊られるから、オットーが狼だとしても、ここは白だしだと思うよ。 というか、黒出した霊からは、僕が狼の目を潰すことになるんだけど。 黒だし霊能者と僕にラインができるのか。リーザは素直に白確で狂と思って貰いましょう。 |
村長 ヴァルター 03:14
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パメラ：(1D23:50)『私が狼なら襲撃ロックオン対象を今日の発言だけで決めちまいそう』パメラは奇策を出すタイプだから、彼女が狼だった場合でも割かしスタンドプレーしそうなんだけれど、そういった彼女の性格を考慮してもこういう発言は言いにくいだろうと思う。白要素ー。
(2D22:13)『１２０％濃縮混じりっけナシの疑い返し』これも狼だったら言いにくいね。もうちょっと綺麗に誤魔化しそう。白要素。 |
村長 ヴァルター 03:18
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らだ、ニコラス襲撃って点は奇策とか好みそうな彼女なら普通に推しそうだから、それはちょっと黒い、ってかニコ襲撃を好んでしそうなのが彼女かなーって思うだけなんだが（笑
今生きてる灰の中では一番白っぽいな。 |
村長 ヴァルター 03:19
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ってかあれだ、：(1D23:50)『私が狼なら襲撃ロックオン対象を今日の発言だけで決めちまいそう』
これを言ったことが、ボクが初日にパメラを占い候補に上げて、その後外した理由なんだけれど。 |
青年 ヨアヒム 03:32
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>>羊00:32
長が狼がどうかはわからないけど、仮に狼でなくても狼がすでに２匹騙っているわけだから、５ＣＯは予想できたんじゃないかな。 ５ＣＯと灰襲撃は繋がっていると思うけど、長＝狼と５ＣＯは繋がらないから、長＝狼と灰襲撃も繋がらないのでは？ 後、02:56の２つの間にこれを入れて下さい。切れてました。 「失敗しても翌日襲えるから破壊そのものは容易でしょ。まぁ、」 |
村長 ヴァルター 03:37
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ヤコブ：考察見たけれど、『何処を見て』『何を思ったのか』が一番分かりやすいし、だから一番考えてる人ではあるなって思う。
ただ、(3D15:02)でニコラスについえ共有者の可能性を見積もってたのは大きなマイナス。村人なら潜伏共有者を探そうとか、この人は潜伏共有者っぽいなあなんて普通思うかな？気にしたところでただノイズにしかならないし。この点は狼っぽい。 |
青年 ヨアヒム 03:40
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ん？ ペーターってどう考えても狩人じゃないよね。
僕が狩人の可能性まで考えてるし。 明日、霊ローラーに持っていく為にはカタリナ襲撃でも良いかも。 ペーター襲撃に成功しても、最終的には白確が2人になるんだから、狩人や共有者の可能性があるカタリナ襲撃の方が良いかも？ 意見、求む。 |
村長 ヴァルター 03:46
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レジーナ：このまま寡黙でいかれるとどうしてもなあ。
(2D23:10)この発言のパメラへの返事で、自分の発言が追従って言われたことへの反応はちょっと黒い。自分のことなんだから『あれは追従じゃない』とかはっきり言えるはずなのに、結局傍から見て追従を認めてるのか認めてないのか中途半端な返事でしょ。自分の良くない点を認めず中途半端にぼかすってのは、疑われたくない狼によくありがちな傾向。 |
村長 ヴァルター 03:46
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トーマスの1Dのリーザへの返事と似てる。ってかあれだ、昨日ボクは人狼でないことも考えてレジーナ占い希望にしちゃったけれど、そんなことする必要なかったね。灰から狼を見つけ出しちゃえば他の灰皆に白判定出したのと同じなんだし。
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青年 ヨアヒム 03:51
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カタリナがパンダになると、確実に残るんですが。
ついでに、ディーターの黒出しって、本当に共有者だと痛いよ。 黒薔薇は、灰の中からどの２人がパンダになるのが良いと思う？ こっちは好きに選べるだから、有効に利用しようよ。 |
少年 ペーター 03:59
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ローラ完遂しない場合、どうするかと考えてみたです。灰/霊を吊って、最終日は占い師の真贋二～三択に賭ける選択肢もあるので、必ずしも全ローラしなくても良いかな、と思ったです！
それとヨア君の考察は一通りでたけど、リザちゃんは昨日ほぼ考察出してないので、もっと意見聞きたいと思ったです。ただしローラ完遂希望とか、かなり狂人っぽくて…やっぱリーザ吊りにしたです、ごめんなさいです。 |
村長 ヴァルター 04:00
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消去法でレジーナLWはどうやっても無理。現実味がない。
パメラは共有者っぽいし、アルビンはオットーとラインが切れてる感じがするから、ボクはヤコブに黒判定出したいんだよね。 だとしたら、ディーはアルビンかカタリナに黒を出して欲しいなあ。 |
少年 ペーター 04:12
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リザ白白(真/狂)の場合、ヨア放置ぎみという思考停止が怖い、これはヨア狼ならお得。ただし、占残りのどちらかが狼という情報が出るのは村にとって吉。リザ白黒の場合、ヨアはどのみち吊り。リザ狂人が一番痛い、リザ真or狼なら、痛くはない。ここでもしリザ狂/真だと、ないはずのラインをリザから推測させる流れに誘導される、これが怖い。リザ黒確定の場合、ヨア放置、灰狼は損なので、霊:真狂でないかぎり、あり得ない。
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村長 ヴァルター 04:13
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考察内容とかは何の意図もなく普通にやってるだろうけれど。
一日目、パメ23:50の発言と神父さま00:00の反応がどうも気になってるんだよね。 どうもお互いの正体を分かってるっぽいような感じがするって言うか何と言うか。 |
少年 ペーター 04:19
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現状、リザ狂人の流れで白白が出やすいと思う。もしリザ白黒になっても、リザ真or狼なら、あまり痛くはないと思う。リザ狂人ならば霊：狼は白黒ではなく、白白判定で揃えてくると思うので、最悪の事態(リザ狂人の上に、霊パンダ→ヨア吊りの流れ)は起きにくいと思う。よって、リザ吊り。
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村娘 パメラ 04:22
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戻ったぜ。
議事録は斜め読みだけど【本決定は了解】 カタリン(02:25)＞私ヤコちゃんとカタリンが占い吊りに上がってないから希望なんて言ったっけ？そもそも私はヤコちゃんを占い希望にシテマセンガ・・・。 |
青年 ヨアヒム 04:34
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◆宿…昨日僕を疑った理由はわからなくもないけど、いきなり吊り？
そこまで村人っぽさを感じないし、発言からは判断できないかも。ＬＷには不向きだと思うけど、回避ＣＯで急遽ＬＷになったならありえるかも。 ◆羊…占い希望にしておいてなんだけど、僕が引っ掛かった部分以外はそれほど怪しくないかも。話してみたら違和感は減ってきた感じ。でも、やっぱり気になる。占ってすっきりしておきたいかも。 |
村娘 パメラ 04:34
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えーっと墓下に旅立つ（であろう）リーザの為にヨアヒム単体も考えてみた。
状況的な事を言うと昨日襲撃されてないって点はマイナス。狩人守護の可能性はともかく、灰を減らしたくないと狼が考えるなら生き残ったのはちょっと不思議だ。ただ狼の天秤で占い先襲撃よりピンポイントで狩もしくは共を狙いたかったと考えるなら自然とも言える。黒出しされた事に関するワクワク感が無いのと黒を出した妙が狂と断定してるのも微妙。 |
青年 ヨアヒム 04:35
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◇農 下の２点が気になったけど、白寄りで見てる。意見は納得できるし、思考のトレースはしやすいから、白じゃないかなぁ。
>>14:20「僕狼だったら～」って言い回しは白アピール？ >>15:53前半 妖精が狼でないなら、すでに狼が2匹騙ってるのだから５ＣＯは予想できたはず。妖精が狼なら、狼が５ＣＯを選択したのだから、どちらにしても、能力者襲撃ってあまりないと思うんだけどなぁ。 |
村娘 パメラ 04:41
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ヨアヒムに関しては基本的に黒くは感じないが、総じてうまく立ち回ってる印象。
狂人が黒を出すには微妙な人選とも思える。しかも占い先襲撃じゃなかった事で狂人が占い師に騙っているなら黒出すなサインとも考えられるからな、私としてはリーザを狼と考えてるぜ。 はっきり言って自分の直感を感情の赴くままに理論武装で補完してるだけのひどい意見だけどな。 リーザ、真占い師だったら正直ゴメン。 |
村娘 パメラ 04:47
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髭妖精(13:07)＞そういうのを無効にする呪文を私は知ってるぜ。「センプクスルタメノブラフ」って言うんだ。 でも「騙り占い師」っていうどす黒い先入観でディーたんの発言を読み返すと、騙る気マンマンに見えるよな。しいて言うなら役割分担のすんだ狼ってトコか？狂人と考えるなら潜伏になった場合に狼様に襲撃されちゃう可能性があるから微妙だな。
ヨアヒム、夜食はマダー？ |
青年 ヨアヒム 04:47
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◆商…思考が見え難い。占いはこっちの方が良かったかも。明日、僕が吊られてなかったらもう少し発言を洗いたい。
◇娘 なんか、すごく自由な村人っぽく感じる。なんで白く感じるんだろう。不思議。 >>姉御04:34 僕はパンダになってわくわくは出来ないっす。後、別に狂って断言はしてないけど、リーザって黒出ししてお仕事終了って感じの狂っぽくない？ 僕の黒要素について何も言ってこないしさ。＠０ |
村娘 パメラ 04:55
次の日へ
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それと今日のオットー(19:30)。
絶対手数計算とかこの先の展開予想をした上で発言してるだろ？ 基本的にクレバーでごはんもよく噛んで食べるタイプに見える。なのに合理的な決断でも村を有利に導く訳でもなく纏め役についていく感じの発言。なんか距離感も感じる。初日からヨアヒム占い希望で目をつけてたん？ |