プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:09
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おや、エピ一番乗りですか。
皆さんお疲れ様。墓下が何やら大変な事になっていますから、毒に免疫が無い人は気をつけて。 狼さん、と言うよりヨアヒムさんおめでとう。悔しいですが、素直に賛辞を述べましょう。 パメラさん、何だか縁がありますね〜はっはっは(笑) えっと〜ディーターはジンさん？お久しぶりです。元気にされていますか？ |
神父 ジムゾン 06:16
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さて、昨日発言数を考えずにブロウしてしまって発言できなかった事を。
ペーター君、あなたを天然狂人と言うのは"今回ミスリードしたから"ではないんですよ。いや、それだけでは天然狂人という誉れ高き称号を得る事はできません(ぇ 初日からなんですが、あなたの発言は自慰でしかないんです。 言わば、自分は○○と考えているんだ！という思考の垂れ流しでしかないという事です。 |
神父 ジムゾン 06:24
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それをこちらに見せられても、こちらはどうする事もできません。
私…そしてパメラさんが言っているのは、それを垂れ流す事で何が起こるかを考えろと言っているんです。私がこの村で"think！think！think！"と言っているのはその事でもあります。そうじゃなきゃ、村人にとって不利益にしかなりません。いえ、狼には利益なんですが(笑) 例えば、あなたが狩人ではない事は狼には明確だったでしょうね。 |
神父 ジムゾン 06:35
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これは、ミスリードを気にしろと言っているのではありませんよ？
村人が、"その思いに至っても言ってはならない領域の情報"というのがあるんです。それを先ずは考えてみてください。 まあ、厳しい事を言うなれば、意見を言っているのではなくただ垂れ流している…という事です。私がペーター君にサポートをお願いしていますが、その"サポート"とは7D1701に書いてある通りです。 |
神父 ジムゾン 06:40
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さて、ログでも読んで来ましょうか…何故かこんな時間に起きちゃいましたし。
ちょっと不思議なと言うより意味が分からない発言がトーマスさんからありましたからね。その答えが転がっている事を願って。 ｢あのままヨアヒム吊りだったらリコール云々…｣ パンダってだけで吊るには十分過ぎる理由だと思うのですが…しかも、作戦としても吊るメリットは十分と説明していますし。 |
神父 ジムゾン 06:47
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まあ、鬼ヅモってだけじゃないか！と思われているのかもしれませんが…
……………単純にステルスが下手なんだと思う(毒吐き) ま、まあちょっとやりすぎたかな〜とか、もう少し力抑えた方が良かったかな〜とか…いいじゃん。結局勝ったんだし(拗) じゃ、ログ読んできます。その間に誰か来るかな？ |
少年 ペーター 07:42
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おはようなのです！神父さん、言いたい事を理解しました。指摘どうもです。
ヨアヒムさん、早くもリベンジ達成されてるし…悔しいです。 それと地上の皆様、墓下はやや混乱ぎみなのは、ほぼペタのせいです、お許しを！ |
少年 ペーター 07:57
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あ、”意見を言っているのではなくただ垂れ流している”は厳しいも何も、その通りだと思いますですよ。
ペタは狩人の時でもそういう風にしちゃうですし、今回も例外ではないです、それで潜伏幅を狭めてしまった風なら、申し訳ないですよ。ではでは。 |
神父 ジムゾン 07:57
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ペタピーおはよう。ゆっくり眠れました？
何だか作戦はヨアヒムさんが解説してくれていますね。因みに、ヨアヒムさん白確なら霊能者からローラーですよ。 さて、私もまた皆さんが集まっている時にでも… |
神父 ジムゾン 08:32
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まあ、村側が考えて(ry
えっと〜ぺーたーくん？(・ω・；) 垂れ流しってその通りだぜはっはっは。…っておひ きちんと自分が発する情報を選別しなきゃダメですよ？そして、相手が発する情報も"何故その情報を発しているのか"を考えなきゃダメ。まして、全部垂れ流しておいてそれに答えろってのは自分勝手に過ぎます。 |
青年 ヨアヒム 10:59
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おはよう。
みなさん、おつかれ様でした。 ログ読んで来る前に、食事を置いておきますね。 つ《BLTベーグル》《レモンラスク》《アップルフィグシナモン》《グレープフルーツブレッド》《鴨とりんごとチーズのサラダ》《鴨のテリーヌ ホワイトジュレ添え》《ナン》《チキンカリー》 |
村長 ヴァルター 13:31
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んな、そうだ。
＞★ペーター7d20:47 情報が出ないって言うか、決定までに考察出せてないことが問題だよね。 ぶっちゃけ、5時更新だからコアタイムもかなり遅くなるよなーって思ってたところがあったの。3時くらいとか。でもそうじゃなかったね。考えが浅はかでごめん。 |
少女 リーザ 13:33
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お昼なのです。こんにちはなのです。
今日のお昼は、ざるそばなのです…っと思ったら、ざるの上に人工頭皮が載ってるですよ。んなもん食えるかなのです。こうしてやるです。 （げしげしげしげしげしっ♪ |
少女 リーザ 13:40
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今回の村の歴代まとめ役さんには、今後のために注文付けとくですよ。
決定時間は、早め早めに提示して欲しいと思うですね。３日目、決定時間が迫ってることもあって、かなり焦ってしまったです。時間厳守ってことは無いですけど、過去ログチェックするにしても、考える時間の割り振りをする上で予定は必要なのです。 |
神父 ジムゾン 13:41
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占い師を村長がかたらなかった場合…
三日目●村長▼ヨアヒム 四日目狩人にディーター鉄板指示して▼村長●自由 五日目▼オットー●自由 六日目▼トーマス●自由…あれ？勝っちゃった？かと(笑) |
村長 ヴァルター 13:48
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＞★神父さま20:48『この流れに逆らいたいって思うけど』
気持ちは分からなくも無いけれど、それ故に色々ヘマしちゃうのはやっぱりなあ、って思うのよねん。「時代が変われば人も変わる。郷に入れば郷に従え」って言葉もあるし。 |
神父 ジムゾン 13:50
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あ、あとリーザちゃんはあの時やっぱり霊能者占いだと思う。そりゃ、リーザちゃん真なら意味無いけど、それがこっちにはわかんないから。せめてラインを作って欲しかった。
まして、もうラインができている対抗占い師なんて吊ればいいんだ。それに霊能者占いは、占った方を見てから発表順を決めるつもりだったからね。 |
少女 リーザ 13:54
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霊能者は、ヨア兄吊ったら黒黒にはならなかったと思うですから、ラインできてたと思うですよ。
あそこで１票差とかでヨア兄吊れなかったら悔しいですもん。投票指示は、霊能者占うにしても守りたくなかったですよ。 |
神父 ジムゾン 13:58
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あ〜やっぱり▼ヨアヒム→リーザだったよね。
まあ、そこで対抗占い師なんかを占ってくれた日には、ディーターを真と思ってしまっただろうけど。あ、リーザ狂人なんだ♪とかって思って。 で、ヨアヒムでパンダ判定だと樵村者VS屋女に。う〜ん、微妙だけど狂人残して勝利ってなっただろうな〜 |
神父 ジムゾン 14:04
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それは、どちらもある程度怪しかったからね〜もし真が潜伏してるなら表に出すのはマズいし、そうじゃなきゃわざわざ三人目が現れるとは…
正直、自分の引きが無かったら三人目は出て来なかっただろうしね♪あはははは |
村長 ヴァルター 14:04
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＞占い２ＣＯの時に非対抗募ってたらどうなってたか
多分ボクは非COしてたから、こういう状況にはならなかったと思う。 てかごめん。眠気が襲ってきた。これ以降エピは来れないかもしれないけれどバイバイだよん。 |
村長 ヴァルター 14:06
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＞リザちゃん
今考えるとそうかもしれないけれどねー。 でもね、例えばボクが灰で、リーザパンダになったら、絶対リーザに白出ししたほうを真だって思ってたかなあ、って思う。3日目で狂人の黒出しならともかく狼が黒出す理由があんまり無いからなあ。 |
神父 ジムゾン 14:10
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うん、あそこはリーザちゃんを真狂で縛った方が正確だと思うよ。真狼で縛った上、ラインを作ってしまったら私がヨアヒムを吊ってたと思う(笑)
それに、あれで狂人へのアピールができた訳だからね。きちんと狂人との連携が取れたのは大きいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 14:30
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リーザちゃんは白確が正解だと、後で改めて気付きましいた。
でも、今回、村人みんな流されすぎ。こっちで狂人説を強く主張しなくてすんだのは、凄くラッキー。 ▼ヨアの意味がわからなかった人で、ちゃんと考えて理解した人ってもしかして少ないのかな？ 僕は考えを納得したというか、目から鱗で、すごく感動したんだけど。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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>>神父さん13:41
その未来は見えてましたから、未経験の３日目５ＣＯに挑戦しました。 でも、3日目に▼ヨアでも、ほぼ負けてたでしょうね。 僕も毒を吐いちゃうと、セオリーという名の飴で、村人の多くを思考停止させられたのが勝因かな。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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やっと発言できる…って終わってる！！やっぱりヨア狼か〜。皆さんお疲れ様でした。今回の敗因は思考停止ぎみになっちゃったことかしらね？…ていうかこんな狩人でごめんなさい…っていうか皆に当てられてるってのは…まあ狩人狙いで襲撃されなかったのがせめてもの救いって奴ね。
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羊飼い カタリナ 19:20
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結局神父は全能力者を占吊に挙げちゃったみたいね…私のせいじゃないわｗええ。初日●者(狂）○女(占）2日目●木(狼）▼宿(共）⇒●屋(霊） ▼木(狼）⇒●青(狼）3日目●羊(狩）
……凄すぎる。 |
旅人 ニコラス 20:50
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お疲れさまでしたー。
神父さんは、Gimletさんでしたか。男爵さんじゃないほうのギムレットさん。 以前、一度参加したときの東京村で拝見した気がします。 いやー、実物さんにお会いしてたら、何か感覚が違う！ ヘンな感じです。 |
旅人 ニコラス 20:53
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リザちゃん＞ 赤ログの作戦ってそんな凄いんですか。読むの楽しみ。
読んでこよう。って、こちらも早くも二コとか誰？ ていう感じなのはきっと気のせいなのです。 では色々と済ませてから議事を見返して、後でまた来ます。また後でー。 |
少年 ペーター 21:03
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う〜ん、やっぱり発言からのライン読みってかなり危険だな〜。狂人からライン読んでも仕方なしorz。
かと言って灰の単体の発言で判断するのは、良しとペタは思うですけどね(実際、ヨアさんは灰の中では黒めだったので、単体考察でいけば吊れたと思うです。が、リザちゃん真贋とセットで考えてしまうと、途端に疑えなくなってしまったですね、うぐぅ…orz)。 |
神父 ジムゾン 21:08
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と、言いますか…私の発言見て気付きませんか？私は白黒をまだあの時点じゃ判断していないんですよね。勿論、占い師に関しては多少考えましたけど。
つまり、私がやろうとした作戦は"誰が狼でも最後にきっちり勝てる道を探す作戦"なんですよ。ヨアヒムが黒いって今言っても後の祭りだしね。ちょっとその辺も考えてみてね。 |
少年 ペーター 21:12
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まあペタは、そもそも能力者真贋が上手くいかない…orz。(妖精-ヨアラインの強さは表で少し言ってた通りペタも感じてたけど、結果論ですね、これは。妖精さんが狂人っぽくて、全然踏み込んで疑えなかった…ダメダメ)。これはもう今回の課題だったのに、どうしようもないです、ほんとにｗ
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少年 ペーター 21:14
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で、ペタとしては能力者発言からのライン読みがあまり好きくないので、ローラ案を無意識のうちに推してたな〜と(ヨア吊りからのビジョンは、ログ読んで勉強してみないとダメですね…うぐぅ)。
＞神父さん うんうん、神父さんは結局、”5ローラ以上に勝てる作戦として、まずパンダ吊り”を唱えてたんですよね。それは今言った通り、これから考えてみるです、指摘ありがとう、大丈夫ですよｗ |
少年 ペーター 21:18
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ペタは５ローラ案がそもそも作戦として未熟だと思ってて、ならば発言から灰同士が最終日に判断して、狼を吊るしかない、という僅かな望みに賭けていた。というか、それしか思いつかなかったので。それを推すしかなかった、ということですね。後の祭りなのは分かってますよ神父さんｗ
ペタが言ってるのは結果論ですから、誰を責めてるのでもないですよｗ |
少年 ペーター 21:31
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ヤコさんは今回も白かったですね…
F217のトーマスだ。あの時はまだ慣れてなくて、色々と迷惑かけたなｗ というか、あれはあれで珍しい村だったな、今思えばｗ パメ姉はあれですね、F477ではパメ姉が襲撃され、F495ではペタが狂人襲撃された…狂人でｗ笑うしかない。今回はほんとお疲れ様。 |
少年 ペーター 21:39
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まあ、要は今回の意見の噛みあわなさは…ペタもモリさんも、発言で白黒つけることで狼を吊ろうとした→発言でヨア判断をするのは悪いことではない、と考えた。
神父さんは作戦としてきっちり勝てる算段があった→けれど理解できる人が少なかった(?少なくともペタは)。 ということで、すれ違いが起きてたんだと思うです。あの状況から作戦として勝てる算段があるなら見習うべき！潜伏〜ぶくぶく…。 |
神父 ジムゾン 21:47
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まあ、私の作戦も結局最後は"発言"で判断ですけどね。でも、その前提として"能力者が出す結果"と"死んだ人は発言できない"というのがペタピーと爺さんには欠けているかと。
安易にリーザちゃんを吊る事でのデメリットが私にはものすごく大きく感じられ、そしてそれは間違ってはいなかったと。そういう事なんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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ただいま。
今日は頑張って、たくさんパンを用意したよ。 つ《クルミレーズンパン》《スパイスベーグル》《ロールパン》《ミルクブレッド》《ブラウンシュガーパン》《チーズロール》《白パン》《キャロットブレッド》《トマトオレガノパン》 つ《かれいの立田揚野菜ソテー添え》《豚肉のピリ辛炒め》《かぼちゃのオーブン焼》《ビーフシチュー》《ジンギスカン》《パンプキンスープ》《豆腐ハンバーグ》 |
パン屋 オットー 21:58
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皆さん、お疲れ様でした。人狼側に皆さん、おめでとうございます。
アルビンと再戦だったんだね。 (F200モーリッツじゃよ) あれ？今、どこかから声が聞こえたような？それじゃ、議事録を読んできます。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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ん？ ５ＣＯのパンダ吊り時の作戦って、僕はそれ程丁寧には説明してないような。赤ログには、ほとんど独り言のノリで書いただけなので、詳しい手順は自分で計算してね。
結論だけ言うと、パンダを吊ると占襲撃なしで最後までＬＷが占われなくても、ローラーと単純な勝率は同じです。 途中でＬＷが占われたり、パンダ吊りで霊結果もパンダが出ると、発言＋ラインで判断の上手くすれば２択にまで持っていけるはずです。 |
青年 ヨアヒム 22:30
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えー、自分で計算してみないと、応用効かないって、多分。それこそ、セオリーを知ってるだけと同じになっちゃうよ。
１パターンだけ説明すると『３日目▼青→４日目青白確で▼妙→５日目妙白確』となるのが最悪だと思われていたかも知れませんが、その２日間にパンダが生まれれば、発言を無視しても２択で勝てます、多分。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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３日目から全てのパターンを計算するのは大変だけど、１日、１日、結果を見ながら考えれば、そんなに難しくないと思うから、▼ヨアを独断で推し進めちゃっても良かったんじゃないかな？
狼は先に全パターンを考えなくちゃならないので、非常にめんどいけど。 |
神父 ジムゾン 22:38
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そうだね、結局自分で考えてもらうのが一番だろうな〜
うん、実は自分が生きていられるなら独断も有りだって思ってた。結局、リーザちゃんを吊ったのは周りを信用できなかった私なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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>>リナ19:20
改めて見ると、凄いなぁ。よく勝てたな、これ。妖精さんは占吊を予告されてたし。 リザ狂って流れを確保する為の襲撃を繰り返してたから、途中から姉御だけが僕の黒を言っている状態になったけど。 うーん。今回は村の情勢と言うか、議論の流れを操作しようとするので、精一杯で、自身の白さを演出できなかったなぁ。一杯一杯でした。 |
パン屋 オットー 22:43
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ん？ヨアヒム呼んだ？
あ、晩御飯ありがとう。ありがたく頂戴するよ。 《ジンギスカン》《パンプキンスープ》 .oO(ところで、このジンギスカンの材料はどこから？まさか、カタ……いや、考えないでおこう。<パクパク>) |
神父 ジムゾン 22:49
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まあ、私がまとめ役をやった時に狼側やっている人は不幸だろうね〜
だって、"村を導く"より"狼を困らせる"事に全力を尽くすから♪(ｵｲ 狼側からリコール案が出るのって、ある意味ものすごく光栄な事だよね。まあ、本当なら狼側からも信頼されるのが一番だし、そうできないほど力不足じゃ無いから要反省。 今回も、レジーナさんが巧いこと黒く黒くなってくれたからそれを利用しようと…あはははは(笑) |
青年 ヨアヒム 23:02
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ははは（乾いた笑い）
神父さんをいかに早く食べるかが勝負だと思っていたよ。 いっぱいいっぱいだったから、あんまり意識してなかったけど、読み返すと、結構リナを意識してたっぽい。 神父さんを襲撃時は、失敗してもいいやってのはあったけど、通りそうな予感もあったし。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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>>神父さん、質問いいですか。
２日目の僕占いの理由は、発言で判断できなさそうなところってことですか？ 確かに一歩引いた意見しか言えてなかったから、ステルス臭いってのもあったかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 23:12
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ん〜まず前提でみんなからの希望が多少はあった事。発言数がないから、希望を完全に外すより得策だった。
さらに、やっぱりステルス感。村人と断言できない感じがした。逆に、娘農商はまず間違い無く村人だろうと。だけど、もし村人だと吊るには惜しい存在だった。だから占いにした。って感じかな。 あそこで●村長▼ヨアヒムにしてたらな〜(笑) |
少女 リーザ 23:17
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ヨア兄にもしっかりげしげしするです。
（げしげしっ♪…ぴょこん♪ あれ？ 何か出てきた気がするですけど、わかんないですよ。う〜ん、どうでもいいですから、とりあえず、ヨア兄にもメイド服着せるです。（脱がしっ♪ あ…っ |
神父 ジムゾン 23:37
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まあ、でも正直二日目は連続で狼を当てなきゃならないから、ステルス感のある人は逆に占いだったと思う。
どちらかで言うなら、生け贄がいいと思っていたから。爺さんのが無きゃ▼村長だったかな〜 本当に村長があの場にいたら…orz |
農夫 ヤコブ 23:43
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ふにゃ。お酒を飲みつつヤコびん帰還だよ〜。
リザちゃんとはF148村からの再戦、妖精さんとはF309村からの再戦だね。占い師で会えなくて残念だよｗ 後はペタ君とF217村からの再戦だね。僕は僕っ子（自分でゆーのも何だけれどｗ）だと黒思考すると信じてもらえないみたいだねーｗ 後パメちんとは色々お世話になってるね。これで３回目かな？つかこんだけ時間空けて連戦ってすごいと思うｗｗｗ |
農夫 ヤコブ 23:46
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＞パメちん8d21:22
きっとね。ものすごく悲しいことなんだけれど、それは１日前に6d23:30を聞いたときに僕が感じた絶望と同じだよ…。 …というのも、僕ヨア、パメ、ヤコの３人の状態で妖精さんのカード引いたときに強くＳＧにされている狼側の戦略を感じてしまったから、その後僕は自分が狼の戦略に対抗するために自分が吊られない全てを実行しようと思ってた。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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僕が吊られたらどんな戦術を以ってしても村は滅びるから、僕は死ぬほど揺れていた。だからパメちんがあの時ヨア狼の考察を強く出してくれたら…僕はパメちんの考察に乗ってヨアを疑い、ＬＷを吊る未来もあったかもしれない。ディ引いてたら別の選択肢もあったんだけれどね…orz
僕はヨアの狼理論を妖精さん狼まで視野に入れて冷静に話せばパメちんを説得出来たのかもしれない。ごめんね。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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＞神父さん
うん、パメちんすごい後者だと思うｗ つかおつかれー！！僕ね、表で言ってなかったけれど、すごい神父さん大好きだった！！ リザちゃん吊りの日に最後の１発言で、皆を説得しなかったのをすごーく後悔している僕がいるよ。勉強になったよー。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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＞ヨア
ただいま♪ふんとねー、「ヨア狼なら自分でＣＯするじゃん！！」で、妖精さんの疑われ具合を考慮しなかったのが自分的に逝けてるぽいんとだったねー。考えが甘かった証拠だよー。 つかね、あんだけヨアとディに思考読まれてたんならやっぱ嬉しいよ僕ｗってそんだけ僕のこと読んでくれてたってことだし。いち村人としてありがとーをいっておくよ。村滅びたけどｗ |
農夫 ヤコブ 00:07
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うーん、今回僕が反省するべきポイントは信じたい人や物事を安易に信じてしまったことかな。
せっかく神父さんがそれを考える機会を与えてくれて、検証してるつもりだったけれど到らなかった点がちょっとねー。今後頑張りたいと思いまっすorz |
青年 ヨアヒム 00:11
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＞ヤコ
どういたしまして。 まあ、村側の時も思考を読むのが、僕の基本戦術なんだけどね。 今回は、灰が狭かったし、３日目から黒薔薇（＝妖精）が黒を出したがってたからね。 仲間に引き込むのは計画してたよ。 |
神父 ジムゾン 00:13
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良かった…
少しは考えてもらうきっかけを作れたのかな？ でも、本当に流れっていうものがどれだけ怖いか思い知らされたよ。正直みんな、全く考えていない訳じゃない。ただ、考え方がズレてるだけ。それは、普段ならもっと容易に修正できたズレなんじゃないかとも思う。 いかに、"まとめ役"じゃなくて"Gimlet"個人を信じてもらうのが大切かって事だろうね。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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＞ヨア 村の思考が意図してた以上に偏ったのは、自分の手でリザちゃん吊ってしまったのも大きかったんじゃないのかな。
「リザっち吊った！」→「この流れなら能力者全吊りしなくては！！」→「自分は正しいから灰から余裕手無しでも狼が吊れる！！」とゆー流れに陥っていた部分あると思う。 |
農夫 ヤコブ 00:14
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どこかの漫画家さんが言っていたけれど、「最も難しいことは、人を乗り越えることではなく、自分を乗り越えることだ」ってね。今回ものすごーくこれ感じたよ。
なんで翌日に自分を信じなかったヨアを吊るようパメちんに呼びかけなかったんじゃー！！！と反省だよー。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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ヤコ＞「村の思考」
うん。リーザが吊れたのは大きいし、４日目にアルビンとレジーナが、リーザ狂を声高に主張してくれたのが、非常にありがたかった。 あれで、神父さんさえいなくなれば、勝てると思ったよ。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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＞ヨア 「リザ狂」
僕も最初、生き汚くても何としても狼を吊りたい真の目を見てたんだけれど、トマさんの「自分もリザっちが同様の理由で狂だと思う」って言ってるの見て安心して、視野から外れた部分が大きいんだよね…。 そのトマさんも利害的に狼寄りの発言していただけだしなぁ。フラットな視点ってものすごく強いけど辛い視点だよねぃ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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流れのズレを修正されないように、気をつけてはいたんだけどね。こっちで誘導する必要は全くなかった。
神父さんがリーザ吊りが正しくないっていう疑念（本当は正論）を村人にもたらしたから、自身がリーザを吊ったという選択を正当化する為に、どんどんリーザ狂という考えが蔓延していったと思う。 最後には、姉御すら折れてしまうぐらいに。 |
神父 ジムゾン 00:25
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まあ、私が残されていたら、ヨアヒム吊りだっただろうしね〜
だって、ヤコブもパメラも白いんだもん。最後に黒出しされたのが狼って、どれだけすごいステルス狼だよ(笑)それまで、作戦でも発言でも何のボロも出してないって事だからね。 それにステルス狼の基本は占われない事だから。だから占い師は襲撃率が高いし、そうじゃないなら真決め打ちできる可能性が高いんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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神父さん＞「ローラー完遂」
あー、あれは、神父さんが闇雲なローラーは駄目っていう意識を村人に植え付けておいてくれたから、最後は決め打つという行為が、村人には魅力的に見えたと思う。 個々人は、まだその考えを消化しきれてなかったと思うから。 一応、そこは意識してた。 |
神父 ジムゾン 00:32
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うん。今回は本当に私が戦犯だと思う。
それは、結局三日目の本決定時に心が折れてしまった事。リーザ吊りなら、｢分かった。そこまでローラーで勝つ自信があるならローラーしよう。但し、ヨアヒムとその他パンダの発言をきちんと読んでみんな考えてみてほしい｣と言うべきだった。 ヨアヒム吊りなら吊りで、きちんと｢自分を信じてほしい｣と言うべきだった。 悔しいなぁ… |
農夫 ヤコブ 00:36
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＞ヨア 「パメ吊り」
そりゃー、僕が狂戦士と化して村人吊りに全身全霊を投入したからだよ！！！ 僕生き残るためにどんな立場でもまずヨアに疑いを集中させたと思うよ。翌日にパメ吊るかヨア吊るかは状況見たと思うけれど。 座して死ぬくらいなら勝率上げるよー。それだけ僕の手持ちの妖精さんってカードは狼ぽかったorz |
農夫 ヤコブ 00:40
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＞神父さん
うんー、僕の考えた神父さん理論の結論は「結局どこで村の勝利の要因を勝ち取るか」 ってことだった。僕の理解した内容が神父さんの考えていたことと少しでも近かったら嬉しいけれど、 これが皆と共有できなかったら結局ヨアは無駄吊りだったとみんなが認識しかねないと思ってた。 策の一番重要な所は「運用が出来るか否か」だと思ってるから、僕が「納得できたら投票しよう」って言ったのはその点だったよー。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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だから、ローラーというか能力者に手をつけるべきか否かってことは真能力者に手を付けた実績が残るか否かって観点を説得するべきだと思ったのは僕も感じた。
結局灰だと結果が出てしまうと言えば異端として強く疑われるっぽいの知ってたから、言えなかったのは悔やまれるところだけれどorz |
青年 ヨアヒム 00:45
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>>リザ3d00:28
「ローラーを停止してしまって負けた村をいくつも見てきてるですよ。ローラーは、必ず完遂するようにお願いするです」 リザちゃんが良い事言ってるね。 僕は完遂させる気は全くなかったけど。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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あはは！うん、あの日パメ吊りに走るのは前日から計画してた面もあるからね！絶望的とはいえ、もう一歩深い思考をするべきだったよ。
というか…僕は最終日にここまで信頼が重要とされる局面を人・狼共に経験したことなかったから、パメちんが言ってた「自分が信じてもらえること」の重要さについての視点が欠けてたよー。 |
神父 ジムゾン 00:49
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まあ、本当に考えるきっかけになれたなら本望ですよ。
多分、ヨアヒムさんの考えはかなり近いと思うよ。本質はそこにあると思う。 まあ、ペタピーとか爺さんにも理解して欲しいけど…贅沢は言うまい。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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本当なら、真占とＬＷの組み合わせはこうなるはずだったんだけどなぁ。
自身を白くというか、村人っぽくする余裕はあんまりなかったのも事実だけど、やっぱり油断があったかなぁ。 占|妙|者|妖 狼|青|商|農 |
青年 ヨアヒム 01:02
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神父さん＞
そう言ってもらえると嬉しいです。 多分、モー爺は、能力者潜伏時の初回吊りは、村人の生贄が時には必要ってのを知らないだけでは？ なんか、そこで話がすれ違っている気がする。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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ふにゃ。トマさんおつかれー。
霊ＣＯした後トマさんを強く疑えなかったのは失態だったと思うよー。等しく村側の演技が行えるのは一つの才能だと思うしね。 改めて狼陣営の勝利を祝うよ、おめでとー！！ |
農夫 ヤコブ 01:23
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ってちょｗｗｗ僕狼陣営演ると必ず吊られるから変なシンパシー感じるよｗ
お酒入ってるせいか、ちょと限界だよ。少し早いけどおいとまするね。みんな一週間ありがとー！！どこかでまたあったらよろしくね♪ |
木こり トーマス 01:27
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見直してみたら村が発言以外の所（理論的な所）で正解に導きやすそうなポイント多かったと思うな、今回は。自分が村側で気付くかは別として
１、ニコラス襲撃。能力者＋確定白６人いてグレーを狙うのは５ＣＯの可能性が高そう。＝村長狼？ ２、それをふまえて、リーザ狂人なら真占い師から白もらえるので初日ＣＯする必要なし。 ３、パメラが言っていた俺が吊られる日に何も言わない＝自分が真寄りに見られてるのにヨア吊りに強 |
木こり トーマス 01:35
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ヨアヒム23:23のやつ（２日目に狼が詰んだかと思った）は思ったな。今回は村の完全勝利もあるなと思った。あそこであえてヨアが村長ＣＯの５ＣＯに出たのはなかなか悪くない判断だったとは思うな。
…まあ、でも翌日ジムゾンのグレー吊りで地味に人狼側よくないっていうのがわかったんだがｗ あれは結局ジムゾンが説明しきれなかったのとあれが好手だと気付いたのがほぼ全員人狼側だったというのが勝敗を分けたな。 |
パン屋 オットー 01:42
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さて、あまりお話できなかったけど、僕もそろそろ帰るね。
一週間どうもありがとう。とても考えさせられた一週間でした。勉強になりました。 また会うことがあったらよろしく。 それじゃ、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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３日目５ＣＯは、恐いってのを何度か聞いたことがあったし、以前の村でどうヤバイのかも経験者に聞いたことがあったので、パンダを即吊れないようにするのは、それしかないかと思ったんだけどなぁ。
落とし穴が待っていたよ。 ログを読むだけなら１００ぐらいは読んでるけど、まだまだ知らないことも多いよ。 今回も勉強になりました。 |
少年 ペーター 01:42
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あう、本決定過ぎてた…と思ったらもうエピだった。だいぶ寝過ごしたですよ。
しかし、ローラー完遂してたら少しは勝機あったのかな？それも微妙でしたかね。 それとログ途中まで読んだけど、今回は思考垂れ流しを意図的にやってた、ほんと自分勝手でごめんなさいね。まあ前回考えが読めないんだよボケ！と言われてたので、終盤の灰論戦を見越して白アピール、と。 でも初日占われてちゃ伏線張った意味ねーｗ |
少年 ペーター 01:46
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しかもブラフ張れてないから、能力者の潜伏幅を狭めてちゃってたね、ごめんなさーいｗ
まあ、ペタは狩人ん時も同じような振るまい＝ブラフするのであれですけど、ペタ村人、正直自分勝手ですねｗほんと村側の皆さんごめんですよ。) それと神父さんはあれですね、審問で再戦だった。たぶん俺たちを吊って〜企画でLWだった人かな？僕はトビーなのです、えへへ。 (あの時とプレースタイルが被りすぎ、正直ごめんｗｗ) |
木こり トーマス 01:50
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オットー、おやすみー。
ペーターは俺から見てそれほど悪いことはしてないと思ったな。少なくとも天然狂人と言われるようなレベルではないと思う。 ただ振り返ってみると折角の確定白なら自分の思ってることを言うよりもグレーに質問を投げかける方に重点をおくべきだったかもしれないなとは思うな。あまり思ってることばかり言ってるとうまくミスリードに使われかねないし。 |
少年 ペーター 01:52
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狼チームは作戦が冴えてた。
良く考えれば、順当に黒いところが狼だったんですよね。ペタも三人とも占い吊りに挙げてましたし…それにしては村側が気付かないこと多すぎて(特にペタ)、村が自滅したってのもあり、悔しいですね、日々精進、と。 |
木こり トーマス 01:56
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襲撃候補はヤコブしかのこってないけど、あの時まだアル、ペタ、パメ、レジ、ヤコが狩人目あったのにそこを大して考慮してなかったなという意味ね。
＞ペーター 順当に黒いところが狼だったことは言わないでｗ |
少年 ペーター 01:58
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まあ、グレーに質問してもね…妖精さん吊りとヨアさん占いで答えは出てたので。
三日目はむしろ能力者への質問をもっとすべきでしたね。４日目からは、質問少なすぎたですね、思ったことも結構言ってて、失敗でしたね。 以前の教訓に拘りすぎて、神父さんに突っかかって言っちゃったんでしょうね。しかしそれは信頼できないまとめ役の場合には必要かもだけど、神父さんには必要なかった、と。結果論ですけどね。 |
少年 ペーター 02:06
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まあ、なぜそこまで共有者に突っかかる？と疑問に思った人もいるかもしれませんが、それはまあ、苦い経験がそうさせたということで(墓下で前述)、それ以上は言いようがない、と。
＞トーマス まあそういうことです、意思疎通を取りたかったんですよ。それを怠ったために以前に負けたので。まあ神父さんの説明不足って言うのもあるかもですが、単に、ペタの理解力不足ってのが大きな問題でしょうね。 |
木こり トーマス 02:12
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ジムゾンの説明不足は大きいな。今回はほぼいない（０？）けどあれは初心者には絶対理解してもらえないな。
墓下でもいったと思うがジムゾンは自分のとほぼ同能力を周り全員が持ってること前提で話しすぎだな。…あとジムゾンならベテランならまず言っちゃだめな言葉くらい理解して欲しいなあ。あのまとめ役で村側だったら初日で俺やるき半減してる。 |
少年 ペーター 02:18
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まあ神父さんの毒は、ペタはそこまで嫌いじゃないんですけどね！(ひねくれすぎｗ)
ああいうキャラに憧れる、けど出来ないｗ いくら正しいこと言ってても、嫌いな人もいるでしょう、やる気失くす人がいてもおかしくないかな、とペタは思うです。そういう心象的な部分で反発する部分も他の人にもあったのかな？あったのかもしれないですね、不明ですけど。 |
青年 ヨアヒム 02:23
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ログを読み返しつつ。
>>姉御8d21:14「こーいう場合にキレてしまうのはほぼ確実に村側」 僕、切れた狼を結構見てます。 村側の方が多いのは確かにそう思うけど、決め打てる程偏ってるかな？ |
行商人 アルビン 02:26
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オットーさんはなんか懐かしい気がしたかと思ったらF200で奇策提案してたモーリッツでしたか、おひさっす。
昔は猪突猛進だったので、この頃冷静に状況判断しようと一歩引いた感じで発言しようと務めてたっすが、結果十歩ぐらい引いて達すね、残念。 |
行商人 アルビン 02:28
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トーマスの中の人はレジーナファンとして影ながら目をつけていた1人っすね|ω･´)
にしても、くやしいーっす。読み返してみれば狼発見できそうな場面があったのにスルーしてるのがくやしいっす！！ |
少年 ペーター 02:29
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アル君お疲れ様〜。
モリさんへの疑い方は黒かったですよ？ モリさん白すぎましたしｗモリさん白確定でも平然としてたから、あれれ酷いな〜とか思ってたペタです！ でもSGにされなくて良かったですよ、神父さんのまぐれの(?)投票COはGJです！ |
木こり トーマス 02:31
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＞ペーター
オナニー発言は下でも言ったけど女の子もプレーしてるんだから毒、暴言よりも前にＮＧワードなのさ。まあ、それにしてもジムのは「他の参加者を著しく不快にさせる言動」に抵触する程度にいきつつあるのは良くないね。どこをボーダーと見るかというのはあるが、複数のプレイヤー（今回だと俺、ニコラス）が暗に警告してる時点でやめるべきだと思うのですよ。まあ、マナーは押し付けちゃいけないので強くは言わないけど |
少年 ペーター 02:33
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＞トマさん ペタは言える立場にないということですよ、確定白になって尚、色々ペタは言ってますからね。
ただトマさんやニコさんの指摘は納得できるですよ。ペタも灰のままだったら、言動について注意してたかな。 |
行商人 アルビン 02:36
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あぁ、正直、狼と思う気持ち５０％・何かの能力者という気持ち５０％だったので白確定したときは「ありゃりゃ、狩人吊っちゃったかな〜」と勝手に納得しちゃってたｗモーリッツごめん。
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少年 ペーター 02:41
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＞ヨアさん ん？
モーリッツを狼視してたのはアルさんだったと思うですよ。 神父さんは、生贄としてモリさん吊ったのであって、モリさんも了解してますよ。 あれ、何かペタ変なこと言った？ |
青年 ヨアヒム 02:44
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モーリッツは、1d04:46の「ログ読んでもよくわからんわ」のあたりで、もしかして初心者？って思ったから、翌朝は状況を纏めた。
で、占いを使って貰うべきかなって思ってたんだけど、忘れてた。 |
青年 ヨアヒム 02:50
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プロで「全体RP『ジョジョ風』」ってのが出たから違うかも知れないけど、2d05:05のアンカーを「ブチャラティ0119下＞」ってしてたから、そのアンカーが判りにくいってことがわからないってことは慣れてないっぽい？って思った。
さあ、この文を理解できるかな？（＝わかりにくい文でゴメン） |
行商人 アルビン 02:53
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神父さん怒るかもしれないけど、神父さんみたいなのをツンデレって言うんだと思ったっす。
昨日までの墓ログのツンっぷり、エピのデレっぷりのふり幅は見事っす。まぁいかんせんツンがキツメな気がするっすがね。 |
少年 ペーター 02:54
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ん〜でも、初心者がネタ村にノリノリだったりするのかな、とか思ってたです。
慣れてるからこそ、ネタ村とかやってみたい人？とか思ってたです！ でもちょっと分からないです、ごめんなさい！ |
青年 ヨアヒム 02:54
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トマ＞
んー、狩人臭がしたのは、リナとヤコブ。 でも、普通に潜伏が上手いとわからないから、諦める。 ってな気持ちだったのかな、あの日は、多分。 まぁ、３日目の時点で狼が３匹表に出てて、心の余裕がなかったのが真相だけどね、悲しいことに。 |
青年 ヨアヒム 03:01
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さー、結局はわかんない。
人狼ＢＢＳでなく、ＲＰだけ慣れてる可能性もあるし、単に今回のＩＤが初ってだけかも知れない。 でも、不慣れかもって思ったら、フォローしといて問題ないでしょう。占か吊は使いたいけど。 そういえば、そこで誰かが疑ってきたような。 |
青年 ヨアヒム 03:06
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あー、そういえばレジーナを使おう思ったてて、村が出来た直後にエントリーしなくても大丈夫って思って30分ぐらいたってから行ったらリーザ、カタリナ、パメラは残ってるのに、レジーナが使われていたことがあったなぁ。 |
少年 ペーター 03:10
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＞ヨアさん フォローして問題はないと思うですよ。って、ペタはそれで疑ってたっけ？忘れたです、ごめんなさいｗ
レジさんは人気な時は極端に人気ですねｗ 使用する方でも、狙われる方でもｗ |
少年 ペーター 03:15
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＞アルさん
レジさんとのゴールイン頑張って下さいｗ モリさんのプロでの嬉々とした顔を思い浮かべながら、ペタは寝るです！ 個人的なMVPは、真贋分からなかったディタさんと、５CO案をあの状況で思いついたヨアさんかな。皆、お疲れ様でした、狼陣営は勝利おめでとう！ |
ならず者 ディーター 04:41
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＞神父
どっかで会ったっけ？ 神父も古い人みたいだが、神父のまとめページ見たが、オレが参加している村とかぶってないと思ったんだが、まあ、オレのことだ、忘れてるだけかもしれん。ｗ |
ならず者 ディーター 04:43
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＞カタリナ
妖精吊り希望しないのが偽って言うけどよー。吊り希望妖精しか出さずに、灰考察や灰希望おざなりにする真なんか信用できないだろ。 それに、客観的にオレの意見が通るはずねーしな。占い師候補が吊られるわけねー。ｗ でも、まあ、通らんと思うけど、とっとと妖精は吊ろうぜ程度は言っておくべきだったかもしれんが。 とりあえず、オレ偽要素にしてはよえーんじゃねーかなーと思う。 |
ならず者 ディーター 04:47
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＞神父
オレ偽を見抜いていたって言うけどよー。オレが占い回避遅かったから偽ってのが根拠だろ？ オレとしては、真ゆえに占われてもかまわないけど、占われない方がマシだとあの時間で考えたってのを演出したんだけどなー。ほら、実際にオレは占われてもいいわけで。オレが真でも同じ行動とったと思うよ。そもそも、仮決定なんでーって感じだったし。まあ、これはオレの潜伏が下手だったんだろうけどよ。自分ではいい位置につけ |
ならず者 ディーター 04:50
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＞占い回避したから狂人じゃない
オレとしては、占われて確定白の占い師になるよりも、占われずに将来的に吊られるのを狙ったって思考から狂人だってたどりつけないわけじゃないと思うからさ。単にみんなが占い回避したから狂人じゃないってのに勝手に固執しただけで。 狂人は吊り消費の方が大事だと思うからさ。あと、１日目に占いにあがる狼なんか知るかってのもある。ｗ まあ、１日目は回避できるからそこまで気にしていな |
ならず者 ディーター 04:53
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いってのもあるが。
占われて、白確定占い師や霊能者になるのもありだとは思ったんだが、その辺はどうなんかねー。別にどっちでもそつなく真と同じ程度はこなせたと思うが、狼の希望があの段階ではわからんからなー。 |
ならず者 ディーター 04:55
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＞ペタ
オレ、狂人希望７回けられて、これ８回目に希望してやっとゲットだ。 まあ、そんなもんだから、希望通らないのとか普通だぜ。 でも、狂人けられたら、狼にまわしてほしいなぁ。第二希望制度ないんかねー。ｗ 狼側スキーだからさ。ｗ |
ならず者 ディーター 04:58
次の日へ
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思いたかったで、進めたら駄目なゲームだと思うけどなー。ｗ
リーザのあの投票自体は自爆だとは思うが。ｗ リーザが真ゆえに、入れたって主張はわからんでもないが、逸脱理由がわからない可能性があるのと、何ゆえに逸脱したかまで理解してもらうのは難しいと思う。だから、逸脱した事実だけしか見れない可能性があるから、やっぱ損な行動だったと思うぜ、あれは。実際、言い訳の機会なかったしな。あればまた違ったんだろうけ |