プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 22:00
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ゲ（以下略
気になったこと少々。レジーナさんは占い師確定を見てすぐに自由占い提案。人狼ならば少なからずショックを受けるだろうし、仲間との相談も入れたいと思うんだ。 また、その後の「面白くない」発言も、非常に素直な反応。ただ、昨日の22:52のオットー宛の発言と矛盾している。 それと、初日に全ＣＯを推しながらのまとめ役立候補制提案。 初日全ＣＯなら占いは人狼ヒットを狙うのが絶対。なのになぜほぼ白確定 |
村娘 パメラ 22:00
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なのになぜほぼ白確定であろうまとめ役占いを？
霊能者の内訳なんだけど、狂人が占い師を騙らなかった以上、真狂の可能性を大きく見ている。 ＣＯタイミング的には昨日も述べたけど、読めない。 トーマスさんにもニコラスさんにも占い師の３ＣＯは見えていたんだから、狂人ならば霊能者騙りに回るのは、まあ普通に納得。 トーマスさんは人狼では無さそうなので、それもあってトーマスさんやや狂人寄り・相対的にニコラスさん真 |
村娘 パメラ 22:01
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トーマスさんやや狂人寄り・相対的にニコラスさん真寄り。
ただし、どれだけ真狂臭くとも今日からの霊能者ローラーは必然。これは論を待たないところだね。 どちらから吊るかとすれば、発言の多いトーマスさん残しの▼ニコラスさん吊りだね。まあ占い師が確定した以上、霊能力は無意味と言ってもいい。真でも容赦なく吊らせてもらう。 ＞リーザちゃん 21:25の●と◎の違いは何かな？ |
少女 リーザ 22:01
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ああ、ゲルト様が・・・【霊判定の結果ゲルト様は人狼でした】と、冗談は置いておいて。
■1、占い希望、■2、灰より吊り希望■3、霊ローラー？灰吊り？■4、黒より3人、■5、霊能者真偽と内約 【狩人は生きている限りオットーを守ってください。】【狩人は吊り回避CO今日の時点では無しでお願いします】 【オットーはあなた視点で狩人の可能性のある人が一人以上死んだ時点でそれまで占った人全員の結果をお願いします |
青年 ヨアヒム 22:02
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神父様＞僕は貴方を狂人と見ていましたよ。だって独断ＣＯをしたのに、理由を後だししたり、その理由にも結果を見てからつけたような発言があったから。リーザちゃんは単純にごく序盤から怪しい動きをするのは狂人か強力な後ろ盾のある勢力かどちらかしかないだろうから、狼ならこんなに怪しい動きからCOをしないだろう、じゃあ共有者だね、となったわけだよ。
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パン屋 オットー 22:08
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ゲルト、死んでしまうとは情けない…
決定時刻について意見なければ、仮21:00本21:30にするよ。よろしく。 ＞リザ もろもろのこと、了解。 あと、霊内訳は真狼もありえると思う。狼視点で占内訳は真狂共に見えてたはずだから、狼が霊騙る可能性は十分あるよ。15時の霊COはニコもトマもほとんど同時だから、内訳が真狼なら、狂視点で占霊両方狼が騙るイレギュラーな作戦に出てると見て、霊騙る予定やめたのかも。 |
ならず者 ディーター 22:10
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噂していたからなー、狙われたのかね……
■1、ペーター、■2、未決定■3、灰吊り■4、少宿娘、■5、狂真、どちらがどちらかは正直まだなんとも。先に伝えておくが……俺は多分今日の決定時間には戻れない。窃ｔ……いやいや、仕事が22:00に終わるんだ。16:00付近に来れるがそれが限界だ。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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答えられるところからいくよ～。
■4.灰吊りがいいと思う。機能が破壊されるまでは暫く様子を見たいな。生きている限り、真霊能者の声は届くからねっ。自分達から破壊したくないよっ。 ■5.2人ともまったくの互角、真霊能者は凄く苦戦気味だと思う。これはどんどん声をかけていくしかないね。(あるいはまた何かあったりして。(笑い)) |
少女 リーザ 22:23
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さてと、せっかく確白になった事だし、最後に自分の意見言いましょうかねぇ。
パメラ＞●中穴◎本命と言っておきます。 ではおやすみ～議題追加したかったらしてください。 ■3、どっちでも、オットーに委ねる。安全なのは霊吊り。 なんだか眠いので寝ます。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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あー、ゲ（ｒｙ）
ところで、霊ローラー？どうせすんなら今じゃなくても良いと思うぜ。放置しといて喰われたらローラーする手間が省けて万々歳じゃないか。 今は寡黙吊りをした方がいいと思う。序盤でＳＧになりそうな人は吊った方が村のためでもあるかと。もちろん自分のことはよく解った上で言っていることをお忘れなきよう。 ということで僕の希望は灰吊り。これを議題■3.に代えさせていただく。 |
神父 ジムゾン 22:24
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ヨアヒムさん＞返答感謝します。
■1.●ヨアヒムさん やはり私にはリーザさんを共有と思った理由が理解出来ません。考えの違いから怪しいと思いましたし。 ■2.未定 ■3.霊ローラー推奨 ■4.青娘年 |
旅人 ニコラス 22:25
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寝ていた人…名は知らんが冥福を祈る。
■3.現段階では灰吊りを希望。トーマスは狂人と見ている故。 理由は昨日の20:57にて。人狼は初日フルオープンなら占真狂・霊真狼を狙うより、占を確定させない、あるいは3潜伏のどちらかをとると考えているからだ。 ■5.先述の通り、トーマス狂＞狼。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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パメラさん＞うーん。疑問だね。事態が動いてからでも遅くないと思うんだよね。そして占い師が確定したのだから、霊能者は(悪い言い方だけど…)襲われることも仕事に入ってきたと思うと、ローラーはかなり反対。神父様＞その意見には疑問です。灰の中からピンポイントで狩人を吊る危険は今は人数的に考えないほうがいいと思います。オットーさん生存,霊能機能維持が一番村に良い体制なのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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いやぁー！ゲルトさん！（後略）
…取り乱してしまいましたわ。申し訳ありません。 今日はトナカイのサラミの上等のものを仕入れてきましたの。お酒にも合いましてよ。小腹の空いた方はどうぞ召し上がれ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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今日は少し早めに休ませていただく…
＞パメラ：すまない、返事の後半と今日の発言…霊内訳を真狼と見ているのか真狂と見ているのかがよくわからない。今は真狂と見ているととっていいのだろうか？ 違う場合のみ訂正頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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議題回答から。
■1、思いつきませんわ。主観だけで言っていいのでしたら、ディーターさんよりパメラさんが気になります。●パメラ ■2、灰吊りには賛成しかねます ■3、霊ローラーでよろしいのではなくて？ ■4、考察中です。 ■5、若干ニコラス真寄りです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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まず、灰吊りには反対しますわ。機械的作業になってしまいますが、着実にいくなら霊ローラーでいいと思います。正直内訳は真狂かとは思いますが、オットーさん生存確率を高めるなら申し訳ないのですが霊のお二方に犠牲になっていただくほうが効率は良いと思います。オットーさんの占いさえ生きていれば、灰は確実に狭まるのですから焦ってこちらから狩人候補を消していくやり方はしないでいいと思ってます。
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木こり トーマス 22:40
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ゲルト(略)
取りあえず■5.占い3COの時点で狼視線では人間3人が占いに出てきてたんだよな。ニコラスは割りと早い段階で非占宣言してたんだが狼だったら人間3人が占いに出てきてたら保険の意味も含めて占騙りに出てきてたと思うんだ、なのでニコラスは狂人の可能性が高いと思うぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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霊能者に関しては、ニコラスさんは「序盤の占いでパンダを作りたい」という視点が霊能者として自然で、なんとなくすんなり受け入れられました。 トーマスさんは「初日フルオープン希望」かと思いますが、占い師非COが最後だった時点で、村長ではなくリーザの案を受けて「霊CO」に触れなかった理由を聞いてみたいです。でも正直霊能者の真贋はそれほど重要視していません。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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パメラ＞矛盾してるといわれてる点が良くわからないですが。私は「占霊投票CO」は悪手だから反対しました。面白さだけ追求したいなら、お友達だけの村で遊びますわ。 占い師確定に関して面白くないといったのは、こういうことを言うと確定させてくださった共有者さんには申し訳ないのですが…せっかくの長期休みなのにやること減ったな、と。そういう意味での面白さですわよ。勿論、確定しても灰から狼を探すという状況は変わり
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宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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ませんけどね。 立候補占いはニコラスさんとの会話でも言いましたが、私、序盤の白確定をもったいないとは思いませんの。勿論弁の立つ方を初日から占いたいとは思いませんが、論の苦手な方。失礼を承知で言えば、スケープゴートタイプの村人が立候補してあえて白確を取りにくるのは戦術として有効と捉えてますわよ。
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少女 リーザ 22:52
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ヨアヒム＞狩人の可能性のない私や霊能者さんは3日ぐらいは襲われないですよ。
襲われるとしたらオットーが襲撃された後だけ。だから霊を狼が食う事はまずないです。 狼としてはGJ狙い狩人は占い師を守るなんて面白くない事しないんだ～とか言いながら占い師狙うか、 お前が狩人なんだ～灰襲撃＞占い襲撃の繰り返ししかないはずなので・・・。 オットー視点灰は9人これがなくなるまでオットーが生きていれば勝利です。 |
少年 ペーター 22:53
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■5、【真・狂】＞【真・狼】霊ＣＯ開始の時点でリザ騙り解除で狼からは人間が騙ってるのが見えてる。それを狂人と思って出てくるにはちょっと早いような？逆に狂人から見た場合に２ＣＯで狼が占騙ってると思い、霊にＣＯした。こっちの流れの方がスムーズに感じるね。昨日の真贋書いてる人の中に、占【真・狼】と書いた中に狂人が居ないだろうか…？逆に占【真・狂】と書いた中に狼居ないかなぁと考え中。最も、皆が回答してない
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行商人 アルビン 22:54
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■2.■3.霊ローラーが良いと思います｡やっぱここは占の命を優先することが必要かと
■4.まだわかんないですね｡とりあえず言えることは私は寡黙だったので､私をＳＧにしようと狙ってくる人がいるんじゃないかと､なーんて人狼側にたいする牽制をしてみたりして｡ |
羊飼い カタリナ 22:59
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理由は後述で、答えられる所から。■1.●モーリッツさん ■2.▼ヨアヒムさん
■3.霊を今日からローラーで。レジーナさんが言うように機械的になりますが、オットーさんの生存を第一に考えると、霊ローラーでいいと思います。 ■5.真狂。ニコラスさん真。トーマスさん狂。占の内訳が判明した事からと、なんとなく感覚ですが。 |
少年 ペーター 23:02
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■1、中庸どころでステルスっぽい●モリじぃ。■2、▼ディーターさん。前日からのスライドで暫定。■3、狩人吊るかもしれない可能性を削除したいなら霊ローラー開始で占いで灰ローラー。霊判定を見つつ灰を初期から狭めて行くなら灰吊り。吊りは７回あるから、灰吊りするなら、霊ローラーの開始は２回余力を残して５日目からか、真決め打ちで６日目吊りでも間に合う。狂人が霊騙ってる可能性が高ければ暫く放置でも良い様な気も
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老人 モーリッツ 23:07
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うう・・・すまん。魂が抜けかかっておったわい。婆さんに急に買い物に連れて行かれての。昨日の決定前後の流れも読んできたが････灰吊りは黒が出たら、のほうがいいんじゃないかの？要は今日黒が出ておったら吊り確定にしたほうがいいし、無理に灰吊りを狙って･･･と考えると怖いんじゃよね。
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青年 ヨアヒム 23:08
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おっはよーう(室伏)みんなまた～りだね。これが真夏に入るともうだらだらで（ｒｙ
リーザちゃん＞返答ありがとう。最後の2行は納得できる。前半は考え方の違いかな？灰を襲うとは思えない、だけなんだけどね。カタリナさん＞どしてん？喋っているけど怪しいから吊るって事かな？ |
羊飼い カタリナ 23:11
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モーリッツさんに関しては、序盤に暫定としてアルビンさん占いを挙げた事が引っかかってるんです。ヤコブさんも占いにあげていましたが、アルビンさん占いは失礼ながら寡黙吊りに引っかかりそうだとあの薄い内容からも軽く想定出来そうなのに、と思ったからです。本気ではない占い希望のようなのに、変更理由に占い師2CO状態への移行を出すのもどうかな、と。
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行商人 アルビン 23:13
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■1.●モーリッツさんかな､ちょっと遅くて昨日の午前0:07の話だけど｢集計→白っぽく見せる｣ってよく考えてみたら､あんま関係ないんじゃないのかなぁってね｡んで､もしかしたら私はモリさんの壁にされそうなんじゃないかなって考えてみたりして｡■5.多分､皆さんの言われてる通り真狂ではないかと､でも今のところはどっちが真だかは微妙ですけど･･
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青年 ヨアヒム 23:14
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モーリッツお爺様＞それは霊ローラー希望で合っていますか？(午後 11時 7分)
質問だしっぱですみませんが部屋に戻ります。お休みー。（こっそりオットーさんの看病にいってきますよっ） |
羊飼い カタリナ 23:16
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＞ヨアヒムさん
貴方を吊り希望に挙げた理由についての問い合わせ、で宜しかったでしょうか？ 理由は貴方のリーザちゃんへの認識と、占い希望に統合性が無いのが原因です。共有者か狂人だろうなと思った人を占っても白しか出ないと考えると思うのですが、それでも希望に挙げたのはどう言う意図があったのでしょう。占いに覚えが有る（占い師CO？）と言ったリーザちゃんを占いたい、としたその理由をお聞かせください。 |
ならず者 ディーター 23:19
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なんというか、各自其々相手を決めて臨戦体制って感じだな。占いの結果が出ないと微妙に話し合う事柄がないねぇ……ペーターに俺を怪しいと思う理由を聞いてみたいくらいかな。他のメンバーには今の所疑われてないか、泳がせを考えられているようだしな。
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農夫 ヤコブ 23:25
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■1.保留
■2.▼アルビン。推すとまた何か言われそうだけど、変えれば俺の考えと矛盾するので吊り希望。 他に気になるやつがいたら変更する。 ■4.まだ解らん。悪目立ちしてるのと印象が全くないやつで分かれてて何とも（あくまで俺の中で、な） |
農夫 ヤコブ 23:28
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■5.今のところ二人とも別に怪しいところはなく、これといった白だ黒だという印象もなく。五分五分。でも占い師が確定している以上真偽は別に要らないと思うのだが。
正直、狂でも狼でも、どっちでも有りだと思うけどな。 でも占を騙り損ねた狂人が霊騙りに出た、っていう方が自然かもしれない。感覚的なものなら狂＞狼。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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少し考えました。もし狼３潜伏なら、ステルスに自信が少なからずある人だと思うんですよね。
■２.灰吊りは反対しますが、▼ヤコブさんを希望として提出します。 灰の中で一番突っ込みどころのない、いわゆる「吊る理由がない」タイプが気になりました。 そろそろ休みますね。明日は帰りは遅くなると思います。 |
老人 モーリッツ 23:33
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ふむ。わし大人気じゃの。ステルスっぽいとか言われても性分じゃししょうがないがの。
カタリナ＞ 占い希望をアルビンから変えたのはまさしくそこじゃの。後で見て吊り候補のほうじゃと思ったんで希望を変えたんじゃよ。最初の希望は本当に適当に目についたものを希望にしただけじゃったのでな。 |
老人 モーリッツ 23:39
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ヨアヒム＞
うむ。今日黒が出たのならオットーは宣言して吊るべきじゃが、白なら言わないで霊能ローラーが最善手じゃと思う。まあ、村が有利すぎてハンデ与えるって意味なら灰吊りのほうがスリリングで楽しいのかも知れんがのう。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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＞ヨアヒムさん
あ。きちんとした返答にはなっていませんでしたね。はい。喋っていても怪しいから吊りたいのです。 ＞モーリッツさん そうでしたか。それなら色々と納得が行きます。ありがとうございました。占い希望はもう少し考えますね。 |
木こり トーマス 23:47
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■1.●ディーターを希望する。取りあえず議題回答に理由をつけてくれ、判断しようがないじゃないか。それと昨日のペーター占いの理由が強引だったのは気になる所だな、昨日の時点ではペーターの過剰反応が気になっていたが今はディーターの方が気になる。
■2.■3.自分の事なのでちょっとあれだが、占確定したから霊の重要度はさほど高くない。どう考えても狩人保護をしつつ占いで灰をげしげし潰していくのが(続 |
木こり トーマス 23:47
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続)最善手だとも思える。なので客観的には霊ローラーに賛成なんだが自分の事だから消極的賛成としておく。
■4.これはまだ何とも言えないが【取りあえず今日灰吊を希望する奴は狩人保護についてどう考えてるのか聞いてみたい】 |
農夫 ヤコブ 23:49
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＞アルビン
ここらへん22:23に「俺の考え」が。寡黙やＳＧにされそうなやつは序盤に占うか吊るかして懸念をなくした方が良いと考える。しかしながら占い機能がいつまで保たれているか解らない上に、二日目からは占うなら黒を狙いたい。 上記の理由で序盤では寡黙、ＳＧ吊りをメインに考える。 22:23でああ言った後に君を希望に挙げないのは、俺の中で矛盾が発生する、ということ。 上手く説明できただろうか…。 |
ならず者 ディーター 23:50
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爺さん、俺の場合、ハンデとかそういう考えではなしに灰吊り希望だぜ。最小手で終わらせられる可能性があるなら、それを目指したくなる性分なんでね。ハンデとかそういうのは考えても口にしないもんさ、真剣勝負の場にそんなもんはいらないものだからな。
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ならず者 ディーター 23:57
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そうだな、では以下理由を書いとこう。■1、ペーターを選んだ理由は今は俺の回答への反応から占われたくない、という意図を感じ、それでいて能力者ではなかったため、だ。明らかに黒狙いだな。■2、灰か霊能者か決まってないから無駄な考えは減らしたい。■3、灰吊り理由は上記。■4、少宿娘、女将の発言は非常に村人よりに感じるから、それを意図してしたものではないかと思ったわけだ。そこに娘が加わるのは女将との衝突だな
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ならず者 ディーター 00:04
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人狼が潜伏するなら、表向きの立ち位置は其々別にすると思う。これは俺がもし人狼だったら、の考えだがね。だから最も表立って女将と衝突していたような印象の娘を入れた。こんなとこだな。後、16:00に決定が出るはずが無く、22:00に戻れそうも無いので俺は今からジムゾンに投票を入れておくよ、悪いな、ジムゾン。
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羊飼い カタリナ 00:06
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■1.モーリッツさんから変更で、●ペーター君。ディーターさんとの確執が若干気になって、ですね。占いではっきりとさせたい方です。
■4.青…年？宿？ なんとなくの感覚ですが（次点で老） |
ならず者 ディーター 00:10
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発言を残すのはアレだな、戻れない事を考えて一応もっと発言を使っておこう。トーマス、俺が『とりあえず場を動かしてその様子を見る』という方法を基本としているのは昨日の会話で分かってると思う。その俺が言い掛りで思い切り突っかかったのは不自然かね？
ま、昨日も言ったが俺を占うなら止めないし、構わない。 |
木こり トーマス 00:10
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＞村長 しつこいかもしれないが俺の(1d05:47)に答えてくれ、宜しく頼む。
＞アルビン しつこいかもしれないが俺の(1d06:36)に(略) ＞ヨアヒム(22:29)前述したが霊の重要性はかなり低い、オットー生存と霊機能維持は同列では考えられない筈だ。灰の中からピンポイントで狩人を吊る可能性は低いかもしれないが0ではない、少しでも狩人生存の可能性を維持しておきたいと考えるのが筋じゃないのか？ |
羊飼い カタリナ 00:10
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ただ、現在ヤコブさんも気になっているのです。ＳＧになる人を先に吊る事に意識を囚われて居すぎのような気がして。トーマスさんが質問している、狩人保護についてどう考えているのかが気になります。昨夜の展開についていけない発言も若干。ただ黒、と言うには私の中でまだ弱いので黒3名には入れていません。返答が欲しいですね。
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木こり トーマス 00:16
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＞ディーター(00:10)議題回答に理由が無かったのに起因して昨日の動きも怪しく見え始めていたんだ。
それと■2の理由、今はオットーに少しでも多く情報を渡すべきであって考えを減らすのは得策じゃないと思う。場はほぼ固定されているからこれを動かす為にも情報はどんどん出していくべき時じゃないか？ |
ならず者 ディーター 00:19
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ま、■2については読み直したら回答になってねえな。前提が灰からだしなぁ……あー……微妙だ。黒狙いならペーターを入れるんだがねぇ、個人的には占いたいんだよな、吊るよりは。
■2の回答については変更で決めかねているって事で。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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4にレジーナさんを入れたのは本当に感覚的な物です。占い師が確定された場合ステルス人狼はどう動くのが最善か。村にとって有益な意見をどんどん言って占いの矛先から外れる事だと私は考えます。手ごわい狼さんが居るならレジーナさんかな。という若干希望も含まれています（笑）
トーマスさんを狂と見たのも似た理由ですね。占確定なら狂はどう動くか。真だろうと残されて灰ローラーへの移行促しかなと。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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自分吊り容認と、村有利の為に頑張っているトーマスさんを見ての逆な捕らえ方です。トーマスさん真なら実に天邪鬼な考え方だと自分でも思うんですがそう考えてしまったんですよ。
結構発言数残ってしまいましたが今日はこの辺で。昼頃少しなら発言できると思います。ではでは、おやすみなさい。@11 |
ならず者 ディーター 00:22
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ぬ、発言を書き込んでる間にトーマスの発言が……■2なんだが、今はパメラ、レジーナを筆頭にヨアヒム、カタリナから選ぶつもりだ。理由は簡単で、寡黙な中に狩人がいるのではないかと思っている為だ。
そうだな、暫定を出しておくか、■2.パメラだ、理由は上記の通り。 |
木こり トーマス 00:22
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＞レジーナ(22:42)
あの時点では占い3COで霊が確定しそうだった、そして村長が(01:27)で確定したらまとめを任せたいと言っていたな。個人的な理由になるがまとめ役をする自信がなかったんだ(汗) それにあの時点で初日COと初回投票COの希望は大体半々だった、村の総意と俺自身の希望は別物だろ？村長はあくまで灰の暫定まとめ役であって(01:27)の指示が村の総意とは見れなかったというのもあるな。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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＞トーマス23:47
寡黙吊りにすれば能力者を吊る事もないんじゃ？と思っていた訳だけれど。ピンポイントでアルビン狩人だったら俺すげーみたいな。なんて冗談は置いといて。 どう考えているのか、と聞かれたから「狩人を吊る可能性が０ではないが低い今の内に灰吊り」と考えている、と。 |
農夫 ヤコブ 00:27
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＞カタリナ00:10
囚われすぎ…か。そう言われたらお終いだ。寡黙は後に吊る事も難しくなるから今、推してみた。 展開についていけなかったのは本当だけど、それが何か余計なことなのであえば今後控えよう。 失言が多いのは俺の個性だ…orz |
行商人 アルビン 00:29
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＞ヤコブさん よくわかりました｡確かに昨日､私は黙り気味でいました｡しかし昨日､私のことを､ＳＧにしようとしていたのは､正にあなたでは？つまり､単に村人側の頭数減らしとも考えられるわけで｡まぁ､あくまでも１つの可能性ですので｡言いがかりと考えていただいても結構です｡寡黙吊りだよって笑い飛ばしていただいてもかまいません｡
＞トーマスさん 昨日の午後11:54で｡ 頭がこんがらがってきました･･ごめ |
老人 モーリッツ 00:32
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■1、●今のとこレジーナのままじゃな。パメラも少々気にかかるが、わしに注目しとるからかのう？と思ってちょっと放置じゃ。しゃべる、村のためになるから人っぽい、として逃げる狼の可能性も高いと思うぞい。
■2、灰吊りは今日言ったように好ましくないがあえて言うなら▼アルビンじゃの。 ■3、今までの理由により、狩人保護の観点で霊能ローラーじゃの。 |
木こり トーマス 00:43
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＞ディーター(00:22)最初から理由も込みで話しておいて欲しかったぜ、理由を後から出すと後付けに見えるからな。できれば最初から一緒に出して欲しい。
＞アルビン(00:29)ん、あれ、ヤコブが聞いていてさらに回答済みだったのか、迂闊。まあいいか、状況を把握したくてかつ白確なら誰でもよかったんなら共1COを希望として出してまとめ役確定して貰うのが良かったんじゃないかと思うんだが、そこら辺どう思う？ |
木こり トーマス 00:53
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ヤコブとディーターの灰吊希望の理由は考え方の違い、なんだろうな。安全嗜好の俺としては最小手を目指せる事や少ない可能性を無視するよりは確実に狩人生存を維持できる安全策を取りたい所なんだが。
そろそろ燃料切れそうだから続きは明日、仮決定までには保留中の議題も含めて発言していく。質問などあったら起きてから順次返していくので見逃してたら催促してくれ(苦笑) それじゃお疲れさまだぜ。 |
老人 モーリッツ 00:56
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■4、吊り希望にアルビンを挙げていて悪いが、色がまったくわからんだけで黒かというとわからんのじゃよ。黒っぽく見てるのは青、宿辺りじゃの。者・村辺りを次点で見ておるぞい。
■5、占い師に狼が出てこなかったのに霊能者に出てくるとは考えにくいんじゃよな、わしは。よって真狂濃厚で見ておる。どっちが偽かは・・・よくわかっとらん。あとで気づいたら言うようにするわい。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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＞アルビン
何で俺だけ噛み付かれてんのかよく解らんのだけども、俺に吊り希望出されたんがそんなにムカついたんかぁ…怒らせたんなら謝るよ。ごめんな。 でも俺が君をＳＧにするために寡黙吊りを主張するということは、自分も吊られる可能性を高くする諸刃の剣ってことだ。俺は俺が吊られるかもしれないことを承知で主張していることは知っておいてくれな？ |
村長 ヴァルター 01:12
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しまった。いつの間にやら寝落ちしていた。とりあえずトマ(00:10) の質問から回答する。結論から言うと「私占い確定で議論が停滞するのを防ぐ為に希望を募った」のが本音だ。実は共有両騙りの可能性も考えていたし、狼3潜伏の場合を考えてアグレッシブに…というのが当時の思考だった。まあ、今考えると、本当に独断先行で情けない限りだがな…
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村長 ヴァルター 01:12
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■1、●ヨアヒム。今日の灰吊り推奨が気になる。(22:29)の「オットーさん生存,霊能機能維持」の主張がいまいちメリットが見えてこない。狩人が消えたらオットーの身も危なくなるわけだし、そこまで霊機能を生かす理由が見えてこない。
■2、霊ローラーなら▼トーマス（暫定）、灰なら▼ヤコブ。(00:26)の寡黙吊り推奨発言が？？と思っているので。ディーターみたく占吊両黒ヒットを狙っているのならともかく、 |
村長 ヴァルター 01:12
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狩人保護で寡黙吊りはどうかと思う。この発言から彼が狩人ってのは低そうなので、寡黙狼つぶし狙いで。ただ、この村に寡黙狼いるのかな…という疑問はある。
■3、狩人保護の観点から灰吊りは極力やりたくない。黒ヒットの場合以外は霊ローラー推奨。 ■4、娘青年or者。者と年のやりあいは、かなり悪目立ちしているが、両方とも村人ってのは低いと思う。かといって両狼はやりすぎてる感があるのでどちらかが狼じゃないかと。 |
村長 ヴァルター 01:13
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パメラは、前日の発言のブレと夜明け後のレジロックオン発言が村人でなさそうな気配を感じさせるので。
■5、真狂の可能性が高いと思う。共騙りの可能性は、狼側視点で結構見えていたはず。下手に語りを出して手数を失うよりは、騙りを狂人に任せて、全潜伏を決め込んだと推測する。で、どちらが真かというと…正直五分五分かな。夜明け直後はニコ真寄り（占い非COタイミングが理由）に見ていたのだが |
村長 ヴァルター 01:16
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トマの(00:22)でちょっと考えた。ただ、トマ偽だと狼でも通用する(出遅れ狼の可能性も捨てきれない部分も実はあったりする)ところがあるのでローラーならトマかなと考えている。ただし狩人保護の観点から完遂を願う。真霊能者なら本当に申し訳ないのだが、オットーの生命を守るために、盾になって欲しい。
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村長 ヴァルター 01:31
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ヤコブ(22:23)＞霊ローラーよりも、寡黙吊り推奨みたいだが、占い確定した現在狼が最も恐れているのは「占い師オットーに●▼をヒットさせてしまう事」だと思っている。つまりオットーをどうにかして抹殺したいのが狼の課題だと思っている。果たしてそんな中で霊能を襲ってくれるだろうか？寡黙吊りする余裕は無いと思うのだが。それでも寡黙吊りを薦めるのなら、理由を聞きたい。
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村長 ヴァルター 01:36
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あとディーター(00:22)＞寡黙に狩人とは？その根拠を…って今日は宿には帰ってこないんだった…
……てか、皆もう寝てしまったのだな。orz あしたは夕方には宿に帰ってこれると思う。それ以外でも鳩で対応するので…お休み＠12 |
少年 ペーター 05:39
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ぉはょぅ…（ねむねむ）僕がディおじちゃんを挙げる理由？初日僕にロックオンした理由が分かんないからだよ。禍根は残さない方が良い。それにそのままで居られても疑いから外す事が出来なさそうだから。じゃぁ、僕はちょっと旅立つね。夜戻ってくる予定です。時折鳩からなんか過気込むかも＠12
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宿屋の女主人 レジーナ 08:41
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おはようございます。 どうしましょう、なんだか灰吊りの意見が多いですね。確かに私も機械的作業が嫌いですからさっさと狼っぽいところを狙って吊りをしていきたいんですが。占い師確定＝詰みではないので、慎重に行きたいですわ。希望として提出させるのもいいんですけど、占い師確定してるなら、ライン切り上等でしょうし大して情報にならないような気もします。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:43
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勿論、縁起っぽさを見抜くという村人の務めを怠るつもりはありませんが。 本日は霊ローラーを強く推します。 それでは出掛けてまいりますわ。 今日は帰りが遅くなるかもしれませんが、鳩はいつでも飛ばせます。
そろそろ北欧料理のレパートリーが厳しくなってきましたわ。（謎） |
村娘 パメラ 10:02
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ただいま。今戻ってきたけど、今日灰吊りの人ってかなり多いよね。
灰吊り派の人に質問。「霊能者の処遇はどうするつもり？」 真狂決め打って放置？後でローラーにかけるの？ 特にペーター君、真占い師確定でラインもできないのに、何を根拠に霊能者を決め打ちするつもりなの？ |
村娘 パメラ 10:02
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＞ニコラス22:37 ボクの考えでは、霊能者ローラーを完遂して、人狼３潜伏のつもりで動く。つまり常に最悪の状況を想定するってこと。
霊能者真狂と決め打って放置もしないし、真狼と考えて「人狼－１」とも考えない。ローラー完遂したら「人狼側－１」は確定だけどね。 とにかく占い師が確定した以上、手堅い手を連発してこのまま押し切りたい。 |
村娘 パメラ 10:03
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そしてオットーが人狼を占えるように、論戦を通じて導いて（迷わせて）いきたい、と思ってる。
＞リーザちゃん 了解。オッズはどのくらいかな？ ＞ヨアヒム22:29 霊能者は襲撃されない。これはリーザちゃんの言っているとおりだよ。 ＞ペーター君22:52 そう思うのはペーター君が人狼だから？ちょっと黒いよ。 ＞アルビンさん22:54 そう思ってるのなら寡黙にならなければいい。やはり黒いよ。 |
村娘 パメラ 10:03
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＞レジーナ22:47 ええと、「面白いから」と発言したオットーに対して指摘しておきながら、「面白くない」と自分から言ってのけたのが矛盾してると思うんだ。
投票ＣＯも十分通用する戦術なんだけど・・。 お友達うんぬんは置いといて、占い師初日ＣＯをしたら、共有者が騙りに出て確定の目が出てくるのは承知の上だと思ってたんだけども。 それと初日白狙いなら、そもそも人狼の回避ＣＯは起こらないんじゃないかな？と思 |
村娘 パメラ 10:04
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？と思うんだけど。
＞モーリッツさん モーリッツさんのボクへの質問は、トーマスさんへの追従っぽいものが多い。 結果としてトーマスさんにだけ回答しちゃってるけど、他意は無い。 で、00:32でさりげなくボクに疑惑を植えつけようとしているようにもとれる。 占い希望がモーリッツさんに集まっているのも、人狼が仲間切りに来ているように思えるんだ。 |
村娘 パメラ 10:06
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今日は●老人 モーリッツさんで決めるつもりだ。
＞村長さん01:13 一箇所訂正を。「夜明け後」レジロックオンではなく、「初日開幕直後」からね。 さて、■4.だけど、老宿の理由はもう説明したね。残りの青なんだけど、実は初日のリーザちゃんとの絡みから少しだけ疑ってた。でも、その絡み方から潜伏共有者では無さそうだったので、昨日は占い希望には挙げなかった。共有者っぽくない人を占いに挙げたら、容易にパンダ |
ならず者 ディーター 10:34
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いや、一応16:00くらいには戻るが……村長、寡黙に狩人というのに根拠はない。予想だ。しかし、寡黙吊りというのは俺個人からすると一番回避し易いものと思ってる、占い対象にもなり難いとも。まあ、寡黙だから占うよりは吊ってしまおうという考えになりやすいと俺は思ってるからなんだがね、占い対象になりにくいってのは。
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ならず者 ディーター 10:38
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そして、回避し易いというのは寡黙吊りされそうだから、という理由ででも会話に積極的に出てくれば確かに怪しいとは思われるかもしれないが「これなら会話から判断出来るかもしれないな」という考えに至る者も出ると思う。寡黙吊りという理由は基本的には「後々判別付けにくいし寡黙だからいい意見も出ない」というものが主だろう。ならここを崩せば即吊りは避けられると予想しているってことか
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ならず者 ディーター 10:41
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そういった理由から狩人はまず寡黙に来る可能性がやや大きいんじゃないかなとね。昨日の最後だからそこからの判断だが、霊能者ローラーの話も出ている、ならわざわざここで目立とうとはしないんじゃないかな、霊能者ローラーを押して後は人狼に目を付けられないようにしてればいいわけだから。
あ、俺が狩人だったらそうするってのが考えの基本な。 |
少女 リーザ 10:46
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ヴァルター＞占い師に共有がいることを考えていた。（ちなみに共有リザは結構考えていた。）と昨日のジムゾンがCOする前に言っているのですが、村人ならそんなリーザは相方ではないみたいなこと言わないと思うのですが・・・。
それにジムゾンとりーざ両共有を考えれるのって狼か狂人だけだと思うのですが・・・。 |
少女 リーザ 10:55
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パメラ＞今のところペータ＝1.1～1.3、パメラ＝2.7～2.9ぐらいになっていますね。
私が今日灰つりを推す理由は、霊能者の真偽が一発でわかる可能性があるからです。変に無理やり黒を吊りに持っていくと黒だってばれてしまいますが灰吊りの流れで、吊りに黒を持っていっても狂人なら混乱してくれると思うのですよ。 もし今日灰吊って霊真偽つかないなら明日から霊ローラー推奨ですね。 |
行商人 アルビン 11:58
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＞ヤコブさん なんか変な空気になっちゃってたみたいですね･･
ごめん｡和やかにいきましょ｡ ＞モーリッツさん 霊ローラー希望だけど､とりあえず寡黙吊りでＯＫですか？ ＞パメラさん 狼に出てきてもらうために､こんなことやってみたんですけど｡マズかったですか･･私をＳＧにしようと狙ってくる人がいたならば､その人たちを疑ってみる余地もあるかもぐらいに､考えたんですけど･･それを黒いと受け取られたようです |
行商人 アルビン 11:58
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それを黒いと受け取られたようですね｡けど､事実､私は怪しまれてるわけですし､(黙ってたのがマズかったか､けどコレが戦りゃk(ry)数が少ない狼側にとっては､こんな作戦を取ったところで大して利益が無いように思えますが､どうでしょ｡それに対してむしろ村人側なら､私が吊られたところで情報が残るかな､なんて考えてみた作戦でしたが､あんまり受けが宜しくない様ですね｡
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村長 ヴァルター 12:03
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ちょっと戻ってきた。
ディタ(10:34)>回答感謝。寡黙は吊って真偽を見よ、ってわけだな。了解。 リザ(10:48)>うーん、実は序盤の行動から占い師にしては怪しすぎる行動が「これは共有かな」と思ってたんだよね。しかも、3人目のCO。これはもしかしてオト・ジムのどちらかが共有を騙ってるのかなと感じた。私は何度か共有騙りを目にしてるんで。 |
村長 ヴァルター 12:09
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あとはまとめ立候補は殆ど共有でないってのがあって、相方でないみたいな発言をした…というより、相方みたいな発言した方が狂人臭いだろうと思うのだが。
アル(11:58)＞うーん戦略的寡黙ってのは、戦略としてはともかく心情的には嫌われる作戦だからなあ… |
村長 ヴァルター 12:22
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(続き)寡黙というだけで狼探しに協力的でないとの烙印を押されて黒くなるというのはよくある話だよ。
あと(12:03)の補足すると、共有騙りする共有ってのは疑られることを恐れない行動をとる傾向がある。ジムからはそれを感じなかったものの、リザは申し訳ないが、疑られる事を恐れなさ過ぎるような気がしたので。ただ、個人的に相方はオトと思ってたのはここだけの秘密だ。 |
少年 ペーター 12:22
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鳩から。時間書けないけど許して。まぁ僕が黒く捉えられる言動を取ってしまったのは仕方ないとして。アルビンさんの言ってる事も一理あると思う。昨日から今日にかけての発言量の増加が寡黙吊り回避のようにも見えるけど、どのように自分がＳＧにされてるか聞いてみたいところ。僕に関していえば、初日のディさんの僕指名なんかはＳＧされてるっぽく感じたし。
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少年 ペーター 12:29
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で、霊機能を温存したい理由にラインが出てこないにしろ、占ってない人間の判定を見る事や、占い師のブラフに引っ掛かって運良く霊も確定しないかなって期待も無くはない。大分リスキーだけどね。発言から決め打てる場合もあるかもしれないし。
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羊飼い カタリナ 12:46
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こんにちはー、鳩とばしてすこしだけ（くるっぽー）
灰吊りとのことですが、私は正直に言うとオットーさんの確定された占いで楽がしたいのです（胸張り） なのでオットーさん生存を最優先したいです。占い師確定でなかったらパッションで霊の真狂放置とかしがちなのですが、せっかく共有者のお二人が確定してくださったのですからー…ダメですか？ |
木こり トーマス 12:49
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おっす、休みだからって生活リズムが崩れるのはよくないな。
＞村長(01:12)回答感謝だ。議論停滞を避けたかったなら「私占いを希望するなら第二希望も出してくれ」でよかったんじゃないか？ ＞アルビン(11:58)戦略としての単なる寡黙じゃ狼が出るも何も▼アルビン、理由：寡黙だからの一言で終わってしまうんじゃないか？寡黙吊は見せしめの側面もあるから村側でも狼側でも普通に言い出す事だと思うんだよな(続 |
木こり トーマス 12:49
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続)それと俺は寡黙嫌いなんだ、判断つけかねるし盛り上がりにもかけるからな。
■1.●ペーターに変更。(00:22)「初日の～感じたし」かなり酷い言掛りの●希望だったんだからスルーが普通の対応だと思う、なのに過剰反応しすぎ＆引っ張りすぎだな。それと初日の●希望と今日の▼希望は単なる疑い返しか？それは俺的に黒要素なんだ。 |
少女 リーザ 12:52
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ヴァルター＞疑われるのを恐れないのは性格なので仕方ないですよ＾＾；；
3人目のCOと言っていますが私は昨日書いたとおり2人目のCOのつもりでした。 個人的には2人の共有者騙りを知っていたのは狂人か狼のはずなのでそれを匂わせる発言をするのは狂人か狼に見えます。 |
羊飼い カタリナ 12:53
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霊能者の方の判定を見ても、分かれたら、多分私はどちらの可能性も捨てられないのですよ。今日明日の占いで人狼を見つけられたらその方を吊ることでオットーさんの生存率アップですし。石橋叩いて渡ってみたいのです。では次は夜にー（くるっぽー）
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少女 リーザ 12:56
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アルビン＞私的には寡黙吊りはありだと思っているので、それが抑止力になるとは思えません。
できればしゃべってください。 ディータ＞戦略で寡黙になる狩人はいないことを願います。 寡黙＞寡黙とは狼は情報を出したくないためあまりしゃべらないから寡黙になると思っています。 |
少年 ペーター 13:09
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トマさんもディさんと僕で希望がふらふらしてるね(苦笑)他の人の白黒についてはどう考えてるの？
疑い返しが黒印象っていわれても、ふーんとしか言いようがないけどね。実際そう感じちゃったんだし。僕は別に占われても構わないよ？＠9 |
木こり トーマス 13:15
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＞ペーター(13:09)そうだな、ディーターの動きに矛盾は無いがかと言ってそれだけで白と確信出きる訳じゃない、まあ対話してみて俺の中では割と白っぽいなぁと感じた訳だが。疑い返しについては答えを知ってる狼がよく使う手だと思ってるってだけだぜ。
それと「僕は別に～」今更なんだよな、占い師確定してからそう言われても昨日の過剰反応がどうにもな。 |
村長 ヴァルター 13:26
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ペタとディタか…この二人に関しては議論させて様子を見たいのだがな。現時点ではペタのほう偽にかんじるな。疑い返すにしても、相手の黒要素を掴んでおくのが信頼を得るのに、「ロックオン」だけで吊りってのは頭に血が上ってる気がする。あとは●モリも追従ぽいしな。そのへんディタのほうが冷静に見てると判断。
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村長 ヴァルター 13:45
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パメ(10:06)＞確かに一日目からレジをロックオンしてるな…しかし具体的に考察始めたのは今日になってからだと見受けられる。初日からやり合っているペタディタに比べて、レジが大人の対応（苦笑）をしている点はどう思う？単に「スタイルの違い」といわれたらそこまでだが、見てると無理に粗探ししてる感があると思うのだが…ちなみにレジは私の中で純灰の位置にいる。無難過ぎてステルス？との疑惑もあるが…
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村長 ヴァルター 13:54
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後灰吊りに関してだが、狼3潜伏の可能性大な以上灰をローラーしたほうが早く事件を解決できるってのはわからないでもない。しかし、霊内訳が真狂決め打てないので、それよりはオト生存の可能性を高めたほうがいいと思ってる｡灰吊りで黒ヒットを目指すとなると狩人吊りのリスクを負わねばならないと思うのだかそのへん灰吊り派の人はどう思っているのか聞きたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:56
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鳩。ごめんなさい おともだちの料理教室に誘われてしまって、OKしてしまいました。なるべくはやく戻れるようにするけど、夜明けに間に合わなかったらごめんなさいね。 お詫びに明日襲われてなければ新作を披露しますわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:59
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それから、パメラに関しては言い掛かりですがとってつけた感は感じませんわ。真剣に推理している印象です。それよりカタリナの話が気になります。「感覚」という言葉でごまかされてる、追従印象を受けます
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宿屋の女主人 レジーナ 14:03
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ディタペタは少なくとも片方は白でしょう。アルビンヤコブモーリッツは無色印象 村長は黒だと辛い相手かとは思うので、「白でみてるけど確定情報がほしい」タイプです。
パメラカタリナは発言から探れるでしょう。 男性方に占いを使って頂きたいのが私の希望です。 |
農夫 ヤコブ 14:06
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＞ヴァルター01:31
霊能者が喰われるなんて思ってはいない。襲われたらいいな、と言ってみただけだ。むろん狼は狩人狙いで襲撃するだろう。鉄板の指示も出ているし。 寡黙で判断が付かなければ狼だって放置だろ。狩人だとも思えないだろうし後にＳＧにも出来るし、真っ先に喰う理由なんてないんだから。 もちろん寡黙なやつで明確に黒だ！と判断できればいいんだが、そう思えないのが寡黙でもあると思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 14:06
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発言が少ない＝判断が付かないことが多いから。
最後の方まで残しておけば、それこそ後半の余裕が無い時に灰吊り？ってことになりかねない。 そして俺は中盤、終盤に寡黙吊りをする余裕なんてそれこそないと思っている。ので、序盤で寡黙吊りを推した。言ってしまえば寡黙吊りする余裕って、いつの時もないと思うんだが。それでもまだ余裕のある時は序盤だと思っている。 |
農夫 ヤコブ 14:07
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後はこのへん23:49、00:26を参考にしてくれ。このへんで大体説明できたと思っていたが、足りなかったか…。
＞パメラ10:02 ちなみに寡黙を吊った後は霊ローラーして頂きたいと思っている。決め打ちが出来そうなほど印象に変化があればそれでもいいと思うが、今のところはローラーがいいかと。 |
行商人 アルビン 14:45
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灰吊りの欠点として､狩人が吊られる→占い師が喰われる､ことを皆さん挙げてます(私も思ってましたが)｡けど､狼が狩人が消えたということをいつ判断するかが問題だと思うのですが｡狩人が消えたと思い占を喰いに行ったら狩人ＧＪされたなんていったら狼には痛手だと思うのですが｡だとすれば狼が占を喰いに行くときは終盤の灰が少なくなった頃だと思うのですが､なので霊ローラーを押してた私ですが灰吊りもそれほど悪くない気
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行商人 アルビン 14:49
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悪くない気がします｡次の灰吊りの問題として霊の中に狼がいるかもしれないとのお話ですが､上手くいけば灰吊りの途中に真偽がわかることもあるかもしれないなんて思ってみたりしなかったり(ぉ するのでもう少し 様子見 をしてもいいんじゃないかな､なんて戯言を述べてみました｡
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木こり トーマス 14:49
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■4.年商青を黒寄りに見てる。
ペーターについては発言済みだな、今までの俺の発言を参照してくれ。 アルビン、初日占い希望だしてないな、何故だ？それと寡黙姿勢の説明が納得できなかった、そういう戦略だと言うならヤコブだけじゃなくて他の▼アルビンを希望した奴にも目が向くんじゃないか？ ヨアヒム、何となくだが占確定してテンションダウンしてるような感じを受ける、今日の発言が少々投げやり気味かなと(続 |
木こり トーマス 14:49
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続)感じた。それと(1d21:14)で占確定をあれだけ喜んだなら今日灰吊提案して狩人の命ひいてはオットーの命を危険に晒すという思考に繋がらないと思うんだが。
■2.灰吊には賛同しかねるがすると言うなら▼ヨアヒムを希望。アルビンはこれから自己の戦略に沿って発言が増えるかもしれない事を考慮。ペーターは元から多弁気味だからな、もし狼じゃないならいきなり吊るのは忍びない。だからこその占い希望なんだが。 |
行商人 アルビン 14:56
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つまるところは､灰吊りでもしばらくは占い師さんの命は安全だと思います｡私も長文を書くと頭ん中がこんがらがっちゃって‥ごめんなさい｡最後に､一言､なんで鳩は｢かたる｣の漢字を嫌がるんだあぁ｡使いたかったのにorz
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旅人 ニコラス 15:40
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こんにちはだ。さくっと議題回答してから、もいっかい議事録精読に入る。
■1.●パメラ■2.▼ヨアヒム■4.娘老青 娘：発言にちぐはぐな印象を感じている。ただ吊りに挙げるほどの怪しさは無い故、占いで判定を見たい。喋ってはいるし。 老：夜明け後の発言が無難一辺倒に見えた。吊りから外したのは、昨日の発言から。ヨアヒムよりは判断できそうではあると感じたため。 |
旅人 ニコラス 15:41
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青：上手く言えないんだが、村の視点とは別の方向に向いている気がする。カタリナの▼青への反応や共騙りに対する発言などが。
＞パメラ：旅真木狂の理由は？ 考察では具体的に述べられていないようなので。 ＞モーリッツ：青・者・長を黒寄りに見ている理由は何だろうか。レジーナに関しては占いに挙げた理由だとは思うが。 |
旅人 ニコラス 15:58
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幾人かがローラーの理由に狩人保護を出しているようだが、実際有効かどうかを考えると否だと思う。狩人が吊りを避けられても襲撃は防ぎようがないのだから。
安全策はいいが、後手に回ってばかりでは狼に出し抜かれかねない。占い師が確定し、狼と狂人を吊っている間に狩→占と襲撃されて、そのまま逃げ切られたという話も聞いたことがあるのでな。 |
旅人 ニコラス 15:59
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少なくとも、今日は吊りに挙がった者が狩人だと狼が確信しない限り、オットー襲撃はない（狼吊りだった場合は確実にオットー襲撃はできない）
少なくとも、今日一手は灰吊りをしたい。先ず灰を狭めて狼の隠れ場所を減らす、相談する相手を削る。霊真狂と見ているのなら尚更な。灰の中で疑わしいところを吊りと占いで潰せば、考察も進むだろうし。 |
旅人 ニコラス 16:04
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狩人保護がしたいのなら、灰から非狩人宣言を一人募って吊りにすればいい。出てくる者は白だろうが、黒狙いの占いを続けていれば狼は見つかるだろう。
霊ローラーは非狩人宣言の手間が無いだけの話。真狂ならば白を吊っていることに変わりは無いから。 |
村娘 パメラ 16:20
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＞リーザちゃん オッズはネタのつもりだったんだけど、答えてくれてありがとう。
まあボクを複勝式（注・１着から３着までに入れば配当が貰える馬券）で買っても外すけどね。 それと、霊能者が真狼だったら絶対に真は確定しない。真狂だったら確定してもあまりおいしくない。 狩人吊りのリスクを背負うには、見返りが少ないと思うんだ。 |
村娘 パメラ 16:21
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＞アルビンさん うーん、寡黙な人を吊りにくるのは、むしろ村側のほうが多いと思うんだな。
実際ボクも占い師が確定しなければ、今日はアルビンさんを吊り候補とすることに早い段階で決めていたし。 ＞村長さん そうなんだよね。実際、疑っているというよりも作戦意見が違いすぎることによる対立の面も大きい。 「純白」の間違いじゃなくて「純灰」でいいんだよね？ ボクの受けるレジーナさんの印象は、白要素と黒要素が混ざ |
村娘 パメラ 16:21
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白要素と黒要素が混ざっていて灰に見える。判断つかない灰とは明らかに違う。
＞ヤコブさん14:07 つまり商→霊の吊り順だね。ボクは吊るにしても霊→商の順がいいと思う。 でも、どちらの順でもオットーが黒を引いた場合に吊りが追いつかなくなりそうだけど。 まあ霊能者吊りは狩人吊りを避ける意味が大きいんだから、黒判定者を優先して吊っていけば問題ないか。 |
村娘 パメラ 16:21
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＞アルビンさん14:45 人狼からすればＧＪ一回だけなら問題ない。
どのみちこのままだとジリ貧なんだし、さすがにいきなりは無いだろうけど、２・３日後に強襲してくると思う。 ＞ニコラスさん 15:58の発言と、それ以降の発言が矛盾しているような・・・ それに、霊能者真狂で決め打つつもりも少なくともボクは無いし、灰から犠牲者を募るのとは意味が違うと思うんだ。 ディーターさんなんかは最短勝利を目指してる |
村娘 パメラ 16:22
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ようだし、反対されそうだね。
で、霊能者の真偽なんだけど、ぶっちゃけ考えてない。ローラーするつもりなんで。 今日霊能者吊って明日の判定を見る必要さえ無いと思ってる。極論だけど。 強いて言えば、トーマスさんが人狼なら灰のままに置いといて別の人を霊能者騙りに出してきたはず、というのは前述。 |
神父 ジムゾン 16:33
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今日も少し時間が出来たので来ました。
私は今吊り回数の計算をしてみました。 今日のオットーさん視点、共共占霊霊白灰×9。今日から霊ローラーして明日から白を引き続けて、2日連続共襲撃だと、占白白白灰×7。次の日白引いて灰吊れば詰みです。灰襲撃がくると、占共共白白白灰×5なので詰みますね。つまり狼は現状灰を2日連続襲撃は度胸がいるのであまり来ないと思うんですよね… |
少女 リーザ 16:38
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ジムゾン＞多分だけど、今日灰襲撃なら明日オットーに結果発表してもらうから、明日はその白を襲うかもしれないよｗ
それか今日襲った灰が狩人なんだって言って、オットー襲撃もあると思うし。 とりあえずオットーが４日ぐらい生きてれば勝てるので【狩人はオットー守護お願いします。灰襲撃っぽいからって灰守らないでね。】 |
神父 ジムゾン 16:40
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ただ欠点として、占い先襲撃、白を引き続ける事が条件としてあるのでかなり難しいんですよ。まぁ、そこは狼とオットーさんの腕に掛ってきますが…私は今日の霊ローラーが妥当だと思いますけどね。
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神父 ジムゾン 16:48
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誤字が…orz
占い先襲撃…× 占い先襲撃NG…○ リーザちゃん＞明日襲撃されたのが灰だとしてもオットーさんには発表を隠して欲しいと思っています。狼視点狩人候補は7人。その中からﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ襲撃の確率は低いと思います。たまには村有利に進めるため、賭けに出てみてはどうでしょうか？勿論、次の日には発表してもらいますけど。 |
ならず者 ディーター 17:06
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一応答えられそうな所だけ答えておくな。灰吊り希望者は霊能者ローラーはしないのか？という意図の発言があったが、俺は今この時から始めるのはどうか、という感じだな。言ってる通り狙えるなら最短を狙いたいから。
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ならず者 ディーター 17:12
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後はその時と場合によるな。『今は』反対、ただ絶対反対、なんて言うつもりはない。それが俺のスタンスかな。霊能者ローラーについては。
で、ジムゾンにセットを再確認した。まず今日(～22:00)のうちには戻れない、すまんな。 |
少女 リーザ 17:16
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【私は霊ローラーをするなら今日からが良いと思っています】
灰吊りはできる限り、黒の可能性の高い後半に持っていくべきです。 ジムゾン＞なるほど・・・。 では裏技でも使いますかｗ明日の9：59に結果を言うというのはどうでしょう？ |
村長 ヴァルター 17:23
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ひょっこり帰ってきた。独身の身はつらい…
アル(14:45)>で、結局君はどっち支持なんだ？トマにも突っ込まれていたが、●▼を出さないのは戦略的寡黙としても悪手だと思うが…このままでは君に吊りを変更したくなる。 ヤコ(14:06)＞寡黙に対する考え方は判った。今回は占い確定で少々寡黙の扱いを甘く考えてしまっていたようだ。回答感謝する。 |
行商人 アルビン 17:46
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＞パメラさん 1回ぐらいは､大したことないか･･なるほど､やっぱここは､安全に霊ローラーのほうが良いかもしれませんね｡もしかしたら1回で狼の狩人襲撃がヒットする可能性もあるかもしれませんからね｡
＞ヴァルターさん､トーマスさん あぁ､鳩を飛ばしてその後､見てなかったよ､ごめん｡とりあえずは､●ペーターさん､前日からのディーターさんとのお話に関して気になる点があるもので｡▼ここは安全策で霊ローラーを |
老人 モーリッツ 20:13
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ふむ・・・。21:00決定か。了解じゃ。しかし、やはり占い師確定はなんか・・・気が抜けるのう。
ニコラス＞青は発言の不安定さが、村はまとめ役立候補時の指示がちょっと気にかかっての。者が･･というより、者や娘のような疑い方をするのはわしゃ狼に見えるんじゃよ。身代わりを作って自分を吊られないように置こうとするタイプのな。 |
老人 モーリッツ 20:20
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ついでじゃ。ニコラスよ、おぬしが真なら対抗は狂か狼じゃのう。わしらから見ても今日から吊れば1/2でかならず人狼側が減るんじゃが、それを差し置いてもオットーから見て2/10～3/10の人狼側を吊りたい理由はなんじゃ？木が狂人濃厚で狂人道連れじゃ嫌じゃとか、霊能者なら思うところもあろう？その辺聞きたいのじゃが答えてもらえんかのう？
トーマスも対抗は狂・狼どっちじゃと思う？考えて、理由もつけて答えてくれ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
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鳩で議事録読みは辛いですわね…【決定時間鳩になりますが了解です】
ニコラス＞気になったので。今日「非狩人CO」を吊ると、ほぼ白でしょうし、狼視点での狩人潜伏幅を狭めることになりますわ。それについてはどうお考えかしら。あなたが主張すべきは、確実に狼側のトーマス吊りだと思います。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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神父様の表を見て考えたのですが、確定占い師の場合は白を占った方が詰みに持っていきやすいのですよね。でも占いで人狼見つけて吊ると、狩人は吊りに関しては安全で襲撃でのみ危険になる、と。
…占いには白だと思う人を挙げたほうが良いのでしょうか。でもそれだと人狼の襲撃が占い先に来やすくなりますよね。うーん…悩みます。 |
パン屋 オットー 20:46
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＞パメラ22:06
ヨアヒム共じゃないと思って昨日占い希望しなかったんだったら、昨日のヴァルターとモーリッツ占い希望理由(1d16:43)の真意を知りたい。文面からはモーリッツ占い希望理由は黒狙いだと思うんだけど。 |
木こり トーマス 20:47
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決定時間了解した。一応■4で挙げてない奴の灰印象も書いてる、参考にしてくれ。
＞モーリッツ(20:20)ニコラスについては(22:40)参照してくれ、狂人の可能性が高いと思ってる。ローラーの見解については(22:47)を参照。客観視点で灰を広く保つ、つまり狩人が襲撃されにくい状況を維持した方が村有利と考える。 |
旅人 ニコラス 20:55
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「グラビト…ナントカに勝てない」とかいう叫びが聞こえた。何だったんだ。
＞モーリッツ：霊ローラーによる狩人保護の効果が、それほど高いとは思えないこと等。詳しくは15:58,15:59で述べている。占吊で灰を狭めれば、早めに黒を見つけだせる公算も上がると考えている。 |
村長 ヴァルター 20:55
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鳩ぽっぽっぽー。
【決定時間は了解。ただし鳩対応になる】 実は明日お見合いがはいって、お昼以降鳩でしか見られない状況になってしまった。なにせ、お見合いだから断るに断れなかった。あと本決定には箱に戻れる予定だ。 |
旅人 ニコラス 20:58
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＞レジーナ：現実に実行しろとは言っていないよ； 狩人保護がしたいのなら、手数計算しつつ霊ローラーした後も非狩人CO者をずっと吊っていればいいじゃんって話（それでも襲撃は防ぎようが無いが）占いで黒を当てればその対象を吊るだけだし。
灰が減れば客観的視点での狼の潜伏幅も狭まる。それだけ占いが黒に当たる確率も高くなる。安全策はローラーだが、灰吊りにデメリットしか無いとは思っていない。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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オットーさん＞了解しました。ではこれからも黒狙いで占い希望を出しますね。
村長さん＞お見合いですか！良いお相手だと良いですね♪ ｡oO(村長さんが結婚するなら…結婚式で美味しいもの食べられ……∑っ 式なら祝うのが大事。ご飯は二の次です私っ) |
旅人 ニコラス 21:00
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＞パメラ：返答になっていないんだが…まあ真偽を投げているというのならそれはそれで。
矛盾云々について。灰吊りを希望する理由と、「狩人保護」に観点を置いた場合の戦略。繋がらないのは当然だと思うんだが？ 安全策を否定する気は無いが、「狩人保護」の一点張りだと釈然としないものを感じる…。 |
木こり トーマス 21:04
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一応残りの灰印象を軽く。
ディーター：対話してみたら結構白く感じた、最短狙いは俺の好みではないがそういう考えもありかなと。 カタリナ：発言数の割には何故か印象に残ってないが発言から違和感は感じないな。(12:46)「楽がしたい」これは結構人間っぽい反応だな。 パメラ：アグレッシブな前衛多弁印象だな、思考の流れに違和感は感じないな。黒要素は昨日の村長放置から占いへの方向転換くらいか。 |
村長 ヴァルター 21:04
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あと今までの議事録を読んで黒狙いで●ペーター▼ヨアヒムに変更する。ペタに関しては対ディタの反応が不可解であることと質問に対しきょどってるふしがあることから。ヨアに関してはスライドだ。希望の多いモリは…明日判断材料が出る事を期待し保留｡ふらふらしてるのでやや黒よりだが。＠2
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木こり トーマス 21:04
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ヤコブ：昨日はカタリナへの口説きが多いな、内容寡黙気味か。それでいて寡黙吊りを強く推す辺り狼っぽく無いとも思えるんだが、白印象は特に無いから灰だな。
モーリッツ：読み返して目についたんだが(00:10)「村長に黒が出たらその占い師は信用しにくい」狂人への指示にもみえるな。括弧でくくってるからあからさますぎるとは思うが気になったんで一応。後は今日になって勢いが弱まってる気がするな。 |
木こり トーマス 21:04
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村長：俺的には初日立候補は結構な白印象なんだが、リーザ(12:52)の意見を無視するのは難しいな。まあ占い師確定で狼は結構追い詰められてるだろうから村長狼ならどこかで盛大な違和感が出てくると思う。
レジーナ：前衛多弁印象だな、パメラとは方向性がちょっと違う感じだが。初日は白い印象しか見えない。今日の占いはパメラ希望か、理由を聞きたい(続 |
木こり トーマス 21:04
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続)(14:03)で「男性方に～」と言っているなら今日の占い希望は別な人物になると思うんだが。
勿体無い切れ方をしたな…しかし是といって言う事も思いつかないしな。 後は決定時間まで静観してると思う、質問あれば答えるが。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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【仮決定了解】
正直、灰吊りとローラーどっちでも良かったので了解。 ノーゥ、遅くなった。しかも占い希望を出していない！しかし理由をつけて提出できるほど余裕が無いので未提出のまま失礼する。ご、ごめ…（汗） 本決定の確認は出来る。 |
木こり トーマス 21:20
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【俺が仮決定了解と言える訳なかろう】
発言から判断してもらうべきだと思って真アピールしなかった俺が悪いのか、説得力が足りなかったのか。一回くらいは判定見てから逝きたかったんだが…まあ灰印象も含めて言うべき事は言ってあると思う、できれば考え直して貰いたいがな。 決定変更が無いなら投票は申し訳ないがオットーにしておくぞ。 |
少女 リーザ 21:26
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【ただいまのオッズを発表します】
ヨアヒム＝4.27倍、パメラ＝5.8倍、ペータ＝8.12倍、ディータ＝9.02倍、レジーナ10.15倍、ヴァルター＝11.6倍、ヤコブ＆モーリッツ＝13.53倍、アルビン＝40.6倍、カタリナ＝３００倍 ■1、ヨアヒム、■2、ニコラス、■3、霊吊り、■4、？？？ |
神父 ジムゾン 21:27
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リーザちゃん＞オットーさんがそれで出来るなら私もいいと思いますよ。
やれやれ、発言がかなり余ってしまいましたね…灰考察等も苦手なのでやりませんが…昼食のレシピでも書きますか。 |
農夫 ヤコブ 21:27
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俺の希望としてはＳＧ、寡黙吊り＞霊ローラーだった。で、灰吊りを希望した。ら、質問がきて、答えていたら強く推しているようになってしまって後に引けなくなった。
が正しい。 ローラーも良さそうとは思ったが…寡黙吊りの方もいいなぁと思っていたので意見を取り下げるほどでもなかったし。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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＞ヤコブさん
そうだったのですか。いえ、お気持ちは少し分かりますよ。昔どこだかの村では寡黙さんがいっぱいだったりしたりして……この村の寡黙さんはまだかわいい方なので、あっさり引いちゃっても良かったと思いますけどね（笑） |
青年 ヨアヒム 21:32
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霊ローラーになったのですか。多数決なら反論のしようがないですね。●カタリナさん。はっきり僕吊りに賛成しているけど、僕も感覚論には反論できないからなあ…。トーマスさんが怪しいなら、灰考察の「発言数の割には何故か印象に残ってない(はっきりってステルスじゃないの？)が発言から違和感は感じないな(逆説的)。」とも取れるから隠したと考えてみたよ。
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パン屋 オットー 21:33
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＞トーマス
霊ローラーだから吊り順にあまり意味はないと思って。あと、僕に投票しようとするのはなぜ？トーマス視点の偽霊能者ニコラスに投票するっていうのなら自然なんだけど、理解に苦しむ。霊ローラーになるのは、僕としても霊能者に申し訳ないとは思うけど、これが客観的村視点でよいという意見も多いし、トーマスも消極的に賛成してくれてることだから。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞ヨアヒムさん
？ 感覚で疑っているのはレジーナさんに対してであって、ヨアヒムさんに対しては感覚ではなく、貴方の発言に適合性が無いから、ですよ。占い希望先に、狂人か共有者だと思える相手を挙げると言う行動が人間ではなく狼だからと考えるからです。 |
神父 ジムゾン 21:37
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まず、ご飯とビビンバを一緒に炒ながら焼肉のたれと塩胡椒で味付けをします。その時ケチャップをお好みで。後ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙｴｯｸﾞをつくり混ぜます。最後にイクラを乗せ、醤油かけて出来上がりです。（意外とマジでいけます）
単勝でカタリナさん、後はヨアヒムさん、パメラさん、ペーター君の3連単を。 |
少女 リーザ 21:37
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【本決定了解です】
占い先を決める際はぜひ21：26のオッズ表を参考にしてください。みんなが占いや吊りにあげた人ほどオッズが良く、誰にも占いや吊りに上げられていないとオッズが悪いです。 オッズが悪いと言う事は白く見られていると言う事ですｗ カタリナさん真っ白ですね～ｗ |
旅人 ニコラス 21:38
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【本決定了解】反対はしない、トーマス吊りだしな。
今の雑感。黒寄り以外で気になっているのは者・年・農・長。 者・年は1セットで考えていると言っていい、片黒か両白のどちらかと見ている。発言からの考察＋どちらかを占うことではっきりしてくるとは思っている。 |
木こり トーマス 21:38
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＞オットー 自分には投票できない、そういう場合はまとめ役に投票しておくのが主義なだけなんだが問題あるか？
まあ仕方ないな。ローラーは完遂してくれ、オットーと狩人が生きていれば勝てるんだからな、頑張ってくれ。 村長、結婚相手見つかるといいな、でもカタリナは競争率高いから諦めろ。 ヤコブ、オットー、頑張ればいい事あるかもな…あるといいな？ |
羊飼い カタリナ 21:41
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真っ白ですか（笑）余り名前あげられなくて寂しい…って言ったらダメですね。ダメダメ。でも私より白いなーと思える人とか数名居ますよ。発言しっかりしているとか…。
（神父さまのレシピめもめも…） オッズ高くて単勝したら万馬券？？ |
青年 ヨアヒム 21:42
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う～んと、誰からの質問か忘れたけれどあったよね。リーザちゃんが「占い師」のまま明日を迎えるつもりなら、僕はリーザちゃん吊りを強く推したよ。真占い師じゃないって強く決め打てる判断材料(リーザちゃんの最初の課題回答)があったからね。流石に適当過ぎに見える(失礼)回答を出して序盤から偽にリードを許す能力者は、やっぱり信用されないと思うよ。
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旅人 ニコラス 21:44
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農：感覚的なことで申し訳ないんだが、狼だったら一番苦手なタイプかもしれないなぁ、という程度。以降の発言で判断は出来そうだが。
長：本人ではなくトーマス絡みの要素だが。トーマスが1D13:46で狼の可能性を示唆しているのは、多分白と見たor占い浪費のどちらかと見ている。前者はトマ狂、後者はトマ狼の場合。トーマスが狼だったら最白か。 |
青年 ヨアヒム 21:50
次の日へ
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リーザちゃん＞もしもあの時神父様が相方じゃなくて、確定しなかったらどうするつもりだったのさあ～(笑い)って感じだよ～。
真面目に言うと、あのときのCOから判断材料は課題回答しかなく、真はほとんど決め打てた状態だからCO撤回が無ければ狂人の可能性も大きく考えて吊りを推しましたよ。 |