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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 15:06
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今日はこのオットーのエプロンのように白い白樺の木を切ってみよう｡ｶｺｰﾝｶｺｰﾝﾊﾞｷﾊﾞｷ
…ダメだ中が腐っている 【オットーは人狼だ】やっと見つけたぞ。 リーザ襲撃では…、言わなくてもいいのだがな。リーザお疲れ様。 |
行商人 アルビン 15:10
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まあ墓下とエピはノーサイドで楽しくやりたいね。墓下ＣＯは私はどっちでも。リーザの希望に合わせる。個人的には今回の狼側の戦略を聞いてみたい気もちょっとするけど。まあそれはエピでもできるしね。
……そしてトーマスがオットーに黒か。まあ、当たり前だよな。 |
羊飼い カタリナ 15:15
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パメラさん(4d-13:29)＞２日目の●青、忘れていたわ。あの時、●神▼長希望だったのだけど、村長が霊能者COしたので▼長→神、●神→（適当に）青としたのだけど…、後で希望を元に戻すの忘れていたわ。だから、本当は●神希望だったのだけど。
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行商人 アルビン 15:16
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……ってカタリナなんだそりゃ。数合ってないぞ。羊視点で樵・商・偽霊・神・屋の狼陣営５人体制かい。それはいくらなんでもやばいんでないかね。パメラをカオスの縁に引き吊り込む作戦……か？
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村娘 パメラ 15:18
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お、ジムゾン白確定かな？
流石にここでトーマスとオットーを間違えるのはどうなんでしょうか？ どうやらアルビン真だったようですね。カタリナ人狼でトーマスに人狼サインが正解でしょう。 |
羊飼い カタリナ 15:22
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吊り２回
／｜旅娘宿妙｜青神屋｜羊商木｜長老｜年者農 ■｜白白白白｜白狼白｜真＿狼｜＿＿｜白白白 ■｜白白白白｜狼白白｜狼真＿｜＿＿｜白白白 ■｜白白白白｜白白狼｜＿＿真｜＿＿｜白白白 |
行商人 アルビン 15:27
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カタリナさんには村視点でこれを差し上げましょう。
つ【真ならもっとしっかりしてほしい】 なんだかあり得ない展開だがどうにか勝ちの目も見えてきたな……。墓下寂しいね。私もしばしというか夜まで離席するよ。 |
行商人 アルビン 17:23
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村長さんお久しぶり。お茶頂きます。結局、長老の真贋は全然わからなかった。ローラー始めると思考停止しちゃう悪い癖だなあ。……というか２人が霊ＣＯするとは思ってなかったですよ。私ももっと経験積まんと。
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パン屋 オットー 18:00
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とりあえず今日の議事録だけ見ました。樵が私に黒出し…樵真は考えいなかったので、驚きはなし。羊の間違えは考察に入れないでとあるがここまでくると不自然。【】の中だけ間違ってたとかなら話はわかるけど【】に加えてその下の発言でも間違え。昨日の商の黒出しを忘れたりとか、信用度がどんどん低下。それに反比例して商真の可能性を高くみるようになってる。
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村娘 パメラ 18:10
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カタリナ真、アルビン狂人、トーマス人狼は考えにくいなぁ。カタリナ人狼なら詰めが甘い。適切な吊り対象がないのでトーマスに人狼アピールよりもトーマス白判定で徹底的に私を騙した方がよかった。これ、モーリッツ人狼だったのかなぁ。
カタリナヨアヒムの組み合わせならセオリーとかはあまり分からないと思うので、モーリッツの遺言通りにジムゾン人狼にしたとかかな？ カタリナ見てると何をどう間違えても不思議じゃない。 |
村娘 パメラ 18:18
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となると、モーリッツの霊能者騙りは真決め打ち狙い。ヴァルターなら大丈夫と踏んだか？ そしてカタリナ人狼で、「間違い方すら計算」なのか。
▼ヴァルターの流れはヨアヒム→モーリッツ→カタリナで始まっていて、これを連携と考えると素晴らしく妥当。オットーは性格的に追従しそうだし。 私が２日目に感じた違和感として、霊能者ローラーで何故▼ヴァルターに希望が集中したのかというのがあるのね。これがその理由では。 |
行商人 アルビン 18:35
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モーリッツさんお疲れ様。私は全然気にしてませんよ。真でも偽でも霊能者としてお見事な態度だったと思います。
わおーんはギリギリまでやってこないんじゃないかな。せっかくここまで来たのにいきなりランダム２発で終わらせるのは狼も嫌うかもしれないし。やるにしても本決定が出てからでしょうし、明日の流れが読めるなら今日は見送る手もあるでしょうね。 |
村娘 パメラ 18:36
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▼ヴァルターに集中したのはカタリナの「霊能結果をCO時に言っていないので偽っぽい」「真なら対抗出るとも予想しない」が発端かな？
自分の間違いは考察して欲しくないのなら矛盾してて、モーリッツの指示で発言したような感じだね。モーリッツよりは他の人が言った方がいい。 ラインに関しては、ヴァルターが▼ヨアヒム希望した段階でモーリッツ真決め打ち方針に変えてカタリナに●ヨアヒムを出させたか。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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わたしの狼予想は【神木商】表でのやりとりが自然に見えるから。
回覧板・誰が真占い師か。今の段階で書いてください。 ／｜娘｜青神屋｜羊商木｜ 占｜＿｜＿＿＿｜羊＿＿｜ 回覧板をまわした結果によっては諦めます。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 19:14
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パメラさんの態度を責める発言をしようと思います。ただ、これをきっかけに真偽印象がひっくり返って負けたら申し訳ないので、拒否されれば独り言に留めます。
内容は、昨日・今日の「ミスをもとにした断定」が目に余るように感じる点についてです。ある意味カタリナさん擁護の内容にもなりますが……彼女から黒判定を受けていて、占い師ではない私だからこそ言える内容だとは思います。 言ってしまって良いでしょうか。 |
神父 ジムゾン 19:56
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戻りました。
……カタリナ様から人狼判定を受けた私が言うのもおかしいかもしれませんが。 ＞パメラ様：昨日のカタリナ様の結果発表訂正の解釈を、皆に納得できるように説明して下さい。 昨日、パメラ様はカタリナ様の結果発表訂正を根拠に真だと断じ、アルビン様とトーマス様に解釈を迫りました。ならば、今日その考えを覆す以上、今度は貴女が解釈の責を負うべきではないですか? |
神父 ジムゾン 19:56
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ミスを【主要な】根拠に真偽を断じられ、あのような問いまで行われては、占い師三人のこれまでの「信頼を得る為の努力」が報われません。その意味で、昨日以降の三人の心中は察するに余りあります。
＞カタリナ様：貴女が諦めることで、貴女一人が敗北するなら何も言うべきところではありません。ですが、ここは言うべきところだと判断します。酷かもしれませんが、最後まで自分の責務を果たして下さい。 考察してきます。 |
村娘 パメラ 20:34
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アルビン真で、カタリナが占い結果を間違えたのは、モーリッツが人狼で占い結果を指示していたのだろう。ヴァルター人狼では説明が付かない。
占い結果を訂正する危険についてはカタリナが即座に分からない可能性も高そうなので、「本当に何にも考えてなかった」って所かな？ 私がモーリッツの立場でもそこまで指示しないだろうし。 カタリナ狂人の場合はトーマスが白を出した後ならともかく「間違える」状況とはいえない。 |
パン屋 オットー 20:39
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現段階で、私は商真に考えは改まりました。神もほぼ白印象、夜明け前の商・羊の様子、そして夜明け後の羊の様子。ここから判断した結果(理由は昨日から何度も羊に指摘した部分です)私の狼予想は羊青に長or老。樵は私視点から確実に狼側ですが、昨日と同じく狂だと思ってます。商もいない今、もうこれ以上はおそらく迷いません。
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パン屋 オットー 20:42
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もうこれでなかったら、お見事でしたというしかない。まあ初プレイの俺にそんなこと言われてもアレでしょうけど…。アルビン、白だったら本当に申し訳なかったです。にしても墓下が気になる…。終わってから見直したらこの辺も青いっぱいになってるのかな？？
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村娘 パメラ 20:48
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ヴァルターが霊能結果を言い忘れた事で、ミスに付け込んでモーリッツが霊能者騙りをする方向に決めたのでは。
この場合は、ヨアヒム霊能者COだと吊り回避っぽくなるのでヨアヒムだけ吊られかねず、モーリッツが騙り役。そして、カタリナに「結果忘れ」を指摘させてミスリードしたのだろう。 今更だけれど、アルビン真ならこれぐらいの考察を期待したかったし、これぐらいの考察があれば昨日の決定は違ったと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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ジムゾン(19:56)＞少し気弱になっていたようです…
一度述べたけど商(1d-16:48)→木(1d-16:56)のやりとりが不自然。商(2d-10:47)＞▼木を希望（村視点で▼長）仲間切り？ 木(4d-14:25)＞なんで▼神でないならいいの？ |
羊飼い カタリナ 21:13
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あと、初日からわたしは孤独な感じがした。わたしが疑われて。パメラさんの意見の影響もあったと思うけど、実は占い師内訳、真狼狼でないかと思っている。だから真占い師ばれたと思うの。そう考えたほうが辻褄合うような気がするわ。
今まで占い師内訳真狂狼で考えていたけど、実は真狼狼だったのではないか。と。 神父さんが人狼なので可能性は少ないと思ったけど、わからなくなったわ。 |
神父 ジムゾン 21:15
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残念なことに、パメラさんに真意が伝わりませんでした……。
「皆に納得できるように」ではなく、「昨日(4d9:07pm,4d9:46pm,4d9:54pm等)の貴女を納得させられるように」と言うべきでしたね。あの解釈で昨日のパメラさんを納得させられるとは、私にはとうてい思えません……。 |
行商人 アルビン 21:25
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カタリナ頑張れー。敵だけど。
しかし占［真狼狼］はすごい発想だな。死者も含めて周りを黒く染めるのは生き残り策としてはなかなかだが、村視点で聞いたら単に「対抗を吊れ」と言ってるみたいに聞こえるような気がするぞ。ちなみに占い師はいつも孤独なものさ。私が初占の時なんてそりゃあもう……。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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占商▼青神屋｜羊木｜村視点で吊りの結果。
羊■｜負続負｜負続｜ 商■｜続負負｜続負｜続いてもランダム 木狂｜負負続｜続負｜○…羊狂のとき続く・ランダム 木狼｜○○続｜●○｜●…羊狼のとき続く |
行商人 アルビン 21:36
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＞カタリナ［21:10］：商［1d16:48］→樵［1d16:56］は単なるＲＰだ。考察に含めるのはヤメテクレw
あと私は基本的に対抗とは仲良くしたい方なんだよね。対抗との舌戦は灰情報増えないから不毛だし打ち負けると即偽扱いされるし。今回は流れ上、割と攻撃しちゃったけど、ＲＰでは普通に絡みたかったなあ。 ＞オットー［21:27］：既に死んでる私の名前が掲示板に載ってるのはなぜですか。嬉しいけど。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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上の表の訂正（合ってるかどうかわからないわ）
木狼｜○○続｜続○｜ 回覧板は商の項が不要。あと、パメラさんは２つ書いてもいいかも。 わたしを狼側だと思っても、だれか（狼でもいいわ）塩送ってくれないかしら。 他力本願になってるわ。もう。 |
パン屋 オットー 21:43
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このまま▼羊の流れをしばらく作りたい…。どうもカタリナとトーマスの発言が両方わおーんの様子見とメッセージに見える。特にトーマスの第一声…。▼羊の流れに諦めて、わおーんするか否かを見たい。もうしばらくは▼羊の強硬姿勢を見せようかな。わおーんが来たら来たでランダム勝負だけど、ここまで来たらもう運を天に任せてやってやろうさ！
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行商人 アルビン 21:48
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＞カタリナ：あなた視点で狼のジムゾンさんがハッパをかけてくれたじゃないですかw
なにげに私も結構応援してるけどね。 というか「信頼失って諦めた真に見える」という理由で羊真決め打ちされるのが私には一番辛い。 こんな時に頑張って考察すると「仲間に指示された」とかいってかえって黒くなるのがまた不思議なところで、それが面白いところでもあるとは思うんだけどね。 |
老人 モーリッツ 22:12
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パメラって何か考えが読めんのう･･･。
▼ヴァルターの流れ、って村の中でわし偽寄りで見てたのパメラだけじゃと思うけどね。 因みに、アルはすんごい真ぽかったぞい。 もし、アルが真なら、狼側のヨア切りにしてやられた感じかの。すまんの。 |
老人 モーリッツ 22:16
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というか言っちゃ悪いがカタリナは判定を言い間違えすぎで既にどういう判定を出してて、どれが正しいのかさっぱりわからん。カタ真でLWジム、アル真でLWヨア、
トマ真でLWオトなんじゃよね･･･？？？ |
羊飼い カタリナ 22:20
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温泉に入って頭を冷やしたわ。
狼内訳【神木商】だと狂人が【老】になることに気付いた。村長は簡単に吊られすぎです。真霊能者なら、もうちょっと粘って欲しかったし、ローラーで交換なら言って欲しかった。わたしはローラーしないつもりだったから。（今考えると間違い） だから村長は狼側と見ています。狼内訳予想は【神木長】になります。 |
行商人 アルビン 22:22
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＞モーリッツさん［22:16］：（笑）それで合ってると思う……。
まあ、結構あり得ない真占に遭遇してるから、私が村人ならカタリナさんを偽決め打ちまではしませんけどね。でも灰の立場で「リナが真っぽい」と言うとそれだけで疑われかねないからみんなに迎合しちゃって、それでリナが孤独になっちゃう展開は割とある気がする。まあ、いずれにせよ今日は決め打つしかないからどうしてもカタリナ不利だなあ。 |
木こり トーマス 22:35
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戻ったぞ。
＞カタリナ 名前の間違いに気が付いてたのに言わないでいて悪かった。俺はいい間違いは考慮しないぞ。 21:10 何故▼神でないならいいか？当然だ。俺はジムゾンに白判定出してるぞ。人間と分かってるのに、吊りに賛成なんか出来ないだろう？ |
行商人 アルビン 22:41
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狼内訳が神樵商なら長狂も十分あり得るし、むしろ簡単に吊られた方が狂人としてＧＪだけどね。
今でも長老の判別が付いてない私。初日の長の印象が最白だったことを引きずっている……。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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村長は発言の制約（もしくはローラーになると考えて）いわなかっただけかもしれないけど。今見てきて思った。
質問するから、発言に余裕があったら答えてくれると嬉しいな。トーマスさんもね。必ず答える必要はないわ。 羊１．わたしは何に見える？（占い師／狂人／人狼） 羊２．何故そのような結論に至ったか。簡単に。発言参照だけでもいいわ。 答えるかもしれないから。 木(22:35)＞ヨアヒムさんも同様なのですが。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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オットーさんとトーマスさん（トー繫がり）は、(4d-10:07)〜(4d-10:20)、(4d-13:36)、(5d-15:10)で間違っているわね。
今日だけは占い判定予め白と黒、用意していたのだけど、その原稿が間違っていたみたい。 ニコラスさんとアルビンさん（緑繫がり）は、(独 2d-4:13)〜(独 2d-4:17)で間違ってる。 狼側から塩を送られてるよ。 |
木こり トーマス 22:59
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＞カタリナ10:42
羊１．２．人狼か狂人どっちだか分からんなぁ。どっちかと言うと、昨日の考察でも言ったんだが、人狼が強めだ。狂人だとすると、ヨア占いで黒だししないのがおかしいしな。 ヨアヒムも同様：俺が反対してたのは、昨日の仮決定の▼ジムゾンだ。ヨアは吊り決定に上がってないだろう？ |
パン屋 オットー 22:59
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ふっふー。見直してみたけど、なんだかんだやっぱり商真＝羊真…。俺のへっぽこっ。けどこのままジムゾンさんが羊狼の意見で、パメラさんが意見変えなければ羊狼なら諦めてわおーんに出るんじゃないかな…。意見変えるならそれが起こるか待ってからのがいいね。カタリナさんには悪いけど、ジムゾンさんパメラさん来るまで沈黙してよう…
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木こり トーマス 23:11
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＞ヨアヒム
お前も言い間違いがいっぱいあるからな。 ジムソンじゃなくてジムゾンだぞ。 それから確率と変換しなくてはならんところを、何度も確立と変換してるな。 まぁ、俺も「あるビン」だからな、人の事は言えないな。 |
少女 リーザ 23:11
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えー昨日全然発言できなかったので…
急遽！！新番組！！「DJリザの墓下ナイト！！」 え〜墓下の皆さんこんばんわ！！みんな腐ってる！？ちゃんと成仏してるかい？ 浮遊霊なんかになっちゃだめだぞ！！ 何やら地上ではまだまだ熱いバトルが続いてる様だけど、墓下のみんなも熱く成仏していこーね！！ |
少女 リーザ 23:22
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さてここでリザの「パッションライン予想！！」
３日目にも独り言で書いたんだけど、今回の狼路線は霊CO（老・長）-商-屋と予想していたのですがどうでしょう！？ 結局、モリ・ヴァルは最後までどっちが本物か良くわからなかったのでなんとも言えないけど…個人的には長真・老狼と感じました。もちろん印象ね！！それを裏付ける考察力はリザにはまだ無いのです＞＜ |
少女 リーザ 23:27
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それに伴い占い真贋は羊商樵＝真狼狂と感じてました！！これも理由は無いですが…ていうか裏付ける根拠が見付けられないです…勘です！！トマはただ単に樵占いやりたかっただけと判断！！（違ってたらごめんなさい…）まあ、それ考えるとビンさんの方が狂なのかな？トマの方がリアル忙しそうだったから、狂でミスリードというよりかは狼で真ぽく振舞えるよね〜
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行商人 アルビン 23:30
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リーザさんもお疲れ様。今日は残念でしたね。
狼路線予想は……フフ、どうかなあ。どうしても知りたいなら教えてあげますよw もっとも私が真の狼情報を持っているかどうかは、別ですけどね。 |
少女 リーザ 23:31
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そういう意味ではビンさんの方が狂ぽいのかな？作戦としては前半、信用勝負に来て、後半煽動出来るから、でもそれ言ったら商＝狼も一緒かな？リナはもう発言自体が真ぽいと言うか、危うい発言が多いのでウソが付けてないと思った。そこが真ぽいと感じるんだよね〜
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青年 ヨアヒム 23:46
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っとやっと帰ってきました！ジムゾンさんですねゾン、ずーっとジムソンだと思ってましたorz読み返してきますね。とりあえず頭の中がごちゃごちゃです。。。白が娘・屋・僕でっと残りは…ってか狩人さんはのまだ生きてるのでしょうか？こんなこと聞いていいのかな？
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少女 リーザ 23:49
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えー続きを、今回なんと突然死３人という状況は中の人たちが黄金週間だけに！！ということですかね！？
かく言う私も今日が演奏会本番ということを忘れておりまして、大変な迷惑をかけてしまいました…はぁ〜このゲームはやっぱり時間的にも難しい！！ |
少女 リーザ 23:52
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ヨア君が地上に降りてまいりましたー！！
ガンバレー！！狩人は一体どこ言ったんですかね！？ていうか一回ぐらいGJ出してよー！！狩人はやっぱり狼を経験してないと襲撃先が読めないからGJなかなか出せないのかな？ていうかこのゲームにおいて初日から最終日までGJ出し続けた狩人神は居るのかな？？ |
青年 ヨアヒム 23:55
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間違えましたorz
思い込むと、なかなか抜けなくって。屋は黒ですね！となると神は白ですね！ジムゾンさん昨日は吊ろうとしてごめんなさいorz軽率でしたorzつくづくorz トーさんごめんなさいorzごめんなさいごめ…もうグルグルグルですorz |
村長 ヴァルター 23:58
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リザおつかれさま。
リザは墓下CO希望？というか，今墓下にはモリ爺と私がいるから，どちらかは確実に真占も真霊も狼も知ってるんだよ。だからここでの会話もなんか微妙になってるんだよね。 |
少女 リーザ 00:01
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墓下が寂しい…
あ〜墓下だと何も考えずにしゃべれて楽だねー リーザもそろそろ転生しようかな… それにしてもF国はみんな理論派が多いような気がするのは気のせいかな？？？ C国はごくたまに、みんな感性（パッション）のみで話してる人も多い様な気がする…たまたまかもだけど… |
少女 リーザ 00:04
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ビンさんに続いてヴァルさんがゲストに駆けつけていただきました！！（このノリのままでゴメンなさい…）
ヴァルさん！！こんばんわ〜 なるほど確かに二人とも墓下に居るので全て判ってしまっているのですね…ではリザから質問！！墓下インタビュー！！ ■１：ずばり敗因は何ですか？ |
神父 ジムゾン 00:05
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……すみません。居眠ってしまいました(汗)
＞パメラ様[8:34pm]：娘4d9:54pmをご覧下さい。8:34pmの解釈は、この要求を満たしていますか? それと、長の結果報告遅れの指摘は羊でなく青(2d9:15am)ですが。 ■占い師真贋+灰考察：(商樵羊|青屋)=A.(狼真狂|村狼)＞B.(真狂狼|狼村)＞C.(狂真狼|村狼) |
神父 ジムゾン 00:05
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正直な所、昨日までの考察を変更するほどの追加要素はなかったと感じます。
A. ライン等は昨日述べた通り、商-屋ならあり得えます。樵でなく妙襲撃は妙ですが、昨日の羊決め打ち的雰囲気では、素直に占われた方が、「もしかして占われたくなかった?」という黒要素が付くよりマシと考えたのかもしれません。 B. 正直、ラインはさっぱりです。昨日の羊の表に関して、 (続く) |
神父 ジムゾン 00:05
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「商真ならわたし狼が抜けています」(羊4d11:42pm)に対する「占3人のとこは真以外は狼or狂」(青0:02am)の指摘がライン切り狙いと見えなくもないですが、青の度重なる凡ミスっぷり(失礼)からして素にも見えて悩ましいです。
C. これも3日目や昨日述べた通り、羊-屋のラインは十分です。青判定を確実に割る手段をとらなかった理由や羊の信用度の問題がクリアできれば、 (続く) |
神父 ジムゾン 00:05
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最も可能性が高いと言えます……。
以上より、真である可能性が最も高い(A&C)と見る樵が黒判定した▼オットー様の処刑を希望致します。 Cパターンも考慮するなら、アルビン様真の立場の方とも折り合いが付くという意味では▼カタリナ様も有りですね……ネック2点に関しては、もう少し考察してみます。 |
行商人 アルビン 00:08
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何かみんな集まってきましたね。
＞リーザ：Ｆいくつだったか忘れたけど襲撃死ゼロって村が最近あったよ。ちなみに私もつい最近前世でやった（初回ＧＪでほぼ詰みだったけど。）狩人はレジーナさんじゃないのかね。 というかもうフルオープンして良いですか。何かいろいろ謝りたいことが……orz |
少女 リーザ 00:09
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ジムさんが来ましたね〜
ホント中の人の考察力がうらやましー！！ 私もこれだけ考察できたらと思います！！ 以前出会ったパメ姉もすごい考察でしたIDメモっておこう！！（JEダウンロードしたのに全然使いこなせてない私…） |
神父 ジムゾン 00:10
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……アンケートも一応答えましょうか。羊の文字が書き込まれなくても、もう諦めないで頂けると信じていますが。
／｜娘｜青神屋｜羊木｜ 占｜＿｜＿樵商｜羊木｜ (発言順を間違えて1発言撤回、@12) |
村長 ヴァルター 00:12
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＞リザ
■1. まだ負けてないよー。チーム戦だからね。当然まだまだ自分の陣営の勝利を信じてる。個人的に言えば，あまりにも挙動不審だったこと。村サイドにとっても狼サイドにとっても不利なことをやってしまったと思ってる。反省。 |
行商人 アルビン 00:18
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マジか＜リーザ狩人
まあ、今回の襲撃は狼も危ない橋を渡ったと思うし、狩人の本来の意義は抑止力にあると思っていますので、ＧＪが出なかったことを恥じる必要はないかと。ＧＪで詰んじゃうとかえって切なかったりするしね。 さあて、私の陣営は勝てるのかなあ。結構微妙なところだと思うけど。 |
少女 リーザ 00:24
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て事はやっぱりビンさん狼でしたか！？
GJで詰んだ事って一度も無いです… まあ私の反省としては狩人は目立たず目立ち過ぎずというのをモットーにやっていたのですが、１日目か「霊４COの可能性の話」したあたりで突っ込まれた所で「もう終ったかな」と…あそこまでみんながあの話を引っ張るとは正直思いませんでした… 迂闊な事はホント言えない＞＜ |
行商人 アルビン 00:29
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私の狼予想に私は入ってないよー。
リーザは結局は灰食いされたわけだから村人としては良い仕事したと思うけどね。霊４ＣＯはちょっとアレだったけど……まあそれはそれで。 というわけで狼さん方すみませんでした。というかもし羊屋が狼だったらもっとすみません。 |
少女 リーザ 00:38
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ゲストのみなさんが続々登場ですね！！リザもすごくうれしいです！！
モリ爺＞お疲れ様でした！！やっぱりニコ護衛外すべきではなかったですかね？ ビンさん＞リナが狼でしたか…だまされてました…私。今日はショックで寝れない…て事はダブル狼占騙り？？という事は狂はモリ爺ですかね？ |
村娘 パメラ 00:38
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今日勝てるパターンは▼オットーでトーマス真カタリナ狂人の場合のみ。そして、誰を吊ってもそのまま負ける可能性はある。
明日に繋げて真占い師が確定するパターンはなし。但し、偽占い師が絶対一人は確定して状況も相当絞れる。 ヨアヒムはジムゾンを黒に決めようとしてて、うっかり「オットー黒」って言ったようにも取れるね。▼ヴァルターもヨアヒムが先に言い出してたか。 |
パン屋 オットー 00:40
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さて、実は揺れてます。(商樵羊|青神)＝(真狂狼|狼村)or(狼狂真|村狼)…。実は羊狼ならここで屋娘神が真商意見出したらわおーんで来るかもしれない？という考えがあって結構羊狼に決めて変えないような発言をしていたんですが…よく考えたら別にそうであっても今日中にわおーんしなくてもいいことに今更気付き、まあ神も商真意見が強い訳ではないので羊狼強硬姿勢も意味なかったですね…orz
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村娘 パメラ 00:44
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カタリナに質問。▼トーマスではダメですか？
ジムゾンへ。カタリナはモーリッツからの指示があったから間違えたのだと思う。人狼モーリッツがジムゾンを黒く染めて、人狼のカタリナがジムゾンに黒を出して信頼を得る。カタリナがジムゾンに黒を出さないといけない理由はこれではないでしょうか？ アルビン真以外は連携らしい連携がなぁ。トーマス真ももう少し吟味はしてみる。 |
パン屋 オットー 00:46
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昨日までの議事録はここが怪しいか？と感じるところはいくつかあるのですが、どれも解釈次第でどっちでもいける感じになってしまうのです…。あえて挙げるなら、カタリナの今日の結果発表ミス。「トーマス」を「オットー」に書き間違えるだけならまあなくはないと思うのですが…。その後に続く言葉も私を占ったものとして続いてる感じを受ける。さすがに真ならそこまで勘違いはしてないんじゃないか？ということ…
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行商人 アルビン 00:47
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＞リザ：あの、だからその、私狂人だから。狼の内訳まだ知らないから……。
今回は開始時からほぼ占騙り決めてて、完全に真として振る舞うことにしてたんで。ニコ共っぽかったから３ＣＯ目に出るのはＯＫだったんだけどあとからカタリナが来たのにはまいった。初回占いはレジ狼を懸念して黒を出せず、翌日絶対黒出そうと思ってたら相手がヨアヒム……ヨアヒムごめんよ。パメラに黒出して舌戦したかったよ……。 |
少女 リーザ 00:50
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さて、そろそろ終わりの時間も近づいて参りました！DJリザの墓下ナイト！！
地上でこれぐらいしゃべれればまだまだ生き残れたのでしょうが…今となっては… 残り３発言ですが緊急用にとっておきます！！（何の緊急用！？）それではまた明日皆さんにお目にかかれる日を！！ |
行商人 アルビン 00:51
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それじゃあ私はそろそろ寝ます。地上はなかなか混沌としてますが、両陣営最後まで頑張ってほしいですね。ジムゾンさんＧＪですよ。長老の真贋はエピまでお預けですね。
ではお休みなさい。＠１緊急用……ってもうこれしか残ってないのか……！ |
少女 リーザ 00:54
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てかいきなり緊急！？
ビンさん狂だったんですね！？いきなり予想外してしまった… あー墓下でも考察できないんじゃどこへいったらいいの？墓下のさらに奥深く地獄なんてものがあるのかしら？モリ爺それって！？狼CO！？ |
神父 ジムゾン 00:54
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例のネック2点のうちの「青の判定を確実に割る手段をとらなかった」に関しては、一度パメラ様に否定されましたけれど、やはり「青白確定になっても問題なしと判断した」位しか思いつきません。人狼が必ずしも、パメラ様の思う“人狼のベスト”通りに動くとは限りませんからね……。
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神父 ジムゾン 00:59
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ただ、カタリナ様の当時の信頼度の低さ、アルビン様の真予想の多さ、そしてヨアヒム様のLWに向きそうにない雰囲気を見るに、能力者に人狼を残すよりは占い師襲撃が適していたことは間違いないと思いますが……。これも、私が思う“人狼のベスト”を人狼がとるとは限らない……でしょうか?
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パン屋 オットー 01:00
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私吊りは羊狼なら敗北、商狼でも一気にピンチですからもちろん断固拒否です。村視点なら可能性があることは分かりますけど…。樵真・商真の両方を取った▼カタリナが村視点では無難な方法だとは思います。私視点からなら何も無難でもなんでもないですが、真商か真羊かズバっと判断できない状態、やや商真よりか？くらいですから、反対はしません。明日朝早く出ないといけないので…今日はまだ考察し足りないですがそろそろ休みます
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神父 ジムゾン 01:02
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……しかし、これを言い始めると全ての予想が無意味になってしまいますね。ある程度一般性のある“ベター”を外し続けて生き残れるとは思えませんし、そうすると、やはり商真・青狼・羊狼のパターンは薄いと考えるのが妥当でしょうか。
改めて、処刑希望は▼オットー様と一本化します。 |
神父 ジムゾン 01:06
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……さて、今日の午前中から明日の夜にかけて(リアルの月曜昼間)は再び司祭会合です。今度はある程度、自由に鳩を使えますので、仮・本決定は鳩から確認させて頂きます。
ひとまずお休みなさいませ。(@8) |
パン屋 オットー 01:09
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んん〜、私一本化ですか…。それだけは絶対にマズイ選択なので何とかして白の証明をしたいところなんですが…。もし私の発言で妙に思う点があれば提示していただければ、事細かに何をどう考えてそう発言したのか、正直に回答できます。
一応私の希望は▼カタリナ＞▼ジムゾン もはや確固たる自信を持ってこっちだ！と言えません。上の２つであればどちらであろうと了解します。 |
パン屋 オットー 01:12
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と、月曜は朝〜昼過ぎにかけて外出することになっています。仮・おそらく本も確認は鳩からになりますが、今日のように屋根のないところに出れない状況には間違いなくないので、確実に顔は出せます。…と、言うことを言いに寝る前に戻ってきました。＾＾；ではお休みです＠１０
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村娘 パメラ 01:23
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パターンを全部ノートに書いてます。人狼より考える事が多いよ。占い師真狼狼も考えるとなるとすごい事になるなぁ。
以下の２つを考え中。 ・明日の灰襲撃後にそれぞれの吊り先がどうなるか。 ・占い師の真贋４パターンで、誰を吊った時誰を灰襲撃するのが適切か。 |
羊飼い カタリナ 02:02
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占商羊▼青神屋｜羊木｜｜占商羊▼青神屋｜羊木｜
木狂狼｜負負続｜続負｜｜羊■占｜負続負｜負続｜ 木狼狂｜不不勝｜続負｜｜商占狼｜不負負｜不負｜ 木狼狼｜負負続｜続負｜不…続いても最終日はランダム 真占い師をアルビン、トーマスと考える人には▼羊が無難に映るだろうね… |
旅人 ニコラス 02:41
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やっと帰ってこれた・・・
アルビン、リーザお疲れ様でした。 >爺さん 強烈なラブコールありがとう。私も狼だったら爺さん喰ってたよ(ってそれは無いか) >リーザ GJ惜しかったですね。でも、墓上でCOしなかったのは流石です。突然死は村人にも痛いけど狼も襲撃先悩むはず。多分無いだろうけどミスでも出てくれれば逆転できるかも。死んでも仕事が出来るのはいいな。私死んだら用無しYO |
村娘 パメラ 02:42
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狂人も人狼も裏を掻きまくってのカタリナ真もなくはないけれど、カタリナの▼ジムゾン発言は、▼トーマスの方がまだ賛同されそうではないか？ 真意はトーマス狂人で出来なかったのではないか？
って事で、カタリナ真はほとんど考えてません。占い師真狼狼も、開始一時間で人も揃ってない上に突然死が出ない危険だってあるのに同時にやるとは思えない。 問題は、オットー人狼のパターン。アルビンとのペアが妥当だと思うが。 |
旅人 ニコラス 02:48
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>アルビン 狂人でしたか。てっきり狼さんかと思っていました。孤独なお勤めご苦労様でした。信用を得られる狂人って凄いと思います。私の相方も完全にミスリードしてるようですし。。。まぁ、カタリナのサポートも有りますが。
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旅人 ニコラス 02:54
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おっと忘れてた。
どぞどぞ っ【ビール】【日本酒】【焼酎】【サワー】【ワイン】【人狼】【カクテル】【ウィスキー】【チュウハイ】【発泡酒】【ブランデー】【ノンアルコールビール】【泡盛】 |
木こり トーマス 05:57
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おはよう。判定を出してから、改めてオットーの発言を見直すと、3日目に、オットー村側であれば、かなりおかしな点が見られる。それは屋3d0:48、決め打ちが微妙と言いながら、狂人と思っている俺に吊り希望を出したことだ。
このように突然死の多発した今回、狂人と言えども人間であることに変わりなく、できればつりたくないと、普通であれば思うのではないか？ |
木こり トーマス 06:04
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では何故そのような希望を出すにいたったのであろう？
オットー狼からは、アルビンのヨアヒム黒出しまで、占い師に含まれる人間のどちらが真か狂かは分からなかったわけだが、ヨアヒム黒出しで判別が付くようになった、と考えるのが妥当。 |
木こり トーマス 06:15
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アルビンが狼であれば、もちろん仲間であるので、羊樵のどちらが真かは分からないが、アルビン狂であれば、オットーから見て人間と分かっているヨアヒムに黒を出したことで、アルビンが偽者であり、狂人であることが、判明する。そして羊が仲間であるからこそ、樵真が分かり、ローラー完遂の手助けとなってしまう襲撃も出来ず、あくまでローラーを継続すると見せて、俺を吊らせたかったのではないか？
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パン屋 オットー 08:27
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鳩より。一応、私の樵吊りの時の心境…、単純に考察不足で、狂をまだ吊っても大丈夫だと思ってたからです。白確の宿が老真決め打ちとも言わずに占吊りを提案していたので、よく考えずに占吊りが今の妥当な選択と勘違いをしていたのだと思います。その後、老狼なら占吊りはピンチかも…ということに気付いて、▼老に変更してます
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村娘 パメラ 09:29
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ほぼ白確定のジムゾンと意見が割れてるのがまたやりにくいけれど…。
アルビン狂人が考えにくいので、オットー人狼の場合はカタリナが狂人。レジーナに黒を出せるはずもなく、ヨアヒムに黒も妥当。 ただ、土壇場の４日目でオットーが▼アルビンと言っている。これがライン切りってのはないだろう。ほとんど詰んじゃう。 トーマスとジムゾンにはこの点を説明して欲しいかな？ |
村娘 パメラ 09:42
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（木羊商）｜（狂狼真85）≫（狼真狂10）（真狼狂1）（真狂狼4）ぐらいの感覚。
オットーは今日はカタリナ吊り希望だし、人狼とすると賭けに出すぎている。追従傾向からもハイリスクな事をやりそうには思えない。 ヨアヒムは▼ジムゾンと▼アルビンのみでカタリナとの連携が丸々見える。 ジムゾンはアルビン人狼と思っているにしては昨日の吊り順がカタリナからなのが謎。実はアルビン狂人だったのかとも思えなくもない。 |
青年 ヨアヒム 09:45
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おはようございます。
もう何がなんだか･･･僕の中では真占は樵だと思います。そうなると屋黒となるので▼屋です。正直もう考えれないですorz 今は 青娘神樵が白 屋が黒羊が黒側だと思ってます |
村娘 パメラ 09:54
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ただ、アルビン狂人なら初日の16：00に占い師COが始まりそうな事は明らかに分かる。ただ、狂人でも占３霊１上等という人なら裏を掻くためにやるかもしれない。
この場合は人狼は何も考えずにヨアヒムに白を出した事になる。カタリナの占い結果間違いもアルビン狂人なら通らなくはない。 というか、こういうのは占い師や灰に考察して欲しいなぁ・・・。私は今後の吊り先襲撃先も考察しないといけないから負担が大きいよ。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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パメラさーん屋狩はありえるのでしょうか？今日はパメラさんが襲撃される確立がかなり高いですよね？っていうかいま村で白確はぱめらさんだけになるんですよね？もし屋狩なら今日パメラさんを守って食べられるかどうか？でもそうすると▼が･･･んんんんん？？？？？どうしたらいいでしょうか？何か意見をいただけるとありがたいのですが･･･もう僕は頭の中がごちゃごちゃで･･･
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村娘 パメラ 10:00
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寡黙な村が滅びるというのはこういう状況でまとめ役の負担が大きくなるのが大きいのでしょうね。
ヨアヒム、カタリナ、トーマスはまともに考察してくれないのできつすぎる。 アルビンも真だったなら占い師として見えていた事実から説得力のある考察が欲しかった。昨日私が気がついていれば良かっただけかもしれないけれど。 |
村娘 パメラ 10:07
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＞ヨアヒム
その発言じゃあ私を襲撃したい人狼に見えますよ。ヨアヒム村人ならそんな事をいう必要はないし、非狩人宣言と取れる発言をすべきじゃない。オットー人狼なら遠慮なく狩人を騙れるようになるから。 ４日目の発言からだとアルビン狂人も有りそうには思う。アルビン自身の吊り希望が▼カタリナなのか▼ヨアヒムなのかはっきりしない。これは、カタリナ人狼か分からずに、カタリナ人狼で負ける事を心配したとも取れる。 |
青年 ヨアヒム 10:13
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オットーさん
羊黒側＝樵白でオットーさんを黒と判断です。羊黒は今日・昨日の結果発表ぐらいかな･･･今のところはその他はみんなの意見などを参考にしているのですが･･･ パメラさん わかりました。すみません。。 |
羊飼い カタリナ 10:37
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わたしが吊られてもGJあれば続くの忘れてたわ。
パメラさん(2:42)＞村視点でも、▼ジムゾンと▼トーマスって、そう変わらないように思えるのだけど。 わたしの(2:02)の表では村視点で▼ジムゾンの方が有利だと思っていたのもあります。（表に間違いがあります） GJあれば話は別です。 |
村娘 パメラ 10:51
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今日は発言ももったいないので本決定一発にします。時間は13：00辺り。
▼ジムゾンと▼トーマスは、カタリナ真ならどっちでもいいのですが、自分が信用されてない状態となると▼ジムゾンはまず不可能ではないですか？ ▼トーマスならオットーからはトーマス偽が分かっているのでまだしも。 そして、納得出来る考察の方をお願いします。現状アルビン真が最も妥当と見えているので違うなら証拠と共に。 |
羊飼い カタリナ 11:10
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パメラさん＞商真と考えるなら▼木はGJを期待しなくてはなりません。木真も同様です。
今日わたしを真占い師と決めうたないと負けなのです。だから▼神、▼木、どちらでもわたしは変わりません。わたしを占い師と決め打ってくれればいいのです。▼神にしたのは先に黒出したのと、ジムゾン神父が生き残っていると怖いからです。 人狼予想□神木長：神木老：神木商＝65:30:5 |
羊飼い カタリナ 11:24
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つまり、わたしを占い師と決め打って欲しいのです。
ヨアヒムさん(10:13)＞結果発表ミスはわたしが悪かったわ。でも、それ以外のことで考察して欲しいわ。 わたしも、村長さんのことも発言ミスで黒と見ていたり、発言ミスで白黒付ける事があるもの。 @2 |
村娘 パメラ 11:24
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青神屋羊木商、全員ヴァルターの報告遅れを偽要素として吊り希望にしている。ヴァルター人狼ならこのままモーリッツ真決め打ちも有り得たしこれは不自然。よって、モーリッツ人狼と見る。
３日目のモーリッツの発言は真決め打ちを狙って正解に関係なく話をしたのかもしれないけれど、人狼のヨアヒムを普通に庇ったと取れるんだよね。 カタリナに質問。２日目の●ヨアヒムの理由は？ パメラ人間と思った理由も謎なのでそれも。 |
村娘 パメラ 11:34
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ニコラス襲撃だったのは、「モーリッツが作りたかった状況」「レジーナは２日目▼カタリナでは説得不能そう」「ニコラスもそのままアルビン真決め打ちしそう」「パメラは説得可能そう」の４点。レジーナ喰った場合はニコラスがまとめを続ける可能性があるのでニコラス喰い。
４日目以降は狩人の事があるのであまり参考にはならない。 以上が私の推理ですが、白認定のオットーに。【この推理通りに決め打ってよいでしょうか？】 |
村娘 パメラ 11:38
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この推理が合っていた場合、リーザを喰ったのが悪手です。オットーにすべきだった。トーマスも白判定の方がよかった。
リーザに黒判定ならヴァルター人狼の腺も残るのでここまで確信は出来なかっただろう。 ただ、アルビン狂人が有り得るのならカタリナ真も有り得る。しかし、「▼ジムゾン」発言はどう見ても人狼COだよなぁ。違うのなら紛らわしい発言はしないで欲しかった。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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駄目だ･･･orzぜんぜんわかんない。正直なとこ発言からは誰が怪しい･･･と今まで言ったとこ以外は引っかからないんですよね。あーどうしたらいいやら。発言少なくてすみません。まだ時間あるようですからもうちょっと頑張ってみます。。
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羊飼い カタリナ 12:22
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パメラさん(11:24)＞●青を出す前は●神、▼長。長が霊COしたので神を●→▼に、●を神→青。発言がわかりにくかったのですが理由です。だから▼長が決まっていたら●神にしていた。決定後は●青だと弁が立ちそうもないので、判定割れに格好の標的になるのではないかと予想して、嫌な感じがしました。（反対したかったが、決定なので反対しなかった）だから、パメラさんの羊白予想は根拠のあるものではありません。
@1 |
パン屋 オットー 12:32
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＞パメラ
私はその意見に反対・指摘はありません。そこからの判断ならば、私は従います。しかし、唯一、私が気掛かりなのは次に娘襲撃があった場合です。残った神を私が説得できるかどうか…私にはその自信がありません… |
神父 ジムゾン 12:36
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鳩からです。
パメラ様[9:29am]：確かに……商屋が狼なら白確襲撃はおそらく、商を占い師の中で生き残らせる作戦だったと考えられるので不自然と言えば不自然です。考えられる可能性としては、昨日の羊真決め打ちに近い状況なら、人狼と疑われている商を無理に生き残らせるより、羊にとって白になる屋を生き残らせる方が有利と見て、方向転換したと言うことでしょうか。 |
神父 ジムゾン 12:37
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[9:42am]：昨日の段階で真を吊れば、最悪今日からはランダムです。可能性もあるアルビン様より、偽確定で今日からのランダムはあり得ないカタリナ様を吊り希望にするのはそれほどおかしいことですか?
確かに皆様にとっては違うでしょうが、私にとってカタリナ様吊りは真占い師を見極めるための時間稼ぎになり得ましたから。 【仮決定無し、本決定のみ了解です】 |
神父 ジムゾン 12:40
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なお、本決定はまず間違いなく鳩から確認できますが、そのときに手紙を書いて託せるかどうかはかなり微妙……と言うか、難しそうです。無発言で投票と言うことになると思いますので、確認発言がなくても心配しないでください。
<鳩終了> |
神父 ジムゾン 12:42
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……そうですね。本当に、カタリナさんの心中はs(以下略
さて、青吊りなら屋襲撃、屋吊りなら青襲撃でGJは確実に回避ですね。万が一私やヤンさん吊りなら……GJ覚悟で娘襲撃でしょうか? 何となく、狩人はリーザさんのような気はするので、賭けてみる価値は有ると思います。 |
木こり トーマス 12:56
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あ、みんなの投票次第では、オットー３、カタリナ3とかになると、ランダムになって、襲撃できないかもしれませんね。
みんながどこに投票するのか、見てからのほうがいいか。あ、ならないか。カタリナさんがオットーに入れるわけないですね。 |
村娘 パメラ 13:06
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ジムゾンへ。なるほど、▼カタリナも妥当ですね。
【本決定】 ●カタリナ、▼カタリナでお願いします。私襲撃で明日がある場合はジムゾンが確定白となるのでまとめ役はお願いします。とは言っても、オットー人狼なら▼アルビンや▼カタリナが説明付かないので私は▼ヨアヒムを推します。 トーマスは真なら絶対に投票先を間違えない事。 |
羊飼い カタリナ 13:16
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【決定には了解できません】
▼トーマス、（意味が無いけど）●オットーにしておきます 狼２いるので、決定が変更されない限り負けですが。 たとえオットーさんとヨアヒムさんが決定に背いて変更してくれたとしてもランダムになるのですし、そんなことはしてくれないでしょうから。 GJあれば続きますがその場合エピまで参加しません。エピも事務的なものになると思います。村が負けたのは突然死のせいでないと思います。@0 |
木こり トーマス 13:28
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カタリナさんへ
村が負けたのは突然死のせいではない、に激しく同意いたします。評価が覆る危険を冒してまであなたを擁護したのに、その真意がつたわらず、クイナさんも私もとても残念に思っています。 |
村娘 パメラ 13:37
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吊り回数が後１度あれば全然違うとは思うけれど、それは置いておいて。
カタリナ真で負けるのが真実なら、説得し切れなかったカタリナ所にも問題はありますよ。今日の発言は人狼COとか発言の無駄使いに見えるものも多くてとても信用できません。真が説得を怠ると真実が見え難く、実際一人も説得できていないのだし。 【トーマスとジムゾンが人狼】という【真実】を元に私がやったような論証を証拠と共に行うのが説得。 |
行商人 アルビン 13:57
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終わったようだな……。
パメラも頑張ったが確白視点では情報が足りなすぎた部分もあるね。カタリナ、信じてもらえない辛さはよくわかるけど、これが疑いあいを楽しむゲームであることは理解してほしい。信じないのが悪い、信じさせられないのが悪い、では水掛け論になってしまうよ。実際、運が勝負を決めることも多いし、推理は間違ってるのに結論だけ合ってて狼が悔しい思いをすることだってあるんだ。エピでは仲良くしようよ。 |
村娘 パメラ 14:30
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明日私が居た場合だけれど、明日は投票先も限定されていると思うので更新直後でも決定出来そうですが、私の予定もあるので決定の必要があるなら朝10時頃となります。
あと、ヨアヒムは決定に了解するという事はヨアヒムは確実に負けるという事になるのだけれど、ロジックがよく分かってないだけなのかどうなのか・・・。 |
村娘 パメラ 14:35
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カタリナ真でも、カタリナ視点で白のオットーも「アルビン真決め打ち」で納得している様子なのでやはり突然死云々や私がミスリードさせられたとかよりも説得が足りなかったのだと思いますよ。
オットーはおそらく狩人だと思うから１日伸びる期待も少しある。オットーの発言は狩人が狩人じゃなさそうに振舞ってるように見える。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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パメラさん？負けになるとは？
ん？ああ僕が狼だった場合、狼側が負けになるということですか？僕は今残ってる中に黒側は２人、狼１or２o+狂１or0 樵・羊どっちかが黒側、屋･神のどちらかに狼だと思ってます。 |
旅人 ニコラス 14:55
次の日へ
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う〜ん。残念な結果になりそうだな。
〉カタリナ 私もアルビンと同意見です。疑い合うゲームだけにエピになったら(墓に入っても)ノーサイド。それまでどんなに罵り合っていても仲良くしたいです。敵の信用を落とすこと、味方を疑い反応を見る事も立派な作戦なんですからそれを認め(一言文句を言ったら)後は自分の肥やしにあてて欲しいです。私はカタリナと仲良く結果検証がしたいな。 |