プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 15:03
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あけましたね。ニコ兄さん残念です。ディーター・ヤコブとも帰ってこなかったのですね。ここからはパメラさん・レジーナさんが引っ張っていってくれそうなので安心です。もちろん僕も頑張っていくようにしますが…ただの保存食いきになりそうな、頑張ります！！さぁ占い結果ですが…
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神父 ジムゾン 15:03
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我らの血肉となったニコラスと、我らのための犠牲となったヴァルターに主の祝福あらんことを……アーメン。
さすがにGJはなかったですね……狩人の可能性のある人も3人死んでいますし。 さて、私の優先任務は占い回避ですね、こうなってくると。頑張らねば。 |
村娘 パメラ 15:03
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占い結果をカタリナ→トーマス→アルビンの順で。モーリッツはいつでも大丈夫。それから、今日から私は考察はあまり書かないのであしからず。質問に徹します。
■１．占い希望、■２．吊り希望、■３．襲撃先から考えた事、■４．占い師の真偽について、■５．灰について。 |
行商人 アルビン 15:06
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ニコラスさんの冥福を祈ります。ディーターさんとヤコブさんも残念でした。
で、ヨアヒムを占った結果、贈り物はこれになりました。 つ【黒き野望】 というわけで【ヨアヒムさんは人狼です。】 ……って正直びっくりですが。 |
少女 リーザ 15:11
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突然死２人！！ニコ兄襲撃＞＜
ご冥福をお祈りします。 パメ姉まとめ役よろしくお願いします！！ ■３に関しては、共有だから襲撃されたって事でしょうか？（レジの白確定こそはあれ、発言内容的には脅威と思わなかったので後々の襲撃予定にしたのでは？） ■１２４５に関してはまた１から考えます。今日はこれから出かけてくるのでまた今夜… |
神父 ジムゾン 15:12
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……鐘が鳴りましたね。今日の死者は4人、皆亡くすには惜しい人たちでした……主の元で安らかに、アーメン
判定結果が出そろいましたね。アルビン様がヨアヒム様を黒判定、モーリッツ様が村長様を黒判定ですか。後者は予想通りと言うかそれ以外考えられないと言うかですが……問題は前者ですね。考察を重ねて参ります。 |
行商人 アルビン 15:12
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ヨアヒムさんは寡黙系ステルスだったのか、本来ＬＷ役じゃないのに相棒が霊騙りしたためとり残されたのか……どっちにしても私の占い師としての役目は終わってしまったようですね。あとは自らの真の証明と能力者考察に力を注ぎます。脳みそを冷やしたいので夜まで休みますね。パメラさんまとめ宜しく。
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老人 モーリッツ 15:19
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村視点で1/2で狼のわしが言うとラインライン言われちゃうけど、ヨア黒でアル真じゃったら、なんでアル喰われないか疑問じゃね。しかも、吊り大人気のヨアヒムを残してヴァルターが騙るのも意味不明かな。
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木こり トーマス 15:21
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ニコラス、村長、お疲れ様。ゆっくり休んでくれ。ディーター、ヤコブ、あまり話も出来なかったが冥福を祈る。
そして判定が割れたな。ヨアヒムも誰が偽者か分かっただろう。夜まで退席する。 |
老人 モーリッツ 15:24
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ただ、アルビンが狼でも、黒を出して役目終了で吊られる可能性があるのに黒出ししたのはひっかかるかもじゃ。
＞カタリナ 昨日ヨアヒム黒出しを予言しとったけど、なんでそう思ったんじゃ？ |
パン屋 オットー 15:26
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ちょっとまだ議事録も読みきれておらず、なかなか考えもまとまらないので、議題回答がまだできないんですが、そろそろ出かけます…。戻ってくるのは夜になりますが、鳩でチェックはしますねー。
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羊飼い カタリナ 15:27
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モーリッツさん＞狼にとって占い師は真占い師が誰だかわかっても、襲撃しないほうが（多分）有利なのよ。判定を割ることができるから。
それに、狂人と真占い師わかってないのは狼も一緒。トーマスさんが狼なら真占い師がもう誰だかわかっているけどね。 多くて３回だけだけど。でも能力者がローラーから逃げられるには十分だわ。 |
老人 モーリッツ 15:35
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アルは占い師の中では護衛率が高そうじゃったから襲わなかったってのありえるけど、アルビン視点じゃと狼は羊長青・樵長青、（わし視点ではありえんけど）羊老青・樵老青に絞られる訳じゃけど、昨日の村長の▼ヨアヒムはライン切りにしては拙いかのう。●パメラから見てもやっぱ切って無さそうに思うんじゃけどなー。
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老人 モーリッツ 15:42
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ヨアヒムが人間なら今日は頑張って自分白主張して欲しいのう。
＞カタリナ アルが狼なら、ここで白出しの方がローラー避けるのに良いと思うけど、どうかね？騙り出してるから嘘判定出す気はあったとしても、今日はまだ出さなくても良い気もするし。 |
村娘 パメラ 16:19
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それから議題の方だけれど、現状占い師は誰が人狼じゃないかを決め打つ事が必須になっているので個人個人に人狼の要素があるかを重点的に考えてください。
私の推理で例を書くと、「アルビン狂人はCO状況的に非常に薄いのでアルビンとヨアヒムで片方は人狼だろう」のように。 それから、分かっていない狩人が居るかもしれないので念の為。狩人はアルビンを護衛する必要はありません。 |
老人 モーリッツ 16:22
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てゆーか、見直したらカタリナから●、トーマスからも▼貰ってるのはヨアヒムLWとしておかしいと思うぞい。後、ヴァルタは多少なりとも真霊が居ない場合ってのを考えてたはずじゃから、そこで仲間を挙げるとも思いにくい。わし的にヨア白、アル
狂＞狼＞真予想じゃね。トマとリナに関しては保留。また夜に。@14 |
老人 モーリッツ 17:59
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すまぬが、今日の夜予定が入ったんで、次に来るのは明日の午前中くらいになると思うぞい。今のトコアル偽じゃないかと思ってるけど、ヨアヒムの反論が無いのも変な気がするので希望は明日言うぞい。
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青年 ヨアヒム 18:04
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アルビンさんは狂か狼ですね。
でもなんで一番最後の結果発表なのに僕を黒判定にしたのかな？意見が分かれると僕からはアルビン黒が分かってしまう、でも僕は、発言が少ないのでステルス黒だと皆から思われている…とりあえず僕を吊りにきたのかな？ トーーさんリナさんまだどっちが真か僕には検討がつきません。先に結果を発表しているリナさんの方が真・いやいや狼側にも僕が白ってことは分かるわけですよね…うーん。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:39
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さてさて、すまないがちょいと急用ができちまったので、簡潔に言わせてもらうよ。
●リーザ ▼カタリナ だよ。 今日のモリ爺吊りは反対だし、ヨアヒム吊りも反対だね。パンダ判定を吊って確かめる余裕は無いし、確かめるなら爺真決め打ちが必要だろ。 それよりも、偽っぽい占い師から吊っておきたいね。 |
村娘 パメラ 18:45
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襲撃先については更新前にヴァルター以外揃っていたから「変更不能が居たためニコラス」説はなし。確実に狩人でもなく、相方も判明したのにニコラス襲撃ってのは不自然。
それから、ヨアヒム狩人の場合、狩人COはしないでください。狩人COはもっと効果的な場面で使いましょう。 ヨアヒム人狼の場合は黒判定を貰うよりは占い師襲撃に行きそうだと思うけれど、カタリナがかなり演技臭いだけに何ともという所。 |
村娘 パメラ 19:49
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アルビンに質問。「では更新後に」とは、君は更新後に生きている確信が何かあったのでしょうか？ この一言で、アルビン人狼にかなり寄った感じだわ。
モーリッツは結構経験は有りそう。その経験から、アルビン人狼ならこの状態では黒判定がいいのではないのでしょうか？ ここで白判定だと確定白を２人作ってしまう危険がありませんか？ 占い結果は割れるのが当然で、カタリナの方がよく分かっていると思ってます。 |
行商人 アルビン 21:06
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こんばんわ。質問への回答から。
モーリッツさん［15:19］：「青狼ならなぜ商を食わないか」昨日の時点で狼は商真占を知らなかったはず。ＧＪのリスクを冒しローラーの手助けまでして私を食ってＬＷがパンダでは目も当てられないでしょう。 パメラさん［19:49］：上記の考えから、私は自分の生存を高めに見積もっていました。逆にヨアヒムさんが人間なら彼を片白状況黒でＳＧ化するために占食いもあったかもしれません |
行商人 アルビン 21:06
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モーリッツさん［15:19］：「吊り大人気のヨアヒムを残してヴァルターを騙る意味」これは私にも何とも。ただ、今は能力者全ローラーの余裕がない状態です。あなたが真霊だとして、ヨアヒムさんが霊を騙っても信頼度は低いと思われ、［老霊・青狼］で決めうちされたら霊ローラーさえできませんから、いっそ村長さんが勝負に出た可能性はあります。あなたと村長さんの立場が逆でもほぼ同じかと。
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行商人 アルビン 21:09
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モーリッツさん［15:24］：「商狼でも役目終了で吊られる可能性があるのに黒出したのは」これ、私の立場で答えるのは微妙ですが、役目終了というだけで今日私を吊るのは非常に危険です。老狼で今日私を吊ると明日わおーんでランダム３連発という悪夢が待ってますよ。
■１．●モーリッツさん ■２．▼ヨアヒムさん 私視点での希望はこれでほぼＦＡです。もちろん村の決定には従いますけど。 |
神父 ジムゾン 21:10
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議題回答です。
■3. 襲撃考察：狩人護衛の可能性は、「狩かも? で襲撃されやすい」宿＞「共で発言力の強い」娘＞「共纏め役」旅＞「占い先」青の順と考えられます。GJで吊り数が増えるのを避け、堅実に白を削ったのだと思います。能力者は私たちの手で吊らせる気のようですね。 青襲撃でなかった理由はいくつか考えられますね。ご本人が狼だからか、白確しても害がないと思われたか、 黒出しして (続く) |
神父 ジムゾン 21:10
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スケープゴートにするためか、狂の黒出し(=真占の判別)を期待したか……。
■4. 占い師真贋：さて、農者の突然死を織り込むと、能力者5人は吊りきれないことは昨日末の時点で判っていました。能力者襲撃でなかったことから、騙り狼は「吊られない1人」に残るつもりでいるのではないかと思います。この観点では、今日の黒出しでお役御免になる商は狼らしくありません。 (続く) |
神父 ジムゾン 21:10
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即ち、(商青)=(狂村)or(真狼)に思えます。
逆に青サイドから考えると、青が黒判定を受け吊られた場合、騙り狼は「吊られない1人」に残らなければなりません。しかし、占は商が圧倒的真印象を受けていて、霊は既に片方吊られてローラーの可能性が高いです。つまり、「青狼なら占襲撃必須の場面」と考えられます。しかし、襲撃は白確定でしたので、(商青)=(狂村)の可能性が高いでしょう。 (続く) |
神父 ジムゾン 21:10
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■3. に戻る形になりますが、最も護衛可能性が低そうな青が襲撃されなかったのは、青が村人であろう事、能力者を襲撃しない選択をしたことを考えると、白確しても脅威でない、という事なのだと思います。
再び■4. です。残る2人の占い師候補ですが、羊[2d2:53pm]が「判定を割る」という狂アピールに見えます。1日目に述べました狂要素[神1d10:59am]と合わせて考えますと、 (続く) |
神父 ジムゾン 21:11
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商狂人の仮定の下では、狂アピールで襲撃を逃れようとした真にも見えます。また、村人相手の狂アピールで放置を狙った狼の可能性も低いながらあり得るかもしれません。樵は1d10:59amに述べた点も合わせ、狼だと思われます。
纏めますと、(樵商羊)=(狼狂真)≧(狼真狂)＞(真狂狼)と考えています。 灰については引き続き考察を重ねて参ります。(@14) |
行商人 アルビン 21:11
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■３．襲撃はセオリーではレジーナさんでしょうけど。彼女が襲撃を誘うような発言をしてたから、ＧＪを恐れて共有者にしたのでしょうかね。なぜパメラさんでなくニコラスさんかというのはあまり考えなくて良いかと。「パメラがミスリーダー」「パメラにミスリーダー疑惑をかけるため」のいずれもあり得ると思いますから。
■４．考え中です。 ■５．言うまでもありませんね。 |
神父 ジムゾン 21:14
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……表情報だけでまともに考察しようとして、占い師真贋の真実に行き着いてしまったこの状況はどうなんでしょう(汗)
そして、それをしれっと公表してしまった私も人狼としてどうなんでしょう(滝汗) ……まぁ、他の人に出されるよりはマシ、と思っておきますか……。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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■１は…うーん灰の屋・妙・神をがいいのかも、でも老を白確定にして…確信をとも言いたいようなきが…まだです。■２商といいたいのですが…狂の可能性もあると思うので…出来れば黒確をつりたいです。とりあえず商ですがこれも確はまだですかね…■３４５はまた後で。なんか…おおいですね。ほんっとにまとまらない。。
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パン屋 オットー 22:33
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■１．■５．の灰考察と共に。妙は1d2dと●▼希望を出すのが遅く、2dの仮決定後の希望はあまり判断の参考にはならないと思う。昨日考えたラインは老の発言から微妙に思えてきたけれど、妙の発言に不明瞭な点が多いのは確かかな。グレー。神は発言を見ていて全体的に視点が自分と同じな部分が多く、かなり白印象。灰だけで見たら●リーザ。ただ●モーリッツもありかも。結果から狼ラインの予想ができる気がする。
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パン屋 オットー 22:34
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ないとは思うけど白確したら老吊り考えなくていいしね。希望は今の段階●リーザ＝●モーリッツという感じかな。もう少しじっくり考えて仮決定前に絞ってみようとは思う。
■２．今のところ老は真印象もあるし、老吊りよりは黒よりの占吊りのがいいと思ってる。今のところ真贋判別が微妙なので、■３回答後に■４と共にもう少し考えてから回答させて下さい。 |
木こり トーマス 22:36
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ただいま。
なんとなくうまく纏められないんだが、ダラダラぽつぽつと議題回答していくので、気長に待って欲しい。 ■３．普通ならレジーナ襲撃だろうなぁ。能力者はローラー完遂できない状況で、わざわざ食べないだろう。狩人も能力者は守っていないはず。守るとしたら、レジーナか占い先なんじゃないか？GJ出されるのが嫌だったということだろうか。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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昨日の（わたしのよく外れる）狼予想は村長・アルビンさん・ジムゾンさんでした。ジムゾンさんが狼だったら、狼同士切り合いしているように見えるのですが。主に神父さんからの発言を読んでの予想でした。でも、発言見直したら神父さんは村人っぽい気がしてきた。特に昨日の発言。
それより、占い師のアルビンさん狼に自信がもてない。 ■１.●ジムゾンさん（暫定）。 ■２.▼アルビンさん。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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モーリッツさんは真霊能者と決め打ったときです。
▼アルビンさん、▼ヨアヒムさんを比較しました。わたし視点です。狂、狼の突然死も考えていません。 ▼アルビンさんの時 霊能判定白＞商狂（村視点では真か狂）＞▼ヨアヒムさん＞霊能判定白＞（村視点で商狂）＞占い判定割れたら村は狼決めうち。 霊能判定白＞商狂（村視点では真か狂。だが狂と決めうち）＞▼灰。占い判定割れたら村は狼決めうち。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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霊能判定黒＞商狼、青白＞占い判定割れていたら村は狼を決め打つ必要あり。
▼ヨアヒムさんの時 霊能判定白＞▼商。モーリッツさん真、商狼の場合に限り能力者襲撃がありえるかもしれません。しかし、判定を割ったほうが狼は残りやすいと思います。その場合、わたしが真占い師であると説得できなければ負けです。 尚、モーリッツさん偽を考えると、わたしの選択肢は▼アルビンさんしかありません。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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（▼ヨアヒムさんのとき、霊能判定黒＞モーリッツさん狼、狂人もしくは狼の１人が突然死していない限り村の負け）
結局狼決め打つ必要があります。 自分は吊られないように説得できる自信、ありません… （その点、狂はいいな…） ▼アルビンさん。●相互にしたい気分です…（わたし視点でのモーリッツさんの真偽もわかるかも知れませんし） |
木こり トーマス 22:40
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＞クイナ
すいません。どんな状況に転がるか分かりませんが、もしクイナさん占いに上がったら黒出します。というかレジーナ当たりはカタリナ吊りたくてうずうずしてるので、何とか先にモリ翁を吊れるといいんですが。アルビン決め打ちなら、クイナさん残るでしょう。モリ翁決め打ちなら、何とか自分が残れるように頑張ります。 |
パン屋 オットー 22:40
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■３．神父様も指摘しているように、ＧＪを恐れたとのだと考えています。レジーナは昨日あれほど自分襲撃を主張していましたし、真占も判別不能だろうと思いますし。ローラーも始まったこの状況で下手にレジ・真占狙いの襲撃をして失敗したら狼側も痛いんじゃないかと思います。その点で考えるとニコラスは手頃な襲撃先だったんだと思いますね。
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神父 ジムゾン 22:47
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＞ヤンさん
カタリナさんが処刑された後ならともかく、カタリナさんが生きている間の黒判定は……不利じゃないですか? 占い師それぞれが4人の灰から1人ずつ黒出しなら残る1人が白確ですが、私を白黒黒にすると白確が2人、パンダ2人。それだけ私が吊られる可能性は高まりますから……。 細かい考察が未了ですが、私黒判定は再考して頂けますか? |
木こり トーマス 22:52
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■４．アルビンの黒出しで少しはすっきり見られるようになるのかと思ったが、カタリナ、アルビンともに狼狂の判別は全く付かない。
アルビン狼なら何故黒だししたか、だが、最終的に狼は1人でも残っていれば良いわけで、アルビンがたとえ吊られたとしても、残りの1人あるいは2人が安全な位置に居る場合は、それも不思議ではないかもしれない。たとえばモーリッツ翁だ。レジーナは夜明け前からすでにモリ翁決め打ちでよいのでは |
木こり トーマス 22:59
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(続き）決め打ちでよいのではと発言しているし、モリ翁狼アルビン狼の場合、吊られたとしても判定は白が出るだろう。
アルビン狂人の場合は、自然に考えて、共有地雷に当たる心配がなくなったから黒が出しやすかったのだろう。 カタリナについては、昨日の仮決定当たりからの発言はパメラの白、ヨアヒムの白をまるで知っているような口ぶりなんだよな。狂人にしてみれば「ヨアヒムが白なら判定が割れる」＝「ヨアヒムは白だか |
木こり トーマス 23:04
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(続き）白だから判定を割れ」に聞こえるんじゃないだろうか？とすると、カタリナ狼濃厚になるが、カタリナ狂が消えたかというと、それも微妙だ。一番先の発表で、モリ翁の言葉を借りれば「吊り一番人気」のヨアヒムが狼かも知れない、と考えて白を出したということも考えられるだろう。
カタリナ狼≧狂、アルビン狂≧狼であろうか。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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■４.概要：アルビンさん狼ならうれしいのだけど。でも、オットーさんが狼っぽく見えてきたわ。
■５.概要のみ。詳細は夜発言をじっくり見て考えるわ。占い先もそのとき提出するわ。吊り希望は変えないわ。 神父さん：いったいどうして昨日は狼だと思ったのかしら。自分でも不思議だわ。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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積極的に灰考察していて、いい感じに見える。ただ、灰考察しているから村人ではなく、問題はその内容なのだけれども、内容も狼っぽくないのだけど。
リーザちゃん：リーザちゃん狼まで考察したくないのが本音よ。寡黙狼がいないことを祈って、発言から吊りたいのだけど。 オットーさん：発言多いのにわからないわ狼に見えたり、村人に見えたりするわ。 |
行商人 アルビン 23:13
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■４．能力者考察ですが、パメラさんが人間と分かったために羊狼の可能性が昨日に比べてちょっとだけ上がりました。
ヨアヒムさんの発言は少なく、実にラインが読みづらい。プロの最終発言が［0d14:53］で初日第一声が［15:31］。この間を相談タイムと考えると、表に樵羊長老揃ってますから狼トリオの顔合わせはできてるはず。この段階で彼は騙りを行わない旨の方針決定をしていた可能性があります。 |
行商人 アルビン 23:14
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つまり狼の戦略は占１ステルス２。ヨアヒムさんが早めに討ち取られたとしても村長さん又はモーリッツさんが逃げ切れればＯＫという作戦だったのでしょうか。
青［1d15:59］「宿が何者かわからないから共はＣＯした方がいいんじゃないか」は共のあぶり出しと言うより者に追従して宿の信頼度を下げるためと見ます。 |
行商人 アルビン 23:14
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青［1d16:46］「狼さん大丈夫かな」は旅に追従。以後初日は決定確認程度で意見なし。結構な寡黙ですが、ペーター君突然死やディーターさんの失踪の陰に隠れてあまり目立ってません。むしろ村としては「寡黙吊りをしている暇はないのでは」との危惧を抱いた頃合いだったと思います。「気を隠すなら森」での戦略的寡黙だったのでしょうか。
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行商人 アルビン 23:15
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２日目は青［2d09:15］「じいちゃんの【ペーターは人間だった】を聞いて付け足したような気がして」が目立ちますね。老青ラインとすればモーリッツさんが自分で指摘するよりもヨアヒムさんから指摘させた方が効果的でしょう。青［2d10:02］でも村長さんを怪しんでいますね。２発言程度ですが、これまでの彼のスタンスからは比べるとかなり違和感があります。
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行商人 アルビン 23:16
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長青のライン切りと見るより、老を真霊決めうちさせるための援護と考えた方がしっくり来ますかね。この時点で彼は自分が占われることになるとは思っていなかったからこそ大胆な行動に出たのでは？だとするとパメラさんの決定変更は改めてＧＪですね。逆に長［2d08:45］、老［2d00:29］ともに▼青を希望しているのは一見大胆に見えますが、霊を騙ればローラー開始により▼希望は撤回が前提です。
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行商人 アルビン 23:16
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老の希望提出は霊ＣＯ前ですが老狼なら青を売って自分がＬＷになるのと両天秤かけたのでしょう。
３日目は青［18:04］で私の発表順が最後だったことにさりげなく言及しています。狼発見時に発表順が最後だったのは私にはなにげに痛い。占真贋について口を濁しているのはこれまでのスタンスを守りつつラインを見せないためでしょうか。 |
行商人 アルビン 23:17
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というわけで、昨日の考察も踏まえ、［樵老青］＞［樵長青］＞＝［羊老青］＞＝［羊長青］ですか。羊老はなさそうですが老青はありそうと考えると［樵老青］が結構堅いんですかね。
では私はそろそろ休みます。今日のプレゼントはこれをどうぞ。 つ【悪運と悲運】 |
木こり トーマス 23:26
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■５．灰考察だが、青は言うまでもなく真っ白。他の屋神妙は、昨日とそれほど印象変わらず。白っぽい、微白、純灰だが、それほど差はないような印象。商‐妙‐老のラインを気にしていた屋が少し気になるか。もう少し議事を読んでみようと思う。
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村娘 パメラ 23:29
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まだあまり進んでいない様子なので【仮決定１２時、本決定１４時】の予定で。
今のみんなの意見量では独断しかやりようが無いので明日の昼頃までには出揃っていう事を期待します。 今回は１GJが無い限りは相当厳しいし、まだ人狼側も３〜４人残っているので意見の聞きすぎもダメで独断の方がある意味いいかもしれないけれどね。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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よーし今日は頑張っちゃうぞ！■１んん〜正直まだわかんないですぅぅ。屋・妙・神それぞれ灰です。だれがどうってのはなんともいえないです。この３人の誰かを占ったほうがいいのか、霊のじいちゃんを占って確実に白or黒をはっきりしておいたほうがいいのか…ありゃさっきと一緒のことをorz個人的には●じいちゃんですっきりしたいです。■２は…アルビンさんかな？ほかに黒に見える人がいれば変更しますが・・・
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パン屋 オットー 00:17
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■４．まず商―老のラインはもうさすがにないと見てる。ライン切りと考えても今日の老の商攻めは無駄に追い討ちしすぎに思えるので。商黒なら商老？より商長？の方がありそうかな。商真なら→青黒、もう１人は長かな？と。老は昨日霊ＣＯ前に▼青を挙げているし、今日の商、昨日の羊への懐疑は人間味がある。羊真の可能性も今はそれなりに考えるようになってる。
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パン屋 オットー 00:18
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最初の立候補制も、そういう流れになってたらまだしもあの場面で人狼が言うだろうか？という考えに移った。羊真ならば狼は長商？で狂樵じゃないか？と見てる。発言・ＣＯタイミング的に狼アル＞トマ狂。老も羊を「超怪しい」まではライン消しとしては言いすぎか。樵が印象が薄めでちょっと判断し辛い。樵真なら老長どちらが狼もあり得ると思う。長老両方とも樵を真とみていなかったぽいし…。あんまり真の感じはしない。
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青年 ヨアヒム 00:31
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占真についてですけど、まずアルビンさんは僕を黒といっている時点で狼側確、でも狼だとするとこれか占いローラーでいくとすると僕を白判定にしたほうが生き残れる可能性は高いと思いますさらにアルビン真の確立が高いと言われていたのに結果発表で一番最後なのに僕を黒と言った…狂じゃないかな？だとすると狼はトーさんかリナさん…どっちだろう？
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村娘 パメラ 00:46
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今日の占い結果は絶対割らないといけない前提で。カタリナ真トーマス人狼はアルビン真の可能性があるのでトーマスが黒を出した方がいいと思う。
カタリナ人狼トーマス真ならカタリナ黒出しが適切。 悩むパターンは、カタリナ人狼トーマス狂人。トーマス視点では白黒黒がかなりやばいので白判定の方がマシには思う。 そして、アルビンがこの考察を抜かしている所が何とも興味深い。アルビンの考察力なら辿り着きそうでは。 |
パン屋 オットー 00:48
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■１．●リーザ
今の段階、誰を占っても消える可能性っていうのがないように思います。それならステルスを探す材料になる灰占いがいいと思いますね。 ■２．▼トーマス 一番、真の可能性が低いと見てる。決め打ちも微妙な以上ローラーを切る訳にもいかんだろうし…。ただここは慎重に考えないとまずいと思うから、仮決までにもっと考察したい。今はトーマスを挙げるけど時間はあるからもっと考察した結果、変更も十分にあります |
パン屋 オットー 00:53
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では、今日のところはこのあたりで休みます。明日は朝から用事があるので、仮決定は鳩から確認しますね。本決定までには戻ります。…ってそれよく考えたら吊り希望を考える時間があんまりないですね…。
早起きして考えて、変更あれば鳩から送ります。＠９ |
村娘 パメラ 00:58
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だから、アルビン狂人はほぼ無いと思ってる。そして、アルビンとヨアヒムを両吊りしている余裕は無いと思ってた方がいい。
そうなると、やっぱりアルビンの「更新後に」発言が占い師視点とは思いにくい。質問への説明もこじつけたみたいに見える。共有者COが無ければニコラス護衛鉄板の場面。灰考察とのギャップが大きい感じ。 アルビンに関してはカタリナとトーマスでどちらが人間かを決めるべきだと思っているわ。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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んぁーだめだ！考えてもわかんないよorz
トーさんリナさんどっちが人間？アルさんは狂？狼？わからないです。今日はとりあえずこれで休みます。明日午前中に早起きしてもう一度考えて見ます。んじゃみんなオヤスミ〜。 |
神父 ジムゾン 01:29
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夜遅くなりましたが■5. 灰考察です。「各占い師が狼なら」の観点から纏めてあります。
【屋】最も積極的なだけあって、最も印象が強いです。 樵との絡みは2点。1)「狂狼の意思疎通失敗」について屋1d4:12pm→樵1d4:16pm→屋1d4:19pmとやりとりしていますが、この内容を狼同士が話すようには思えません。 2)「トーマスの考察を聞きたい」という発言が目立つように思いますが、 (続く) |
神父 ジムゾン 01:29
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狼同士が表でわざわざ何度も発言を促すかは疑問です。
羊とも2点。1)屋11:16pmで説明済みの「旅非共印象」について羊が1d11:50pmで質問しています。とりあえず絡んでおいたという感じに見えます。2)羊の1日目･2日目初期の占い希望は屋でした。理由は「暫定」の一言のみです。2日目には希望を変更していますが、理由は「オットーさんは今の気分では無し」(羊2d1:59am)です。 (続く) |
神父 ジムゾン 01:29
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狼同士なら仲間切り臭く感じます。
商とは1点。2dで結果発表順に関するミスを商から指摘されていますが、結果の内訳が要点の発言でしたので、とりあえず絡んだ感は否定できません。 狼と疑う樵とは否定的ライン、やや狼かと思う羊と肯定的ライン、狂か真と思う商とは弱肯定的ライン。総合的にはやや白です。 (続く) |
神父 ジムゾン 01:29
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【妙】樵とは2点。1)「占霊各4CO」に関して樵1d1:42pm→妙1d1:54pmとやりとりしていますが、端緒の妙1d4:48pm,1d4:53pm発言が判らない発言だけに判断不能です。邪推すれば、厳しい指摘を他から受ける前にフォローした、でしょうか。2)樵2d4:48pm●妙。2日目、中庸狙い占い希望での仲間切り……はさすがに厳しい気もします。
羊とは1点。妙は旅共CO後も (続く) |
神父 ジムゾン 01:29
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羊共を疑い続けていますが、狼同士としてもメリットが不明です。
商とは1点。商1d4:30pmで「霊は黒発見時CO」に対して黒が出ない場合と回避COについて質問し、妙は4:48pmに意見修正しました。狼同士でもそうでなくても普通のやりとりです。 樵とは微肯定的ライン、羊・商とはライン無し。やや黒です。 (続く) |
神父 ジムゾン 01:29
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【青】占い師の真贋に関する青の意見が見あたりませんし、黒を出した商以外の占い師からのアプローチも見あたりません。敢えて言うなら、1d4:46pm「狼さんだいじょうぶかな」が狼らしくない程度で、■3.および4.の考察から白寄りです。
そろそろ眠気も限界ですので、議題1.と2.は一休み後に致します……お休みなさいませ。(@8) |
村娘 パメラ 02:48
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モーリッツに質問。「●パメラを見ても、ヴァルターの▼ヨアヒムはライン切りではなさそう」ってのはあまり成り立たないのでは？ ヴァルターがライン切りをしたくても物理的に白を一人入れざるを得ない。
ジムゾンに質問。人狼が堂々と黒判定を受ける戦略もあると思うけれど、その説はあまり考えていないの？ それから、モーリッツを占うと言っている人たちは、その占いにどういう意味があるのかを説明してください。 |
木こり トーマス 06:11
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議事を読んでいたら寝てしまっていた…
【仮決定･本決定時間了解】 パメラも言っているが、●モーリッツを、希望する人たちは、一体どの占い師の判定なら信じられるというのだろう？白が3つそろえば信じられるのか？ それは心霊を占うということで、恐ろしく無駄ではないか。モーリッツ翁が狼であれば確実に判定は割れる。それは占い師を決め打つ、もしくはモーリッツ翁を決め打つ根拠になるのだろうか？ |
木こり トーマス 06:19
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村長を吊ったのは、どちらかというと偽に見えるという理由だけで、確信もってモーリッツ翁真だから村長吊りということではなかっただろう。
確かに、俺にも翁は真霊っぽく感じられたが、今読み返すと、レジーナの指摘した部分1d15:24,27は、素直に自分がこの後どう動くべきかを聞いているように感じられるのだが、潜伏しているにはあまりにも無防備ではないか。 |
木こり トーマス 06:28
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6:11心霊→真霊に脳内変換して欲しい。
2日目のCOになり、霊２COであったから良かったようなものの、初回の投票COであれば、察しの良い狼ならピンポイントで狙うことも出来たような発言だと思う。 占って真を確認したいというのなら、そんなことをせずに、「真を決め打つ」というべき。灰の狼はもう探す必要がないということなのか。それはヨアの黒を認め、アルビンの真を認めるということになるのだが。 |
木こり トーマス 06:34
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というか、ヨアヒムまでそんなことを言っているのだな。お前が偽者だといっているアルビン以外から白が出れば信じられるのか？
お前は人間なんだから、灰には狼がまだ隠れているのに、それを探さなくていいのだろうか？考えがまとまらない〜ばかりでは、アルビン真決め打ちで、吊られてしまうぞ。 |
木こり トーマス 06:47
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ん、というか、よく読み返すと●モーリッツと明言してるのはアルビンなんだな…
占い師が真霊かもしれないものを占うというのか。まぁ、アルビン視点では羊か俺が狼、霊のどちらかが狼、ヨアヒム狼だから それ以外選択肢は無いっちゃないが。 |
木こり トーマス 07:02
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そんなわけで、
■２．▼モーリッツ すでに霊機能は破壊されているし、俺は翁真で決め打つ自信が無い。残してもし狼だったら、という不安を残すよりは、翁も吊って確実に狼1匹を墓下へ送ったという確信が欲しい。 ■１．●リーザ 挙げ続けですまないが、正直分からないんで。 |
木こり トーマス 07:15
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おはようございます。
う〜ん、なんかみんなに狂と思われてますね。人間だから残そう！となってくれるとありがたいんですが、無理ですね。 パメラさんなんかアルビンの判断材料に、などといってますし。 今日の襲撃ですが、パメラさんですか？ なんとなく、「昨日共有者食ってるから、今日も共有者じゃね？」と思われてると嫌ですね。 |
パン屋 オットー 07:22
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＞パメ＆トマ
22:34の段階では老占いの結果の考察不足で、占い先希望に含まれてしまっているけど24:48までの考察で、モーリッツ占いはどの結果でも何も可能性が消えないためあまり意味がないと気付いて●リーザを出しています。 吊り希望はちょっと揺らいでいます…。ただ考察の時間がなくてどうしようか…。何かあれば鳩で送ります。 |
木こり トーマス 07:47
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オットーの揺れ方っていうのは、普通に人間っぽいですね。演技だとしたら、恐ろしすぎます。逆に、ヨアヒムは、こんな状況なのに、なんか気楽に見えるのは吊られない自信がある、または吊られても平気ということなんでしょうか。ん〜、ヨア狩かなぁ。
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パン屋 オットー 08:32
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鳩より。吊り希望変更。▼モーリッツです。占を吊る場合、もしも真を吊ってしまうとその時点で完全に人狼有利な状況が生まれてしまいます。ここまでで狼を確実に吊っておかないと明日以降ピンチ。それを考えての吊り希望変更です。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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さて、白確したのに全然戦力になっていなくて済まないねぇ。
夜明け後もちょっと深夜まではちゃんと発言できそうに無いんだよ。 「そんな事なら村に来るな」とかっては言わないでおくれ。突発的なトラブルに巻き込まれちまってるのさ。明日の10:00頃からは通常に戻るからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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うーん。やはり議事を見直してみたけど、今日のヨアはあまり狼っぽいとは思えないねぇ。
単純な確率論だけど、灰吊りなら1/4で狼。占吊りなら1/3狼、1/3狂吊りだね。霊吊りだと1/2で狼吊り。まあ、もう長を吊ってるからねぇ… |
宿屋の女主人 レジーナ 09:10
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ヨアを白決め打ちなら、商＝狼狂で、羊樵1/2で狼だね。灰は1/3で狼になるね。
ヨア黒決め打ちなら、羊樵1/2狼1/2狂だね。 どちらにせよまだ完全な決め打ちはできないけど、羊樵のどちらかを吊った方が良いような気がするよ。長＝真霊かつ今日の占い師吊りが真って可能性は1/6だろ。爺は吊るにしても明日以降で良いと思うよ。霊は爺一人だけを対象にして考察すれば良いけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:11
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占い師候補は個別考察と相対考察が必要だから、真偽判別が難しいと思うんだよね。まあ、この先それぞれの占い師から黒判定が出た人の言動からも占い師の真偽考察はできるんだけど、アタシはスパッと考察できる方が好きだねぇ。
吊り手に余裕が無いし、霊機能の信頼性は1/2だから、パンダ灰お試し吊りをやってる場合じゃないよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:14
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そんなわけでアタシの希望は
●リーザちゃん、▼リナちゃんで変更ナシだよ。 本決定には鳩でできるだけ対応するつもりだけど、仮決定への対応はちょっと難しいかもね。 ちなみに本決定【占い師吊りなら賛成】と先に言っておくね。他の決定でも、パメちゃんの決定理由によっては賛成するからね。 |
神父 ジムゾン 09:14
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おはようございます。
＞パメラ様[2:48am]：体力節約の関係で考察中に明言しているわけではありませんが、商真の可能性も商狂と同等近く考えています(≧で表現)。ただ、商真の場合青狼ですが、青自身にしろ占い師の誰かにしろ、吊られないためには昨日までの商真の流れを覆す必要がありますから、かなりの賭ですね。この場合では比較的真印象が高く残りやすいモーリッツ様が狼である可能性が高いかと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
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で、今日こそは私が喰われる可能性が高いと思うんだけど、もしパメちゃんが襲撃されちゃったら、私不在で議事が停滞するのは大変申し訳無い事になっちまうね。
それに今日が占い師吊りだと、確実に白確定が出なくなるからね。 まあ、白確定を期待して3占い師を残すと判定が割れるかもしれないからねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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とりあえずパメちゃんに無駄な喉を使わせると悪いから、明日私がまとめ役になっちまうの場合専用の議題だけ先に出して置くよ。パメちゃんに余裕があったら、修正してくれても良いよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:22
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【4d宿まとめ時の議題テンプレ】
■1.占希望（理由付き） ■2.吊希望（理由付き） ■3.能力者真偽考察（理由付き） ■4a.（灰専用）能力者の中で人間だと思う人を一人挙げておくれ。 ■4b.(占霊候補用)灰の中で村人だと思う人を2人挙げておくれ。 ■5.襲撃考察（GJ発生時は禁止） |
村娘 パメラ 09:31
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今の所、霊能者ローラー完遂で考えています。
カタリナ、トーマス吊りは確定白が出なくなる事、人狼が襲撃するかもしれない人物である事を考えると悪手、アルビン吊りはカタリナ、トーマスで吊らなくていい人物を見極められなくなるので悪手、ヨアヒム吊りはモーリッツの真偽が分からないので危険、灰吊りは確定白になるかもしれない人を吊るので悪手なのでモーリッツには申し訳ないけれど▼モーリッツ以外の選択肢が無いですね。 |
神父 ジムゾン 09:37
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■1. 灰考察で黒寄りの●リーザ様です。
■2. ▼モーリッツ様です。 今日の時点では「占に灰とのラインを作らせる」のがもっとも堅実だと思われます。私たちに科せられた最低限の命題が「真1人を吊り残し、灰の狼1人をピンポイントで吊る」である以上、死者を判定する霊は必要性が低いです。老真霊を決めうつならば黒を出し切った商吊りでしょうが、決めうつだけの材料がありませんので、この方針は受忍できかねます。 |
村娘 パメラ 09:38
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アルビン狂人は占い結果その他からほぼ無いと思っています。狂人の番まで白白で来るとは思えません。後がなくなります。
アルビンが狂人でない事を決め打つのであればカタリナとトーマスで白判定の占い師は吊る必要が無い。 ヨアヒムについては本当に考察苦手な人に見える。演技っぽくは無い。 その後特に決め手が無い場合は【アルビン人狼決め打ち】【カタリナ、トーマス視点の黒をローラー】が勝つ可能性が高そうです。 |
神父 ジムゾン 09:49
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パメラさんがこういう考え方ですと、私に黒黒判定が出るのは人狼確定扱いでしょうね。カタリナさんから私に黒が出るのは確実で、LWはヤンさんになる可能性がありそうです。
それにしても……昨日までのアルビンさん真の印象はどこへ行ったのでしょう……(汗) |
行商人 アルビン 09:51
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おはようございます。
【仮決定12時本決定14時了解。】【宿［09:22］［09:23］も一応確認済。私は対応可能です。】 ＞ジムゾンさん［21:10］［9:14］：「占は商が圧倒的真印象を受けていて」「昨日までの商真の流れ」とのことですが、残念ながらそこまでの流れではなかったかと思います。 ＞パメラさん［02:48］：私が●モーリッツさんを希望する理由は説明不要ですね。 |
神父 ジムゾン 10:10
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＞アルビン様[9:51am]：私が認識している限りでは、昨日までに占い師真贋印象を述べた人は(見落としはあるかもしれませんが)全員、アルビン様を最も真寄りに評価するか、アルビン様個別の印象で真を最も高く評価するかのいずれかでした。ご指摘の部分は、それを指して述べています。
当該部分から「真決め打ちの流れ」という印象を受けたのでしたら、表現が悪かったのだと思います。その点はお詫び致します。(@5) |
神父 ジムゾン 10:18
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おはようございます。
私が白で述べた通り、村人に科せられた最低限の命題は「真1人を吊り残し、灰狼1人を吊る」ですからね……。 今日は老吊・白確襲撃で明日の村共通認識は(人狂狼)=4d(5:1:2)。狼占を吊って5d(4:1:1)。5dの灰吊りを失敗すると6d(2:1:1)で、狼を吊ろうとするとランダム発生です。 |
神父 ジムゾン 10:21
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ですから、少なくとも明日の段階では人狼占い師を決め打ち、明後日の段階では灰吊りにしろ占い師吊りにしろ、真占い師を決め打たなければいけない訳です。
ステルス臭さとしてはオットーさんよりリーザさん……SGにしやすいのはリーザさんですね。 ただし、私がステルスしているようにオットーさんがステルスでもおかしくはないでしょう。リーザさん白確で最後まで残って貰うのも手かと。 |
神父 ジムゾン 10:30
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ランチメニュー(爆)からヨアヒムさんは外しましょう。アルビンさん偽確にする上、灰人狼の3択を2択に狭めてしまいます。
占い先襲撃は……GJ避けにはもってこいですし、混乱を招けるとは思いますが、パメラさん辺りにどう読まれるかまったく予想が付かなくて怖いですね(汗) という訳で、ランチは3択。護衛先は2択で、狩人突然死なら0択ですか……。 |
神父 ジムゾン 10:37
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正直現在のところ、パメラさんとレジーナさん、どちらが護衛されているかは読めません。纏め能力やツッコミ能力を見ても、村として失いたくないのはパメラさんですが、レジーナさんには狩人の可能性があるだけに、狩人はそれを狙って護衛していることもあり得ます。最も、レジーナさん自身が狩人の可能性はあるわけで……。
ヨアヒムさん狩人は一番イヤです。襲撃できず即吊りもない、「無敵」状態ですから。 |
神父 ジムゾン 10:40
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ヨアヒムさん襲撃は私吊りの可能性を高めますが、GJされても私吊りの可能性が高まります。ヨアヒムさん襲撃とGJ、どちらが私吊りの可能性をより高めるかは計算しないと判りませんが、ヨアヒムさん襲撃は、ヨアヒムさん狩人を確証できた場合のみですね。
しばらく白の方に戻ります。 |
木こり トーマス 10:41
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狩人突然死って言うのはどうなんですかね？入ってみたけど、嫌な役フラれて、えーい死んじゃえって事なのか、永久に抑止力になるって事なのか…理解不能です。やりそうなのはディタですね。
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青年 ヨアヒム 10:44
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【仮決定12時本決定14時了解です。】吊りは、ローラーで真霊確立1/2のじいちゃんかな？真・狼の真意は占ってみないと何とも…でも吊れる人数からすると…そうもいかないようですね。とりあえず▼じいちゃんで。この場合前に言った屋・妙・神のなかの誰かを占いか…ほんと判断しかねます。。ほかの皆さんの意見も参考にもう少し待ってください
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神父 ジムゾン 10:47
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その辺は考察しても仕方がないです。突然死する人はたいがい発言が極めて少ないか無いので。
ただ、襲撃も処刑もしてもいないのに、狩人の可能性がゼロではない人間が3人死亡している、という事実があるだけです。 敢えて言えば、村の流れが気に入らないからといって突然死する人(3d突然死はそのパターンだと思っています)は、役職が何であっても責任感なんて持っていないでしょうね。だからこそ突然死する訳ですが。 |
村娘 パメラ 11:02
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ちょっと早いけれど【仮決定】
カタリナとトーマスは●オットー、アルビンは●カタリナ、▼モーリッツ 占いは誰を占っても割れても割れなくてもおかしくなく、言ってしまえば誰でもいいんだけれどリーザは突然死の危険があるので避けておきたいかなと思っています。 占い結果はアルビン→アルビン視点で黒の占い師→もう一人の順序。アルビン人狼ならやや不都合、狂人は黒を出されてもやや不都合という理由。 |
少女 リーザ 11:21
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ってまたもや仮決定出てる後で申し訳ないのだけど…
■１：●オトさん・第２希望ジムさん 灰の中からの選択です。ジムに関してはリザは白寄りに見ているのでニコ兄亡き後のもう一人の共としてパメ姉と一緒にまとめて行って欲しいという希望で。 ■２：▼モリ爺・霊ローラー完遂のため これで真偽どちらにせよ確実に一人の狼が消えたと思いたいから |
神父 ジムゾン 11:23
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【仮決定了解しました】
＞パメラ様[7:49pm]：灰4人中、占い師3人が別々に黒を出したなら残る1人は白確ですから、逆に先に白確を出してしまう戦術も無いとは言い切れないかと思います。ヨアヒムさん白確なら共1白確2で襲撃先の幅も広がり、GJもされにくくなります。 それを考えると、アルビンさん人狼なら白を出したのではないか……とも思いますが。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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わたしはモーリッツさん真と仮定しないと、村が勝てる自信がないの。わたしの信用もあまりないし。▼モーリッツさんにしたら、ヨアヒムさん吊っても村が負けるし、わたしが吊られても村が負けるの。だから先に▼アルビンさん。
村側からすると、アルビンさん真、モーリッツさん狼の場合、▼アルビンさんは負けになるのはわかっているわ。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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パメラさん(0:46)＞わたしも似た考察をしましたが、そのような結論にたどり着けませんでした。アルビンさんは判定割った狂か狼か…トーマスさんが狼なら確かに判定割るかもしれませんね。
村長さんが霊能者だったら、もうちょっと抵抗して欲しかった。何らかの理由をつけて。 |
老人 モーリッツ 11:31
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あまり時間が無いけど、簡潔に希望を言うぞい。ちょっと流し読みなので甘いかもしれん。■1．●ジムゾン ■2．▼アルビン
●はリーザでもいいんじゃけど、ジムゾンは昨日わしのこと7割真と思う、て言うてた割に今日は何としても霊ローラー完遂させようとする意思が見えるからじゃの。アルビンに関しては、ヨアの発言があまり狼に見えん。今日の夜明けの考察からも長−青のラインが違和感があるので偽決め打ちで吊りたい。 |
老人 モーリッツ 11:37
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リザは●▼希望が適当すぎるので、灰の中では一番怪しいと思うぞい。ヨアとは違う適当さに感じる。
占い師に関しては、カタリナがわしを真決め打つようなこと言ってるのが違和感があるのでどっちかと言うとトーマス真気味。 ただし、考察にフラフラしたとこが無い （例えば狂ならわしが狼か真か迷う？）ので真か狼じゃと思う。 |
村娘 パメラ 11:38
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先に確定白を出す戦略はリスクが高すぎると思う。狂人が出す判定は操作出来ないから狂→真の順序で白黒黒が出来上がる危険がかなりあってアルビン人狼なら絶対に黒を出す場面。
突然死で人狼側有利な現状、人狼側はハイリスクな事を行う場面でもない。 GJを避けたい場面で灰の一人を襲撃すればいいだけの話なので先に白を確定させる利点は全くありません。 モーリッツは真っぽい視点だとは思っているけれど・・・。 |
羊飼い カタリナ 11:41
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灰考察：少し違う見方をしてみたわ。
ジムゾンさん：状況と他の人をよく見て発言している。逆にいえば、自分自身の発言の多くは他の人の意見に対するものだわ。 それがやりやすいのだけなのかもしれないけど。狼は狼同士では表で叩き合わないという迷信があるから、それを利用したのかも？ 要は他の人への突込みが多いっていうことだけなのだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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リーザちゃん：寡黙でもないのだけれども印象が薄いわ。発言がない狼がいる場合、アンフェアという理由で寡黙狼吊る狼もいると思うのだけど、そこまで寡黙でないというのも微妙。
オットーさん：素な感じがするわ。でも白狼かもしれないわね。わたしのオットーさんへの考察は何故か印象論にしかならないわ。 |
老人 モーリッツ 11:47
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＞アルビン
わしが「青を売って真霊になる」作戦は霊ローラー前提の状態であまりに愚策じゃと思うが？それだったらヨアを霊騙りに出してわしがLWで残った方がマシじゃて。 また、わしがあのタイミングで騙りに出る理由は？わしはパメラから（後オットーあたり？）疑われておったけど、あの時点でパメラ共有はわかっておらん。わしが騙りに出るならヨアの様な寡黙な者にLWは任せぬよ。 |
少女 リーザ 11:48
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■４：今ひとつ確信が持てず、印象になってしまうのだけど、リナ22：38の「占い師のアルビンさん狼に自信が持てない」という発言を見て、羊商樵＝真狂狼または狂真狼かなって思った。リナが狼だったらわざわざ「狼に自信が持てない」って言うかなと思って、もちろんトマの真狂の可能性も考えなくちゃだけど…
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羊飼い カタリナ 11:48
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占い先はいいけど、
吊り先は反対したいわ。モーリッツさんが狼の場合、後でも吊れるのだし。わたしはアルビンさんの結果をみて見たいというのもあるわ。 村視点での安全策は▼モーリッツさんだということもわかるのだけど、わたし視点の安全策は▼アルビンさんなの。 |
老人 モーリッツ 11:52
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後、売るも何も●じゃなくて▼になったら終わりじゃしね。
散文的になるけど、オットーは白めに見とるよ。商老妙のラインて意見が独自意見に見えるからってだけなんじゃけど。状況見て思考変えてきてるし。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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わたし視点では▼アルビンさんの場合明日▼モーリッツさんにしてもいい。
▼モーリッツさんにした場合、その日以降人狼・狂人しか吊れなくなるのよ。 モーリッツさんが狼だった場合、すでに村側は吊れないので▼アルビンさんも▼モーリッツさんも変わらないのだけど。 |
老人 モーリッツ 11:58
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ちょっと今日忙しいので離席するが･･･
わしの真主張として、パメに指摘された「ピンポイントで霊を当てられる不安」なんじゃけど、占い師4人出た後のわしの発言で、霊騙りの可能性を全く考えてない発言してしまったのはやっちゃったと思ったぞい。（共が居たら騙り解除してね、って発言ね）後、これは狼が1人じゃないのであまり説得力に欠けると思うが、わしが狼じゃったらニコよりは霊ローラーの考えを変えなさそうなパメ喰 |
村娘 パメラ 11:58
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＞カタリナ
何度も言うけれど、アルビンがカタリナに出す占い結果も重要なの。カタリナとしてはアルビンから白を貰った後▼アルビンの方が良くないかな？ 私も、ジムゾンは灰考察力と、襲撃考察力や占い師関連の考察力があまりにも差があって不自然だとは思ってる。真実に辿り着きそうな部分は避けているように見える。灰考察も、発言をよく読んでいる人といない人があるように思える。 |
神父 ジムゾン 11:59
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＞パメラ様[11:38am]：3人別々に黒判定でも1人残って白確する以上、確かに灰襲撃はあり得ますね……そうすると、商狼なら黒出しの場面になりますか。
私の占い師真偽考察・灰考察の大前提が揺らぎますね……体力的にも時間的にも間に合うか判りませんが、少し再考察してきます。 ＞リーザ様[11:21am]：白寄り/黒寄りに見る根拠等は何ですか? |
老人 モーリッツ 12:03
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（続き）喰うぞい。
＞リーザ そうじゃね、わしの真偽関係なく霊ローラー完遂の為、だけで吊りに挙げてるのが適当に見えたんじゃね。後、ヨアのことどう思っとるのかね？ジムは白狙いとあるが、確定白が出ると予想しとるのかね？ すまんが30分ほどしたらまた来るわい |
行商人 アルビン 12:10
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【仮決定消極的了解。●カタリナ、▼モーリッツにセット済。】
まあ、村視点ではもっともな判断かと思います。▼老なら明日わおーんされることはないし。 ただ、老［11:14］には納得できるところもあるので微妙ですが……いや、現に青がＬＷである以上この議論は無意味ですね。 |
羊飼い カタリナ 12:19
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モーリッツさん吊りだと、その後狂人はなるべく吊りたくないわね。吊り余裕ができるからね。モーリッツさん吊りの理由もわかったわ。
確かに霊能者の判定は信用できないかもしね。 でも、わたしとしてはアルビンさんがいいのだけど。とりあえず黙るわ@3。 |
木こり トーマス 12:23
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鳩より。ん、仮決定随分早いな。【了解だ】
俺はオットー占いだな。 発表順は、アルビンがカタリナ白と言ったら、俺→カタリナ、カタリナ黒と言ったら、カタリナ→俺だな。こんがらがりそうだ。 |
村娘 パメラ 12:26
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それから、明日私襲撃も結構有り得るので、明日パメラ襲撃で占い結果も割れた場合はレジーナ以外が狩人CO、非狩人宣言してみてもいいのではと思っています。
理由としては、狩人らしい死者が出ていないから。突然死に狩人が居たとは人狼もあまり考えないだろうし、レジーナ狩人ならほぼ終了なので騙りは出にくいと思います。 明日GJが有って、狩人がCOしたい場合は必ず占い結果後にCOしてください。 |
神父 ジムゾン 12:27
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割っておきましょう。リーザさん白確で残って頂くとして、私とオットーさんの灰決戦ですかね。
襲撃はどうしますか? 白確はパメラさんの方が村に貢献している分、守られていそうですね……レジーナさんにしましょうか。 |
少女 リーザ 12:29
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＞モリ爺12：03
▼に上げたのは昨日12：09のリザの発言の「霊COに関する発言」からかな。 ヨアに関して言えば、発言数・内容から見て白黒判断がつけられないでいたけど、判定が白黒割れたのを考えると、潜伏狼？と考えてしまうけどそれは商を占真と考える事と同意だよね。あたし的には商真占という結論に達しないから、ヨアは白と考えてしまったよ |
老人 モーリッツ 12:38
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あー無念じゃケド出かけないと行けないから戻ってくるのは夕方じゃ。あんまりしゃべれんですまん。
＞トーマス おぬし視点でわしの真偽は１／２、対抗占い師は偽確定なんじゃけど、わしを先に吊りたいのなんでじゃね？ |
老人 モーリッツ 12:45
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＞リザ
霊COに関する発言じゃケド、わしとしては最初は潜伏できるかと思ってたけど、突然死発生・パメラの騙り云々話、また自分が考察を出す時にどうしても霊の視点になりそうな気がしたので、霊CO促したよ。パメラ程強く促したつもりはないんじゃけどね。その辺のジレンマは議事読んで感じてくれとしか言いようがないかのう。とにかく、進めば進むほど霊に関して黙っていられなくなってきたって感じかのう。 |
老人 モーリッツ 12:48
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すまんがマジでリミットじゃ。
トマが言うように今日わしを残す＝わし真決め打ちみたいなもんじゃから、それが出来ない以上吊られても文句いえん。ささやかな抵抗ですまん。わしからはアルビン偽じゃと思う、カタリナは怪しいけどそういう真も居るかもしれん。占い師スケール真トマ＞カタ＞アル偽 灰スケールは黒ジム＞リザ＞オト白って感じで。早足になったけど。んぢゃ。 |
行商人 アルビン 13:24
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モーリッツさん、とりあえずお疲れ様です。あなたが真霊なら私のことを信じてもらえず残念ですが、吊られるあなたも同じお気持ちでしょうね。吊られ際の印象は村長さんより人間っぽいんですが……。
＞リーザさん［12:29］：「商真占という結論に達しない」のはどういう理由からでしょうか？トーマスさんかカタリナさんのどちらかを真と見ているのか、それとも私を偽者と見ているのですか？ |
青年 ヨアヒム 13:54
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んで■３ですがレジーナさんか、パメラさんが高ですよね。僕を喰べにきても僕が白＝アルビン黒側確するわけですから…狩人GJに期待したいです！頑張れ！と言ってもほとんど運だと思いますけどね。
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パン屋 オットー 13:54
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【仮決定了解】
そうなると、もちろん神妙でも同じことは言えたんですが、私襲撃の可能性も出てきますかね？？そうなると明日の情報は商の羊判定のみと神妙がお互いに狼が分かる、程度ですし。 ＞モーリッツ 最後の最後まで真霊を思わせる発言だったと思います。夜明け後、状況次第でその最後の考察は参考にさせていただきますね。 |
村娘 パメラ 13:58
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オットー待ってたけれど、【本決定】
トーマスとカタリナは●ジムゾン、アルビンは●カタリナ、▼モーリッツ。占い結果発表順は仮決定と同じ。 狂人視点で白黒が揺れているのはジムゾンだろう。私の推理ではアルビン、ジムゾン、ヴァルターだと思うけれど、ヴァルターがモーリッツに変わっても不思議ではないので▼モーリッツとしています。 狩人COしたい人がいても、占い結果は待ってください。 |
村娘 パメラ 14:02
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占い師が襲撃された場合は占い結果の発表順を改めて指定するので結果発表は待ってください。
私が襲撃された場合は占い結果が割れた場合は灰４人から狩人COを募るといいでしょう。占い結果が白白または黒黒の場合は狩人COはやらない方がいいです。 レジーナへ。決め手がなくて分からなければ私の推理上ではアルビン人狼決め打ちが良いと思います。 |
村娘 パメラ 14:10
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ジムゾン：灰考察を見るに経験は有りそう。アルビン、モーリッツとの絡みが他と比べて少ないのと、初日のレジーナのCO案に感心していたのがいかにも演技臭い。これだけ灰考察出来るのなら初日全COなんてよくあるわけだし感心するのが不自然。レジーナを立てて心象を良くしようとしたのではないか。
灰考察に比べて襲撃考察がやたら核心を避けているように見えて最終日一本吊りなら▼ジムゾンだっただろう。 |
行商人 アルビン 14:20
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＞ジムゾンさん、リーザさん、オットーさん：敵に揚げ足をとられないように、お互いが疑心暗鬼に陥らないように、発言には十分に気をつけてくださいね。皆さんは村同士なんですから。
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行商人 アルビン 14:21
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あと、対抗を攻撃するのはあんまし好みじゃないんですがこれだけは言っておきます。
樵［15:21］：「ヨアヒムも誰が偽者か分かっただろう。」、羊［15:27］：「トーマスさんが狼なら真占い師がもう誰だかわかっているけどね。」、この２つの台詞の不自然さにみんな気づいてください。 では夜明けを待つことにします。さすがに今日私が襲われることはないでしょう。 |
村娘 パメラ 14:22
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ヨアヒム：「狼さん大丈夫かな」がニコラスの真似臭い。初心者っぽい割には「保存食」という用語は知っていた。
「レジ−ナさんが共有者だと思ってました」「ー」になっていないけれどコピーっぽくは思えない。 リーザ：素っぽい気はする。３CO覚悟なら占い師騙りに回した方がいい気はする。人狼なら露骨にヨアヒムを疑いに来そうではあるが、ブレインの指示かもしれないので何とも。 |
村娘 パメラ 14:30
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オットー：３日目で情報も増えているのに印象での考察が多い。最初の印象のまま進んだ方が有利なゆえか？ 狂人予想のトーマスを吊りたいのが意味が分からない。真占い師吊りやレジーナの抱きこみを狙ったように見える。モーリッツ人狼なら人狼濃厚。
占い師はトーマス真、アルビン人狼と読んでいる。カタリナは吊り先を「アルビンかヨアヒム」で話をしているのが占い師視点としておかしい。正解が分からない狂人と見ている。 |
パン屋 オットー 14:31
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う〜ん。外出中の発言を読み返して長々と考察していたら発言数足りなそうです。それほど特に大きな疑問やひっかかりはないので、夜明け後に自分がいない可能性は０ではないとは思いますが、夜明け後の状況と共に判断したいと思います。また明日は朝9:00〜夕方まで鳩になってしまうので、仮本決定等確認は鳩から。考察は夜のうちにしっかりしておこうと思います＠１
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神父 ジムゾン 14:36
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それにしても、パメラさんの指摘を色々受けて再考察を重ねるたび、(樵商羊)=(老狂真)の真実から遠ざかるんですよね……
敢えてこれを最有力に置いた考察を出して正解だったかもしれません。 |
村娘 パメラ 14:42
次の日へ
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レジーナへ。
アルビンは真または人狼と推理しているのでアルビンが白を出した占い師は吊らない方がいいです。 アルビン真の場合はその占い師は当然人間だし、アルビン人狼なら他の２人は当然人間です。 私が生きていた場合も決め手がこのまま無ければこの進み方になります。決め手が出るように色々探しているけれど、アルビンの「更新後に」はアルビン人狼の決め手だと思ってるんだよね。 |