プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 15:09
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トーマスさんもです。気持ちが伝わりました。
昨日の神父さんの発言を狼要素として発言しませんでした。フェアではないと思ったからです。 あと、どちら側でも突然死に関わらず、自分側の勝ちのために頑張るべきだと思います。（突然死により詰みになる場合を除く）わたし個人の考えですが。 パメラさん(5d-13:37)＞もちろん、わたしを含めてです。 |
村長 ヴァルター 15:13
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みなさんおつかれさまでした〜。そして，ありがとうございました〜。
＞ヤン，クイナ ありがとう〜。ホントお役に立てずに申し訳ない。 ＞村の皆さん あきらめ良すぎてごめんなさい。かえっていろいろ考えさせちゃったみたいですね。 |
パン屋 オットー 16:07
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くはー。樵狼のパターンですか…。皆さん申し訳ありませんでした、精進します…。初プレイの俺には厳しい展開？だったのかもしれませんが、勉強になりました。お疲れ様です。いやー、トーマスさんにエプロンにあげたかった^^
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旅人 ニコラス 16:13
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皆さまお疲れさまでした。鳩なので赤ログ読めません。何書かれてるんだろう。何も書かれてないとそれはそれで嫌だな。楽しみに取って置きます。
〉カタリナ 結果発表時のイージーミスとか痛かったかな。その辺突っ込まれると理由の付けようが無くなってしまう。真なら一層慎重さが必要な場面だと思います。とは言えつらい立場の中ご苦労さまでした。 |
パン屋 オットー 16:28
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＞トーマスさん
つ【エプロン】 今更ながら、これでマシになりますよ…。 ＞カタリナさん 本当にごめんなさい…。独り言にも書きましたが、最後までめっちゃ迷ってました。俺の実力不足です。今後精進致します… |
青年 ヨアヒム 16:51
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初参加だったのですが、皆さんすごいですね。まったくついていけませんでした。orz
もう少し協力できるかな？と思ってたのですが、まったく力になれませんでした。まったく、まったくorz･orz |
木こり トーマス 17:39
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まだ鳩ですが…
ニコラス＞毛皮って神父が頭に被ってるやつか？ オットー＞エプロンさんくす…って、こ、これが「何か着るもの」だったのかー…似合う？ ホントは村人でもっとネタりたかったんだが、エントリーしてすぐ、おまかせのままいじってなかったのに気が付き… |
行商人 アルビン 17:39
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出先から挨拶。お疲れ様でした。
＞ヨアヒム：SGにしちゃってすまんね。私も初参加時に狂占から黒だしされてげんなりされたのを思い出したよ。 ＞カタリナ：占い師の信頼度は正直よく分からん。「立候補占い」くらいで初日から信頼度に差がついていたのはちょっとびっくりだった。まあ間違いはアレだけど。 |
行商人 アルビン 17:50
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ざっと見た限り私も再戦はいなそうだ。見落としてたらすみません。普段は夜更新村に出没してるから（というほど大した戦歴でもないが）、なんか空気が新鮮だった。
ではまた夜にでも来ます。 |
羊飼い カタリナ 18:23
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ジムゾンさんの黒は本当に見つかりませんでしたわ。１箇所除いて。
トーマスさんは狂人と予想していたし、 人狼とわかってからは発言見返すのが苦しくなり、できませんでしたわ。 前世ではリアル絶安を命じられ、突然死した人もいたわ。その人よりはましだったと思うのだけど。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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パメラさんに踊らされた気がしますわ。勝手な思い込みなので、パメラさんが悪いわけではありませんけど。
▼ジムゾン神父になった時は勝てるかも知れないと思いましたもの。 それが５日目の発表ミスで信用落とした。 ４日目の発表ミスも、真占い師とばれないように釈明したつもりですが、パメラさんに利用されていました…これも残念です。 |
パン屋 オットー 18:39
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＞カタリナ
う〜ん。そっかー…申し訳ない。俺の変な考えがさらにそれに拍車を掛けてしまったみたいだね。ぐらぐらしてた俺がけっこう説得の狙い目だったハズなのに…、強硬姿勢を見せてしまったのはマズったorz |
羊飼い カタリナ 19:13
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＞オットーさん
諦めたのはわたしが悪いのですの。 どんぶり勘定で、オットーさんは説得しなくていいかな？なんて考えていたのですもの。 今考えたら説得は全員にしなければいけなかったのですわ。 |
パン屋 オットー 19:20
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ってかぶどうジュースってやっぱりそっちか（＾＾；俺はまだ飲めない年齢だから連想が遅かったよ…
＞カタリナ そりゃカタリナさんは終盤大変だったろうから、足りなくなったのも無理ないよね…。 |
パン屋 オットー 19:33
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発言の矛盾ですかあ…。んでも俺の3d▼トーマス希望とか、カタリナさんの発表ミスとかヒューマンミスも考えるともう矛盾なのかどうなのかとかもうさっぱりぴーまんになってくんですよね…。
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パン屋 オットー 19:40
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パン屋の癖にプロから一度もパンを出せなかったなあ…。どうせならエピで出しておきます。
つ【新米パン屋オットー特製パン】 ちなみにペーター君はこれを食べて謎の死を遂げたけど、たぶん原因は別だと思うよ。たぶん。まあ、５０％くらい？ うん。 |
羊飼い カタリナ 19:48
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今回は狼【商神長】と仮定して考察していたわね。
【神】人間判定はかなりショックだった。 見直したら人狼だったけど。 【木】人狼判定もかなりショックだった。【商】吊りにあまり抵抗無かったから、もしかして…と思っていたけど。 |
パン屋 オットー 21:34
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＞ニコラス
いやはや、まったく。不可解で混沌としたすぐにでも目を背けたくなるような気持ちを感じさせたさっきのトーマスの「似合う？」発言があのＣＯの後はで清らかで何か違う世界にいるようなイメージにしかならない。この人間の神秘を誰か説明してください |
青年 ヨアヒム 21:42
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いよっと。
リナさん＞:最終日すみません。最終日あけてすぐの結果発表訂正、本当にこれが大きかったです。4日目にアルさんから黒出されたときは白印象が強かったのですが･･･ 最終日トーさん･リナさんのログを読み返していて･･･途中でもう何がなにやら･･･半泣でした |
パン屋 オットー 21:44
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エピを上から読んでって、トーマスに騙され最初の「似合う？」で正直、目を背けたくなって、後で「マジかよおお！！」になった人はあとどれだけいるんだあああ。それが聞きたい。もしかして俺だけ？誰かいないのか
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パン屋 オットー 21:48
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ごめんヤオヒム。アホな発言で挟んでしまった…。
村の皆さん、俺も最終日は本当にごめんなさい。本当にカタリナさんの心中は察するに余りあります…。俺ももっとカタリナさんに質問投げかけて、真だとアピールする機会作ればよかったかな… |
行商人 アルビン 21:51
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＞ヨア・オト：私から言うのも何だけど、最終日に残った村陣営はいずれにせよ辛い決断を迫られるものだから、あまり深くは気に病まない方が良いと思う。私も最終日に狩人吊って負けたのが未だにトラウマになっている……orz
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行商人 アルビン 21:55
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なんかトーマスってどの村見てもそんな感じになってる気がする。
キャラ名間違いは初参加ＣＯに近いから気をつけましょう、と初参加時にモーリッツをモーロックと書き間違えた私が言ってみる。 |
少女 リーザ 22:43
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モリ爺＞パメ姉護衛は狼達にとって脅威だと思ったのよ〜
何せ表でも書いたけど新撰組みたいじゃなかった？「御用改めでござる！！」って感じでガンガン攻めてるから…狼にとっては嫌な存在だろうなぁ〜って思って… |
行商人 アルビン 22:46
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＞リーザ：確かに、パメラを失うとこの村はかなり求心力を欠くおそれがあったから、パメラ護衛は判断として悪くないと思うよ。私視点ではパメラは商狂はないと思ってる旨を話してたから襲われないだろうと思ってたけど、それは狂人視点だし。事実赤ログでも幾度となくパメラ襲撃案が出ていたしね。
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行商人 アルビン 22:48
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＞オト：いや、モーロックなるキャラクターがどこかにいるらしい。調べてないけど。
間違いに気づいて「モーロクしてたのはオラの方だす。ごめんだす。」と慌てて打ち込んでついでに発言数稼ぎをしたのが昨日のようだ……（遠い目 |
少女 リーザ 22:49
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うーんやっぱりF国は難しいと感じるのはあたしだけかな？？？
前世では占い師で天然って言われてて、赤ログで狼達に「あの天然はまぶしすぎて対抗COできない。絶対に対抗したら疑われる」とか言われちゃう始末だったよ |
行商人 アルビン 22:56
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＞リーザ：どこと比べて？
私はここ以外経験ないけど、村側の戦略が確立されてきている分、村陣営有利だと思うかな。でも狂人はとっても面白かったです。Ｃ国は食わず嫌いなんだけど、狂人が狼と囁けるってのが味気なくて。 |
木こり トーマス 23:02
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あ〜、アルビンに同意だな。
C国は、行く気がしないですね、今のところ。 多分みんな今回、トーマスどっちが狼か間違えてねえ？と思ってたんではないかと思うんですが、C国だとそんなこともありっこないですし。 |
行商人 アルビン 23:04
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＞トーマス：いや今回ＧＪを避けたの超ＧＪ。下手すれば一回のＧＪで詰みかねない局面だったからね。リザ狩人はよく読んだなあ。私は序盤の印象だけで潜伏希望の共有者かと思って思考停止してたorz
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パン屋 オットー 23:07
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＞トーマス
若い女トーマスを想像する夢見がち少年の夢と希望はそっとしておいてあげて(笑) さて、ではそろそろ離れます。明日はたぶんもうほとんど顔出せないと思うんで、これでお疲れ様です！どうもありがとうございました。またどこかで再戦あったら宜しくお願いします。その時はもっと成長して「これがあの時のオットーかよ」って思わせることを目標に頑張ります＾＾； |
少女 リーザ 23:07
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ここのC国です！！
今C904で友達がやってるのですが、そこはほぼパッション全開！！しかも今は、何か外部機器（家のパソコンと外部でのパソコンでの登録！？）で多重登録の疑いもありもうめちゃくちゃみたいです… |
行商人 アルビン 23:08
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狂人ってもっとしんどいのかと思ってたら、占われてよし吊られてよし食われてもよし（ちょっと違う）でだいぶお気楽でした（ごめんなさい
灰考察も本気で狼当てる必要ないからちょっとばかし適当だったし（もっとも私が本気出してもパメラのレベルにはほど遠いが） 最も避けるべきが狼に黒判定の誤爆と自分襲撃自分護衛のＧＪ。 |
木こり トーマス 23:10
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＞オットー
お疲れ様〜。いや、全然初参加に見えませんでしたよ。赤ログで言ってる通りです。 黒だしするのは結構勇気が要りました。 またどこかで会いましょう〜今度はネタをたくさんやりましょうね。 |
行商人 アルビン 23:12
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霊騙ると占２霊２でパンダ吊ったとき判定しくじると真占確定なので結構辛そうだったから、まあ占騙りかなあと思ってた。信頼得られれば３日目の占い結果発表順は最後になるからそこで白白判定確認して黒出せば絶対誤爆はないし。……と思ってたら相手はヨアヒムだったわけだけど。羊青老or長のラインとかねつ造するのはマジきつかったorz
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行商人 アルビン 23:24
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突然死６人とか１２人とかだとさすがにやる気なくすなあ。無効試合提案したくなってしまう。
今回の３人もちょっとショックだった。狼側でそれに助けられてるのも皮肉だし。まあ真能力者突然死の可能性がほぼゼロだったのが不幸中の幸いだけど。 |
神父 ジムゾン 23:27
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えー、ようやっと戻りました。結局1人も自力では殺害できず、ヤンさんことトーマス様の獲物の分け前で食いつないだ神父です(爆)
＞アルビン様 お疲れ様でした。本当に助かりましたよ。 |
神父 ジムゾン 23:28
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最近、突然死無しの村に住めることが少ないですね……
3つ前の村でも人狼でしたが、真占い師初日突然死・霊能1CO確定扱いだったので、占い師騙ったら真認定されてしまったことがありました。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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ジムゾンさん＞自力では殺害できず
わたしも最初そうだったわ。なので、相方に「おまかせ」を頼んだら、吊り候補になったりした。 初めて自力で襲撃したのは初めて（そして唯一）LWになってから 。 |
神父 ジムゾン 23:32
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＞アルビン様
白いとのお褒めありがとうございます。潜伏は2回目ですけど、前回の潜伏も神父で真っ白認定でしたね……。 前回は纏め役の直感にやられて一本吊りされたのですが、今回ので何だか自信がつきました。 |
神父 ジムゾン 23:40
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アルビン様[2d8:21am独り言]：パメラ様のあれが議論拒否ではないことは承知していましたけれど、言い分が自分勝手に思えたので一言、という感じです。私は「投票COは所詮道具の一つ」としか思っていませんから、使わないなら使わないでどうぞ、程度にしか思いません。
それに目的がどうあれ、意見を言いにくい状況を作るという結果は同じですしね。 |
神父 ジムゾン 23:42
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生きている狼で、「おまかせ」でない人の中からランダムです。
5日目襲撃は状況確認が厳しかったのでおまかせにしましたが、あとの日は全部しっかり狙ったはずなのですけどね……何故か一度も仕留められませんでした(笑) |
行商人 アルビン 23:44
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自分が占って白黒つけた相手の考察するのは苦手だなあ。白前提で探せば白要素をこじつけたように見えるし黒もしかり。前に、黒出して用済み処刑される占い師に、「自分が黒出した相手の黒要素を指摘してほしい」と言ったら「見つかりませんでした」と言われて思わず真認定してしまったw
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神父 ジムゾン 23:48
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＞パメラ様[3d2:02am, 3d2:32pm各独り言]：私はその辺りの書式を、意図的に変更していますよ。何も付けなかったりもします。
あと、発言参照の日時も24時間制だったり、[]ではなく()だったり（むしろ主にこちら）と変えて、そのようなメタ方面からは中身ばれしないように気を遣っています。 |
行商人 アルビン 23:52
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＞ジム［23:40］：ああ、パメラが「霊能者CO時期について各々が話をすべきではない」と言ったのはゲーム内での戦略の話（霊ＣＯ時期を議論すると狼に霊がばれる）であって「投票ＣＯ拒否」はパメラの信念そのものだから、次元の違う話かなと思ったんですよ。表で指摘するとこじれそうだったしニコラスが譲る形で収まりそうだったから言わなかったけど、独り言で言うのもちょっと礼だったかもしれませんね。すみません。
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羊飼い カタリナ 23:52
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時間表記は始めたころは変えていたわ。
でも今は殆ど変えない。 今回は１箇所だけ替えてあるけど。 中身ばれは「オットー」さんと「トーマス」さんを間違ったこととで気付いた人がいるのではないかと心配したわ。 |
行商人 アルビン 23:54
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＞リナ：「投票ＣＯが狼有利」というのは、少し前に統計を取った人がいて、投票ＣＯを実際に使った村の方が使わなかった村より村側の勝率が低かったということではないですかね？
私は、投票ＣＯを「使うことも使わないこともできる」という選択肢があることが村有利に働くと思っています。 |
神父 ジムゾン 23:56
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再戦確認していたら……なるほど既視感。
パメラ様：D356村で赤ログに政経講座を展開されていたカタリナ様のご転生でしたか。あの村では私が共有者アルビンでした。お久しぶりです。 |
行商人 アルビン 00:01
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投票ＣＯを使うと狼側もＣＯタイミングで読まれないし３日目まで相談して騙りを出せるから村不利という意見もありますね。
潜伏能力者襲撃死説におののきながらのプレイもまた楽しいのではないのかと。突然死いないことが前提ですが。 過疎村で投票ＣＯした確霊がピンポイントで初回襲撃死してたときは切なかったなあ。 |
神父 ジムゾン 00:06
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場合によってはCO順が参考になることもありますが、それを失うことになりますからね。＜投票CO
ですから、それ自体は道具に過ぎないと思う訳ですよ。道具が増えるという意味では村有利とも言えますが、判っている道具なら対処法もある訳で。 |
行商人 アルビン 00:07
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そういえば私も連戦中はプロ議題の答え方は毎回微妙に変えていたなあ。24時間箱が使える環境であるという中の人事情を知られたくなかったし。
＞リナ：再戦村は中身バレもネタみたいなものだから良いんじゃないですか？私やってことないけど。 |
行商人 アルビン 00:15
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＞リナ：「共有者だと思われて」っていうのも切ないですねえ。（そういえば私もこないだ潜伏共有者だと思って食ったら狩人だったな。）……でもそのＣＯ状況だと霊ローラーで勝てそうな気がするけど。最後に狩人の信用勝負？
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神父 ジムゾン 00:19
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それではエピ議題方式で。
■1. ミスを考察しすぎた村 ■2. 今回を入れ、突然死1回とC国1回を除くと9勝9敗、5生存(27.8%)、平均寿命4.7日。 ■3. 人狼希望。GW前半の前世は村人で頭が煮えたのでリハビリです(ぇ ■4. 自分のGJは特になし。BJも特にないと思います。 ■5. アルビンさんに「貴方は神狂人です」と。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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真狩人が纏め役で占われていた（そうでなければ詰みだった）
狩人は共有者としてCOする予定だったみたい。 賭けは駄目みたいね。 ちなみに私のこと狼（というか狂人以外）は最後まで狂人だと思っていた。 |
行商人 アルビン 00:25
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■４．とにかく狂人にさえ見られなければ少なくともミスリードになるからと思って、普通に真占として振る舞ってたのが功を奏したのかな。
ＢＪはなんといっても初日に箱が……（火を噴いたは大げさで、本当は無線ＬＡＮをつけるのに失敗して１時間立ち往生……アホか私orz）あと「更新後に」発言はナチュラルなミスだったなあ。本当は襲撃死ちょっと心配してたのに。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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■２.25戦目。審問入れると27、短期入れると…数えてないわ。12勝13敗。勝率48%
生存6回、24% ■３.占い師希望の占い師。前回占い師の生存率がおよそ30％と聞いて、わたしの25%より高い！ということで占い師に… |
羊飼い カタリナ 00:29
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神父さん＞前回の村、その通り醒めてました。LW予想当たっていたのだけど、その理由も醒めてた(襲撃ミスがあった→狼セットし忘れ→最近見ないあの人がLW!)わたしの予想は別の人でしたけど。
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行商人 アルビン 00:29
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＞リナ：ごめんなさいごめんなさいorz
（……まあ、ぶっちゃけ考察ミスとかタイプミスは私もよくするので、「うっかり」は白くも黒くも見ないようにしてるけど。今回は対抗を庇うわけにもいかず（普段だったらちょっとはフォロー入れるけど今回それやったらパメラに狂認定されるからダメ） |
行商人 アルビン 00:32
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■５．ジムゾンさんはどうして赤でブレインしつつ白く考察できるんでしょう……。私パメラさんに追従して失礼なこと言ってましたねorzでも「素の村人っぽい」は褒め言葉でもあると思う……。
あと、個人的には老獪なＬＷだと思ってたオットーさんにも１票入れたいな。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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■１.名前は…センスが無いわ。駄目なの。こう言うの。
■４.占い師と信じられるように努力したけど…どうすればよかったのかしら？最終日は悩んだわ。（悩むどころか…）結局、真占い師アピールできなかったのがわたしのBJね。占い発表ミスもＢＪ。（見返したら、４日目の言い訳もまずかった。） |
行商人 アルビン 00:37
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＞リナ：占い師の信頼は本当に難しいですね……。私は騙りも含めて３回しか占ＣＯしたことないですが、真占だったときだけほぼ全員に狂認定された……orz
占い師に対するイメージが人によって違っていて、村人の性格によって信頼の取り方も違うような気もしますね。特に自分視点でガンガン喋るか村視点で淡々と喋るかの好みは結構分かれるかと。 |
木こり トーマス 00:37
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あ〜、エピ議題出てますね。
■１．いつもは結構ポンと出るんだけど、今回は…出てこないですね。 ■２．4戦目。他力本願でこれまで負けなし。生存率５０％ ■３．村人希望のつもりが、間違ってお任せのまま…プロではヒヤヒヤしながらRP ■４．神父さんに言われるままに動いたので…どうなんでしょう？ |
行商人 アルビン 00:40
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占い師が立候補占いを主張すると「俺の占いを無駄にするな」的発想の人はそれだけで偽よりに見ますね。私は「潜伏の可能性も考え占い師的な発言は敢えて控えていた」って言って逃げましたけど。あと、なんだかんだ言って一旦信頼度に差が付くと巻き返すのは難しいですよ。群集心理もあるし、対抗を攻撃すると自分が黒く染まってしまうのに対し、一旦信頼された方はボロを出さねばそのまま逃げ切れるから。
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羊飼い カタリナ 00:40
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占いCOは今回含め真で２狂で２
１回目。占い：処刑；２回目。狂人：襲撃（狂アピール後） ３回目：狂人：生存（偽確定とされ放置） ４回目：今回…１回も真と見られたこと無い。 １回目はラインができた霊能が偽っぽいという理由で偽占い師にされた… |
神父 ジムゾン 00:43
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＞アルビン様 ＜赤でブレインしつつ白く考察
私は基本的に、白発言で【人狼らしいことは何もしていません】。ミスリードもしていませんし、仲間を庇いもしていません。 特に、3d9:10pm辺りの襲撃考察と占い師真贋考察ですが、「ヨアヒム様は白確定でも脅威ではない」「占い師は(羊商樵)=(真狂狼)」と、完全に人狼にとっての真実を言っていますしね。 |
行商人 アルビン 00:44
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初日に狂人認定した真占を初回襲撃で失って負けて以来、偽っぽいと言うだけで片方の占い師を攻撃するのは避けているんですけど、怪しいまま死んだ占い師が真だった説を唱えるとそれがまた「不安を煽る狼」と言われる……。結局、初参加時のまとめ役が言っていた「能力者はできる限り公平に見る」というのが一つの至言かなと思っています。なんか前世でも全く同じこと言ったような気が……。
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行商人 アルビン 00:48
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＞ジムゾン：「人狼側は基本的に自分の正体以外ウソをつかない方が良い」という考え方もありますね。
私も占い判定が割れるまでは基本的には真占として素で考察していました。 判定が割れてからは自分視点での敵味方がはっきりしたので喋ることも限られるし、意図的に「人狼有利になるように」とは考えてなかったですね。終盤ちょっと黒い発言を加えたくらいですか。 |
木こり トーマス 00:49
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占い師の信頼ですか…
自分が村人なら、初日から灰考察して対抗からライン読んで狼予想とかする人は頼もしいけど、自分が狼予想に名前入ると嫌だなぁと思います。だからと言って何もしない人も嫌ですし。あと、対抗を攻撃しすぎる人は一番嫌ですね。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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アルビンさん(0:44)＞参考にします。
以前寡黙な占い師（結果発表のみ）がいて、偽っぽく思われていたけど真だったことがある。 もう一回似た場面があって、この経験から真も考えていたけど、やっぱり偽だった。 真能力者はわからないわ… |
行商人 アルビン 00:54
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＞トマ：今回は喋ることに困って結構対抗を攻撃しちゃったなあ。すみませんね。
占い師の発言は極力灰考察に割いて、占い師考察は灰村人にしてもらう方が効率良いと思うんですけどね。……いや効率良いと困るのか、狂人的には。 |
行商人 アルビン 00:56
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人狼は２回やって２回とも偽確定。わおーんせずあがきながら吊られるのが好き。←マゾ？
初日に占３ＣＯで真共共で確定もトラウマですね。あれ以来占騙りを出さない胆力のある人狼が信じられない。 |
木こり トーマス 01:01
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＞アルビンさん
ん？そんなに気になるような攻撃されてませんよ。全然。 前入った村で、真占と狼占が、ほとんど2人だけでけんかしてて、どっちも信じられねぇって思いましたが…。あ、しゃべりすぎの占い師も嫌だなぁ。 |
行商人 アルビン 01:02
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＞ジム：いやもう。まとめ役決まらないまま占３ＣＯ、続いて霊３ＣＯになって初めて事態の異常さに気づいたという……w
翌日からひたすら狩人捜しに明け暮れて、めぼしい２人を襲ってから真占に突撃したらＧＪで即詰み。その日にＬＷ占われてたし。すごい初狼体験でした。 |
老人 モーリッツ 01:08
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■1.んー思いつかないのう。リザが言ってた新撰組パメラとかかのう？（笑
■2.こっちは5戦目じゃね。審問入れたら30戦くらいになるかもじゃ。 ■3.狂人希望で霊能者。アイター。 ■4.BJは生前カタリナ真にいきつけなかったこと・真決め打ちで生き残れなかった事かのう。 ■5.お？MVP誰になったのかね？トマかジムかなと思うんじゃけど、トマの騙りは上手かったかな。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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神父さん＞入力した読みとまるで違うものが出てくる
そういうIMEに、Macなら【す】というのがありますし、【T-Code】,【TUT-Code】みたいなのもあります。どれも自分の名前さえ入力できなかった（「す」はある程度できたけど）ので、使うのは諦めました。 |
老人 モーリッツ 01:16
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＞リザ
そじゃね。よく考えたらパメラはわし視点で黒かっただけで村的には頼りになる人物だったんじゃよね。スマンカッタ。 でも、共有と狩人の可能性のある確定白ならわし確定白護るかなーという感じじゃったから。 |
村娘 パメラ 01:19
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ログを呼んで不快だった所を指摘だけしておきます。
「結局パメラさんは、われわれの捨て身のカタリナさんへの塩にも耳を貸さず、独自の推理で羊、青、老を人狼と決め打ってしまうようですよ。」 |
行商人 アルビン 01:20
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パメラが黙って占われていたら私は絶対に黒を出していた……そしてののしられながら吊られゆく私……ニコパメが実は狼で真共有者はヤコペタだったとか訳わからない説を唱えながら……それもまたよし。
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神父 ジムゾン 01:21
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……さて、モーリッツ様も戻られて話もたけなわのようですが、私は結構限界です。
とりあえず一旦お休みなさいませ。リアル明日はなせる方は、また後ほど。もう話せないかもしれない方は、またどこかの村でお会いできますよう……。 お疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 01:22
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一所懸命推理している結果が合っていない事を知っている立場でこういう発言は不愉快です。
トーマスが私と同じ状況で、「俺なら適切な推理を披露し、村側全員を納得させてきちんと村勝利に持って行ける」というのならその批判は甘んじて受け入れますが。 |
神父 ジムゾン 01:23
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と、思ったらパメラさんが何か仰っていますね……。
某村の某人物の言葉を。「貴方に評価されるプレイヤーになりたくないとまでは言わんが、貴方に評価されることより別のスタイルで参加することでより多くのプレイヤーさんと楽しみを分かち合うことはできると思ってます。これが私からの回答です」 ……変わっていませんね、とだけコメントしておきます。 |
村娘 パメラ 01:25
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それから、「カタリナさんへの塩」は捨て身どころかアルビン真の状況が考えられるだけに、普通に作戦として成立しています。アルビン真ならカタリナ、ヨアヒム、トーマスは何をしても勝率75％までは保障されている。
ジムゾンもやっているとカタリナが気が付いていたのなら説得材料の一つになるので言って欲しかった気はするけれど。 |
村娘 パメラ 01:30
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あと、５日目のカタリナの「オットー人狼」発言は人狼COと考えるのが一番適切でした。
あまりにも考えにくい間違いで、「４日目の間違いは実は演技だよ」というメッセージにも取れました。 |
村娘 パメラ 01:50
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BJは、狂人が人狼っぽく振舞う可能性を考えから落としてた所だな。アルビンの「更新後に」発言の回答にしてやられた。
後は４日目に▼ジムゾンで何故押し切らなかったのだろう。勝ててたかもしれなかったら悔やまれる。 |
神父 ジムゾン 09:44
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おはようございます。
＞パメラ様 ログを読んで不愉快、ですか。 ご自分も随分、他人を不愉快にするような独り言を吐いておられた割には偉そうな事を仰いますね。まぁ、それを逐一挙げるのもせっかくのエピを汚すだけなのでご自分でどの辺りが他人を不愉快にしたのか、じっくり読み返されてはいかがですか? |
神父 ジムゾン 09:48
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あなたほどの参加数を持つ方に言うのも何ですが、このゲームは推理ゲームなのは確かですが、辿り着いた「真実」を他人に説得して味方に付けて投票させるという説得ゲームでもありますよ。
あなたの推理力がかなり高い事は認めます。しかし、あなたの態度は説得という点ではマイナスを稼いでいませんか? ジムゾンなりカタリナなりトーマスなりの向こうには、あなたと同じく人間が居るという事をご理解下さい。 |
村娘 パメラ 10:01
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ジムゾンが「ミスで決め打ち」したと思っているのならそれはそれはジムゾンの思い違い。ミスを騙る事だって十分有り得るので。
今回のミスはアルビン真が事実なら何のメリットもない、トーマスはやはり本物に見えないの２点でカタリナ真ではないかという考えですよ。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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あ・おはようございます。
昨日はログ読み返しながら寝おちしてました。いやーほんときつかったっす。 ■２発参戦です。 ■４BJは発言数が少なかったことですかね･･･とにかく考察しててもグルグルorz1･2日目は急用で、ってかちょっと事情があって+寝おちでほとんど参加できず。考えてるうちに【仮決定・本決定】の時間がきてしまって･･･そこから出遅れ感があって･･･皆さんの意見参考でした。 |
村娘 パメラ 10:07
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カタリナのミスが騙りという事が分かってる人が、その騙りはどういう意味かという考察が欲しい。４日目の◇議題はそういう意図です。
私一人では全ての可能性を考えないといけないから真の立場だと気が付くものも気が付かない事だってあると思ってる。 |
神父 ジムゾン 10:10
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＞ヨアヒム様：乙彼様です。
＞パメラ様：私が一番言いたいのは、ミスの解釈を対抗に迫るのはどうなんですか、という事ですよ。 あと「ミスを騙る事だって十分あり得る」ですが、あなたのセリフを引用します。「私を嵌める為に人狼カタリナが占い結果を間違えて直すってのも無理があると思う。安直に『間違えたから偽だ』とか言い出す人は結構いると思うし。」 |
村娘 パメラ 10:12
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このゲームはわけの分からない真占い師や真霊能者、寡黙な人狼という事もいっぱいあるので「おかしい事をしてるから偽」とか、「寡黙は人狼ではない」とかはやらない方がいいと思ってる。
そして私は、全体を通じてそういう方向で話をしていたつもりだけれど。 |
神父 ジムゾン 10:14
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真でも偽でもミスはあり得ます。偽が決めておいた判定を言い間違えて、直後に訂正を入れた例も見た事があります。
その程度である「ミス」に対して過剰反応しているように見えましたね。もし対抗2人にあのような問いを投げるなら、ミスをした張本人にも「ミス騙りでない証明」を求めるべきではないですか? (今更ですが) |
村娘 パメラ 10:15
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私はミスの解釈を他の人に求めるのがいけない理由が分からない。
それから、その独り言の意味は、アルビン真だとカタリナがミスを騙るリスクとメリットが見合っていないという事。 真と思われるメリットと「間違えるのは偽だから」で片付けられるリスクとで後者の方が普通は大きいと考えました。 |
村娘 パメラ 10:20
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ただ、「ミス騙りじゃない事を証明してください」はあまり判断材料にならないと思う。真でもなかなか証明できないし、騙りに対しては証明する用意をしている事も否定できない。
その証明よりは普通の検証の方が全員にとってありがたいと思う。 |
神父 ジムゾン 10:20
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「ミス騙りでない証明」については私も今気づいたばかりですから余り強くは言えませんけれどね。
正直、カタリナ様から黒出しされている以上、ミスによる真偽論以前にカタリナ様偽の立場ですからタッチする気があまり無かったというのと、表考察でいっぱいいっぱいだったのが理由ですか。 |
神父 ジムゾン 10:23
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「ミス騙りでない証明」が出て来たのは、纏め役が一方的に方向を決めて、一方にだけ「ミス騙りの証明」を求めるのはどうなんですか、という意味ですよ。
張本人による「ミス騙りでない証明」が無意味だというなら、対抗に「ミス騙りの証明」を求めるのではなく、灰に「ミス騙り/単純ミスの判断とその解釈」を求める方が良かったのではない方と。 |
青年 ヨアヒム 10:51
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ん？なにやら話がヒートアップしてるようですが･･･お互い楽しく行きましょう！
これからまた時間があれば参加しようと思うのですが･･･何かよいアドバイスがあればお教えていただけるとありがたいっす。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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おはよー。
パメラさん(10:56)＞考察を練習してパメラさんみたいになれたらいいですけど…わたしはなれそうもありませんわ。 上手くなるには、発言をよく読むのがいいと思うわね…飛ばし読みとかせずに。わたしが駄目なだけ？ |
羊飼い カタリナ 11:13
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４日目のミスは「ブラフだった」と言っていたほうがよかったのでしょうか。
実際、ブラフも考えていましたし、発表の内容を、連体止めにしたのはトーマスさん狂人のときブラフありかとと思わせるため。 【ではありません】付けると思わせる… 考えすぎかしら？ |
羊飼い カタリナ 11:16
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ブラフなら狂人・人狼でも行なうでしょうしね…でも信用とか考えるとブラフとは言いたくなかったというのもあるわ。
発表の訂正があのようになったのは、当時マウスが思うように動いてくれないから、発言が難しかったのと、訂正は早めに行ないたかった。 |
羊飼い カタリナ 11:26
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パメラさんは凄いです…あそこまで読むなんて…
ちょっと重箱の隅をつつきすぎるかな…とも思いますけど。 アルビンさん人狼と見た意見。「そういう発言は誰でもやるのじゃない？」と思いましたけど、わたしが見つけていたら、アルビンさん人狼の根拠にしていたかも… |
神父 ジムゾン 11:34
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＞ヨアヒム様
考察の練習、というのもなかなか難しいですが…… 勝ち負けに関係なく、時間的拘束もなく、途中でやめても誰にも迷惑にならないという意味では、進行中の村を観客として追いながら考察すると良いでしょう。ただし、ただの村人すら知っている最低一人の白確定(自分自身)の情報が無い分、難しいのは確かです。 |
旅人 ニコラス 14:43
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皆様お疲れさまでした。早々に腹ペコ狼の食料になっていたため非常に影の薄い感の有る旅人でございます。鳩で確認するようにしてはいたのですが発言する余裕無く墓下へ旅立ってしまいました。(墓下も今一盛り上げられなかった)また再戦した際には是非声を掛けて下さい。それでは旅に出ます。
(^O^)／ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
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さてさて、戻ったよ。
狼's>結果的にだけど、あのタイミングで喰ってくれてありがとうね。 灰でも書いたけど、GW中はエライ目にあっちまったよ。 ちょくちょく鳩から村の状況は覗いていたけど、あのまま生かされていたら、かなりキツかったと思うよ。 アタシの人狼参加歴の中で、いちばんみんなに迷惑をかけちまう参加の仕方をしちまっていたからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:58
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それにしてもまあ、初参加の人にお願いだけど、
これで人狼を嫌いにならないでおくれ。 何度も参加していれば、荒れた村に入ってしまうこともあるけど、だいたいは和気あいあいとした村なんだよ。 ベテランになればなるほどくせが出てきてしまう人も居るし、自分なりの勝利の法則にこだわってしまう人や、変なベテラン風を吹かせたがる人も居るんだよ。 |
青年 ヨアヒム 14:59
次の日へ
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レジ＞:人狼嫌いにはなりませんよ。非常に楽しめました!!
皆さん本当にお疲れ様でした。 色々と勉強になりました！時間の都合で次に参加できるのは盆休みあたりになりそうです。 また、どこかで会いましたらよろしくお願いします！ さぁ仕事仕事〜っと･ではまたﾉｼ |