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パン屋 オットー 12:17
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ディーターとモーリッツの思考が本当に全く読めないのが何とも…。僕とアルビンのどちらかを明確に疑ってるってことはなさそうなんですよね。
カタリナはどっちを疑ってるのか。昨日僕を吊るかどうかで迷ったって言ってたけど、あれは単に吊り希望が集まってたからという気がしないでもない。 |
パン屋 オットー 12:37
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こんにちは。…まだ、誰も来てませんか。僕が一番乗りなのも珍しいですね。
って、ペーターが襲撃されましたか…orz冥福を祈ります。 ディーターの護衛先はカタリナだったってことですよね。 |
羊飼い カタリナ 15:26
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御疲れ様だ、ペーター。正直最後まで生き残っていてほしかったが、自分の命と引き換えにするほどでもない。
とにかく、これで狼は確実に残り一匹。思えばお互い沢山殺してきたものだが、私たちの方があと一歩、リードしている。もう一頑張りするとしよう。 |
羊飼い カタリナ 15:33
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では、最後の議題はシンプルにいこう。明日が有るかもしれんが、今日を最後にするつもりでな。
■1.処刑希望 ■2.その人物の黒要素 ■3.その人物は青農ラインか娘長ラインか。及びその根拠 |
羊飼い カタリナ 16:00
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ああ、それと…今日はディーターを処刑希望に含めて良い。彼を処刑すれば狩人なら私が襲われるだろうが…詳細は伏せるが、残した時と大差ないのでな。
あと、決定に反対するのは大いに結構。むしろ奨励する。そういう意味では昨日のアルビンの反対は歓迎だが、今日も含めて反対の理由に私が頷けるものがない限り、説得には従ってもらおう。 単に反対すること自体は黒要素でもなんでもないと、私は思っている。 |
行商人 アルビン 16:40
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みなさんこんにちは。改めてヨアヒムさんお疲れさまでした。ペータ君もご苦労様でした。こんな最終局面にまで自分が残ってしまい、正直プレッッシャーともっと優秀な村人がいた事を考え、申し訳ない気持ちで一杯です。議題も出ている様なので、回答して行きたいと思います。私視点では、者or老屋か老or屋の可能性です。者が騙りの場合は今日襲撃されないって事ですから、あす▼で終了。
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行商人 アルビン 16:41
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するとどっちにしても老か屋のどちらかで考える事になりますよね。ディーターさんごめんなさい、ということで私はあなたが今夜襲撃されることを望んでしまいます。でも今日LW▼ならいいのか。それと今日終われなかった事で、村長が黒だということが確定しましたね、なら狼か狂か？
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行商人 アルビン 19:24
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■３．初日から長▼までを改めて見ると、彼の発言はかなり突っ込み所があった。とくに霊潜伏の件が多く、その事には木はもちろん屋や、娘からは回避COのためといわれている。ポイントは狼が騙る場合、かなりいろいろと慎重に赤で相談しながら行動するのが一般的なら、この行動は狼として考えにくい。まして長が狼なら、娘が赤にいるし、もう１匹は屋ということだから尚更だね。
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行商人 アルビン 19:25
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でも長を切った可能性はある。だが屋は、私から彼の矛盾する発言や行動はみられない。しかし、その中庸さがここまで来るとどちらにも判断できない。
ならば、長は狂だったか。その場合は農は他との絡みも無く、●理由もステルスか？程度のものだったし、農からのラインは青屋から切られた事しか残っていないかな。青からのラインは老が狼なら、青が一人で踏ん張ってきて最後に仲間の老への白出しは逆効果だと思う、 |
羊飼い カタリナ 20:56
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さっぱり進展していないな…モーリッツはまだ来ていないのか。
さて、アルビンに一つ尋ねるが…「者が騙りの場合は今日襲撃されないって事ですから、あす▼で終了。」について詳しく説明してほしい。 その考えが通るのなら、狼はディーターを襲撃しないと思うが。極論すれば本日、狼は誰も襲わなくても良いのだから。 |
行商人 アルビン 21:42
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＞カタリナさん
者が真なら羊護衛ですから、襲撃先は者が有力でしょう。わざわざ灰を減らしてくれる事は考えにくい。真狩にとって守るべき価値のあるのは唯一の白確、そして者はそれを貫き、自分が襲撃されてしまう事で自分も白確になるのだから、それが村にとって最善の策かなと思いました。それが行われない場合、灰が１人減るだけとなってしまいますが。 |
パン屋 オットー 22:00
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うーん、モーリッツはまだ来てないんですね。
＞アルビン ぶっちゃけ僕は、ディーターは明日も襲撃されない可能性が高いと思ってますが…。狩人のディーターを、人狼が今日襲撃せず明日襲撃する理由はなんだと思いますか？ |
行商人 アルビン 22:25
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＞オットーさん
今日ディーターが無事だったのは、ペーターという安牌がいたからじゃないですか？今晩者襲撃されるのは、彼が狼じゃない限り確実と思ってました。オットーさんは、ディーターさんが襲撃されないのは彼自身が狼と考えるからですか、それとも狼は今日は誰も襲撃しないと思うからですか、それ以外の可能性を考えているのですか？ |
羊飼い カタリナ 22:33
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はて…ディーターは狩人確定したわけでもなく、まだ灰の一員なのだ。その彼をわざわざ襲う必要性は何かあるだろうか。別に護衛成功されても日数は伸びないのだから、私を襲って襲撃失敗しても良いし、だから襲撃自体しなくても良い。
そしてペーターを襲撃するのは安全でもないと思うが…護衛成功狙いでディーターが護っている可能性も充分あったろうと思う。 |
パン屋 オットー 22:37
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＞アルビン
カタリナは昨日、ディーターに確定白の好きな方を守っていいと指示を出してました。ペーターも安牌とは言えないと思います。 質問については、明日襲撃なしの可能性を高く見てるからです。ディーター人狼でもカタリナを襲えないことに変わりはないのですが…ここでは、ディーター狩人で残される可能性を高く見ている、という意味で。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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つまるところ、彼の真偽を問わず今日ペーターを襲ったのは「ディーターを残すため」だ。
ペーターで襲撃失敗したのなら明日はディーターを襲うつもりだったのだろう。 逆に、ディーターが狼なら「狩人の自分が襲われないのは狼にその必要が無いからだ」と言う話に持ち込むための布石と言うことになる。 |
パン屋 オットー 22:42
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途中ですが、書き上げたところだけでも先に答えていきますね。正直、今になってモーリッツと迷い気味なんですが……。
■1.昨日と変わらず、アルビンを希望します。 ■2.正直僕が白要素と受け取っていた点なので微妙ですが、目に付きやすいところから言うと、初日二日目と灰からの占い希望を挙げてないのは（二日目はリーザに促されて最終的に挙げていますが）情報を秘匿したい狼だからだと言うのが一つ。 |
パン屋 オットー 22:44
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[1-0:39]で寡黙はいずれ吊りになるので、占うのは勿体無いと発言。穿った見方をすると、（初日の時点で最寡黙のジムゾンがいた為）寡黙吊りされる心配はないので、占いを逃れたいという心理から出た言葉とも取れます。
アルビンが[3-18:25]で「最寡黙でもない自分を吊りに挙げた人間に抵抗感がある」と言っているのは、その為とも。 |
パン屋 オットー 22:45
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[4-20:41]のディーター吊り希望理由。これ自体は理に適っていると思いますが、三日目四日目とパメラを占いに挙げてるアルビンの発言としては違和感。
昨日の決定反対は、（僕視点の話になって申し訳ないですが）僕吊りの流れだったのでそのまま押し切ってしまいたかったのだと考えられます。 正直昨日までラインばかり見てて、単体の発言内容はあまり見てなかったのですが…ざっと見てこんな感じです。 |
パン屋 オットー 22:47
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■3.青商農ラインと考えてます。
アルビン人狼とすると、パメラとのラインが切れすぎてるのが大きい理由。 基本的に、ヨアヒムがヤコブとは切り合ってアルビンとは擁護し合う方針？二日目の占い師真贋予想もアルビンはヨア真、ヤコブはレジ真予想ですし。ヤコブの占い師考察が印象論に近かったのも、強く仲間を切りにくかった為か。 |
行商人 アルビン 23:12
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＞カタリナさん＞オットーさん
なるほどそいうことですか、私が浅はかでした。 ２人ともディーターは状況的にみて白だと思っているのですね。 それよりやっとオットーが直接私に攻撃してくれました。いままで私が▼に挙げてもさらっとスルーだったので、彼の中で私以上に狼だと思う他の人がいるのかと思ってましたよ。もうこれで迷わなくてすみます。 |
老人 モーリッツ 23:28
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遅くに来て、さらに悪いんじゃが…ちと出掛けなければならぬ。夜明けまでに帰ってこられる可能性が低いので、吊り希望先と簡単な理由だけじゃ…みんなすまぬの。
何回も迷惑をかけているでの、今日ワシを吊ってしまっても構わぬ。 ■1.アルビン 簡単な理由：レジーナ噛みの次の日に青が噛まれなかった事実。これが人狼側の「ヨアヒムが人狼だから噛まれない」という策略でなければ、人狼であることは確実。よって青農ラインの |
老人 モーリッツ 23:28
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確立。
さらに、あれが策略である可能性の薄さは、あの時点でヨアヒムの方が信頼はあった。そうなると噛まれる対象はヨアヒムであったはず。という考え。 さらにパメラとアルビンの論争。 これが人狼同士だとすると、どちらかが吊られる要素になることは確実。なのでアルビン＆パメラの可能性の薄さ。 |
老人 モーリッツ 23:29
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ほかにも書くことや、オットーの自分の中での薄さを書きたいんですが、もう時間がないのじゃ…すまぬが、本決定に付き合えそうにないわぃ。
なのでアルビンに投票して出掛けるとする。すまぬの。 |
ならず者 ディーター 23:30
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一応俺の考えを言っておくが、狼は昨日襲撃するとしたら、ペタ・カタしか選択肢はない。灰の俺を襲撃してしまえば、自分の首を絞めるだけだ。そして、GJが出ればカタリナが言うように今日俺を襲撃してしまえばいい。ペタ・カタ襲撃は、結局は灰4人の考察に持っていくための布石でしかない。それはGJが出ようが出まいが同じことだ。
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羊飼い カタリナ 23:39
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吊ってしまって構わぬと言われても…モーリッツは構わなくてもこちらはとても構ってしまうのだが…
気にするなとは言えないが、時間が無いのはモーリッツの生死とは別問題で仕方の無い事だ。状況白という判断でもあるし、突然死よりは万倍ましだが、簡単に生きるのを諦めるのはよして欲しい。老い先短い身と言えど、あまりみだりに自分の死を口にしないように。 そして希望はアルビンか。青農商ラインという事だな。ふむ… |
パン屋 オットー 23:41
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アルビンがペーターを自分の都合に悪いから喰いたかった。故に、ディーター非襲撃は考慮外だった…と思わせられれば何とか？
ああ、こっちが気になって集中して部屋の片付けが出来ない…。 |
行商人 アルビン 23:44
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みなさん、私の場合オットーからも指摘されている通り、青とのラインが強い印象でしょう。彼によると、青農は切り合って、青商は擁護し合っているそうです。じゃあ商農はどうでしょうか、どちらかみえます？多分みえないです。私自身、農とのやりとりした記憶がありませんから、ラインができることもまた切る事もなかった。ラインなんて、無意識ならこのように偏ったりするもんでしょう。
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行商人 アルビン 23:44
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よっぽど慎重に意識していないと誰かしらと繋がってる様にみえたり、特定の人を極端に攻撃して切っている様にみえるもんです。ラインに慎重にならなくては行けない存在は人狼です。オットーは青真からも宿真からも消えています。って書いてたら、説得する相手が一人いなくなっちゃったのかよ。
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羊飼い カタリナ 00:06
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うむ…仮決定でまたブラフでもしてみようかと思ったが、無理があったのでやめた。今日は本決定一本としよう。
モーリッツはもう仕方ないとしても、ディーターの話を聞いておきたいのでな。 |
パン屋 オットー 00:06
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うーん、自分で自分のラインについて話すのも変な話ですが…僕は本当に誰とも繋がってないように見えますか？
客観的に見て初日にヴァルターと切り合ってるように見えたり、ヤコブを三日目の吊りで切ってるように見えたり…パメラと援護し合ってるようにも見えると思います。 議題回答もしないほど寡黙な人でもない限り、その人の正体関係なくラインが出来ないなんて有り得ません。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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アルビン。先に結論から言うと、私は青農のラインが狼だとしたら狼筆頭候補はアルビンだと思う。自覚しているとは思うが。
端的に尋ねるが、占い師の真偽はどちらが本物だと思っているだろうか。どうもレジーナが襲われたところから、アルビン自身の占い師への主観的な考察というものがとても少ない気がする。 娘長が狼か、青農が狼かということまで含めて考えてもらって構わない。 |
ならず者 ディーター 00:14
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あー、カタリナすまねぇな。もっぺん議事録読んでんだが、パズルがぐちゃぐちゃになった気分になっちまったよ。
オットーがラインの話をしているが。それは同感だな。俺はレジーナ真を信じていたし、とにかくオットーとパメラを占いたかった（特に初期のうちに）。それをラインと言わずになんというのか？ |
羊飼い カタリナ 00:23
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オットー。どうも一昨日辺りからアルビンを当面の敵としつつモーリッツを気にかけているように見えるのだが、モーリッツのどの辺りが気になっているのか、箇条書き程度の説明で良いので指摘してもらえないだろうか。
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パン屋 オットー 00:38
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＞カタリナ
五日目の仮決定時に吊り回避しなかったことですが、狼がブラフに気づいていた可能性も考えられるので白認定出来るほどの要素としては捉えられないこと。あと、ヨア人狼の場合独断占いをしたのは、客観視点で娘長とのラインを消したかったんじゃないかという考えが浮かんだので。 |
行商人 アルビン 00:47
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＞カタリナさん直接的な占真贋は付けられていません。その他の状況からだとやはり長が狂かと思いますから、宿真かなと思ったりする程度。そして青農ラインの話は以前にも発言した事があると思いますが、
私自身は青と繋がっていると思われる心当たりは薄く、ただ他の人からは私の宿や娘とのやり取りで、宿娘商は考えられない。それなら青農商、との結論付けされているのかなと。 |
行商人 アルビン 00:47
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狼がどちらかは判断できませんが、娘長商に違和感なら娘長屋でしっくりくるのか？青農商の納まりがいいから、青農屋はありえないのか？このどちらにもはまらない屋の７日間こそ、作為的な物だと言いたいのです。わかり辛いですね、すみません。
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羊飼い カタリナ 00:52
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＞オットー
ブラフだと考えた可能性は私も考えているが、「ブラフだと考えもしない」「考えはしたけど行動しない」「ブラフだと考えて行動する」の間にはそれぞれ非常に大きな差が有ると思う。 ブラフだと考え、一歩間違えれば自殺する選択を取るのなら、ディーターが狩人死亡に賭けて狩人を騙るのとそう大差ないように思うが、どうだろう。 |
ならず者 ディーター 00:53
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アルビンが、「ヤコブとはラインがない」みたいなことを言っているが、それは俺もヤコブとはラインはないし、ヤコブ吊りを上げたのも、パンダになったから希望しただけ。それを4d20:41ではパメラ占でパンダになったときの布石にするためだとか言っていたが、ではその布石を覆すためには何が必要だと考えていたのかも考察はされてないな。
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ならず者 ディーター 00:56
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それでその4日目、ヤコ・ヨア・アルが揃って俺吊りを希望していた。いくらなんでも今渦中にある3人が、あの時点で俺吊りに揃える必要はねぇだろう？と今更ながら思った。つか、そのラインは作為的なものを感じてしまった。
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羊飼い カタリナ 00:57
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せっかくだから便乗しよう。私の考えだが、ラインと言うのはアルビンの言うような「明らかな繋がり」ではなく、「不自然なほど意識が向いてない」ものだと思う。
それは占い希望だとか処刑希望のような表面的なものでなく、狼かもしれないという潜在的な恐れや、互いの価値観、理念に関する無理解、その無理解から来るもどかしさ。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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そういう物が見えた時、「ラインが切れた」と考える。つまり、ラインは最初から繋がっていて、後から切れていくもので、アルビンとパメラやオットーと村長、ディーターとパメラのようなものがこれに当たるだろう。
もっとも、パメラは狼ならそれくらい意識的にやってくれそうだが。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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そして前述の通り、とりあえずモーリッツを抜かした三人はパメラ・村長とのラインは切れてしまっている。
ディーターとヨアヒムは少々、オットーとヨアヒムは余り切れていないという感じだが、アルビンは先ほど言った通りだ。お互いの疑いがほぼ全く無いばかりか、ヤコブがパンダになった日もディーターを処刑希望とし、昨日のヨアヒム処刑を渋った。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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つまり今現在いる三人のラインから考えると長娘が狼と言うのはどうもしっくり来ないので、青農を狼と見立てた場合、先程言ったとおりアルビンが筆頭候補となる。
昨日ヨアヒムを処刑するのを渋ったのは、或いは昨日▼ヨアヒムを避ければ▼オットーになるだろうと言う純粋な村人の目算だったかもしれんが…それは狼でも同じ事なのでな。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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もしオットーかアルビンのどちらかが狼として、生き残るにはあと一人、ディーターかモーリッツを生贄にしなくてはならん。
その場合、ディーターに疑いを向かせるならモーリッツ襲撃かとも思ったが、単に賭けに勝ったとして…アルビンの16:40は私の考える狼の今後の予定に似すぎていた。 こんなに仰々しく理屈を並べて大間違いだったら恥ずかしいが、以上が【屋商どちらかが狼】を前提とした私の考察だ。 |
パン屋 オットー 01:11
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＞カタリナ
モーリッツの立場では、狩人を騙るかカタリナのブラフだと信じて突き進むしか逃げ道はありませんでした。両方ともにリスクが大きいですが、それ以前にどちらかを選ばなければ敗北確定なので。 一方でディーターは、詰みのリスクを犯してまで狩人COするほど追い詰められていませんでした。これは大きな違いだと思ってます。 |
行商人 アルビン 01:31
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これで老屋羊の３票獲得してしまいましたから、決定ですね。オットーさん参りました。私としては、今もどちらが真側か判断できていない事が情けないですね。どちら側かと心中してやると思える事も無かった。力不足です、みなさんすみませんでした。トーマスさんから引き継いだ斧は置いて行きます。残念ながら明日はあります。くやしいからフランだけでも食ってやろうと思います！いいGWとして締めくくってもらえる事を期待します
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羊飼い カタリナ 01:47
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フラン「だけでも」「食う」が少々気にならんでもない…パンとは言え、そろそろ暖かくなってきたから、七日も経っては賞味期限が危ういのではないかな。
ディーターは何か言える事があるのなら存分に言ってほしい。正直、今日はモーリッツとディーターからの情報が少なすぎてオットーvsアルビンと言う様相になってしまった部分もある。 |
ならず者 ディーター 01:49
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希望を出さないまんまというのはあれなので、考察の続き。
6日目にディタ狩COしたときに、者視点で人狼側の動きを考えて護衛したことを説明したところ、商6d22:44で質問してきているが、俺の護衛理由が相当納得できなかったみたいだが、一般論なのかは置いておいて、実際に襲撃するであろう視点と護衛する側の視点は似てるようで全く相似するものではない。 |
ならず者 ディーター 01:53
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なぜなら「狩人は襲撃されたら困るが狩人本人が確信している人物でないと護衛しづらいし、吊り回数やローラーとの兼ね合いも考えに含めてしまう」という心理も持ち合わせているからだ。その点でいうと、いくら木真でも長狂と思っていれば翌日護衛対象にまわしてしまうし、まとめ役共有者よりも議論の流れから占い先や灰護衛に回ることもありうる。
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パン屋 オットー 01:59
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(*’-’)＜ちょ、ちょっと！食べないでよ、変態！
結局こちらが気になって仕事が全然終わってないので、ちょっと集中してきます。今日は夜明けまで起きていられれば良いな…と思いつつ、途中で寝てしまいそうな自分が。orz |
ならず者 ディーター 02:05
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俺の最初の説明で全てが納得できるわけではない。しかし、狩人は村人としての考察もしながらの護衛先を探すため、いくら人狼視点で考えるとはいえ限界がある。
商6d22:44の質問の中に出てくる「一般論」という言葉には俺が狩人騙りしていると糾弾するための布石をしこうとしたのではないか？と考えるに至った。 |
ならず者 ディーター 02:08
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あー、ごめん。「一般論」じゃなくて「一般的」。とにかく、これが今日アルビンを疑った理由になる。
ちなみに、オットーもずーっと気にはなっていたが、今日は先のアルビン理由ほど気にならなかった。 これで終わらんくっても、まあ明日には終わるさ。 |
行商人 アルビン 02:15
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決定出て、肩の荷が下りてリラックスしてしまっている私ですが。＞ディーターさん決定後にも関わらず、丁寧な考察ありがとう。結果はともかく、感でとか印象で▼じゃないだけでも悔いはありませんよ。
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羊飼い カタリナ 02:18
次の日へ
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それは、まあ…余程狼が間違えない限り、誰が狼でも明日には終わるだろう。誰が最後に残っているかが問題だが。
おっと、一応念のために言っておくが、ディーターは今日は私を護るように頼む。 明日の朝はバゲットサンドにでもするとしようか。やや口煩いが、ちょうどフランスパンの姿も見えた事だし。 |