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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 05:43
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村長狼の場合、宿狂・青真(逆も有？)
今日のアルビンの判定が黒だった場合、アルビン吊り→ヨアヒム吊りが良いのかの？ アルビン白の場合はヨアヒム吊り→灰吊り かの？最初にワシ・ディーター・オットーの中から吊りもあり得るがの。 |
青年 ヨアヒム 05:53
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おはようございます。そしてごめんなさい。昨日は【モーリッツさんを占ってしまいました】。結果は【人間です】。本決定と違う人を占ってしまい申し訳ありません。弁明しようもありません。
今日はもう僕からはあまり発言しない方がいいかもしれませんね。質問があれば何でも答えます。 |
老人 モーリッツ 06:06
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しかし、パメラが本当に人狼だったとすると、パメラにとって一番人狼として薄い線になっておったワシが黒くなるからの。
そこはまぁ、皆の今日の判断に任せるとするわぃ。 ｢自分への纏め用文章｣ 村長狂の場合 これじゃと、青狼確定する。それに伴い農狼確定→狼残り一 |
羊飼い カタリナ 06:06
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おはよう。
ふむ。モーリッツを占ってしまったか。まあ、アルビンもモーリッツも非狩人宣言を昨日の内にした身であるし、ヨアヒムが心配するならモーリッツを占うのでも良いと言おうとして喉が嗄れたところだった。 もとよりヨアヒムの判定を見てどうこうと言う状況でもないし、そう気兼ねする事は無い。 ただし、弁明はしようもありません、では無い。遠慮はいらないので是非弁明してもらおう。 |
老人 モーリッツ 06:07
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村長狼・宿狂の場合
青が黒出しをした娘黒確定→残り一 村長狼・宿真の場合 青は狂人となり、宿が黒出しをした農狼→残り一 どの道この中に人狼は一人しか居ないようじゃの…。今日で決着が付けば良いが… |
青年 ヨアヒム 06:08
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昨日最後のニコさんの指摘にだけ答えておきます。
モリ＝狼の場合狩人COしなければ詰みと言われますが、吊りに上がった時点で狩人COしようがしまいがほぼ詰みなのは変わりません。僕が言いたいのはそこで自分が吊りを逃れるためにCOしてしまうとほぼ対抗が現われてしまい【客観視点】で完全に詰みになる恐れがあるのに騙る意味は非常に薄いという意味でした。 |
老人 モーリッツ 06:11
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＞ヨアヒム
現在この状況下で、占いの機能はワシの中では余り無いと見ておる。 ヨアヒムが偽占い師を決め打ちしておるわけではないのじゃが、占い師に対抗がおって、その片割れが死んだ今、信じる信じないは己の判断(発言・言動による判断もあるが)となっておるからの。 気にすることはあるまいて。 それにもしヨアヒムが真だとしたならば、ワシの白判定は嬉しいぞぇ。 |
羊飼い カタリナ 06:13
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狩人宣言の手順は変わらずで良い。
オットー、ディーターはどちらが先でも構わん。どちらかが自分は狩人だと言い出したら、ペーターは狩人であればそれに対抗してもらおう。 しかし、ヨアヒムは存外あっさりパメラを殺したものだな。狼が人間を愛する事は不可能ではないかもしれんが、死者が生者を愛することは絶対に不可能だと思ったが。 後は初恋の人がパメラで無かったことを祈るのみか。 |
羊飼い カタリナ 06:20
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「ほぼ」対抗が現れてしまう、と言う事と、狩人宣言をしなくては「完全に」吊られてしまう事には埋めようの無い差が有ると思うが。
100%と言ったり完全と言ったり、それを次にはほぼと言ったり…前にも言った通り、ヨアヒムのそれは都合が良すぎる。反論のための反論でしかない。 まして「決め打ち放置させた方がまだ〜」などと。私の昨日の発言をどう拾っても、決め打ちの方が余程ありえないとすぐにわかると思うのだが。 |
青年 ヨアヒム 06:20
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＞リナさん 弁明ですか・・・。昨日の僕の動きで客観的に見て僕のラインは完全にモリさんとは切れていると思いました。そこでモリさんへ白が出たらほぼモリさんは確定白で見て問題無いし黒でも情報になる。一番判定に価値が出る人になると思いました。
逆にアルさんは白が出ようが黒が出ようが僕とのラインを邪推され吊られてしまうと思ったので占う価値は無いと判断してしまいました。 これが独断の理由です。 |
青年 ヨアヒム 06:24
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まぁはっきり言うと眠すぎて頭ぱ〜んな状態だったので アルさん占っても意味無いなぁ。モリさんの方が絶対いいよ。 とか思ってしまったわけです。
で、パメラさんを殺した事に関しては・・・もう完全に僕が狼でパメさんが人間と前提の言い方ですね。まぁいいですが、愛しているからこそ彼女の凶行は僕が止めないといけないんです。 |
羊飼い カタリナ 06:29
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そうか。良くわかった。
私が気に入らんのは、【占ってしまいました】の「しまいました」と弁明しなかった部分だけだ。本決定を了解し、それに逆らう不利益を考慮した上で自分の意思で覆した事だろう。それなら、さも仕方が無かったかのように言わず、胸を張って最初から弁明をし始めるくらいのふてぶてしさを見せてほしかっただけで、要は私の好みの問題だ。 |
青年 ヨアヒム 06:32
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カタリナさんは初日からずっとヨア＝偽が前提のような動きでした。誰がどう見てもそうだったと思います。
それと「ほぼ」は狩人生存の可能性。「100％」というのはそのほぼありえない狩人死亡にかけて人狼さんが突貫で狩人COをする可能性です。 狩人COで吊り逃れよりも残り人狼数をぼかしてパメ放置を狙う方が可能性が高いと見る動機は十分だといいたいのです。 |
羊飼い カタリナ 06:32
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はっきり言って、じゃあ弁明しないで良いです、などとなる筈も無いのだから促すだけ手間がかかる。
あと、別に私は狼を決め打ちしていない。しているなら自由投票になどするものか。種族の壁が云々と昨日言っていたのはヨアヒム自身だろう。てっきりなんだかんだ言いつつ愛のために私にでも投票するかと思ったのだが、いやはやヨアヒムも私と同類と言うわけだ。 さて、長話になったが宣言を待つとしよう。 |
青年 ヨアヒム 06:36
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好みと言われるとどうしようもありませんが、僕に明らかに分かる事実はモリ＝白であるということ、それに僕はリナさんに吊り投票されていることから見ても恐らく今日吊られるだろうと言うことです。
この状況で下手に騒ぎ立てすると『モリ＝黒を迷彩する意見だ』などと言われてしまう恐れがあります。それが一番怖いので最初からふてぶてしい態度は取れませんでした。 |
青年 ヨアヒム 06:40
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それとはっきり断っておきますが 勝利＞ＲＰ ですよ。自分の勝手な遊びで自陣営の不利になるだけの投票は出来ません。それこそパメラさんだけでなくこの村の全員、むしろ人狼ＢＢＳに関わる全員に対して失礼です。
その部分に関しては僕の正体が何であれ僕を侮辱する意味しかありません。流石に撤回を求めます。 |
羊飼い カタリナ 06:43
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そら見た事か。その発言だけでも「ほぼ」狩人生存が、直後に「ありえない」狩人死亡になってしまった。全くかみ合わない二つのものを、都合良く並列しすぎ、と言うことだ。一貫してヨアヒム偽で動いているというのは、ヨアヒムのみの錯覚だ。
ヨアヒムが選択的に「狼が狩人死亡に賭けた」と言う考えを外している以上、無為なものだが、そもそもどの道モーリッツは人間だったのだろう？ この件についてはとっくに問答無用だ。 |
羊飼い カタリナ 06:49
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別に今日吊らなくてはならない道理も無いのだが。少なくとも村の大半はヨアヒムの占いに価値ありと思ったのだろう。ヨアヒムが狼でも明日吊る余裕はあるし、明日処刑の選択肢もあるが…？
おや。冗談のつもりだったのだが、侮辱と受け取ったのなら是非も無く撤回しよう。本気で言ったつもりは無かったが、余分な事を言ってしまったようだな。申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 06:53
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あ、いえ。僕の方こそすみません。言い方がきつい部分はあったと思います。そこは素直に反省します。
今日残して下さるのでしたらそれは非情にうれしいです。昨日の言い方からして昨日今日でパメヨアと吊られてしまうと思い込んでいました。 今日灰吊り灰占いなら僕視点で詰みます。もちろん信用して貰えないと意味は無いのでそこは頑張るつもりです。 |
青年 ヨアヒム 07:01
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狩人ＣＯ状況にも因りますが僕としては残り３人、アリビンさん、オットーさん、ディーターさんの中から灰吊り灰占いを希望します。僕の視点では誰を吊って誰を占っても詰みですし、ノイズを避けるためにも誰が希望とは言わない方がいいでしょうね。
それと今日は決定に絶対従うことをお約束します。 少し喋りすぎました。では失礼します。＠１１ |
ならず者 ディーター 10:32
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ヨアヒム＞昨日のモーリッツの対応からほぼ人間であることは感じとれた。確定しているわけではねぇが、アルビン占いを変更する余裕はもうねぇんだぞ？この時期にまとめ役の決定に逆らう能力者はどうかと思うよ。
あとはオットーが占い先からうまく弾かれてるんだな。もっと話を聞かないとな。 |
青年 ヨアヒム 10:47
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どうも。
＞モリさん 僕の昨日のモリさんへの疑い方を見たら分かるとおり、黒要素の偽造など簡単です。明確な理由があってもノイズにはなります。ただ質問にはちゃんと答えますよ。 ＞ディーさん アルさんは人狼としたら僕とのラインでしょう。そんな人の占い結果を僕が言って村視点で情報になりますか？決定に逆らったのはすみませんが、余裕がないからこそアルさんを占うと人狼さんの思う壺です。 |
パン屋 オットー 10:56
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おはよう。ニコラスが襲われましたか…冥福を祈ります。
【僕は狩人ではありません】 ヨアヒムはモーリッツを占ったんですね。これでヨアヒム視点では、アルビンと僕のどちらかが人狼確定…と。 [6:20]の弁明には納得がいったので、深く追及はしないことにします。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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↑断っておきますが「僕が黒としたら」偽造は簡単と言っているだけですよ。昨日のモリさんへの疑いやペタ、ニコ、アルに感じた黒要素自体は本気で考察した結果です。
今現在怪しんでいる人は居ますがそれを言ってしまうとライン隠しのノイズ発言扱いされてしまいそうだと思っています。なので求められれば言いますが自分から言い出すつもりは基本的にないのです。 |
パン屋 オットー 11:04
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＞ヨアヒム[6:24]
凶行って…。 それを言うと、人間が家畜を喰うのだって凶行ですよ。 ディーターの護衛先、誰だったのかなあ。五日目がヨアヒムだったら、少しは救われるんですが…。 |
パン屋 オットー 11:20
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まさか狩人対抗は出ないと思いますが…ペーターが来ない事にはどうにも。
余裕があれば、ディーターの今までの護衛先とか聞いてみて良いですか？純粋に興味本位なので、言いたくなければ別に言わなくて構いませんが。 |
パン屋 オットー 11:55
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さて、ここで昔話でもしましょうか。
僕、子どもの頃はしょっちゅう女の子と間違えられてたんですよね。いつも家の中で遊んでいたせいで色白だったし、女顔だったし。その為か、男の子より女の子と遊んでることの方が多かったぐらいです。（今でも時々間違えられますが、昔ほどでは無くなりました。） |
パン屋 オットー 11:56
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ある日一人で街に行ったんです。姉の誕生日プレゼントを買う為でした。
悩んだ挙句綺麗な髪留めを買って、家に帰る途中のこと。男の子が迷子になって泣いてたんです。 僕は可哀想になって、男の子を家まで送ってあげました。 その時に、 ポケットに入れた髪留めを落としてしまったみたいで…あちこち探し回ったのですけど、結局見つかりませんでした。 |
パン屋 オットー 11:58
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ヨアヒムの幼少時の美しい思い出を壊したくなくて、言い出せませんでしたが――このことを言って、ヨアヒムに惚れられたら困ると言うのが大きかったのも否定しませんが――今やっと告白することが出来ました。
ここを見ているヨアヒム、今まで言えなくて申し訳ありませんでした。ここに懺悔します。 |
少年 ペーター 12:20
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すっかり寝坊しちゃった・・・
狩人ＣＯしたのは、ディーターさんか。 後は僕だけがＣＯ、非ＣＯしてないのか。 ＣＯ、非ＣＯしていいのかわからないので、カタリナさんの指示があったらＣＯ、非ＣＯしますね。 |
少年 ペーター 12:25
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あ、よくみたら対抗しろってかいてあったので、ＣＯ、非ＣＯしますね。
僕は狩人ではありません。 >>ディーター 僕も、ディーターさんが、狩人であった場合、誰をまもっていたかが、気になります。ぜひ指示があったらこたえてほしいです |
行商人 アルビン 12:53
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こんにちは。ニコラスさんパメラさん、お疲れさまでした。で、私●されなかったんですね、後はディーターさんが狩COで対抗無しか。ということは、ディーターさんが騙ってないかぎり、私とオットーさんの一騎打ちですか。一番むずかしい相手ですね、でも彼となら感情的にならずに冷静な議論ができそうなのでなによりです。
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行商人 アルビン 16:31
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さてみなさんが深い考察に入る前に、私の私への客観的要素からの狼である可能性を考えてみました。まず青が真の時、宿=狂で長娘商＝狼とすると、自分で言うのもなんですが、この中に入るのはちょっと考えにくいです。宿とのやり取りですが、相手が狂ならあってもいいですけど、娘とのやり取りは狼同士にしてはちょっとやり過ぎです。現に3dの▼希望は宿長娘長と集めてしまっています。
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行商人 アルビン 16:32
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幸いこの日は長が▼でしたが、ライン切りでこれは危なすぎると思います。どうでしょう？
次に宿真の時、長＝狂(別途理由有り)とみていて、青農商＝狼とすると、これは残念ながら青真の時程の違和感が有りません。しかしこれは商と青のラインが明確なのではなく、私が偏った方に質問を固めてしまったことから、商と宿娘とのラインの可能性が見えなさすぎる故の反動であるのかなと考えます。 |
羊飼い カタリナ 18:01
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狩人宣言をしたのはディーターか。
さて、後は…本当にモーリッツが人間で、狩人候補である神父、ニコラス（+ヤコブ）が狩人でさえなければ、そして私たちがそれを信じれば確実に村の勝ちなのだが、どうかな。 その場合…ありえる組み合わせとしては青農屋、青農商、長娘屋、長娘商の四通り。違和感ない組み合わせを探すとしよう。 それと、隠して得になるものでもないと思うのでディーターは今までの護衛先を明かして欲しい。 |
ならず者 ディーター 18:30
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カタリナからの許可が出たな。
最初はパメラ。リーザと迷ったが、占い先や共有者より灰で議論を誘導する能力を持つ者を襲撃するかと考えた。朝を迎えたときは、胃が痛かったよ・・・。 その後はカタリナ鉄板だ。トマ・レジ襲撃時は後悔したが、共有者鉄板を意識しての襲撃だと考えた。 |
ならず者 ディーター 18:33
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で、昨日の護衛先で、カタリナより白確のペーター・ニコラスのどちらかにしようとは考えた。これは、人狼側もかなり悩んだのではないだろうか。俺はカタリナ鉄板を選択したが、下手にカタリナ襲撃を選択してGJくらうよりは、守りが薄そうなペタ・ニコを襲撃するほうが手数は確実に減らせるからな。
つか、俺、悩んだヤツ全部外したんだよ・・・。 とにかく、今日もカタリナでいく。 |
ならず者 ディーター 18:37
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あと途中で指摘があったが、俺の考えがかなり偏ったのは「俺が襲撃するなら誰を襲撃するか」という視点で護衛したからだ。外れたけどな。。。。。
トマ・レジ襲撃時は、片方襲撃されればローラーして確実に狼1匹は吊れる状況にもっていくほうが得策だと考えた。以上。 ちょっと出かけるので戻ったらまた書き込む。 |
パン屋 オットー 20:54
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ちょっ、初回灰護衛って何ですか（汗）
GJ狙いなんてレベルを通り越した護衛先ですね…。 というかその後カタリナ鉄板だったのか。 春、ごめん。ヨアヒム襲ってれば吊られずに済んでたかもしれないのに…orz |
パン屋 オットー 21:15
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ペーター非狩人COですね。
＞ディーター 護衛先とその説明ありがとう。 僕が非狩人だと確信出来る様な発言はなかったでしょうし、護衛先がリアルすぎるのでまず真であると考えてます。 |
ならず者 ディーター 21:32
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ペーター 20:56＞カタ・パメどっちを守るかと考えたとき、両方人間であればどっちかが共有者だと思った。で、前衛気味のパメラにしようと思った。狼にしては前に出すぎかと思ったし。カタリナは前に出てこなかったから、この日の襲撃はまずないと考えた。で、パメ・リザで考えてパメに決めてしまった。という感じ。
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羊飼い カタリナ 21:40
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うーむ。初日はパメラだった、か…なんだか理由が不可解だが、ディーターがパメラに横恋慕していたと…
当たり障りのある冗談はさておき、狩人かどうかはその都度判断しよう。とりあえず今日はディーターは処刑しないが、最後まで絶対に吊らないとは言えない。 私も今日はニコラスが襲われるとは思っていたが、狩人宣言を今日に延ばした延滞金だ。護れなくても落ち込む事ではないと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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しかし、パメラか…ううむ。ディーターの二日目の占い希望もパメラで、護衛もパメラ。翌日、翌々日もパメラパメラで、昨日は占い処刑希望ともに出ていないが処刑投票もパメラ。おまけに黒狙い白狙いと言う主観部分の話で二人はずっとやり合っていたのだな…縁が深いな。
まあ、ヨアヒム真…つまりパメラが狼ならディーター狼はなさそうだが。 ああ、今日は私を護ると言うことには拘らなくても良い。好きなように振舞って欲しい。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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そろそろ本日の核心へ行こう。このままでは狩人の話だけで終わってしまう。決定事項と確定事項を並べていくと…
ヨアヒムは今日か明日には処刑しなくてはならない。ディーターは少なくとも今日は処刑しない。 つまり、今日の占い対象はディーター、オットー、アルビンから。処刑対象はヨアヒム、アルビン、オットー、モーリッツの四人から選び出す事になる。 |
ならず者 ディーター 22:06
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カタリナ 21:48＞理由は単純。2日目は占ってみたかったから。3日目以降は、共有者じゃなかったから白黒つけたかったというのが第一の理由。
じゃなければ、あの論客の白黒は理屈じゃつけられないと思った。 |
老人 モーリッツ 22:27
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もう一つが
▼ヨアヒム この対抗が死んだ状況で、どちらが真であったか確信がない場合、占に意味は余り無い、という考えでの占吊りじゃな 考えはこの二つに絞っていいとワシは考えておるんじゃが、皆はどうじゃろうか？ |
老人 モーリッツ 22:29
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もう一つ、ワシを吊り候補としても問題は余り無いじゃろうが、皆がワシを白寄りと見ているので、それは除外させてもらったぞぇ。
もし、ワシ吊りをカタリナが決定するならばそれは従うがの。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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いや、パメラに拘っていた理由を疑ったのではないので、弁解しなくても良かったのだが…悪趣味にも、他人の恋路を冷やかしているだけだ。
ディーターの言い分はパメラとのやり取りで判ったが、ディーターが狼か狩人かと言う問題の本質に関係無いので置いておこう。 ペーター。確かにそうなのだが…私を護れと言えば私は死なないが、ペーターは死ぬ可能性がある。それは私なりに良心が痛む…ということにしよう。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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む、いかん…完璧に忘れていた。すまんなニコラス、成仏してくれ。私が昨日狩人宣言を実行していれば、今日も生きていた可能性はまだ充分にあったので、半分は私が殺したようなものだ。
もう羊料理をご馳走する事は出来んが、昨日まで助力をありがとう。実に助かった。 ＞モーリッツ その二つのうち、どちらをより最善と考えるか、モーリッツの好みでも良いから教えてほしい。 |
行商人 アルビン 22:44
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＞ディーターさん[6d18:30]
早い段階で灰を狭める襲撃をしたり、占霊より共が守られていると思うのが狼として一般的なんですか？それよりはあなたは占に狂はいないと思っていたし、結果偽占を護衛していたとしても占を守るのが一般的かと思っていました。だって何より娘の●結果みたかったんでしょ？真占襲われたら本も子もないのでは？ |
行商人 アルビン 22:44
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[6d18:33-37]では狼視点で護衛先を考えたとありますが、その視点で考えた年旅を護衛しない。でも狩はあなたなのですから、しょうがないですよね。
でもディーターさんが商屋者の三つ巴より、一か八かの狩騙りに出て、安全圏への脱出にかけた狼ってのは苦しい説ですかね。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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どうも、ちょっと昨日と今日の朝で燃え尽き気味の上ほぼ詰んでゆるゆるしているヨアです。こんばんは。
更に言うとパメラさんが居なくなったのでＲＰすらお預けです。暇です。 状況は確認しましたが僕からは何も言いません。 質問は随時受付中です。 |
行商人 アルビン 22:56
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オットーさんは完全な中庸ですね、私には突っ込みどころがみつかりません。
＞オットーさん[5d27:42]その露骨な人ってあなたじゃなければ誰ですか？差し支えなければ教えてください。 |
パン屋 オットー 22:56
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んー…余計なお世話かもしれませんが、ディーターについての考察は明日からで良いと思います。（勿論、ディーターが生きてた場合の話ですが）
どうせ今日の吊りに挙げることは出来ないですし。 ＞モーリッツ[22:27] それは僕を黒寄りで見てると受け取って良いでしょうか。印象で良いですので、理由を聞かせて貰えますか？ |
ならず者 ディーター 23:02
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アルビン 22:44＞言いたいことはよくわかる。俺はレジ真寄りで見てはいたが、確信は持っていなかった。発言では出していないが、ヨアヒムと迷った時もある。真狂と見たときもあったが、それを元に占い師を守るには決め手に欠けた。だからカタリナ鉄板とした。
あと、ニコ・ペタの襲撃はあるとしたら5日目からだろうと踏んでいた部分はある。それは2人の発言が議論に大きな影響を与えてるわけではなかったからだ。 |
少年 ペーター 23:08
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吊り希望占い希望は●オットー▼アルビン
これはヨアヒムを真、狩をディーターとしてとして考えた場合。 これでおわらなければ、おそらく僕もしくはディタさんが襲われるとおもうんだ。 おわらなければ明日ヨア吊ってそれでもおわらなければ、ディタオトモーリッツのなかから吊りかな。 |
行商人 アルビン 23:23
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＞オットーさん[6d22:57]そうですよね、モーリッツさんの事はともかく、青商は自分でもそう思います。でも狼同士のラインって無意識に出来てしまう物ですよね、だから意識的に切ったり他所に作ろうとしたりすると思います。[6d16:32]で言った様に、私は青真だとか、そういった意識は自覚してないんですよ。
＞ディーターさん[6d23:02]すみません、責めるつもりは少しありますが了解です。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞ペーターくん[6d23:08]君は私が青真派でないと否定したのに、それでも青真派に感じると言っていたよね。なのに宿長娘商の面子に違和感を感じないのですか？それとも青真派じゃなかったと考え直してくれた理由があったのでしょうか？
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パン屋 オットー 23:31
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＞アルビン
アルビンとヨアヒムのラインがどうこうというより、他の灰とヨアヒムのラインが切れすぎてると言うのが大きいです。 ただ、今はモリ白判定について考え中。 ヨア狼の場合、ここで決定に逆らってまでモーリッツに白判定を出す意図は何だったのかと…。 |
パン屋 オットー 23:59
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僕視点で考えられるのは、次の３パターン。ディーターは考察外。可能性を高く見てるのは
[青農商]>>>[青農爺]>[長娘商]な感じです。 青農商については、何人もが言ってる通りラインが全く切れていないこと。青農爺もライン無さ気だと思ったんですが、今日の爺白判定…昨日の激しいライン切りで青爺のラインを切りつつ、白判定で長娘とのラインを否定する作戦もありな気がしてきた。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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そろそろ仮決定の時間ではあるのだが…まだ二人しか占い希望、処刑希望を出していない。
特に純灰の三人は誰が誰を疑っているのかも余り見えてこないのだが、どうしたものか。 もう暫く様子を見ていよう。 |
ならず者 ディーター 00:13
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希望を出す。●アルビン、▼オットー
青商のラインも気になるんだが、占・吊対象からこれまで見事に外れていた（俺は一時期希望したかも）オットーをあげてみたい。モーリッツも気になるんだがなー。 |
パン屋 オットー 00:15
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と考えては見たものの、ストレートに青商狼の方が余程考えやすいわけで…。思考停止と言われそうですけど、青商吊りで終わる気がしてます。
吊り希望は▼ヨアヒム、灰吊りの場合は▼アルビンです。占いは挙げる意味もないので、お任せします。 |
老人 モーリッツ 00:17
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＞カタリナ
ワシの希望は ▼ヨアヒム これにするぞぇ。今日の発言を見る限り、占いの結果より、お互いの話し合いで吊り候補を決めている節があるからの。 それにワシが人狼だった場合、狩人生存の可能性(昨日の時点ではCOが無かったので)を考えたとしても、護衛対象をカタリナと考え、占を噛むと考えたからじゃ。 |
少年 ペーター 00:23
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>>アルビン
みえるっていうのは、４日目の午前 4時 35分 の発言のことであって、その他の発言や態度のことではありません。 ちなみに今日の吊り希望がアルビンさんになってしまったのは、オットーさんと、アルビンさんどちらが白かなってかんがえてら屋＞商とかんじたからです |
パン屋 オットー 00:25
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＞ディーター すみません、「挙げてみたい」って何でしょうか…。確かに僕は占吊から外れてましたが、それが僕を人狼とする根拠ですか？あと、[10:32]でモーリッツについて「ほぼ人間であることが感じ取れた」と仰ってませんでしたか？
＞モーリッツ 率直に聞きますが、僕とアルビンのどちらが人狼の可能性が高いと思ってますか？ |
行商人 アルビン 00:28
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【オットーさん▼】で希望します。
すみません、結局中庸すぎるというしょっぱい理由しかありませんが、私視点では青真でも宿真でも、屋黒がありえると言う事。あー、完全に煮詰まりました。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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＞モーリッツ
ふむ…ヨアヒムを希望するのはわかった。が、理由の前半は理解出来るが後半が良くわからん。ヨアヒムが占い師だったとしても、放って置けば村は彼を勝手に処刑するし、例えヨアヒムが狼を占う状況だとしても、彼を襲えばその分だけ村は一人多く処刑できる。 彼を襲う事は狼にとって娘長が狼であると言うことを確実にしてしまうだけで、もう何の意味も持たない事では無いだろうか… |
ならず者 ディーター 00:36
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オットー＞モーリッツは「ほぼ」と思っているだけであり、なんとも・・・。正直アルビンとオットーどちらを占いにするかと言ったら微妙でな。今もう一度議事録読み直してるから訂正するかも。ただ、オットー・アルビンの希望は変わらない。ヨアヒムについてはカタリナの指示待ちでいるから。
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羊飼い カタリナ 00:41
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では【仮決定】
▼ヨアヒム 正直、オットーとどちらにするか悩んでいるのだが…私は占いの結果こそがノイズと考え、彼の自発的な発言こそ見る価値ありだと考えてはいたが、この状況でいずれ必ず処刑する相手に質問をする者も少なかろう。暇なようでもあるし、いずれ処刑すると宣告して生かしておくのも精神衛生上良くあるまい。 明日黒を出されても、それはそれで判断に困る。ここで一度視点をまっさらにしよう。 |
行商人 アルビン 00:44
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＞ペーター君[6d24:23]
結局「かんじたから」しか言ってもらえないと、私が疑われている理由がわかりませんし、それだとその疑いを払拭して他の灰から黒を確信してもらえる手伝いができませんよ。でも君の希望とおり今日私が▼で、明日青▼でもたぶん終わらないから、その時のために今から準備しておいてください。最後に「感じ」で投票して負けたら、犠牲になってもらったみんなに申し訳ありませんよ。 |
老人 モーリッツ 00:47
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＞オットー
完全な白じゃないワシに聞くというのが分からんが… まず、今日の2256に対する回答じゃな あれは、アルビンが占い対象となっていたにもかかわらず、ワシが占われたので、仕方ないので明日アルビンを占う、という考えが妥当と判断したので、あの候補になったんじゃ。それに拘らなければ別に逆でも構わないんじゃよ。 そして、どっちが黒候補に見えるか、というのは…余り関係ないような気もするんじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:47
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今日ヨアヒムを吊ったとした場合、どの可能性を含めても人狼は０ないし１になるはずじゃ。
そうなると明日の生存者は誰かが噛まれたとすると５名 明日アルビン・オットーのうちどちらかランダムで吊りで４名 そしてまだ人狼が生きていたとすると噛み成功で３名 そして残った一名を吊り |
行商人 アルビン 00:58
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＞カタリナさん【仮決定に反対します】
今日青▼で終わる可能性は、木が狼だった時だけです 。屋▼なら、青真だと終われるし、終わらなければ明日青▼で、青白出しの老▼で勝てるんじゃないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 01:03
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＞アルビン
襲われたトーマスが狼などと言うことはありえない。ついでに私は今日終わる事に拘るつもりは全く無い。全く無いが、今日終わる可能性としてはヨアヒムとパメラの両名が狼の場合もある。 ついでに、屋→青→老と言う提案を私が飲むにはアルビンが人間である証明をしなくてはならないが…それはどうするつもりだろうか。 |
パン屋 オットー 01:04
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【仮決定了解】
＞モーリッツ いや、確定白じゃないから考えが聞きたいんですよ。 んー…考え方については正直言ってピンと来ないですけど、どちらが人狼かは関係ないと考えていることは分かりました。 モーリッツ視点ではその考えも妥当と言えば妥当ですが…客観視点ではモーリッツも灰の一人なのを忘れないで欲しいです。 |
行商人 アルビン 01:07
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うう、かなり睡の魔にやられて来ました。[24:58]の提案ですが、ディーターさんが狼の場合を除いてました。でも今の所、彼を真狩と考えるしかないですよね。もし狼だったら、狩CO通された時点で負けだなー
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少年 ペーター 01:10
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仮決定了解しました
明日のヨアの占い結果がどうなるか気になったのですが。 >>アルビン 感じで終わらすことはないようにします。 僕がアルビンをうたがってる理由は自己防衛？の強さです。（一応いままでというか３日目あたりからその理由でうたがってきたわけです） |
青年 ヨアヒム 01:13
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【仮決定まぁ了解】
明日の僕の占い結果がノイズにしかならないとおっしゃるなら発表禁止という処分も受け入れようと思ってましたけどね。 僕の自発的な発言ですか？どうせなに言っても信じて貰えないのなら真面目に考察しても逆に疑惑をばらまくだけだと思ったんですけどね。 まぁそういうなら僕が考えたことを言っておきます。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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僕視点の入らない完全客観的意見。
オト、アルにラストウルフが居るなら１.ヨア吊り２.灰の対抗吊り３.ディーかモリの吊りを考えないといけません。１は簡単。２はまぁ５０％。３はかなり厳しいですね。あらかじめ準備をしておかないとこれは覆せないでしょう。 そこでオトアルの２人の動きを見比べてみます。 |
羊飼い カタリナ 01:20
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では、これで【本決定】としよう。
▼ヨアヒム ディーターは私とペーターの好きな方を護れば良い。が、もし護衛が成功したら明日は必ずディーターが襲われるので、日数が延びる結末はありえないが、代わりに自分の白を確実に証明出来る。 もう一度判断を任せる。存分に後悔しない道を選んで欲しい。 |
パン屋 オットー 01:21
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[1:04]の発言、改めて見ると自分でも何言ってるのか良く分からないですね…。
[0:47]「アルビンが占い対象になっていたにも関わらず...」が理解出来ない点。「オットーとアルビン両吊りで勝てる」と言うのがモーリッツ視点で妥当な考えと感じたところです。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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両者とも３を崩そうと努力している様子が見えますね。オトはモリを、アルはディーをそれぞれ疑っているようです。特にそれが見えるのがオト4d03:425d23:59アル5d22:44ですね。あ、アル00:58は遂にモリさんも引き合いに出してます。黒要素UP。
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青年 ヨアヒム 01:29
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ただし、ディーさんは確定白ではないからと言って食べないわけにはいきません。もし２連でGJなんてされた日には日数が伸びてしまいますから、SGとして残すにはハードルが高い相手と言えるでしょう。
そう考えるとディーさんを疑っているアルさんよりもモリさんを疑ったオトさんが黒くなります。 というのが垣根無しの僕の意見です。ノイズと思うなら放置して下さいな。 |
行商人 アルビン 01:37
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＞カタリナさん[6d25:03]もちろん私もトーマスさんが狼だなんて考えていません。あり得ないと言うつもりでの発言でした。あと私は、村人が一人でも多く残る事が望ましいと思っているので、今日で終われる事にこだわりました。ただその事で最終的に村が負けるなら、こだわるつもりはありません。私が人間である証明はできませんが、説得はできるようにしているつもりです。
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羊飼い カタリナ 01:39
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＞ヨアヒム
例えそれが疑惑でも、中から真相を選り分けるのは私たちの仕事だ。疑惑なくして真相は見つからん。 最後まで一言も漏らす事なく拝聴させてもらおう。まだ何かあるなら聞かせて欲しい。ノイズどころか、既に拾えた物がある。 そして、もともと「努力が報われる」のではなく、「報われるために努力する」ものだ。初恋の人を見つける目的を果たさずに君は死ぬが、だからと言って君の八年間は無為では無いと私は思う。 |
青年 ヨアヒム 01:43
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【本決定了解したくないけど了解】
村視点ではこれ以上偽かもしれない僕の意見に惑わされたくないというのは理解出来ます。僕＝真でもほぼ詰みですしね。ま、出来れば生きて終わりたかったですが仕方ないですね。 あとは万が一にでもモリさんが吊られないように彼の白要素をどどんと書こうかとも思いましたが僕が言うとせっかくの白要素が黒要素に見えかねないので止めておきます。モリさんは自分で頑張って下さい。 |
行商人 アルビン 01:48
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＞ヨアヒムさんお疲れさまでした。
そうそう一つ言い忘れた事があるんですが、ゲルトが小さい頃女の子の様に育てられていて、よく女の子に間違われていたそうですよ。８年前ならちょうどその頃ですからもしや・・・・・・ |
青年 ヨアヒム 01:50
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＞リナさん もうこの５日間疲れっぱなしでネタをやる余裕も無かったから残りの発言はネタで消費したいとか思ってたところなんですけどね。
それから皆さんには言いませんでしたが初恋の人は既に見つけました。隣の村に居ましたよ。ただ、その村は人狼に滅ぼされていましたけどね。残された日記に僕のことが書いてありました。 隠れて居て難を逃れた生き残りによると彼女は髪の長い女性の人狼に襲われたらしいです。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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＞ペタさん 残念ながら明日では終わりません。甘いことは考えずＬＷは誰か頑張って考えて下さいな。ペタさんは今日襲撃される可能性も高いのですから尚更今頑張らないと駄目ですよ。
さて、僕は言うべきことは言ったので後はお墓でゆっくりさせていただきます。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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それを見つけたと表現するのは悲しい気がせんでもない。まあ、今のは私自身の慰みだ。例えこの村が狼に滅ぼされる結果となっても、私たちが抵抗した過程こそに価値があるのだとな。
それと同じく占いをノイズとするのは過程が無いからだ。魔術的というか、仮定や推測を全て通り越して白黒付いてしまう。何故判定が黒なのか、を説明できないだろう。 さて、明日を待つとしよう。さようならだ、ヨアヒム。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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＞アルさん ネタに絡んでくれるのはうれしいのですが、余裕かましてていいのですか？最大の擁護者である僕は明日以降は居ませんよ。
ま、最後の援護射撃やっときましょうか。狼＝青、農、商なら僕はヤコさんは切り方を間違え即吊りしそうになり、アルさんは擁護の仕方を間違えて逆に注目させていることになります。僕はそんなに馬鹿じゃないですよ。と。＠０ |
少年 ペーター 02:13
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今後の吊りのことをかんがえてみようかな。
明日おわらなければ、商か屋のどちらかを吊るだろう。そして、それでもおわらなかった場合、残った灰での一揆うちになるだろう。ただし、最終日までにディーターが生き残って、ペタリナどちらとも襲われた場合は、ディーターが偽ということになり、ディーター吊りで終わりってことになるのかな。 |
老人 モーリッツ 02:18
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【本決定了解・投票完了】
さて、ギリギリの咽で出来る限りのことを… ＞オットー どちらが黒く見えるか、じゃが…ワシの中ではアルビンじゃ。 進行役であるカタリナの提案に反対しているのはアルビンじゃからの。 |
行商人 アルビン 02:37
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＞ヨアヒムさん、最後までフォローをサンキューです。
＞モーリッツさん 纏め役に反対したらダメなのですか？なら纏め役は了承確認なんかすることないじゃん。反対したと言う事でなく、何故反対したかの理由まで含めて判断してほしいよ。それでも黒と思うなら、反論のしようもあるけどさ。 |
行商人 アルビン 02:51
次の日へ
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もう今日は飲んでしまったので、考察はやめます。そのかわり、飲んだ勢いで少々愚痴を。もういいかげん、感とか感じで終わらせるのは勘弁してほしいよ。老はそれが戦法なら、まさに老獪だけどさ。年は白確でしょ、灰同士で戦って決着付けろと思っているかもしれないけど、灰同士で争っている後ろから、白確に追い込んでもらわないと勝てないよ。
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