プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 04:02
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夜明けだーわっはっは！
さて皆に言っておきたい。俺は今まで発言数に余裕を持って行動し、余裕があった時だけ無駄話をして使い切っていた。ところが昨日はしゃべりたくてもしゃべれなくなってしまった。 初喉枯れが墓下COするとしよう！(爆) …これって相当馬鹿で不真面目っぽくねぇ？(泣) てことで昨晩は返事できなくてすまんな。ヴァルター。 |
村娘 パメラ 04:10
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＞「親父、涅槃で待つ」
一体何の遺言なの…！(笑＞ヤコ あら、好き嫌いを言うと大きくなれないわよ？(笑 て、胃に来るタイプだったのね。貴方…。 でも大丈夫、なるようになるわ。気楽に行きましょ、ね？（よしよし |
村娘 パメラ 04:16
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さて。吊り対象は6、▼4（9→7→5→3→e）で襲撃回数は最終日までに3。
確白襲撃で最終日に灰3or灰3白1を選べるわね。狩生存ならリナに張りつくでしょうから、今日はニコorペタ襲撃で問題ないと思うわ。 |
村娘 パメラ 04:19
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胃痛騙りね、撫で損だわ…！(笑
フランちゃん聞いｔ(ry と言うのはさて置き、それなら良いのよ。狼やると本当に胃に来る人も居るみたいだから…。あと共有者と。(笑 ま、今日はヨアの偽要素を頑張って拾いましょ。 |
村娘 パメラ 04:32
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さて、占結果を見てどんな反応をするのかしらね。楽しみだわ…って、青4d2314の熱烈コールに今更気付いた…。うーん、決してスルーしてたわけじゃないのよ？
まあ、リアルタイムで気付いても反応考えたでしょうけど。(笑 と言うか、何時の間に愛になったのかしら…。 だって、ねえ？(笑＞損 ええ、柳もおやすみなさい。私は明日の出没は不定期ね…。昼頃に一度二度なら覗けると思うのだけれど…。 |
村娘 パメラ 04:37
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私も一旦寝るとしましょ。それじゃ、……の前に一応ね。
今更だけど今日の白で私を庇う必要は全く無いわ、村視点で見て思ったままを喋ってくれればOKよ。 …それじゃ今度こそおやすみなさい、また後でね？ |
青年 ヨアヒム 06:43
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今まですっかり騙されていました。レジさん＝狼前提でなければディーさん黒も覆りますし僕を信じてくれていたアルさんもそれほど白くありません。
もう一度議事録を読み返して来ます。 クソ・・・やられた・・・。 |
青年 ヨアヒム 06:48
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この襲撃で誰の立場が一番悪くなるか考えて下さい。僕＝狼で今日パメラさんに黒を出す前提ならレジさんは【残さないといけない】のです。ヨア＝狼の場合のレジさん襲撃タイミングの最良の時期は今日ではありません。トマさん襲撃時か、今日パンダのパメラさんを確実に吊ってしまってからです。人狼さんが作った状況のみを見てヨア＝偽を決めうたないで下さい。
もうこれはお願いするしかありません。 |
青年 ヨアヒム 07:01
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初日の僕の予想、狼さんが待機していたというのは当たっていました。待機役はパメラさんだったのです。そしてやはり村長さんは占い回避した狼でした。これを信じてくれるかどうかはもう村の皆さん次第です。お願いします。
＞パメラさん 僕の愛はやはり届かぬ想いなのでしょうか・・・。あなたとの間には種族の壁も出来てしまった・・・。でもやっぱり僕はあなたのことが・・・。 |
青年 ヨアヒム 07:16
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グレスケ 黒 老＞商＞者＞屋 白
パメ＝黒なら昨日のモリさんの考察のパメさんとの被り具合が一気に気になります。 吊り希望▼パメラ 占い希望●モーリッツ せめてもうしばらく占う猶予を下さい。今後は９－７－５－３で吊りは４回。僕＝狼だとしても狂人は不在で１狼は確実に吊れています。安全策をする余裕は残っているはずです。 |
行商人 アルビン 07:41
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おはようございますレジーナさんもヤコブさんもご苦労様でした。GWと言う名の天国で休んでください。
さて、今日に向けて現在の状況を、印象とか感じとか無しの客観的事実で確認したいと思います。間違いや抜けてる事があったら指摘してください。 占霊の真贋全４パターンでの可能性です |
行商人 アルビン 07:41
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＋１は残りの誰かの意。
A：青木＝真 長娘＋１＝狼 宿＝狂 B：青長＝真 神娘＝狼 宿木=狂 ＋１＝狼 C：宿木＝真 長農＝狼 青＋１＝狼or狂 D：宿長＝真 青農神＝狼 木＝狂 |
少女 リーザ 08:17
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∑(ﾟДﾟ)
ま…またやっちゃったなの…。 ここ20戦ほど、村側のときに能力者真贋を当てられたことがないジンクスを更新してしまった…(まじ) おはようなの。ヤコブさん、レジーナさん、おかえりなさいませご主人様～なの。お疲れ様なの。リーの酔いも醒めてるの。 |
少女 リーザ 08:37
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なんでここでレジーナ襲撃なのかしら、なの。リーは当らない襲撃考察でもしてるの…ほんとにリーは勘も思考も悪いの。
[宿真 青農娘狼] 狼連続吊りを避けるため/狼なら２連続黒出しはしないだろうという流れになっての吊りを避けるため。9＞7＞5＞3＞2だから決め打ちされない限り大丈夫だと思うけど昨日のリナ姉の質疑を聞いて危険だと感じた可能性もあるなのね。 [宿真 青農？狼]この場合は決め打ち勝負にもつれこ |
少女 リーザ 08:37
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ませてもよかったとも思うけれどパメラを白確定にしたくなかった＋パンダにしてパメラを敵に回すのが怖かったということもありそう。
[宿真 長農娘狼]この場合は狂人がどちらであるかの見極めがついたことか狂人の判定誤爆を恐れたとかなのかしら、なの。このケースなら娘吊りで終わってしまうの。ヨア兄・ヴァル偽の場合はヨア兄が村長を庇った理由が割と納得できるのはこの組み合せなの。だけど今日のパメ姉への黒判定などを |
少女 リーザ 08:37
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見ると判断が難しいの。
[青真 長娘？狼]ここで狂人レジーナを襲撃することでヨアヒムの信用を下げ、パメラが吊られないような流れを作ろうとしたのかな、なの。でもそれなら普通にヨア兄を襲撃してもよかったと考えているの。 残り吊り手４回。１回はヨア兄に使うとしても残り３回。灰は(娘)/商/老/屋/者の５人。２人信じる人を作らないといけないの。更に面白くなってきたの(･∀･ 0)両陣営とも頑張れーなの！ |
ならず者 ディーター 09:35
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おはよう。レジーナが襲われたか…そしてパメラがヨアヒムから黒判定。これはもう一度整理しねぇとな。
レジーナは真狂でしかねぇが、今日襲撃のタイミングじゃないと思っていた。ヨアヒムとの判定違いをもう一度出してからでも遅くねぇからな。灰襲撃は狼二匹いると仮定するためにはできねぇ。白確襲撃かと思ったが、もしかしたら占い師の真偽がわからなかったのかもしれねぇな。そう考えるとヤコブ判定が鍵かもな。 |
ならず者 ディーター 09:44
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アルビン0741＞村長真ならあんな態度で過ごすか？能力者は村人のミスリードを防ぐために発言数を抑えながらも意見はしっかり述べなければならない。村長はそうしていたとは思えない。だからDはないと考える。この為、妥当なのはAとCだと思う。
俺のこの捉え方をアルビンはどう受け止めたか知りたい。 |
ならず者 ディーター 10:20
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さっくり昨日の議事録だけ読み返し。
パメラ4d03:25＞俺は何度も言ってるが、パメラについては単純に白黒つけたいだけだ。もう白狙いだ黒狙いだではない。君の発言は味方だと心強いが敵だと脅威だ。それをはっきりさせたかっただけ。これにずっとこだわっているが、そこまでこだわると占い先にならないように逃げているようにしか見えない。俺は最初から「味方か敵かはっきりさせたい」と言っている。 |
ならず者 ディーター 10:24
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本当に君が人間なら、占われることは逆に好ましいことじゃねぇか？もちろん、黒狙いで占を使うほうが有益だが、白判定だとしても確白が４人になるのだから、占い師ローラーと灰吊りの順序さえ間違えなければ村は勝てるはずだ。懸命な君がこれに気づかないはずはねぇと思っていたが。
俺がパメラをどちら寄りにも見ていなかったことがその質問を発するきっかけになったんだろうが、そこまでこだわるのは気になるな。 |
ならず者 ディーター 10:29
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自分の発言0935訂正する。
ヤコブ判定は、占い師真狂なら真占い師は人狼にはわかっているな。ある程度信用を得ているほうの候補者を喰っておけば、残りの占い師候補者は人狼に見られて吊りに持っていけると考えたのだろうか。実際、ヨアヒム真を言ってる者は少なかったから、そういう戦法をとってもおかしくねぇけどな。 席を外す。時間が空いたら戻ってくる。 遅くなったが、ヤコブ、レジーナ安らかにな。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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ほう。なかなか不思議な事になってしまったな。何はともあれ、ヤコブとレジーナはお疲れさまだった。
今日は特に議題は出さないで置こうと思う。占い希望と処刑希望は出してもらうが形に囚われず…現状を分析し、狼の思考を投影し、疑わしきは質問し、最善の策を考えて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:34
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みなさまおはようございますザマす。微妙に身体が重う感じるザマすが、とりあえず占い結果を発表するザマす。
魔物様、パメラはああた達の仲間ザマす？ 魔物「違うザマす。ヨアヒムを食べたいと言っていたザマす」 …それじゃあわからないザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:40
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あら、発言が青うございますザマす。桃色吐息ならぬ青色吐息ザマす。
…無念ザマすがジンロー１匹と墓下にいれるなら満足ザマす。 それにしても、墓下ではものの見事にあたくしジンロー扱いザマす。これもあたくしの不徳の為すところザマす。 やっぱりああいうホテルのオーナーは白い目で黒く見られるものザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:50
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今一番気になるのはリーザの正体ザマす。
カタリナの口調にも驚いたザマすが、リーザがたまに見せる妙な口調やﾊｧﾊｧが気になって仕方ないザマす。 ＞ヤコブ あそこまでヨアヒム様に庇われるなんて凄いザマす。ヨアヒム様はヤコブに惚れているザマす。昨日の夜に何かあったに違いないザマす。 …当ホテルは男性お二人でのご利用はご遠慮願っているザマすが、ヨアヒム様とヤコブならご利用しても良いザマす。 |
行商人 アルビン 12:19
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＞カタリナさん[5d11:28]了解です。
＞ディーターさん[5d09:44]そうですね、私もDは理由は違いますが考察する必要は無いと思います。なぜなら、今日明日には▼になる可能性の高い青ですから、そうなると終わりますしね。AかCでの考察が重要と思いますよ。 |
少女 リーザ 12:35
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【少女 リーザは 青年 リーザのようだ】
『ようだ』だから確定はしていないなの。レジおばちゃん、人狼だと思っててごめんなさいなの～(ぎゅぅ) ああいうホテル…リーはそういうホテルに泊まってたのねーなの(*ﾉﾉ)毎晩毎晩こっそり隣の部屋を覗いてたの……ってそんな事実はないはずなの。とにかくレジおばちゃんもお疲れ様なの(にこ) |
村娘 パメラ 12:51
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……そう来るの、そしてヨアさんが偽占だったのね…。レジーナ、生きている間に貴方を信じてあげられなくてごめんなさい。ヤコブとレジナの冥福を祈ります。 …1から推理の練り直しだわ。
＞ヨアさん そうね。……いえ、今彼是と喋るのは止めておくわ。…有難う？ ＞ディタ1024 ん、論点が微妙にずれてるわね…。具体的な黒要素の提示もなく唐突に「黒狙い」だと言われれば首を捻るわよ、流石に。 |
村娘 パメラ 12:52
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理由を尋ねたのは、何らかの要素を見出して当初の白→黒狙いにシフトした場合「どうしてそう考えたのか」のプロセスがすっぽり抜けていたからね。だからその思考の隙間があるなら知りたくて、尋ねたの。不思議に思ったら問うのは基本よ。
それと占いを喜べと言うけれど、今日は占襲撃がなくてもロジック的に確白判定はほぼ出ないのは事前に予測がつくもの。(後で述べるけれど) ディタは今日確白判定が出ると思っていた？ |
村娘 パメラ 12:54
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また、好ましいかどうかは主観によるでしょうけれど、私は基本的に自占いを有益だと思わないクチね。無駄打ちとまでは言わないけれど。
■私視点で宿真青偽(狼or狂)農狼確定。 今日の占襲撃は青狼なら悪手とは言わないけれど、良手にも見えないわね。人狼側の戦略として、最後まで占を残し真と常に判定を割ってパンダを量産するか、占機能破壊(占真狂、理由後述or灰のLW保護)の二択だったと考えるわ。 |
村娘 パメラ 12:54
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占真狼ならば前者の方が(表の狼候補が多く、判定のバリエも増える分)私には分が良さそうに見えるのよね。真狂ならば狂の判定誤爆を嫌って占機能の無効化を狙ってもおかしくない。敵が常に最善手を打って来るとは限らないけれど、昨日まで占真狼を半決め打っていたのをリセットして内訳は後で再考するわ。
今日の判定に関して。占判定が確白の場合、▼4灰4占2(白確襲撃：吊り対象6）or灰4占1(占襲撃：吊り対象5） |
村娘 パメラ 12:54
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になるのは昨日の時点で分かっていた。吊り手4に対し、後一つ確白が出ると詰みはしないけれどそれに相当近付くわ。占灰5or6人-▼4、この内吊られず残れるのは1or2人。それより判定を割って(占機能を無効化して)吊り対象を1増やす方がどう考えても有益だもの。
時間が来たので思考垂れ流し一旦考察ストップ、続きの青狂狼及びLW考察は夜戻り次第。今日も昨日と同じ位の時間になりそうよ。 |
ならず者 ディーター 14:02
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ここでパメラ白で、偽占い師が黒を出すとはちょっと思えないんだよな。これだけの論客に黒判定を出すことは、かなり冒険だと思う。
まあ、正直言って、占い師襲撃されたときの占先は吊ったほうが保険になるけどな。 （パメラごめん） |
ならず者 ディーター 14:07
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ちょっと戻った。
パメラ1251-54＞これはひとつの可能性だが、君が白でパンダになった場合だが、これだけの論客に黒判定を出し、それを覆せるか？という点で俺はかなり無理だと思った。俺が偽占い師（狂人）だったらだめもとで白判定を出して確白を狙うね。もちろん人狼占い師だったら逆に占い師判定に合わせるだろう。 |
ならず者 ディーター 14:10
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つまり、君が人狼であれば黒にするだろうし人間なら白に。まあ、前者は狼3人残ってる前提ではあるがな。
議事録を読み返して思ったが、君の論理の主幹部分はほとんどぶれていない。カタリナの視点でさえ揺らいでるところもあるのに、だ。「何かを知っているからこそぶれない」という可能性を考えてもおかしくはないと思うがどうだろう？ |
ならず者 ディーター 14:13
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あ、ちなみに先の発言の「狼3人」は、ヤコブ吊り決定前の話だから。
ヨアヒム0648＞レジーナ襲撃タイミングは、トマ襲撃時じゃ無理がねぇか・・・？ あせらずに発言してくれ。 じゃ、またあとで。 |
パン屋 オットー 15:41
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考えれば考えるほど鬱になっていくorz
とりあえず、今日の占いを逃れて明日はヨアヒムを吊らないと…。 っていうか。これだと、例の約束が守られることになるわけで…悔しいことこの上ないんですが。 |
行商人 アルビン 16:06
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今考えている事ですが[5d07:41]参照
現状がAなら、襲撃受けた宿が狂、偽霊の長と青からの黒判定の娘が狼。でもそれだと娘と長のつながりがみえないです。でも長はあんな感じでしたから、娘からはライン切りじゃなければ狂とみられていますし。娘からもう１人の狼を考えると、私と者はSGにされているのし、残るは屋。屋がLW？ |
行商人 アルビン 16:07
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現状がCなら、宿から黒出た農と、偽霊の長が狂？狂が潜伏って考えられないから青が狼で、者は宿派でしたしSGにされているので、残るは屋か私ですよねー
あと老って議題回答も不完全だったりするし、自考察への質問には回答するけど、自分から質問とかもあまりしない灰なのに、なぜか疑いが少ないですよね。いいなー私なんて嫌われまくってしまいましたよ、ペーター君なんて２日連続で私投票ですもん。 |
行商人 アルビン 16:07
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ちょっと愚痴っぽくなってしまいましてすみません。
ニコラスさん＞[5d13:46]あの表は占霊真贋は全部で４つですから、そこから現状を確認するためで、実際の村の現状を振り返るとBはありえないんです。AかCのどちらかか、超楽観的にDかって可能性ですね。 |
パン屋 オットー 16:10
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こんにちは。って、レジーナ襲撃ですか…。能力者内訳から考え直す必要があるわけですねorz
単純に可能性だけ考察すると、今考えられる能力者内訳のパターンは下の三通りですよね。アルビンが出してくれてますが、確認の意味も込めて自分でも出しておきます。 1)宿真青狼・木真長狂（狼：青農+1） 2)宿真青狂・木真長狼（狼：長農+1） 3)宿狂青真・木真長狼（狼：長娘+1） |
パン屋 オットー 16:11
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ヴァルター真はぶっちゃけ考えてません。ヴァルター真が唯一考えられるのは(1)のパターンですが、灰に狼が既にいないのに何でレジーナ襲撃してるのか謎ですので。それ以前に何で信用を得てる狂人（トーマス）を襲撃してるのかってことになりますし。
ということで、ステルス一匹は確実に灰にいると思って良いかと…。いなければ、それはそれで全く問題なしですけど。 |
パン屋 オットー 16:32
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＞アルビン ペーターの投票はデフォルトだと思うので、そう気にすることないですよ(笑）
いずれのパターンでも、パメラとヨアヒムを吊ればステルス人狼は確実に一匹に。能力者内訳を決め打つほどの度胸も自信もないので、両吊りするとして…どの順で吊るかですけど、考えられるのは娘→青、青→娘、娘→灰→青ぐらいでしょうか。 |
旅人 ニコラス 16:39
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＞アルビン
なるほど、返答感謝する。私としては君よりもモーリッツにより強い黒印象を持っている。まぁ、Ａパターンの場合はだが・・・。 ＞オットー 私としては「娘→灰→青」これだけの余裕はないように思えるが、この場合君は現状で明日の灰吊りは誰と考えているのか聞かせてもらえないか？ |
木こり トーマス 16:44
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やぁこんにちわっはっは！
ちょいと見に来たぜ。レジーナ死ぬまで疑っててすまんな。やっぱ俺の予想はあたらんぜ(涙) …狼二人に怪しいホテルにされていたんだな…野郎二人にハァハァ言われながら俺たちは食われたんかね……(おぇぇぇ |
パン屋 オットー 16:45
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娘→灰→青だと、生存者人数が５人になった時にヨアの黒出しがあっても吊って確認する余裕は無いんですよね。……ということで、却下。
娘→青だと、明日占い先に黒出しがあった場合に吊って確認する余裕はあり＆それで終わらなければヨアヒム偽確定。 青→娘は…まあ、ヨアヒムの判定をノイズとしてしか捉えられないって時に。 |
木こり トーマス 16:46
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今後の考察。
俺の予想&希望としては青吊旅or年襲→娘吊年or旅襲→者吊商襲→屋吊であってほしいがこうしてはくれんだろうな。この予想には商狩と白確から襲撃してくれるという都合のいい仮定が入っているからな。俺が狼なら危険を覚悟で今日から商→羊の順に襲撃するだろうな。羊が最後まで生き残ってるのが一番危険だろう。逆に羊さえ居なければLWはやりたい放題出来るだろうぜ。 ところで皆は誰が狩だと思ってる？ |
パン屋 オットー 16:56
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＞ニコラス
一応挙げはしましたけど、僕も灰吊りを挟む余裕はないと思ってますので…正直まだ考えてません。 パターンばかり挙げましたけど、まだ能力者内訳がどの可能性が高いかは考えられてないんですよねorz少し眠いので、一回寝てから考えてみます…。 |
行商人 アルビン 17:03
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＞オットーさん[5d16:32]まぁ、彼の投票はデフォだとしても事実▼私ですから、なにがなんでも死ね！という気概に感じられてなりません。それに、私に占真贋どちらにしてもあなたは怪しいと発言されているのに、その揺ぎない平常心はすごいです。冗談はさておき、あなたの３）だとする時の、娘と長のラインってどう感じますか？
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宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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えーと、えーと、あたくしを真とは決め打たない方が良いと思うザマす。ヤコブもまだジンローだと白状した訳じゃないザマすし、ザマす。
ヨアヒム様の判定は色々な意味で予想通りだったザマす。パメラにはあたくしとしては頑張って欲しいと思うザマす。と、意味深に言ってみるザマす。 …あたくし表ほどには本当は気は大きくないザマす（ﾎﾞｿﾎﾞｿ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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村長もお疲れさまだったザマす。
ところで、もう村長は偽と白状してらっしゃるザマすから聞くザマすが、ジムゾン様に黒判定の狙いは何だったんザマす？ あたくしの考察からはあの点がどうしても解せなかったザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:13
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狩人は誰ザマしょ？
あたくしのイメージとしてはオットーが一番あうザマすが、あたくし襲撃が通った事を考えるとまさかのアルビン様という可能性もありそうザマす。リーザ襲撃が通ったのもアルビン様が狩人なら納得ザマす。 だとすれば、吊り占いを避けたがる気持ちはわかるザマすが、あれはちょっと行き過ぎだと思うザマす。狩人は抑止力になれば十分ザマすから、ザマす。 |
老人 モーリッツ 17:26
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とりあえず思いつくことを書いていこうと思うぞ。
発言等による擁護を抜かしたものとし、現状での自分の提案、という感じじゃな。 ・村長狂人の場合 レジーナは必然的に真占 それによりヤコブは人狼＆それに白判定を出したヨアヒムも人狼 |
老人 モーリッツ 17:27
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よってヨアヒムを吊ると、残り人狼一匹
もし狩人が生きていて、この日、守護成功による噛み失敗となると、灰ローラーで勝利は確定(だと思われる) …この日に人狼の運が良く狩人噛みor神父が狩人だった場合はちょっと困るのじゃが… 次、別パターン |
老人 モーリッツ 17:34
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その前に…何人かがこの事を議事録に書いておるの…しかしまぁ、自分への纏めとして書いておくぞぇ
村長人狼だった場合(木こり人狼の場合も) レジーナは狂人or真占(レジーナも人狼の場合があるが、現状で潜伏狂人の可能性は無いと思われる) レジーナ狂人ならばヨアヒムは真占 ヨアヒムのパメラ黒を吊ると人狼残り１ |
村娘 パメラ 17:35
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どうしてこんなに眠いの…。
表で誰も青娘両狼論を言わないのね。これ、私が村人だったら多分口にしてるのだけれど。…単に私の考え方が捻くれてるだけなのかしら。(笑 ま。吊り逃れは出来ない感じね、当然ながら。柳も考察頑張って頂戴ね。パン屋さんにパン類を差し入れるのも妙な感じだけれど、ドーナツの差し入れよ。これで糖分補給して頂戴。(笑 つ◎◎◎ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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＞村長 了解ザマす。ではつい勢いで言ってしまったということにしておくザマす（笑
ラストウルフは誰ザマすかしら、ザマす。 あたくしは【黒 屋＞者＞商＞老 白】と思っているザマすが、狩人が誰かで微妙に変わるかも知れないザマす。 ちなみに、パメラについての予想はあたくしの独り言の4d01:19に残してあるザマす。 |
老人 モーリッツ 17:41
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木こり人狼がありえないことを忘れておったわい、訂正じゃな
続き これならば先ほどの発言と同じパターンを当てはめることが出来る さらに真占いが居る分、村人は幾分楽に勝利できる。 レジーナ真占いの場合はヨアヒム人狼 |
老人 モーリッツ 17:43
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この場合は本日ヨアヒムを吊って終了の可能性大じゃな
さらに無いわけではないものとして…ジムゾンが狂人or人狼というのもあるんじゃが…これは余りにも可能性が低すぎるので却下、じゃな |
村娘 パメラ 17:45
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……もしかして赤ログが見れるのかしら、お爺ちゃん…。
それとも年の功と言う奴？ 同様にレジナ人狼もないわね。うん、赤ってこう言う雑談が出来るから好きよ。聞こえないでしょうけど。(笑 狩GJも一度なら吊り手変わらないしね、とか。まあ誰か突っ込んでくれるわよね。任せましょ。 |
老人 モーリッツ 18:05
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それと、明日のヨアヒムの占いはあまり期待しない方が良いんではないじゃろうか…
人狼であったとしても、黒を出すことはほぼありえないからのぅ… 明日黒を出すとなると、ただ自分の寿命を一日延ばすだけじゃからの 真占い師だとしたならば、明日黒が出た場合はその時点で村人サイドの勝利は確定じゃしな。 人狼であったなら、白を出す方が得策。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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うむ…一つ提案と一つ質問がある。
提案の方だが、今日中にパメラ→灰の順に狩人宣言、非狩人宣言をしてもらい、一人でも出たら白確定からも対抗を募るのはどうだろう。 既に二回の護衛成功による村の延命は期待薄であるし、狩人には灰を狭めるのを期待する手もあるか、と。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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レジーナ真なら神父だけ、ヨアヒム真ならヤコブが追加されるだけの狩人死亡の可能性に賭けて狼が灰から騙りに出るならそれも結構。
何より襲撃が後四回で白確定が三人なので、誰か襲わせる人材を追加しないと最終日に白確定が消える可能性が高いので、数を揃える目的もある。ヤコブに促さず、パメラに促す理由は単にこれだ。 皆の、特にヨアヒムとパメラの意見を聞きたい。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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質問の方だが、ヨアヒムとパメラを処刑する場合、その後に灰は屋老商者の四人。その内二人を処刑する事になる。
パメラから処刑する場合ヨアヒムの占い判定が出るが、とりあえずそれは度外視して、単にこの中の四人（灰なら他三人）から二人処刑するとしたら、現段階では誰と誰を選ぶか教えて欲しい。 特に理由は無くても良い。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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どうも。カタリナさん今日もかわいいですね。
狩人COに関しては賛成の立場を取ります。狩人が出て灰が縮まるなら明日の占いを信じて貰えないにしても勝算は十分あると考えられるからです。更にパメラさんがこの段階で狩人COするのはあやしすぎるため、狼側から対抗が可能なのは恐らくLWのみとなることも大きいです。実質対抗不可能ですね。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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ところで提案ですが、灰から狩人COが無かった場合ニコさんとペタさんは狩人確定をさせないため黙秘してもらう、というのを追加した方がいいと思います。
吊り２人に関しては、明日僕から黒が出るならその人優先、白ならその他で狩人COしなかった２名を吊ればいいとしか僕からは言えませんね。ただとりあえず１村人として疑惑を持っているのはアル＞モリ です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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それにしても、なぜヨアヒム様に信頼があつまったのかわからないザマす。考察は視野狭窄で内容は薄甘ザマすし、対抗への攻撃は揚げ足取りに終始では、あたくしが素村人だったらどう考えても真には見えないザマすが、やはり村によって判断が違うという事みたいザマすかしらねぇ、ザマす。
もっとも、あたくしが自信満々すぎてジンローにしか思えなかったというのはあるかもしれないザマすが、ザマす。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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＞ディーさん10:29 ヨア＝真を言っていた人はそれほど少なくありませんでしたよ。むしろ多かったです。
と言うわけでディーさん14:13の指摘はちょっとディーさんの主観入りすぎかと・・・。トマさん襲撃時にレジさんを襲うことでヤコさんの判定も隠せるのですから襲撃の魅力も大きく、護衛可能性もそれほど高いとは言えないと思ったのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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あらら、前の発言がないザマす。発言ボタン押し忘れたザマす？
この時点で狩人ＣＯはどうなんザマしょ？ 灰から出て確定したら村側有利ザマすが、ジンロー側は邪魔な存在を確実に襲撃することができるザマす。灰狭めと天秤にかけるとかなり微妙な気がするザマす。 あたくしなら論理詰みになる以外では反対するザマすが、最近は狩ＣＯが流行っているみたいザマすからなんともいえないザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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＞村長
こんばんはザマす。ジンロー側は静観するのが一番だと思うザマす。狩人が灰から出たところで詰むわけではないザマすし、信用が薄ければ逆にジンロー疑惑で吊ることも可能ザマす。ＧＪが出ていない以上、ＣＯの信用度は非常に低いザマす。 そういう意味では、ヨアヒム様は言い過ぎと言えるザマす。あんなことを言っては普通は狂人だと思われると思うザマすが、この村はよくわからないからよくわからないザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:19
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おっと、村側が取るべき手を言い忘れたザマす。
狩人が２人でてきても、村長の言うとおり２人とも吊れば問題ないザマす。これが最終日とかなら話は別ザマすが、吊りに余裕があり、確実にジンロー側が吊れるザマすから対抗が出るのは歓迎と言っても良いと思うザマす。 この時間ではまだ議論の進みが遅いザマす。本番は２３時過ぎくらいザマすかしらねぇ、ザマす。 |
ならず者 ディーター 21:32
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戻った。さっくりと議事録を読んできた。
ヨアヒム 20:39＞トマ襲撃時のレジ襲撃は同時じゃ無理だよな？という意味で質問したんだが・・・。トマ襲撃後レジ襲撃という捉え方でいいのか、レジ襲撃後トマ襲撃なのか、ちょっとわかりづらかったから質問した。 ヨアヒム真を言ってる者は、多かったのか？見落としているかもしれない。じっくり読んでくる。＠１０ |
木こり トーマス 21:43
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やぁこんばんわっはっは！
＞レジーナ5d20:38 前(2d26:13)に言ったがどちらが狼らしいかって事で真偽仮定していた。前世での経験でヨアヒムは占い師やりなれてない人に見えたのだ。だが昨日のカタリナのつっこみを捌いてたのを見て怪しいと思ったのは事実だ。 …なんかここまで書いて思ったんだが、狼の基本作戦として初心者騙りを実行されたのかな…？ |
青年 ヨアヒム 21:52
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ああ、表現が少し悪かったのかも知れませんね。トマさん襲撃のタイミングでその代わりに、という意味です。そりゃ２人同時に襲えないのは当然ですねｗ
別にルールを理解していないわけでもトチ狂ったわけでもないのでご安心下さいな。 |
村娘 パメラ 21:53
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狩CO案は厄介ね。
いえ、パッションでCOしたいけれど、流石に少し大人しくしていないとヨア真決め打たれてしまうもの…。(笑 で。狩COが出なかった時が嫌なのよね。その場合神or農狩、農狩ならば宿偽となる。白確に狩人は……いないわよね？(誰 23時前には戻れる予定よ。 |
パン屋 オットー 22:23
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戻りました。
＞アルビン[17:03] ざっと読んできましたけど、特に切れてると感じる箇所はありませんでした。逆にアルビンは、どの発言で繋がりが見えないと感じましたか？ 狩人COには賛成です。質問の方は者→老ですかね。と言いつつモーリッツの扱いに悩み中ですが…。 |
老人 モーリッツ 22:47
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＞カタリナ
半分は賛成、半分は…うぅむ… という状況じゃな もし、灰の中から狩人COがあった場合は、それは良い事なんじゃ。 しかし、現段階で白確定の者が狩人だった場合、さらにCOをした場合は、村人サイドの安全な者が増えるわけでもなく、逆に人狼サイドに「自分を襲ってください」と言ってる様なものになってしまう気がするんじゃ。 |
旅人 ニコラス 23:02
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＞モーリッツ
ここから先は順次白確定者が襲撃されていくと考える。そうなるとあまり問題ではないと思える。それに灰からCOが出てその人物が襲撃されてとしても白確定になり灰も狭まるので悪くない展開とも思うが、どうだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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＞トーマス
こんばんはザマす。まだ進展無しのようザマす。 初心者騙りというよりは、不慣れステルスなのかもしれないザマす。 実際不慣れでそういう形になっている可能性もあるザマすけれど、ザマす。 モーリッツとディーターは徐々に目覚めてきた感があるザマすが、どうザマすかしらねぇ、ザマす。 |
行商人 アルビン 23:10
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＞オットーさん[5d22:23]そうなんですよね、特に切ってるともつながってるとも思えない。もし２人共狼なら、どちらかの傾向があってもよさそうなものです。と言う事は２人の間にはラインができてしまったり、またそれを切ったりする必要性がなかったのかと思いまして。すると娘が白ってことになり、逆に青のラインで考えると、青の●や▼に挙げられてる者と屋には、長と娘よりかはラインの形跡くらいは感じられるんですよ
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ならず者 ディーター 23:10
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ニコラス 23:02に同意。ここで狩人が白確から出た場合は襲撃対象になるだろうし、灰から出た場合は、よほどS黒に見せかけるような動きをしない限り、灰からのCO者を襲撃することはかなりギャンブルな気がする。まあ、わかんねぇけどな。
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羊飼い カタリナ 23:12
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ん…？
モーリッツの「さらに」がかかっているのは…意味としては灰から狩人宣言があって、さらに白確定から狩人が対抗した場合だろうか。 その場合灰から出て来た狩人は、モーリッツかペーターが狂人でない限り確実に偽者なのだから、パメラ、ヨアヒム、その人物を処刑すれば確実に狼三人を処刑できる。 そうなればもう誰が襲われるとかは関係なく村の勝ちだ。 |
少年 ペーター 23:14
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カタリナさんの提案に賛成です
質問についてはむずかしいなーとりあえず保留にして吊り希望からいっていきたいとおもいます。 今日の占い結果と襲われ先を考慮して、吊り希望は▼ヨアヒムさん。 理由は、襲われたのがレジーナさんだったこと。それにより、レジーナさんは真か狂。ヨアヒムさんが真の可能性もあるが、狼という可能性もあるため、今日つっておいたほうがいいかとおもいます。 |
村娘 パメラ 23:17
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戻ったわ。
＞ディタ1407 …ええとね。偽占は「(心情で)無理かどうか」ではなく、「黒(白)を出して良い場面かどうか」が、偽判定を考える上での基本だと思うわよ？論破されるのが云々と、白確を出したら狼陣営が詰む(苦しくなる)を天秤にかけてみて頂戴。どちらの優先順位が高いかは明白に思うのだけれど。 主幹がぶれているか否かは、そりゃ議事録と恋に落ちそうなくらい毎日繰り返し睨めっこをしているもの。 |
村娘 パメラ 23:17
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それで逆に邪推されるのは非常に不本意だけれど、感覚論を覆すような論拠はないわ。…敢えて言葉にするならチープになるけれど、今まで積み重ねた考察を信じて頂戴、かしら。
＞アルさん1627 「宿が狂だとしたら(パターンA）」とあるけれど、（私視点ではありえないけれど）宿狂なら青真、青真なら娘黒よね。で、ここからが主題よ。今日の襲撃をあえて宿(狂)にするメリットは何？娘黒の場合、翌日真が残って黒を貰うより |
村娘 パメラ 23:18
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(それも確実に翌日出る判定が分かっている)真を襲撃して、狂の白判定に期待する方が分が良いと思うのだけれど、それに関してはどう考えるかしら？
あと、「C：長農＝狼 青＋１＝狼or狂」→「C：農＝狼 青長＋１＝狼2狂」じゃないかしら。長の狂狼は確定してないわよ。 ＞リナ 狩COはざっと手順を考えてみたけれど、墓下狩候補は神のみ。灰からCOがなければ白確は黙秘、の前提ならば特に問題ないと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:19
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灰から二人なら今の所、商者かしらね。青の狂狼でも変わるのだけれど。まだ考察途中だけれど、青狼ならば者LWの、青狂ならば商LWの可能性はそう高くないのではないかと見てるわ。
▼ヨアヒム 私視点で偽確定の青を残す意味がないわ。片占判定のノイズに惑わされず、ただの情報として捉えられる人が多いならばその選択肢もありでしょうけど、私は賛同しかねるわね。 …もう少し具体的に言うと、 |
村娘 パメラ 23:19
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【青狼】白が出ても対象が仲間かもしれない。昨日までとは違い、状況で対象の白黒出しを決めるのではなく自陣営の都合のよい相手を選んで黒出しを決める事が出来る(相手によって白or黒出しの選択が可能)
【青狂】灰の白黒を知らないのだから、この場合は元よりノイズにしかならない。まあ、灰のLW(長真時以外は残狼1-2)に黒誤爆をしないよう、白出ししかないでしょうね。 考察の続きをして来るわね。@10 |
村娘 パメラ 23:23
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と言うわけでタダイマ。
表はまったり進行ねえ。狩はディだと思うわ。だって、他に候補が居ないもの(笑 年旅商は非狩COに近い発言があったし。とすると候補は者老+農。農じゃないのを祈るのみね。あ、白確+商の非狩発言がブラフ（うっかり）の可能性はまだあるのかしら…？微妙。 |
旅人 ニコラス 23:27
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パメラの考察は最もなのだがもし【青真】だった場合明日の占い結果で黒が出せればその日に【青▼】翌日にその黒対象を▼すれば人狼を一掃することができる。まぁ博打に近いかもしれないが、そう考える価値はあると思うが・・・。
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パン屋 オットー 23:35
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[4:10]の(2)パターンの場合ヨアヒムが４日目先に判定を出した理由が謎なので、やっぱり(1)か(3)濃厚。あとの２パターンについては、個人的にヨアヒムの明日の占い判定を見て考えたいんですが…。
アルビン[23:10]「人狼はラインを切る」と正逆の考えなんですね。考え方は違うみたいですけど、納得しました。 |
少女 リーザ 23:39
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人狼BBSもこんなご時世だからリーは最近は不慣れとか不慣れじゃないとか、初心者騙りとか素だとかは考えないかもなの。内容＋その人の発言から頑張りが感じられるか否かなのね。だからこの村の大部分の人の発言から頑張りが伝わってきてとっても心地よかったの。
とかなんだかリーザで言うとキモいの。やっぱり変態ヨアヒムで参戦すればよかったなの…。ただいまなの(前置き長い) |
少女 リーザ 23:42
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初日からだけどやっぱりパメ姉かっこいいの！
リナ姉もかっこいいし、レジ姉も占い師候補として冷静でかっこよかったなの。リーの憧れの女性が多い村なの。 ヨア兄の恋の行方も気になるの。 |
村娘 パメラ 23:42
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襲撃は狩→旅or羊、と言った感じかしら。ペタが柳を盲信？しているから最終日に残って欲しいけれど、残された意味を考えられると…？？うーん、考えを変えるタイプかどうか読みきれないわね。雰囲気的にはなさそうだけれど。勝敗度外視ならリナ残し推奨ね。白確の中で一番手強い相手をあえて残すMさは狼の鑑よ。(笑
しかしパンダになっても誰も質問をくれないのね……。(笑 放置プレイは切ないわ。(クスン |
村娘 パメラ 23:45
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ま、灰同士の泥仕合より白確が一人居た方が勝負も盛りあがるものね。私だったら灰3より灰3白1構成の方が好きよ。
そうだ、狩CO要請があったら非COで良いかしら？場を乱せといわれればそうするけれど(笑)、青の信用度も上がりそうな雰囲気…。 |
行商人 アルビン 23:46
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＞カタリナさんの【提案に賛成しますよ】白確増やせる可能性は、もうこれしかないですものね。
＞パメラさん[5d23:17]あくまでもAだとしたらですが、[5d16:27]の考察と、青だとGJの可能性もあったかも。Cについてのご指摘ですが、その通りですね。ありがとう。すると狂が潜伏する事は考えにくいので、 C:農＝狼 長青＝狼or狂 ＋１＝狼 てことでしょうか？ |
少女 リーザ 23:50
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かりゅーどは誰なのかって話題が出てるのね。
カタリナの狩人CO案への反応的にオットーやモーリッツ,パメラはなんとなく狩人っぽくないと感じるの。ニコさんは３日目に襲撃先予想をしていたから違そうなの。ペー君は３日目にジム狩予想をしていたのが少し気になるの。ディタかアル＞ペー辺りかな、なの。 …能力者真贋と同じくらい狩人予想も苦手なの。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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＞ペタさん 今日明日で娘青を吊るのならせめて明日の占い判定を出させて下さい。僕が狼としても僕だけ吊って終わる可能性はほぼありません。灰には確実にラストウルフが居ます。僕の判定は信用しないにしても考察を１日分長く見れば僕からのラインも判断できるのではありませんか？
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少年 ペーター 23:58
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>>ヨアヒム
なるほど、ヨアヒムさんが真であった場合のことも考えると、なるべく結果がみたいな。でもあんまり信用はできませんがね。 まぁでもヨアヒムさんのいってることもありますので、パメ→ヨアにします |
村娘 パメラ 23:59
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＞リナ 指示了解【狩人ではないわ】
＞ニコさん 私視点では青偽は確定情報だから躊躇する必要もないけれど、村視点では確かにそう言う考え方もありね。ただ、青偽で彼が黒出しした人を吊ってもまず終わらないのも分かっているもの。狂の黒出しはないだろう、と言うのは前述通り。 青狼が仲間に黒を出すのは先ず考えられない(試し吊りの可能性が非常に高い)、つまり黒が出るのは相手が村人の時のみ。白を偽判定で吊らされた |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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＞リーザ あたくしもそう思うザマす。発言にはごまかしは意外に通用しないザマすから、頑張りはストレートに伝わってくるザマす。
ところで、リーザはのぞき見なんてしたんザマす？ 少女だと少々はやいと思うザマすが、青年ならかまわないザマすかしら、ザマす。 でも覗きはよくないザマす。「少女は見た！」でドラマになってしまうザマす。みたければあたくしの部屋に来れば…まあ、それ以上は企業秘密ザマす。 |
村娘 パメラ 00:00
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後にも終わらない＝青偽が判明。また白が出ても判定を鵜呑みに出来ない(仲間に白出しの可能性もある)、ノイズが増えるだけよ。
＞アルさん と言うか、Aなら私黒と仮定しても宿襲撃をする理由がないと思うわ。真を残して黒を貰うのも、真狂残してパンダor黒確するのも意味は似たようなものだもの。それより、狩の可能性のある白確襲撃の方がリターンは大きそうだと思うのだけれど。(以降狩1COでも確定しない) |
村娘 パメラ 00:00
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……居るわね、襲撃傾向で人狼考察する人。初狼の時に、それにしてやられたわ。(笑
どっちも経験があるけれど、確白の真老の方が大きいわ…じゃない、心労よ。心労。真の老人って何なの。 白確は村を滅ぼすか否かの采配が自分の決断に掛かっているのだもの、LWはあくまで騙す側だから勝っても負けても、って感じで。 |
村娘 パメラ 00:01
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勿論勝負も大事だけれど、人狼はエンターティナーだと思って居るから。終わった後に皆が笑ってお疲れ様、を言えるかどうかの方が大事ね。私は。
…多いに理想論なのは知っているのだけれど、ね。(笑 |
青年 ヨアヒム 00:06
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パメラさんの「ヨアの占い結果がノイズ」と言う意見は人狼にとって都合のいいごまかしです。僕が狂人なら判定は真実を知らずに出すわけですから、ノイズにすらなりません。更に僕が狼だと思うなら特にガンガン質問して情報を出させた方が村にとって役に立つのです。それをしないということは僕の判定、意見が脅威であるということ。
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羊飼い カタリナ 00:08
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では【仮決定】
●アルビン ▼モーリッツ そして【モーリッツが狩人なら宣言してくれ】 パメラとヨアヒムのどちらか（両方の可能性もあるが）が狼なのは明白だ。ならばヨアヒムの占いをまだ消さず、パメラも生かす。これによってヨアヒムが襲われる事も無く、対立関係は浮かびやすかろう。モーリッツなのは、私の質問への答えを見た限りでは次の次でほぼ間違いなく処刑されるから、先んじた。 |
少女 リーザ 00:08
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＞レジーナ
の…ののの覗き見なんてしてないの。ただちょっと壁に開いた穴から隣の部屋が覗けるくらいなの。そういえば面白かった目撃情報があるの。ずばり「少女は見た！」なの。あれは満月の夜だったの…(ry レ…レジおばちゃんの部屋に何があるか気になるの(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)今度遊びに行くの(にや) |
村娘 パメラ 00:08
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論戦と言うより説得と言うか何と言うか、…色々と物足りない気分よ…。黒判定なのに案外皆好意的なのだもの…。黒要素をバーンと提示して、だから狼だ！位の。展開になってくれたら面白かったのに、当のヨアさんが娘黒の論拠を提示してくれないのだもの…。予定が狂ったわ。(…
ま、これで私の意見が採用されたらビックリね。 自分で喋っておいて何だけれど。(笑 |
羊飼い カタリナ 00:12
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＞ペーター
モーリッツが狩人宣言をしないのならそうなる。 つまり本決定はモーリッツの返答を待たなくては出せないが… もっとも、順番が変わるだけで確実に両方処刑はする。どうせ顛末が同じなのならモーリッツより沢山話してくれる二人を残し、話を沢山聞こうと言う腹だ。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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【仮決定了解】僕視点ではパメラさん吊りしかあり得ないのですが、村の皆さんのことを考えると悪い手とも思えませんので了解します。
吊り、占い共にセットしました。 パメラさんの考察は状況考察のみで、僕とヤコさんのラインや僕の偽要素は一切述べられていません。そのあたりを皆さんに注目して見ていただきたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ヨアヒム様の5d23:54と5d00:06は、真占い師なら絶対に言わないと思うことザマす。
前者は妙に確信的な発言すぎるザマすし、後者はもし狼なら情報なんてだしたって全てノイズザマすから意味不明ザマす。 あまりに必死すぎて、逆に真かもって思われているザマすかしらねぇ、ザマす。 |
村娘 パメラ 00:18
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【仮確認】お爺ちゃんなのね…。その理由は分からなくもないけれど、余り黒いと思っていないから正直微妙だわ。
＞ヨアさん0006 今後どう転んでも貴方の狂狼は確定しないもの。同じ偽判定でも、白出しを狂の白出しか狼の白出しか、で悩むのも立派なノイズになるわ。「狼だと思うなら～」青視点で娘は狼確定、なのに娘黒を起点にした考察も情報を引き出す質問もない。貴方にも同じ言葉をお返しよ。 |
木こり トーマス 00:19
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おや？席外している間にリーザが来て去って仮決定か。
俺も本当は初心者騙りみたいなことは考えたくないんだけど、考えずに負けて悔いは無いと言い切れるほど心広くないんでな。 それと俺もレジーナの部屋にお邪魔したいんだが、そうすると別の噂になりそうなので遠慮するとしよう…(苦笑) |
木こり トーマス 00:21
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う～ん、この状態で青が真の可能性が高いって思ってる人は居ないと思うんだけど(苦笑)
レジーナが狂なら確白をなぜ二人も作ったか？と言う俺にとっての最大の疑問が解けないからな。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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それと、ついでだが23:12の「モーリッツとペーター」は「ニコラスとペーター」の間違いだ。訂正しよう。
他の灰についての狩人宣言は今もまだ考え中なので、発言数を使い切らないようにお願いしたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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【仮決定了解】
なかなかカタリナは大胆ザマすわねザマす。アルビン様はあたくしが健在なうちに占いたかったザマすが、偽黒でも出されて慌てる姿をみるのも楽しみザマす（邪笑 モーリッツを半ば寡黙吊りみたいザマすが、最終日を睨むとやむを得ないと言わざるを得ないザマす。 と言う間に、リーザおやすみザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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＞トーマス
実際に初心者騙りだったらさすがにあたくしもどうかとは思うザマすが…リーザの言うように、先入観で見ないようにはしようとは思っているザマす。希に初参加でも役付きになる事もあるザマすので、不慣れと思ったら発言しやすいようにフォローするようにしているザマす。 それで発言してくれるようになれば判断できるようになるザマすし、村人としてもステップになると思うザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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そうそう、あたくしの部屋に来るときは、そこで見たものは他言無用ザマす。
例えあたくしとトーマスの妙な噂が流れても、それだけは厳守ザマす。 もし他の方にしゃべった場合は、あたくしの召還した魔物がどうするか保証できないザマす（ﾆﾔﾘ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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モーリッツはわりと深夜にやってくるザマすから大丈夫だとは思うザマすが、カタリナや他の方が耐えられるかどうかは微妙ザマす。
これで寝落ちだったらタハーっって感じザマす（苦笑 |
村娘 パメラ 00:49
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何だか白は静かね。
議事録読んでると眠くなってくるわ…。ダメ、寝たら死ぬわよ…！(遭難ごっこ …遊んでないで考察してきましょ。(笑 しかし今日が最後だと思ったから質疑用に発言数を珍しく意識して抑えたのに、どうなのかしら。でもきっとブラフｙ(ry |
村長 ヴァルター 00:49
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＞レジ
秘密の部屋・・・気になりますな。表村長なら「がっはっは！！ワシを誰だと思っている！！」といって無理やり押しかけるんでしょうが、裏村長はそんなこと怖くてできません・・・ |
木こり トーマス 01:03
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ヴァルターこんばんわっはっは！初参加！？わぉ(笑)
ところで、カタリナ提案の順番狩COに欠点があるとしたら、狩→羊の順に襲撃された後に白確狂人説とか持ってこられてめちゃくちゃにされてしまう事か……まぁこれはないだろうけど(笑) ＞ヴァルター 狼なら自己弁護激しくしないと思う。仲間切り当然だし自己弁護するぐらいなら無実な人を道連れにする事選ぶと思うぜ。@7 |
羊飼い カタリナ 01:03
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…間が持たんな。モーリッツはまだだろうか…
久々に羊料理だ。夜食にするには重過ぎるが、これくらいして精をつけなければやってられまい。 カレのペルシャード。羊の背肉をスライスし、パン粉、パセリ、にんにくなどを混ぜたものを貼り付けてオーブンでローストしたものだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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＞村長
村長は初心者にはみえなかったザマす。初参加であそこまではっちゃけられたらむしろ褒めるザマす。 自己弁護は悪いとはいわないザマすが、アルビン様の場合は保身に走りすぎているザマす。占いにあげられるくらいは無抵抗で受け入れた方が白印象ザマすけどねぇ、ザマす。 ところで、村長はあたくしの部屋は立ち入り禁止ザマす。営業許可が…あ、でも、村長も巻き込めばよいザマす…（ﾓｺﾞﾓｺﾞ＠１ |
村娘 パメラ 01:05
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―― Freude, schoener Goetterfunken,
Tochter aus Elysium. Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum. |
村娘 パメラ 01:06
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Deine Zauber binden wieder,
was die Mode streng geteilt, alle Menschen werden Brueder, wo dein sanfter Fluegel weilt. |
羊飼い カタリナ 01:07
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＞アルビン
単純に質問の答えに関してモーリッツと肩を並べていたのもあるが、それよりもヨアヒムの質問の答えにのってみたと言うのが大きい。 さて、本決定は遅くなるかもしれん。と言うかどこまで遅くなるかわからん。おのおの退席する時間の限界が近かったら止むを得ない。退席するときは少なくとも狩人ではないパメラに投票していってもらおう。 |
村長 ヴァルター 01:08
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＞トーマス
あ、私が初参加ということではなく、初参加だったときは意見が揺れにゆれてあんなものではなかったということです。エピでわかることですが、【私は初参加ではありません】。 |
村長 ヴァルター 01:10
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＞レジ
ええ、皆の要望が多いなら許可を出しますよ。表時代の裏金がありますから国を丸め込むこともカンタンですよ。(レジの喉がやばそうですので別に返してもらわなくても結構です。) |
青年 ヨアヒム 01:22
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まず初日、非占い師COの遅さ。何を言っても事実として狂が騙らなかった場合に対応できる位置にいたことは確かです。更に霊能者COを遅らせる希望は回避の余地を残したと言えるでしょう。能力者には満遍なく絡んでいます。これはライン消しのために有効な手かと。
村長さんから占い第２希望にあげられていますが、これは都合のいい仲間切りでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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２日目、村長さんの狼要素を否定。偽に見せつつ占い師真狼説を推す。村長さんの占い希望はモリさんですが、これは仲間切りなのか占い消費狙いか不明ですが村長さんは仲間切りが好きなようなのでモリさんの黒要素と見ることが出来るかも知れません。パメ2d23:24は村長さんとのラインで占い師の真贋が見られるのを恐れた発言。あそこまでトマさんを擁護していたパメさんの態度からして違和感大。他にアルさんと大きく絡んでい
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青年 ヨアヒム 01:24
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絡んでいますがラインとしては微妙なところ。
３日目、共有者COに関して投票COを例示。またしても回避の可能性を残す。吊り希望はアルさん。発言力のあるパメラさんだけにアルさんが仲間としたら微妙か？村長さんの吊り希望もアルさん。２人で揃えて来ると言うことは仲間切りにしても微妙？ ４日目。灰考察に大きく発言を裂くが独特と言える意見はなし。占い師真狼説を再確認。 |
木こり トーマス 01:25
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…なんで白確のニコラスとペーター、灰の疑問点挙げないのかな…。カタリナはまとめ役としての発言がある分だけ制限がきついので、代わりに白確が頑張らないといけないのに…。
二人とも頑張れーーー！！@5 |
青年 ヨアヒム 01:26
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全体的な感想としては全員に満遍なく絡みラインを迷彩している。そして１人１人スケープゴートを作り確実に後押ししている。その時々で吊りやすい、占いやすい人を希望し続けているようです。
ラインモリさんを微庇い気味。オトさんに対しては妙に淡白ですが、これはSGにし辛い人物と見たからかラインがあるのか？？アルさんとのラインは微妙かもしれません。 |
行商人 アルビン 01:26
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＞カタリナさん【仮決定了解です】
ヨアヒムさんの希望ですか、今日は理由はないんですよね。昨日まで彼からは疑えないとまで言ってもらってたんですけどねー。でも●結果は私にとって最高の考察材料になるわけですから、それで村に貢献できる様勤めますよ。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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グレスケ出しなおし 黒 老＞＞屋＞商＞者 白 揺れ動きまくり。迷彩きつくてよく分かりませんがモリさん最黒は動かないかなぁ？ディーさんは４日目から激しくパメラさんと対立。ライン切りにしてはやりすぎ？で最白へ。
＞リナさん 正直眠いです。とりあえず僕はパメラさんに投票しておきます。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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…ふう。待ちかねたぞ、モーリッツ。だが、期待通りの返事をありがとう。
【本決定】 ●アルビンのまま、▼ヨアヒムと▼パメラの自由投票。 もろもろの説明は後にするので、投票を完了したら【投票完了】とだけ言ってほしい。 |
行商人 アルビン 01:38
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＞カタリナさん
この料理リアルに美味しそうです。お腹減ったなー、でも寝る前に食べるとなー。 ＞ヨアヒムさん ごくろうさまです。私、戦術論とか考察の穴をつつき合うものより、こういった事実に基づく考察が一番説得力あると思います。とてもわかりやすかったです。 あと【私は狩ではありません】よ |
羊飼い カタリナ 01:45
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まず決定に関する背景の説明だ。
ヨアヒムとパメラを確実に吊ると宣言した以上、誰が真であれ狼はその後一匹になる事まで決まっている。ならば最後の狼は、本日吊りに挙げられた時点で狩人が既に墓下に行っている事を祈って狩人を騙るしかない。灰から対抗が出ても白確定から対抗が出ても結局処刑されるが、そのまま処刑されるよりはましだろう。 ゆえに、宣言して処刑を避けなかったモーリッツはほぼ人間である、と私は考える。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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とは言えいきなり灰を吊りにあげて宣言を促してもブラフだと見越されるかもしれないと思ったので、もっともらしい動機付けとしてあの提案と質問をさせてもらった。
もともと私の中でモーリッツは最も人間らしいと思っており、かつ吊り希望に挙げられる未来があったので、アルビンではなくモーリッツを選んだ。 |
羊飼い カタリナ 01:54
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さて、狩人宣言だが少々複雑だ。
ヨアヒムが生きている場合、判定が出るのだが…アルビンは狩人では無いと言っている。 なので順当にディーター、オットーの二人ともが狩人宣言か非宣言をした後、どちらかが狩人宣言をした場合に限ってペーターとニコラスにも宣言してもらおう。 ペーター、ニコラスのどちらかが襲われていた場合もこの手順で良い。ディーター、オットーのどちらかが襲われていたら狩人宣言は誰もしなくて良い。 |
青年 ヨアヒム 01:54
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ふあ。【本決定了解】
でもモリさんの狼が無いというのはちょっと納得できません。モリさんが狩人COして白確定から対抗があった場合パメ、ヨア、モリのローラーでどの視点でも詰みます。更に灰から対抗があってもパメ、ヨア、モリ、対抗の４人のローラーで完全詰み。モリさんは狩人でない限り狩人COすることは１００％あり得ません。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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＞アルビン
まあ、余り気にしないでほしい。私も舌足らずだった。演技かもしれんがこれはこれで情報になるかもしれん。人間だとしても襲われる事はあるまいが… ヨアヒムとパメラだが、何度も言った通り両方確実に処刑する。人間の方には悪いが、まあ…両方狼と言う可能性も私は捨てては居ないのでな。 ヨアヒムから白が出ても黒が出ても、情報として活かすには結局ヨアヒムの真偽に関わってくる。 |
羊飼い カタリナ 02:00
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それが確定しない以上、ノイズと取るか否かは好みの問題なので皆に任せる。ヨアヒムは明日の判定でラインを考える要素になると言ったが、青農か娘長であるところまでは判っているので、どうしても必要な物でも無い。
＞ヨアヒム 私のブラフを見抜いていない限り、狩人宣言が無くば狼の負けだ。モーリッツが狼なら…ヤコブと神父が狩人の場合がある。これに賭けずにいられはしまい。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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ヨアヒム視点で行けば、ヤコブと神父と言う候補が居て、パメラがやらず、しかもモーリッツもあえてやらない、は薄いのではないか？ 私は予め対抗を募る、と言っていたのだし。
ついでに言うと、私はモーリッツ狼が無いとは言っては居ない。あくまでほとんど、だ。 なに。ほとんど人間、と言ったトーマスが襲われてしまったのでな、区別の付かん厄介な灰を狼に襲撃してもらうためのブラフかもしれんな。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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ヤコさんは僕の昨日の最終発言を受けても狩人COしなかったことから狩人ではないでしょう。候補はジムさんのみ。彼が狩人の可能性にかけるにはあまりに厳しすぎるのです。
モリ＝狼ならほぼ詰みの狩人COなどするよりパメさんが信用勝負で僕に勝ち決め打ち放置させた方がまだ可能性があります。 ここでみなし白にするにはリナさんの論はあまりに根拠が薄すぎます。＠０ |
旅人 ニコラス 02:15
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＞ヨアヒム
しかし、狩COしなければ老▼が決まっていた。老が狼ならそれこそ狩COしなければ確実に詰みだっととも思うが・・・。 ヨアヒムの喉がつぶれてしまったようだな。この議論は明日まで持ち越しか・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:17
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【本決定了解】ザマす。が、老白という理論はいまいち納得できないザマす。もっとも、あたくしもジンローではないとは思うザマすが、ザマす。
投票はどちらにしろ、娘青はベルトコンベアに乗っているザマすので、あたくし灰なら娘に投票するザマす。襲撃は今日は危険を冒すことなく確白のどちらかで良いザマす。下手に冒険すると最終日までのシナリオが崩れるザマす。 アルビン様の非ＣＯは…アルビン様ザマすから、ザマす。 |
木こり トーマス 02:19
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大方の流れが決まった以上、残るは羊襲撃して混乱に叩き込むぐらいだろうな。だが俺の狩予想は外れたけどまだ生存している可能性は高い。ただ非狩COをさせたことで狩の目星が付けやすくはなっただろうな。灰で非狩COしてないのは者と屋だが、吊り回数を助ける事になるので襲撃しにくい。。白確の旅か年で狩らしい方を襲撃するのが狼にとっての最善かな。その後、羊襲撃に賭ける……。詰みとは言わないが狼苦しそうだな。@3
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村娘 パメラ 02:33
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まだ発言はあるけれど柳がいる間に、改めて。
柳と若葉の二人と一緒に組めて、この数日とても楽しかったわ。出来ればもう少し残って場を撹乱させたかったのだけれど、占われた事も含め力不足だったみたい…。ごめんなさい。（ぐす ああ、もう一つ言う事があったわ。 …あまり痛くしないで頂戴ね？(笑＞吊 |
パン屋 オットー 02:45
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占われたのは村との相性が大きいと思うので、気にせずに。五日間お疲れ様でした。僕も楽しかったですよ。
吊りについては了解（笑） ああ、ヨアヒム吊りたいなあ…ミラクルが起きて欲しい。 |
村娘 パメラ 02:48
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【本了解】自分事だけれど、妥当な判断だと思うわ。 んー、間に合うかしらね。まずは青狼時の考察から。
青と周辺考察＞ 2d1508「長＝狂という判断には疑問符～普通に考えたら回避した狼」長を狼に仕立てる事でライン撹乱狙い。ただし、翌長の黒出しと周囲の霊真狂説の多さに意見を変更する形に。 2d1753「自信はないが▼農」木真意見の多い中で「話を聞いてみたい」としつつも、 |
農夫 ヤコブ 02:50
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いったい誰がなんなんだよ!俺の中の予想とか全然違うような気がしてきたけどどうなんだろとか。
全くうそつきばっかりだなこの村は！ ホントはあれなんだろお前らの正体は頭の体操クイズとかに出てくるウソツキ村の住人だろ！ |
村娘 パメラ 02:50
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特に質疑を行う事なく▼でライン切り。翌日●農決定。2d→3dにかけ、世論の信用度は青＞宿。占襲撃で黒要素を被せるよりも、信用の高い青が白を出す事で仲間庇いと狩護衛引き付け目的。
（一般的にパンダの日は黒より白を出した占師に護衛が付く率が高い） この場合、木襲撃は長だけではなく農の判定隠し説濃厚。 2d0112灰考察で商擁護、怪しいが対抗(宿)にツッコミを入れているのは好印象とし、 |
村娘 パメラ 02:50
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また「初日に●希望がないのは狼だとしたら致命的ミス」他の灰に先に突っ込まれる前にフォローを入れての印象誘導印象。(先手を打つ事で悪印象緩和狙いか) 4d1012商の失言フォロー。
2d1718宿の考察より者を庇っている＝ラインと見て黒印象、●者希望。4d1030で前日、青の「商農≠SG」発言を引用し、農(商)のフォローとライン否定。4d1012他、宿の判定前から黒が出る事を公言＝宿真青狼なら農黒が |
村娘 パメラ 02:50
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出るのは考察云々以前で事前に分かっている、よって前もって口にする事で宿の信用落とし狙い目的か。
4d2317「信用があるから襲撃されない」狼占師が襲撃されないのをカモフラする為の発言＞狂の狼演技。狩護衛は極論、狩人の性格で左右される。よって襲撃されない＝護衛されている論を何度も公言するのに違和感。 青狼とした場合、商を擁護する発言が幾つも見られるのをラインと見、【青農商】の可能性が高いと結論。 |
羊飼い カタリナ 02:52
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全然簡単じゃない羊料理その6.カレのペルシャード
羊の背肉をくるみ油と胡椒、粉唐辛子、ワインビネガー少々でマリネした後、オーブンでローストする。 パン粉、パセリ、にんにく、タイム、カルダモンでペルシャードを作り、ロースト中の肉の外側に塗りつけ、オーブンに戻す。 ソースは夜食であることを考慮して軽めのミントソース。 |
村娘 パメラ 02:55
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そう、それよ！まだ五日しか経ってないのよね。
狼やると村側の時以上に時間が経つのが遅い気がするの…(笑 あ。そうだ、私が居なくなってもちゃんと赤を使いきってね？ふふ、後で赤を見るのを楽しみにしているわ。（にこ 大丈夫、独り言が45あると思えば良いのよ。人間も人狼も、やってやれない事はないわ。(笑 |
村娘 パメラ 02:59
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あら。狼じゃないんだからラインなんてあるワケないじゃない、皆大袈裟だわ。軽口はさて置いて、[0122]からの考察に対する一部返事ね。
＞娘2d23:24は村長さんとのラインで占い師の真贋が見られるのを恐れた そこが引っ掛かる理由が逆に知りたいわね。 詰み手以外で序盤に能力者を占うメリットは何？自称占師の貴方にとって、灰以上に霊能者は占いたい相手なのかしら？ ＞共投票CO案 占吊回避必須だけ |
村娘 パメラ 03:00
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れど、投票の利点は仮に白確から共COがあればその人が狩の可能性は消える＝投票で共有者を明かす事により人狼視点の狩人候補を一時的に増やせる。また対抗が出た場合は2手で、広い灰を手探りに吊るより確実に確実に狼側を1減らせる。それを行える手数の余裕もあった事も追記しておくわ。
喉が枯れる前に青狂考察。今日の襲撃に違和感はあるものの、青狂ならば当人の言通り信用のある狂人をみすみす殺すような今日の襲撃は |
村娘 パメラ 03:00
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どちら視点から見ても矢張り良手ではないわね。襲撃から考察すると同じ箇所で詰まるので、視点を替えて考えてみたわ。娘黒判定が出た場合、逆説的に白くなるのは娘に吊り希望を出され続けていた商＞者、また黒くされてしまうのは青の考察通り老。
人狼は少しでも自分を白く見せ、また灰の白を吊らなければいけない。その点を加味すると青の老黒視発言は予め予定していた考察に思える。 よって白：老＞屋＞者＞商 @0 |
村娘 パメラ 03:05
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ふう、偽装工作完了っと。
狼をやるとラインは幻想なんだなと思うわ、本当。無理にでっち上げなくても、村人同士だってラインが出来てる事も珍しくないもの。因みに村側にいる時はラインなんて見ないわよ、アテにならないのに考察時間だけ食うのだもの。(笑 歌でも歌うとか。最近出番のないフランちゃんと掛け合い漫才するとか。…ふふ、柳なら出来るわよ。私貴方の事を信じてるから、頑張って頂戴。(ニッコリ |
村娘 パメラ 03:09
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惜しむらくは、もう少しあの娘ライン考察を早く出して欲しかった事くらいかしらね。突っ込もうにも発言の方が足りないわ…。(ぎりぎり
…そうだ、若葉に何か言伝はあるかしら？とは言え、墓下COナシだと伝えられないのだけれど。(… |
パン屋 オットー 03:09
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(*’-’)＜だって、出る機会がないんだもん！
僕は結構ライン見ますよ。と言うか以前は本当にラインしか見ないぐらいの勢いだったんですが、最近は前ほど妄信出来なくなったかも（笑） |
村娘 パメラ 03:16
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リーちゃんが居なくなって上も殺伐としている物ね…。よしよし。(笑＞機会
昔ね、感情混じりの凄まじいライン切りをする狼に遭遇して、ラインの凄まじい切れ具合から両狼はないだろうと判断して村を滅ぼされた共有者の夢を見た事があるの…。それ以来ラインなんて見てやらないわ。(笑 なので、専ら単体考察中心ね。それで信じた相手に騙されて負けるなら、悔しいけれど本望よ。 |
木こり トーマス 03:18
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ヤコブこんばんわっはっは！…墓下で狂人化？(笑)
ところで微妙に老に気になるところがある。随分長い間皆を待たせた後の発言5d25:31が簡素すぎる気がする。離席しててログ読んだなら謝罪ぐらい入れそうなものなのにな。それと青の連投(GSで老最黒)が終了した直後だ。 …考え過ぎかもしれないが二人で相談してて青連投でライン切り援護。そして老いちかばちかの非狩CO。なんか嫌な感じがするぜ。@2 |
パン屋 オットー 03:41
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昨日は途中で寝てしまって出来なかったので、ヨア真の場合と狼の場合の狼予想を出しておきますね。
…ヨアヒムとパメラの濃い考察に圧倒されてるんですが…。 ・ヨア狼（狼：青農商） ４日目、ヤコブとヨアヒムの２人に吊り希望に出されてるディーターは白くなりますね。モーリッツも、カタリナのブラフに対するヨアヒムの反応を見てる限り無さそう。狼同士なら放置してれば良いですしね。 |
パン屋 オットー 03:42
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・ヨア真（狼：長娘爺）
アルビンとパメラの対立は、狼同士なら神認定したくなる勢いなんですが…。[3-3:36]以降なんてこっちが怖くなるほどの勢いですし（笑）ここ数日はディーターとも結構対立してますね。 んー…ラインだけ見るとディーター白の気がしてきた。 娘青どちらが狼にしても全然切られてない人が僕視点で一人いて、こんなに露骨で良いのかと思ってしまったり…。 |
村娘 パメラ 03:49
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＞こっちが怖くなるほどの勢いですし
まあ！また怖いって言ったわね…！？ 尻尾を引っ張るわよ、全くもう。(笑 ディタも脅威とか言うし、返事したのにスルーされてしまったし。切ないわ……。こんなにしとやかな女の子なのに。(笑 |
村娘 パメラ 03:53
次の日へ
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後10分、…もう少しでこうして雑談も出来なくなるのは寂しいわ。（ぐす ええ、もう吊られる気満々よ。
とは言え、残る柳はもっと寂しいでしょうけれど…。 余り思い詰めず気楽にやって頂戴ね？青い世界から応援してるわ。 @7 |