プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 04:03
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…取り敢えずトマは鍋にして墓下に届けましょ。（よいせ
柳も食べて頂戴(笑 昨日後半のログマトモに見れてないのよね…ふふふ。穴多いんでしょうね…と言うか発言が黒そうだわ。とてつもなく。(笑 |
青年 ヨアヒム 04:05
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どうも、ヨアです。結果が気になって見に来てしまいました。襲撃からみてトマ＝真鉄板。狂であの信用度なら狼さんは絶対襲撃しないでしょう。そしてトマさんが襲われたということはレジさんがここで黒を出す下地が完成したということ。発表は待っても無駄ですね。
【ヤコブさんは人間でした。】 |
パン屋 オットー 04:08
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結局連投の邪魔してすみませんorz
トーマスが襲われましたか…お疲れ様です。 ちょっと投票ミスが多いですね（汗 終盤になると命取りになりますし、気をつけた方が良いかと。まあ、僕も良くやるので人のことは言えないんですけどね。 |
村娘 パメラ 04:09
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発言繰り越し機能が切に欲しいわ……。
投票も考察にて一杯でデフォのままだったんだけど、…物凄い微妙なミスになってしまってるわね。同じミスをしたヤコブも一緒に謝りましょう、本当に色々ごめんなさい…。 しかしこの場面で占じゃなく霊襲撃…。眠くて頭が働かないから、取り敢えず灰考察で間に合わなかったオットー分を補足したら一旦退散するわ。お爺ちゃん＞↑通りよ、ごめんなさい…。ヨアさんも朝早くにお疲れ様。 |
村娘 パメラ 04:13
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ん、ここで白出しはまず真ね。
私の目は正しかった…と言っても余り嬉しく無いんだけど。(笑 柳は限りなく最後まで行けそうだから、その内食べられるわよ。ファイ★ しかし、何で皆こんな時間に起きてるのかしら…。良いわね、休日って。(笑 |
青年 ヨアヒム 04:18
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トマ＝真、それとレジさんが狼に見えることを加味すると残り狼は３。レジさんと激しく戦っているアルさんは一番白く見えます。更にヤコ＝白の結果を踏まえるとトマさんの昨日の01:06は正しかったと考えるべきですね。すみませんトマさん。仇はきっととります。
＞パメラさん 早くに来たおかげであなたに会えたんですからうれしいですよ。早起きは三文の徳ですね。 |
村娘 パメラ 04:18
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ああ、狂でも此方の占真狼視に乗ってくれてる(白出ししかしない)可能性もある…？のかしら。いえ、確白量産の危機もあるし、流石にそれは無い……と、信じたい。と言う事はやっぱりレジナ狂よね、うん。
と言う事で今日は占orヤコ(狩狙い)襲撃が妥当でしょうね。 ええ、でもそう言う柳もしっかり起きてるじゃない(笑) |
青年 ヨアヒム 04:31
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あ、サイコロ振るの忘れてた。まぁいいか。
＞レジさん3d02:41 何故アルさんを占ったら白が出ると確信しているかのような口ぶりなのでしょうか？アルさんが怪しいのなら占ったら黒が出ると考えるのが普通だと思うのですが。やはりアルさんの正体をご存知な狼さんなのですね？ さて、流石に眠いので失礼します。 |
村娘 パメラ 04:32
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良いわね、私にもその休みを分けて頂戴。(笑
昨日と今日は早起きの日なんだけど、…今、時間はちょっと見たくないわ…。と言うか、眠気のピークを越えると睡魔って飛んでしまうわよね。 もう少し私は起きてるわ、柳はゆっくり休んできてね？良い夢を。 ……いえ、そもそもが寝起きなのかしら。(笑＞ヨア |
行商人 アルビン 04:35
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ああ！トーマスさん！あなたの遺言しかと聞き届けましたよ。ごくろうさまでした、そしてありがとうございました。形見に相棒を引き取らせていただきます。
さあこれで、今日の▼は灰の中からですよね。娘は●希望となるでしょうから、商屋者老ですか。ここは白確のみなさんのしっかりした考察に期待したいですね。白確はもう他から突っ込まれる事はないのですから、自己弁護に発言を削る事が無い分、灰と占を見極めをお願いします |
村娘 パメラ 05:08
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灰考察続。の前に、遅くなってしまったけれどトマヴァル霊コンビの冥福を祈るわ。 ふふ、ヨアさんも相変わらずお上手ね？
■6.屋：灰や能力者との質疑も特に作ったような感は無いし、疑問に思うような箇所も現状特に無いわ。卒が無く、けれど考察も思考の動きが見て分かる分、（考え方の差異はあっても）疑問や疑惑と言った印象は現状特に抱かないわね。素直に白寄りで見てるわ。 これ以上意識がお花畑に遊びに行く前に就寝。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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おはよう。トーマスが襲われたか…襲ったのは人狼だが、私が襲わせたようなものだな。どうか安らかに。
レジーナの判定を待ちたいが、あいにく出かけてしまうので議題くらいは考えていかなくてはな。 そら、羊料理など作る余裕はやはり無い。残念無念。 |
羊飼い カタリナ 09:25
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今後は本決定への反応は【了解】ではなく【投票済み】とでもしてもらおうか。大差は無いが、それでも何か変わるかもしれん。
かく言う私ですら変えるのは遅かったし、反応を出せる立場でもないのだが。 ■1.占い希望 ■2.処刑希望 ■3.なぜ白確定でなくトーマスが襲われたか ■4.灰考察 ■5.狼三人予想（何組でも） |
宿屋の女主人 レジーナ 10:02
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おはようございますザマす。トーマスが襲撃されたみたいザマす。ぱっと考えるとトーマスが真で村長の正体を隠したかったからと思ったザマすが、少し詳しく考えて見た方がよいかもしれないザマす。ではヤコブを占ってみるザマす。
魔物様、ヤコブはああた達の仲間ザマす？ 魔物「そうザマす。持ってるフォークで一緒に食事したザマす」 …どうやら【ヤコブはジンローみたい】ザマす。 |
ならず者 ディーター 10:06
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おはよう。トーマスが襲われちまったか…。トーマス、ヴァルター、安らかに眠ってくれよ。
トーマス襲撃の理由は真霊能者と人狼が確信したか、狂人であったとしても襲撃して占い機能も早く壊そうとしたのかもしれねぇな。カタリナはローラーすることは考えてなかったし、ほぼ真と見られていたトーマスを残すことは、占い師の真偽がわかれば人狼の逃げ道を塞ぎかねねぇからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:10
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やっとジンローを見つけたザマすが、ヤコブがジンローとはちょっと驚いたザマす。
あまり他の方との繋がりを感じていなかったザマすから、ステルス位置とはいえ若干その可能性を低く見積もっていたザマす。発言を洗い直した方が良いザマす。 ヨアヒム様は人間判定しているザマすが、その発言はあたくしの結果をわかって先手を打っている感じザマすので、やはりジンローの可能性が高いと思うザマす。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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どうも、レジさんからはやはり黒判定ですね。ではヤコさんを救うべく僕は頑張りたいと思います。
＞アルさん 最早僕＝真決めウチでしょうか？レジさんが来る前にヤコ＝白確定扱いとはｗまぁ信じていただけるのは大変うれしいですね。 あとやはり判定割れが前提の発言には見えないのでアルさんはかなり白く思えます。 |
ならず者 ディーター 10:12
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■１．●パメラ。ここらで白黒つけたい。パメラの冷静な理論が味方なら必ず突破口が見付かるはずだ。
■２．▼ヤコブ。占いでパンダになったなら吊るべきだろう。霊能者判定が見れないのはきついが、灰は６人。そろそろ灰吊りも考えていかないといけねぇだろうし。■４．は先に述べた通りだ。 |
青年 ヨアヒム 10:17
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■３.とりあえずトマさんを襲うつもりなら3d01:28の僕の発言は相当邪魔だと言うことは分かっていただけるでしょうか？黙っておけば狩人さんがリナさんを護衛する可能性が多少上がったのに、この発言でトマさん襲撃成功率は確実に下がるでしょう。
さらに、レジ＝真なら今日はレジ襲撃の絶好日。レジさんを護衛しそうな狩人候補は誰が居るか考えて下さい。ヤコ＝黒だとしたら特に襲わないという選択は無いでしょう。 |
ならず者 ディーター 10:19
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さっきのトーマス襲撃理由は■３だな。すまねぇ。
■４．モーリッツ：遅い登場となったが、議事録をよく読もうと努力している。意見は抽象的ではあるが、考えが少し揺れ始めているな。その辺が人間ぽく感じる。 アルビン：質問をよくしているのはわかるが、内容に決めつけが入っているようで、挙げ足とりに感じる。つぅか、黒というよりは狂人ぽいんだよなあ…村長ほどではないにしても。 |
青年 ヨアヒム 10:25
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上の発言で本当に狩人予想を始めないで下さいねｗ頭の中で考えるのはいいと思いますが、口に出してしまうと人狼さんに情報を与えることになります。
■４.ヤコさんはヨア＝偽派でした。世論は大体僕＝真に流れてきつつある感じだと思うのですが、そこに来てまだヨア＝狼予想。僕をアシストする気配が全くありません。更にヤコ＝狼なら僕も仲間。なのに昨日の僕の吊り希望はヤコさん。昨日のタイミングでの仲間きりは危険です。 |
ならず者 ディーター 10:27
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オットー：意見の受け止め方や発言に、他人の意見をよく聞こうという態度が見える。その分自分の意見がぶれやすいが、話していることは人間らしく見える。最も白寄だな。
パメラ：灰の中でも一番の論客。ずっと言ってるが敵なら怖いし味方なら心強い。だから一番わかりにくいな。 ヤコブ：話し方は俺にすごく似ているな。似てるからあまり疑いたくはねぇが。自分に似てるからこそ黒に近く考えてはいたが… |
青年 ヨアヒム 10:30
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更に僕はトマさんの発言に対し、ヤコ(アル)吊り希望はSG作りとは見ないほうがいい。と言っています。これはヤコさんやアルさんの吊りを助長する性質を持つ発言でもあるのでヤコヨアが仲間だとするのは無理がありますね。
僕の3d00:17の発言はヤコさん占いをしぶっているようにも見えるかも知れませんが、これはヤコさんを庇っているわけではなく占うくらいなら吊ってしまえという意見ですので一応お間違いなく。 |
青年 ヨアヒム 10:34
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＞ディーさん 僕、村長さんが同時に狼とはまた思い切った論ですね。詳しく聞かせて下さい。
それとレジさんとヤコさんが同時に狼はあり得ません。ヤコさんが狼ならレジさんは真占い師です。 ■５.宿者＋商以外の灰。 灰で積極的にレジさんにアシストしているのはディーさん。昨日のトマさんの指摘もあり、かなり疑っています。 ラストウルフはもう少し考えさせて下さい。 |
青年 ヨアヒム 10:40
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■２.個人的お願いなのですが、ヤコさん吊り希望の方は僕(若しくは村長さん)とヤコさんのラインになるような部分をあげて欲しいと思います。安全策でヤコ吊りと希望すると皆さんの意見が全く見えないからです。
とりあえず僕の希望は▼ディーター。 ■１.●オットー 変わらず判断付いていないあたりを。 |
旅人 ニコラス 10:47
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■3.ローラーが確定しなかったからと考える。狼側としては真霊吊りを狙いたかったがローラーをしないということになればヴァルターの死は無駄になってしまうだろう。そうなれば自分たちの手で真霊を襲うしかなかったと考える。そうすることによってヴァルターの正体も隠すことができるわけだからな。そういったところを見るとやはりヴァルターは狂人だったと考える。
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青年 ヨアヒム 10:50
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■４.黒 者＞老＞娘＞屋＞＞＞商 白
オトさんの白度多少UP。ここに来てのレジ→僕真への鞍替えは真占い師決め打ちの恐れもある相当アグレッシブな動きと思えるから。でもそれを狙った？とも思えるので完全信用とまではいきません。 アルさんは僕からは最白。最早疑えません。でも客観的に見ると僕とラインがあるように見えるかも知れませんね。 とりあえず喉がきついのでこのあたりで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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＞ヨアヒム様(4d04:31)
発言のあら探しはジンローが他の方の評価を下げるのに使う常套手段ザマす。 確かにアルビン様を占ったら白判定がでた場合の事しかいっていないザマすが、あくまでパンダ判定であたくしが白判定を出した場合に限っての仮定の話ザマす。 それが読みとれないと言うのであれば、もうあたくしから説明することはないザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:27
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■３．最初にも少し書いたザマすが、村長の正体を隠すために襲撃した可能性が考えられるザマす。ではどういう時に隠す必要があるのかを考えてみたザマす。
木狂の場合は襲撃する理由があたくしには想像できないので省くザマす。 長が狂の場合、木から出された判定は白ザマす。神の正体が判別できない以上残りジンローの数は２匹なのか３匹なのかわからないザマすし木の正体も確定できないザマす。 長がジンローだった場合、木か |
宿屋の女主人 レジーナ 11:31
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ら出された判定は黒ザマす。この場合も木の正体は確定できないザマすが残り狼の数が２匹という事はわかるザマす。
その点から、残り狼数を隠すために木が襲撃されたという可能性が考えられるザマす。 少し冷静に考えてみれば、ヨアヒム様の今日の白出しはヤコブの正体がわからないからこその白だったのかもしれないザマす。狂なら黒確定がもっとも恐れるべきことザマすから、白出し狂人の可能性はあるかもしれないザマす。 |
村娘 パメラ 11:39
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▼5： 11→9→7→5→3→e：占2(真狂)白3灰5(黒2)パ1(農)
パンダ+占吊りで二手稼げればどちらかが灰5中吊3を逃げれば良い…のだけれど。(灰の商老者全吊り前提) 余談だけれど、序盤リナ吊りに持っていくための伏線を密かに育てておいたのに共COで無駄になったのが非常に切ないわ…。 …何でリナかですって？アレだけ弁の立ち且つ村の総意が白印象なリナ相手の論戦って楽ｓ(ry |
旅人 ニコラス 11:48
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■4.黒 老＞商＞農＞屋＞者＞娘 白
老:まだ判断材料は少ないが昨日の発言を見る限り黒印象はぬぐえない。 何よりも議事録が読みきれていない状態でヴァルターを擁護しているような発言をしていたところにそれを強く感じる。 連携が取れずにいた人狼というイメージがある。 商:自己防衛が過剰に感じる発言が多いので黒印象をうける。 |
旅人 ニコラス 11:48
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農:どちらにも分別できない。ただ「腹は決まった」は少々気になる発言ではある。
屋:無難な位置にいるが発言が一貫しているのでやや白印象。 者:個人的には最白だが少しずつ発言が片側に寄ってきている節が見えるのが気になるところだ。 娘:彼女の発言に迷いがなく鋭い。黒という考えが浮かばない。 |
旅人 ニコラス 11:57
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■5.【ヨアヒム／アルビン／ヤコブ】
レジーナが真ならば自動的にヨアヒムとヤコブの黒は確定する。あとはヨアヒムが擁護するアルビンが最黒候補になる。 【レジーナ／ディーター／モーリッツ】 ヨアヒムが真ならばレジーナの黒とヤコブの白が確定する。つぎにレジーナ寄りのディーターが怪しくなり、モーリッツは自分の考察に基づいたものだ。 |
旅人 ニコラス 13:28
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■1.●ディーターを希望する。
理由はヨアヒムから黒判定を出したいからだ。現状レジーナが真の場合黒確定が二人になり狼は残り一人となる。もしヴァルターが狼ならその時点で終了というのもあるだろう。だが逆にヨアヒムが真の場合黒確定がレジーナのみとなり最悪狼が二人残ることになる。それは避けたいからだ。 ■2.保留にさせてもらう。 |
少年 ペーター 14:26
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トーマスさんが襲われたのか・・・
絶対トーマスさんの仇はうつね とりあえず議題に答えるね ■１．●パメラ とりあえず前々からいっているけど、色々と議題をひっぱっていっている彼女、これが人狼だと、終盤で彼女の言葉によって、村の敗北へ誘導されると怖いのではやめに白黒はっきりさせておいたほうがいいから。 |
少年 ペーター 14:29
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■２．とりあえず保留で
■３．襲撃先が、トーマスさんだった理由は、やはりトーマスさんが真だったからではなかったのでしょうか。カタリナさんはローラーはしないといってますので、真なら残しておくと後々まずいと狼たちはかんがえたからでしょう。 後はやはり、狩人がいきのこっていても確実に襲えたということもはいってるかとおもってます |
村娘 パメラ 14:53
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今日は。少し練習を抜け出せたから回答できる所から議題提出して行くわ。
■3. 考え得る可能性は 1)霊の信用差から木(真前提)は吊れないと判断した、2)長(と占)の内訳に関する考察材料をぼかしたかった、3)占襲撃を急く必要がなかった（狼占師が信用を集めている為、仲間が占に上がっても慌てる必要が少なかった。地雷も無く、占でもう一つ白確が出ればほぼ詰みなので以降人外側はパンダを量産する必要がある＝ |
村娘 パメラ 14:53
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＝通常より占いを神経質に気にする必要が低い）、4)若しくは襲撃したかったけれど躊躇する理由(占真狼で真側に信用が集まっていた)があった。
んー…、まあ理由は一つじゃないんでしょうけれど。私には何故確白襲撃じゃなかったのか、より占襲撃がなかった事の方が不思議だわ。例えば占真狼なら気にしなくて良いけれど、真狂なら狼は狂の判定誤爆が怖くないのかしら？とか。 よって襲撃状況から見ると占真狼＞真狂印象が |
村娘 パメラ 14:54
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昨日に増して強くなったけれど、決定打ではなくこれも占考察要素の一つ、位の扱いね。
■4.昨日中途半端だったお爺ちゃん分を追加よ。後は戻った時に増えた発言を見て、補足があれば足していくわね。 老： 考察は切り口と言うか、喋りが独特ね。昨日は普通に灰襲撃は無いと思うのだけれど、やたらに気にしてたのは不思議。ただ、それが黒いかと言われればNOなのだけれど。(今までの言動と、 |
村娘 パメラ 14:54
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ある意味その発言へ思考深度のブレが見受けられない)
で、昨日の占吊り希望は結局誰だったのかしら？2dは仕方ないとしても、データとして見れば初日以降占吊り希望が全く出ていないのはやっぱり微黒要素よ。今日の考察に期待しているわ。 以下質問。3d0244「狂人が村人として潜伏していたら」とあるけれど、お爺ちゃんは仮に潜伏狂人が居るとしたら誰だと思う？また、その可能性は高いと思っているかしら？ |
村娘 パメラ 14:57
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低いけれど可能性として見ていると言う事かしら？
また[0338]ディタ（オト）に「(議論)誘導するような発言を感じた」と言うのは、例えば具体的にどの辺りかの説明補足を希望したいわ。 今日の戻りは昨日みたいな時間にはならないわ、予定では23時過ぎ辺りね。 所で農[3d0108]ヤコブとヨアさんはそう言う関係だったのね…。色んな意味でびっくりだわ。(笑 それでは、また後でね？ |
行商人 アルビン 15:07
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本日分の議題回答の一部を
■１．みなさんから白とみられているか、どちら側なのか？とみられている方希望。白確増えれば村の戦力として頼もしいでしょうし、逆に私や者のような黒くみられている人は●してないで▼でいいんじゃないですか？なので【●パメラさん○オットーさん】で。 |
行商人 アルビン 15:08
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■３．対抗が▼だったから、真霊の木が生き残って今日発言される事を恐れたんでしょう。と同時にGJ
のありえるカタリナさん意外の白確は、狼側にとって脅威になり得てないって事なんですよね。それは狼側にとって都合の良い考察をしてくれているか、発言力 が弱いと思っているからか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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■２．▼ヤコブ
希望は当然ザマすので、ヤコブからの考察を書いていくザマす。 単体でみると占い希望を遅くしている点は黒要素ザマすし、初日の白確を出す発言は答えを知っていたからと言えるザマす。自身への他の方の疑いに敏感な様子も村人というよりはジンローと考えた方が納得がいく動きザマす。昨日の灰考察も灰の中に敵を作らないようにしようという意識を感じるザマす。 他の方との繋がりの手がかりは昨日の灰考察しかな |
宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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さそうザマす。まず老とのラインは無いと考えるザマす。昨日の時点では申し訳ないザマすが発言の無かった老が吊られる可能性は高かったザマす。それを吊り希望に挙げたのは残っている灰の中に敵を作らないようにするためと考えられるザマす。仲間を切り捨てるならばＳＧを作らなければならないザマすから、老が仲間だったら崖っぷちザマすのでもう少し明確に誰かを攻撃しても良いと思うザマす。そうしていないということは仲間は全
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宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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体からみて白い位置にいる可能性が高そうだと思うザマす。
考察の結果から占いに挙げているのはアルビン様とパメラザマす。考察内容はどっちつかずでぼやかしているザマす。注目点は第二希望のパメラザマす。意見として採用するときはどうしても第一希望に目がいくザマすが考察するときは軽いライン切りという意味で残ってくるザマす。またパメラからは占いに挙げられているザマす。パメラの発言の内容と質から考えれば、序盤から |
宿屋の女主人 レジーナ 15:35
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ラインを積極的に切っている可能性は非常に高いと思うザマす。アルビン様は正直票が集まりすぎザマす。いくらアルビン様が立場的に危ういとはいえ、仲間切り捨てで票のせしてくるとは考えにくいザマす。よって農商の組み合わせはなさそうザマす。
白印象のディーターは主観で最白といっているザマす。さすがにジンローがジンローにあからさまに最白とは言いにくいと思うザマす。オットーの評価は他の方とほぼ同じ印象にとどめてい |
宿屋の女主人 レジーナ 15:36
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るザマす。その点から農屋の組み合わせの可能性の方が農者よりは高いと思うザマす。
灰同士の組み合わせとしては【黒 娘＞屋＞者＞商＞老 白】と見るザマす。 能力者との組み合わせザマすが、青と農の組み合わせはありそうザマす。自分から農とのラインはないと言っているザマすが、自分で言うことで突かれることを避ける発言ザマすので鵜呑みにすることは出来ないザマす。 長農の組み合わせを考えると、農は霊能者の真贋に |
宿屋の女主人 レジーナ 15:36
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ついてあまり触れていないのがポイントになりそうザマす。内訳を知っているからこそ触れなかったように見えるザマす。占い師真贋についてはわりときっちりと発言しているザマすからなおさら印象が強いザマす。
また、占い師真贋についてヨアヒム様を狂人っぽいといっているザマすが３日目の考察では宿真青狼になっているザマす。この点をどうみるかで変わってくる気がするザマすが、占われるときの思わせぶりな発言と霊機能の完全 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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破壊は今日のこの状況を見越してあたくしを論破しようとしていたとも思えるザマすので、長農よりは青農の方がラインは強いと考えるザマす。
■５．以上より 農青＋娘＞屋＞者 と考えるザマす。 ■１．●パメラ 上記の考察より組み合わせとしてもっとも可能性が高いと思うからザマす。あたくしとしてはずっと気になってもいるというのもあるザマすので挙げさせてもらうザマす。 |
老人 モーリッツ 17:48
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とりあえずアンケートにだけ答えておくぞぇ
■1.●アルビン○ワシ じゃな 理由は、昨日～今日のヨアヒム真決め打ちじゃな。周囲のレジーナの信用が薄いのは分かるんじゃが、余りにも信用しすぎている節がある気がするんじゃ。 じゃが、黒っぽい自分は吊り対象にすべき、と自ら発言するということは、村人側であることを示唆していることかもしれん…なのでアルビンじゃ 次候補にワシじゃが…これは半分冗談のようなもんじゃ |
老人 モーリッツ 17:50
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早々に身の潔白を証明したい、というワシの希望みたいなものじゃ
■2．これじゃが…パンダが出て、今日が灰の中からの吊りならば ▼ヤコブ と考えておったのじゃが… ヨアヒム1040発言があったのでの…一先ず保留とさせてもらうぞ… |
老人 モーリッツ 17:57
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■3.なぜ白確定でなくトーマスが襲われたか
これじゃが、「なぜ真占い師ではなくトーマスが襲われたか」と考えるのが自然じゃなかろうか？ これじゃが、四つ、考えの候補があるんじゃ １：まだ偽にいてもらい、真の判定と逆の答えを出し、村人サイドを混乱させる作戦 ２：霊能者が居なくなることで、占いによって吊ったキャラの判別を不可能にする作戦 |
老人 モーリッツ 17:58
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３：そもそも、真占い師よりも、偽占い師の方が村人サイドから信用されている
４：実は村長が狼で、偽占い師が狂人なので、あの時点ではどちらが偽か判別できなかった。 この四つがあると思うんじゃ ４の可能性は低いとは思うんじゃが…無いとは言い切れんのでの。 |
少年 ペーター 18:00
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もどったので、さっそく議題の続きをこたえようかな。
■２．▼アルビン アルビンさんは過剰な防衛？をしてるようにみられます。占いを拒否？みたいなのがみられたのが一番黒かなとおもいました。 あとは、午前 4時 35分の発言で、まだ両方の結果がでてないのにもかかわらずに確白と断定したのがきになりました。どれか白でどれが黒かわかるのは、狼のみ。なので、最黒と感じているアルビンにしました |
老人 モーリッツ 18:07
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１だった場合、これはいつか何かしらのボロが出るじゃろうから、少しは安心できるんじゃ。
しかし、2と3の場合はすこし厄介じゃの… 2だった場合、これは明日には真占い師が襲撃される可能性が高いじゃろう。 人狼サイドの者を一人犠牲にしてでも、占い師を消せれば完全にシッポを掴まれることは無くなるからの… そして3じゃが、これだった場合は、現段階での信頼度からすると、ヨアヒムが人狼サイド、ということになるの |
老人 モーリッツ 18:07
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3にいたっては、ヨアヒムが真占い師だったならば、ワシが黒候補一番となってしまうからの…
この意見は疑心暗鬼を伴うものじゃ… しかし吊りを恐れて意見をしないようではさらに黒候補になってしまうからの。あえて３の候補も入れさせてもらうぞ。 なので、ワシは２、もしくは３が今回のトーマス襲撃の狙いだったと考えておる |
少年 ペーター 18:09
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■４．灰考案
黒 商＞老＝者＞農＞屋＞娘 アルビン：↑のことから一番黒だとおもってます。（吊り理由参照） パメラ：最初の方は多弁で、色々な考案、突っ込みなどで最白にみえたんだけど、多弁狼だたら・・・とかんがえると怖くなって少しゆらいでます。なのではやく占って白黒はっきりさせたいです・・・ オットー：今までの発言により、僕の考えと似ていると感じたので、白だとおもってます。とりあえず今日の発言をききた |
老人 モーリッツ 18:22
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■4.の灰考察じゃが…
これは今回少しワシの中で考えが変わったかも知れんの パメラ・ディーターが、見た限り全員に対しての矛盾指摘があるようじゃ。人狼サイドならば、誰かを擁護する意見があっても良いものじゃ オットーは既に白判定を受けたペーターとの意見の一致が多いので白寄りとワシは見るが、人狼が白判定を受けたペーターに寄り添っていると考えると…というのもあるのも事実なのじゃが… とりあえず、ワシの中で |
老人 モーリッツ 18:31
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真占決め打ちをしたアルビンを怪しいと思ったので
アルビン＞(ヤコブ)＞オットー＞ディーター＞パメラ となったぞ。 ＞パメラ カタリナ3日目の0317～の意見を見て、狂人潜伏の可能性は極めて低いと感じたのでの。 |
老人 モーリッツ 18:35
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そして、ワシが考えておった、可能性が無いわけではない
「村長狼説」を入れるとすると… ヴァルター・ヤコブ・ヨアヒム ヴァルター・レジーナ・アルビン ヴァルター・レジーナ・オットー |
少年 ペーター 18:40
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いなとおもってます。
モーリッツ：初日の奇策の提案で、村に貢献したいと思って行動してる村人かな？っておもってたんだけど、昨日の議題にこたえてないので、ダウン。 ヤコブ：まだきていないので、かわるかもしれないが、これまでの占い先などが無難な選択をしているので、黒よりにかんがえていました。今日の占いはパンダ判定がでましたが、ヨアヒムを真ではないぁとかんがえているので、パメラオットーほどではないにしろ、 |
村娘 パメラ 18:56
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鳩さんゴーゴー。
……ちょっと村人諸氏に物申すわっ。 うら若き乙女に対して恐ろしいとか怖いとか、貴方達私をなんだと思ってるの！私はオバケや妖怪じゃないわよ。本当に失礼しちゃうわね、もう！(笑 流石に今日は占われるかしらねー…と言うかレジナ。貴方の考える人狼はビンゴよ…。いえ、良いわ、この村には真占が二人居ると思いましょ…。(笑 |
村娘 パメラ 19:11
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老＞パメラ・ディーターが、見た限り全員に対しての矛盾指摘
…ディタってそんなに質疑活発だったかしら？ お爺ちゃんはディと柳を間違えてない？？柳は自分から皆と一度は絡んでるわよね、多分。後で突っ込んでおこうかしら。 とか言ってる間に召集の時間だわ。chao★ |
行商人 アルビン 20:13
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あのー、何名か私が真占をヨアヒムさんで決め打ちしていると書かれていますが、そんなこと言ってませんよ。私の[4d04:35]での発言がもとで、ヨアヒムさんから[4d10:12]で決め打かと問われただけで、そうだとは回答していません。私が決め打していたのは、真霊がトーマスさんだと言う事です。そのことが正しかった事はすでにほぼ裏付けされていると思いますし、
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行商人 アルビン 20:13
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２dの●先を長にしていることでもわかっていただけるかと思います。別に自己弁護ではなく、今朝の私の発言が誤解を招いたとしたら、訂正したいと思いまして。
それにしても、今日の結果をうけたヤコブさんの発言が無いと考察がすすまないですね。はやく戻ってきてほしい限りです。 |
行商人 アルビン 20:41
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■２．▼【ディーターさん】で。ずっと●先をパメラさんにしていますが、これは彼女の存在が脅威だから、占が２人いるうちに占ってパンダにしたいのでは？そして理屈ではなく、パンダだから▼にもっていこうとしている狼側の作戦かも。今日の彼の▼がヤコブさんですが、パンダだから▼と言ってますし、明日パメラさんがパンダになった時に有無をいわさないための布石だと考えました。
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パン屋 オットー 21:22
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あー疲れた。今日はほとんど寝てませんorz
モーリッツの言ってるのは、ディーターで合ってるんじゃないでしょうか…その後に僕の名前も出してきてますし。 というか僕、傍から見てそんなにペーターと考え方被ってますかね。ぶっちゃけ、どこが被ってるのかさえ分からない…。 |
パン屋 オットー 21:30
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＞恐ろしいとか怖いとか
何か分かります。僕も村人なら、多分同じように春を怖がってました（笑）同じ多弁でも、春にはカタリナと違う放置しておくと危険って雰囲気があるんですよねー。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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今帰っただべ。投票セットすんの忘れてたみたいだな、申し訳無いべ。今後気をつけるべ。っていうかパンダになってるみたいだな。俺はレジ真寄りに見てたがどうにも読めてなかったみたいだな。議事録漁るんでその間にパンダな俺に対しての質問ご要望その他どしどし受け付けるべ。
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羊飼い カタリナ 22:29
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ただいま戻った。ヤコブがパンダだな。
私の意見はかなり偏っているので今は特に述べない。 が、ヤコブ。理由が無くともパンダと言うだけで十分処刑される理由に足るのだから、質問を受け付けるより自分から積極的に動かないと間に合わないと思う。そもそも疑われていたから占いに挙げられ、結果パンダだったのだし。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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どうも。ヤコさんの発言を待っているのですがまだ何も話が出ていないようですね。では僕の方からサポートを。
１.どこを根拠に今までレジ＝真と思っていたのか。 ２.レジ＝偽から見えるラインは何か。 ３.ヨアーヤコの狼らしからぬ部分。 などを答えてみてはいかがでしょう？ |
羊飼い カタリナ 22:58
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とりあえずヨアヒムの■3.について話してみよう。
まずヨアヒムの発言とトーマスの護衛率の関係性は非常に低いと思う。自分で言い出さなければまだ考えようもあったのだが、結局「そう言うために準備していたのでは」と言う推測の前には無力だ。 さて、レジーナ真なら今日は余計に襲えないと思う。トーマス真の可能性が非常に高くなったのは今日だが、狼には昨日からわかっていた。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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レジーナが真なら彼女を襲うと村長の判定が出され、それが白なら対抗が襲撃されたヨアヒムはすぐに処刑され、占い対象となった日に占い師が襲撃されたヤコブもその次辺りに処刑されるだろう。
あくまでヨアヒムとヤコブが狼の仮定の場合に関しては、レジーナを襲撃するのは村にとってレジーナを処刑する手間が省けるだけの結果ではないかな。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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＞リナさん 「そう言うために準備」するという理由だけでわざわざGJの危険性を増す発言をしますか？トマさんの信用度から言って護衛が付くことは十分考えられるのですから。
それにレジ＝真なら襲えないという理論の根幹は僕とヤコさんが吊られるから、とのことですが襲わなくてもヤコさんはパンダで吊られる可能性はかなり高くなり、僕も占い師として出た以上はいつか吊られるのは当然です。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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色々考え纏めながら書き込もうと思ったがどうも纏まらないんでヨアのサポートあるんで受けてみるべ。今までレジ真印象を受けてきたのは考察というか意見がハッキリしているように見えたってのと、個人的に考え方に近い部分がある、者が宿真印象出してたのが宿真印象に対して大きく影響してたって感じ。逆から見ればヨアの意見は宿に比べて少々押しが弱いって印象があったのも確か。俺に対してパンダ判定という絶対的要素が無い限り
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羊飼い カタリナ 23:11
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するかどうかは知らないが、してもおかしくは無いと思う。そもそも危険性が増すかどうかも疑問だ。「いや、トーマスさんを守ってください」くらい言っているのなら考えられるが、あれでは冗談とも付かん程度だ。
その仮定ではどちらの場合も両方吊られるのはもちろんだ。だからこそ、「レジーナを処刑する手間が省けるだけの結果」、だろう？ |
青年 ヨアヒム 23:14
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ヤコさんも僕も狼なら位置的に考えていつか吊られるのは当然なのですからそれを守るためにレジさんを襲わないのはおかしいです。守るべきは灰に隠れたラストウルフ。その判定を隠すことが最重要課題ではないのでしょうか？
リナさんは狼さんの最重要課題を誤解しています。 ＞パメラさん 僕の目を見て下さい。僕の声を聞いて下さい。僕を信じて下さい。僕はあなたを愛しています。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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リナさんの考え方で行くと レジさん吊りで手数消費＞真占い師の判定を隠す となっているので前提がおかしいのです。この最大のチャンスでわざわざレジさんを残す意味はありません。信用勝負で勝つ自信云々とモリさんが言っていますが信用など水物なのですから、あれこそ狼的誘導発言と言えるでしょう。信用的に僕が襲えないからこそ逆説的に信用を落としにかかるしか狼さんには手が無いのです。
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羊飼い カタリナ 23:17
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なるほど、確かにそうかもしれん。
狼の重要課題は判定を隠す事だな。 では、何故ヨアヒムは襲われないのだろう。 昨日襲えば漏れなく人間のヤコブを処刑させることが出来、狼一匹も見つけ出して居ない状態で今後占い師の判定も出ないので一石二鳥だと思わんか。 |
村娘 パメラ 23:18
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戻ったわよ眠(
占吊り希望出さなきゃね…。柳も寝不足なの？私も今日は仮眠しかとって無いわ。(うとうと …お互い寝落ちには気をつけましょ(笑 ＞村人なら多分、同じように～ …！ フランちゃん聞いて頂戴、柳が酷(ry ！ｗ |
青年 ヨアヒム 23:24
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僕が襲われないのは信用の偏り以外考えられないと思います。レジ＝真を明確に主張していたのはヤコ、ディーのみ。残りはヨア＝真もしくは印象半々でした。更に特に信用が高かったトマさんがヨア＝真と明言したのもポイントだと思います。この状況での僕襲撃は狩人GJの可能性が非情に高い。狼さん的には僕を襲撃するにも、信用勝負で勝つにも、パンダを出して吊りを消費させようにもトマさんが最大の邪魔者だったのでしょう。
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羊飼い カタリナ 23:31
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しかし、人数は奇数。一度護衛成功されても問題は無いはずだ。狩人COなど、今の段階ではそれこそありえないのだし。
信頼勝負と言うが、こと狩人の護衛に関してはヨアヒムとレジーナだけでなく、私とトーマスも範疇に入ってしまうだろう。そこにおいてヨアヒム護衛が「非常に高い」だろうか。 本当にヨアヒムを襲いたいのなら、狩人を減らさないといかん。それこそ、護衛の危険があるトーマスを襲っている場合ではあるまい。 |
村娘 パメラ 23:35
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ただいま、時間がアレだから先に帰還報告。これだけじゃ喉が勿体無いから質問。
＞ヤコ 昨日寡黙吊り以外の理由なら誰を候補に考えていたかしら？また、宿偽なら現状、狼狂どちらの可能性が高いと考えている？ ＞お爺ちゃん 返事有難う、潜狂の件は了解。娘[1454]にも答えてくれると嬉しいわ。 ■12纏めてくるわ。仮…に、何とか間に合わせるよう頑張るわ。昨日と時間は同じよね？(同じなら返事不要) |
パン屋 オットー 23:36
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戻りました。レジーナがヤコブに黒判定ですね。ヨア真予想かヤコブ黒予想のどちらかは外してたわけで…。
■3.真決め打ちされそうな流れだったから、襲撃してヴァルターとそれ以降に吊られた人間の判定を隠したかったんだと思います。リーザを襲撃したのは狼占い師にある程度信頼度勝負する意思があるからだと 思ってたので、占い師襲撃されなかったこと自体は特に何も思いませんでしたが… |
青年 ヨアヒム 23:38
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僕＝真の場合トーマスさんが非情に邪魔な存在であることは既に言ったとおりです。襲う動機は十分といえます。またトマさんがローラーで消えると狩人さんが考えていたとしたら護衛動機も低くなるでしょう。
更にリナさん襲撃ですが、はっきり言うとあり得ません。既に出てしまった共有者は狩人の可能性ゼロ。同じ白を襲うなら狩人の可能性があるペタさんやニコさんです。つまり、「普通に考えたらリナさん襲撃に価値は無いのですか |
村娘 パメラ 23:39
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……あら？ 反論があると思ってたのに、アルさんは私の昨日の吊り理由にコメントしてくれてないのね。これはこれで寂しい気がするのは何故かしら…。すっかり気分は論戦モードだったのに…。
…いえ、私はSじゃないわよ？（にこ とか遊んでる場合じゃないわね。うう…。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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ですから護衛必要性は無い。」のです。そうすると守るべきは信用の高い占い師。つまり僕です。
あと、一度GJ出されてもOKと言いますが、占い師真狼の可能性が高い状態で占い師でGJなど出てしまうと今後護衛鉄板は確実。灰がどんどん縮まっていき、そのうち詰みます。信用勝負で勝てるならリカバリーも可能でしょうが、狼＝レジさんから見るとそれも厳しい。つまり一度のGJで勝負が決まりかねないのです。 喉無い・・・＠ |
村娘 パメラ 23:45
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あら、今日もオハヨウなのね(笑)あんまり無茶をしてはダメよ？（よしよし
だって、それで無駄に警戒されて占票貰ってちゃ世話無いじゃない？それに私は怖くないわよ、こんなに親切な村娘さんを捕まえて、全くもう……。(笑 ……今。何か言ったかしら？（にっこり＞S |
羊飼い カタリナ 23:51
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はて。私は襲撃価値が有る無しでなく、狩人の護衛の有る無しを話しているつもりなのだが。
ヨアヒムが私に襲撃の価値なしと考えたのはともかく、狩人がそう考えるかは別問題であって、そこを守るかどうかも狩人次第。だからこそ護衛成功という事態は起こり得るわけだ。同じ理屈でいけばニコラスペーター両名は狩人で無いと判断されれば私かヤコブが襲われて然るべきなのだし、そう判断する材料があることにヨアヒムも気づいていた |
羊飼い カタリナ 23:52
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はずだが。23:42の理屈で言うなら、それはレジーナにもそのまま当てはまるだろう。
私は別にヨアヒムが偽だと考えている訳では無いが…今日の状況とヨアヒムの印象は気になるところだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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ただいま戻ってきたザマすが、あまり議論は進展していないようザマす。
カタリナとヨアヒム様の発言を読んでいると、ヨアヒム様の発言は狩人の護衛をつけて真を襲わせたい狂人というイメージが一番合いそうな気がするザマす。 ヨアヒム様が狂人だとすると、トーマス襲撃の理由があたくしの襲撃考察と一致するんザマすが、どうも状況が伴わない感じがするザマす。 |
老人 モーリッツ 23:53
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＞パメラ
1454の昨日の占吊希望についてじゃが… 占いの希望はディーターじゃったな。 全員に対して当たり障りが無かった分、白と判定されるのならこの上ない味方となるじゃろ？黒なら…全員に対して怪しまれないようにしていた、ということじゃからの。 最終的な吊り希望は村長じゃったな。 |
老人 モーリッツ 23:54
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途中までは灰の中からランダムという考えだったのじゃが、全日程通しての怪しさはやはりぬぐい切れんかったようじゃからの…
狂人にしろ、人狼であったにしろ、村人にとっては良くない存在じゃからの こんなところで良いじゃろうか？ @6 |
青年 ヨアヒム 23:57
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＞リナさん ヤコブさんにすらサポートの発言をしてもらえない僕の苦労も分かって下さい。
レジさん＝真の場合は一度護衛成功されても信用勝負で僕が勝てばいいのです。僕は信用優勢なのですからそれこそ襲わない理由がありません。 ＞レジさん ヨア＝狂はありえませんよ～。レジさんの言うように僕が黒確定判定を嫌う狂人なら何故今日レジさんより先に結果を発表しているのですか？ |
ならず者 ディーター 23:57
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オットー3d0328：能力者狙いは白狙いということ。黒狙いでもよかったがな。まずは確白を増やしたほうがいいかと。占ったのが能力者だったらいいという希望的観測だ。これでもし人狼を希望していたとしたら、希望された人狼は占い回避するだろうということ。
パメラ 3d0358：上に同じ。パメラについては何度も言ってるが敵だと怖いんだよな。白希望の黒狙いと言っても過言じゃねぇ。能力者だったら大変心強いよな。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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すまんが他人の苦労など判ってあげられない。判った気になるくらいは出来るかもしれんが、無為だろう。
言いたい事はわかったが、少々ヨアヒムに都合の良すぎる論理に思える。ヨアヒムを真とした時の狼の理屈、とは大分違うと思うので納得は出来ない。 占いと吊り希望の理由をもっと聞きたいので、決定時間は少し延ばそう。 |
行商人 アルビン 00:08
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この村の最大の敵は、もしかしたらGWかもしれませんね。残りの議題への回答です。
■４．▼に挙げたディーターさんを除くと娘屋老なんですが、正直昨日から情報も増えていませんし、印象はかわりません。 ■５．ごめんなさい、この議題の意図がいまひとつわからないのですが、神に黒出した長は狂だと思っているので、占のどちらかと灰に２匹、すなわち狼はまだ全員生存していると考えていますよ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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＞アルビン
その「灰二名」と「占い師の片方」が具体的に誰と誰と誰であるか、予想してほしいと言う意図だ。単に灰の中で誰が狼らしいか、だと例えば占い師のどちらが偽か、で簡単に変わってしまう。「狼らしいと思うけど、あの人が狼なら同時に狼ではないだろう」と言うのも解消できる。 ＞ニコラス 昨日ヤコブを黒狙いで処刑に挙げて、パンダになったら▼モーリッツというのは何故だろう。 |
旅人 ニコラス 00:20
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＞カタリナ
今日の吊り希望を見ると【ヨアヒム／アルビン／ヤコブ】【レジーナ／ディーター／モーリッツ】という構図がそのまま表に出てきているように見える。この場合レジーナ陣営の白黒不明が二人いることになる。私としては両陣営をローラーで順次占吊したいと考えたからだ。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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とりあえず俺の中でヨア真は確定したわけで、そう考えるとレジ狼or狂って事になるが、序盤の白出しはあえて黒出してパンダにして情報与える必要無い、いい塩梅に疑われてる俺に黒出しで疑いを持っていくにはいいタイミング、この辺は前提として白か黒か判断がついてる必要があるんで恐らくは狼。狂なら様子見の必要もあるが早めに黒を出してもいいような気もするし。実際レジから霊に対してのアシストは見受けられないような感じ
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村娘 パメラ 00:27
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うわ。気付いたらこんな時間なのね、提出が遅くなってごめんなさい…！
■1.●ディーター ■2.▼ヤコブ ヤコブ単体の考察は昨日の占希望通り+今日のヤコブの考察や発言が無いのも加味してるわ。宿偽という確定情報が手元にあり、他の人より考察材料も多い筈なのに「質問待ち」の姿勢なのがどうにも…。ヨアさんに任せるのではなく、農当人の考察、主張が是非に聞きたいの。材料を提示して貰えない事には |
農夫 ヤコブ 00:27
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なんで霊側に狂がいたんじゃないかと思える。そうなると霊は木真長狂って感じもする。まあ俺視点からレジ偽なんで、レジの発言から長偽発言があるんで探りいれる必要があった、信用度から考えても長狼は可能性低いように思える。でも長からはレジ支援があるってのがちと気になる点。長狂だとしてレジをアシストする要素ってあったか？って感じではある。
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村娘 パメラ 00:28
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昨日持った黒印象は変わらないし、吊りも已む無しと考えているわ。ヤコブ、貴方の今以降の頑張りに期待しているからもっと喋って頂戴。お願いよ…。
●者理由。昨日灰考察で述べた「能力者」狙いの占希望も引っ掛かったままだわ。占ったのが「人狼だったら良いな」ではなく「能力者だったら良い」のロジックが私には理解しきれないのよ…。回避COしたのが真能力者だった時の事は考えなかったの？ |
村娘 パメラ 00:28
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後、[2357]「（●娘）白希望の黒狙い」とあるけれど、先日質問した時は白狙いだと言って居なかったかしら。どこで黒狙いにシフトしたの？これは余裕があれば補足貰えると嬉しいわ。昨日から、それ以前の安定していた考察が急に統合性がなくなってきた感がするのを黒要素と見て占希望するわ。
因みに占希望がアルさんじゃないのは、占うより吊りだと思っているからね。 |
村娘 パメラ 00:32
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＞お爺ちゃん 丁寧に有難う、でもそこじゃないの…。『また[0338]ディタ（オト）に「(議論)誘導するような発言を感じた」と言うのは、例えば具体的にどの辺りかの説明補足を希望したいわ。』が質問ね。分かり辛かったようでごめんなさいね、でもお爺ちゃんの考え方が聞けて参考になったわ。
■5.は考察途中。まだ時間を食いそうだけれど、遅くなってもちゃんと睡魔に負けず提出するわね。時間が足りない@8 |
行商人 アルビン 00:38
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＞カタリナさん[4d24:13]なるほど、丁寧な説明サンキューです。ラインを考えろってことですね？それならまずディーターが狼で軸とすると、そこから彼と２人で私を黒にしてSGしているパメラの可能性。占いの２人は判断できないです。今日の●結果でみえてくると思うのですが、すみませんこれが精一杯です。
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羊飼い カタリナ 00:42
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【仮決定】
●パメラ ▼ヤコブ ヤコブについては説明は不要かもしれないが…正直、ヨアヒムが真でこの先襲われた場合にヤコブを処刑しなくて済むという意味で一日二日残すのも良いかと思ったが、灰吊りとなると結局また狩人の話が持ち上がってしまうし、レジーナ視点での狼を一人減らす選択が無難だろう。 |
村娘 パメラ 00:43
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まあ、私は怖くないって言ってるじゃない。もう、フランちゃん聞いて頂戴、柳ｇ(
同じくライン考察派村側の時にも最終日前後にしかやらないから勝手が…。＞■5. って、柳起きてる？大丈夫？（ゆさゆさ |
羊飼い カタリナ 00:43
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占いがパメラなのは、パンダだとしてどちらの側になるのか非常に興味がある。白確定になるとしても、私が死んでも頼れる纏め役となってくれるだろう。
私は「狼だったら怖い」を適用するつもりは無いが、場を動かしてくれそうなのでな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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■４．＞アルビン様 単体で見ると最黒ザマすが、現状では状況白と見るザマす。アルビン様については状況から判断するしかないザマす。
＞モーリッツ 様々な可能性を考えるのは良いことザマす。ただ状況だけを見ないで発言や議論を踏まえて可能性を閉じていくことも必要ザマす。 ＞オットー 考察が深くなってきていない点が気になるザマす。質問はしているザマすが質問するためにしているような感も少々あるザマす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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＞ディーター だんだんと考察が深くなってきている感じがするザマす。状況が進んで自分なりに見えてきたことを自分なりに発言しているように見えるザマす。
＞パメラ 本当に申し訳ないザマすが、最初からまったく印象が変わらないザマす。 ＞ヨアヒム 狂がありえないとあたくしに言われても困るザマす。そういうことは村人の皆様方に聞いてみればいいんじゃありませんザマす？ |
ならず者 ディーター 00:46
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■５．の考えを説明する。
・ヨアヒム、ヤコブ、アルビンの場合はヤコブがレジーナ真を見ることでヨアヒムとのラインを見えなくしようとしたように感じる。アルビンは一生懸命なんだろうが、議論を引っ掻き回しているような印象を受けた。 ・ヴァルター、ヨアヒム、ヤコブの場合。ヴァルターが捨て身に走った狼だとしたらこんな感じかな、と。 |
ならず者 ディーター 00:46
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・レジーナ、ヤコブ、アルビンはまずありえねぇよなぁ。・・・・アルビンじゃなくてヴァルターとするつもりだったのに。人狼レジーナが人狼に対して黒出しすることでライン切りもあったとしても、ヨアヒム偽の論がまだ強いから、レジーナ真の印象を強めるには出しかねない手法かな、と。・・・どう考えても
、無理な手だわな。まあ、とにかく、レジーナ狼だと、仲間が見えにくいんだよなぁ・・・。 |
農夫 ヤコブ 00:46
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レジ偽＝狼って線になると潜伏は2匹って事になる。そうなると序盤から積極的援護に回ってたようにみえるディーター、後一人は老商屋娘からになるけど、そうなるとそれぞれの意見から見れば老が上手い事アシストされてるような。商がむしろダシにされてるって感じに見える。
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青年 ヨアヒム 00:47
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【仮決定反対】吊りはディーターさんにセットしました。占いに関してレジさんが希望しているパメラさんというのが気にいらないポイントですがとりあえずセットはしました。
リナさん00:04僕からは僕に都合がいいことしか言えません。それが信用出来ないといわれるともうどうしようもありません。それと今日の状況は狼さん側が作ったものです。気にしすぎるとあちらの思う壺です。＠１ |
ならず者 ディーター 00:51
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正直、ヨアヒム・ヤコブ狼とした場合のあと一人が全く見えねぇんだよ・・・・。まいったなぁ・・・
パメラ0028：白希望だけど黒狙いなのは、ここが理由。ヨア・ヤコ狼だとあと一人が俺にはイマイチよくわからねぇ。あんたの発言は心強いし人間だと思っているが、かなりうまく騙られてたとしたら村にとってかなりの痛手だ。だから早く白黒つけてぇんだ。 |
パン屋 オットー 00:51
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＞ニコラス いや、今日はちゃんと起きてます（汗
提出が遅れて申し訳ないです。 ■1.●ディーター■2.▼ヤコブ ヤコブについては、正直白と確信出来る要素が見つからないので放置する気にはなれません…ので、レジーナ視点での人狼を吊って、占いはヨア真前提でレジーナと繋がってて一番違和感が無い人を選択。 |
村娘 パメラ 00:52
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【仮確認、投票OK】吊りは希望通りだから異論ないわ、自占いは確認のみね。
＞レジナ2352「どうも状況が伴わない感じがする」 この箇所、もう少し詳しく説明を聞いてみたいわ。伴わないと感じているのはどう言うところ？ あ、考察で後述するなら返答は不要よ。 アルさんの「敵はGW」に賛成追従CO。 |
旅人 ニコラス 00:54
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【仮決定了解した】
●パメラは私の希望とは反するが「パンダならどちら側になるか」「白確定なら頼れる纏め役」というところに納得した。現状はどちらとも取れない（ヨアヒム／レジーナ）膠着状態に見える。●パメラの結果はたしかに場を動かしそうな印象がある。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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そうは言っても老が狼なのか？みたいな感じもしてて正直その辺はよくわからん部分が多すぎ。というかそこまで考えが纏まらん。老黒とするだけの判断材料が俺の目から見るとあんまり無いように思えて消去法になってしまうっていうか。
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老人 モーリッツ 00:58
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＞パメラ
そこは感情論の問題なので纏めるのは難しいんじゃが… 全体の意見を集計させたのち、その者の矛盾点は指摘し、さらにその者の意見に自分の意見を「混ぜ合わせ」て、相手を自分の意見に誘導している、と言えばいいんじゃろうか… それ自体が悪いわけではないんじゃ。皆がやっているであろうことじゃろうしの。 じゃが、ディーターの場合その部分だけが際立って見えると言うのか… |
老人 モーリッツ 00:58
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うむぅ…ワシのボケた頭じゃ纏めきれないんじゃ…すまんのぅ…言ってる意味が分からないじゃろう？
詳しくどこが、と言うのが無いんじゃ。全体的な印象じゃからの… じゃが、今日の皆の発言を見て、ディーターの黒も薄く感じておる、というのは1822で発言した通りじゃ。 |
村娘 パメラ 00:58
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…ああ、それあるわね。非常に良くあるわ…。(笑
さて、襲撃先はどうしましょうか。ヨアの信用が落ちてきている？から、昨日よりは襲撃し易そうね。 これはまた後で…と言いたい所だけれど、柳は起きていられそう？ 厳しそうなら言ってくれて良いわよ。だから無理はしないで頂戴ね？ |
パン屋 オットー 01:01
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■4.昨日の考察に少し追加。
爺：昨日の占い師真贋予想で、結局結論を出してないのは微黒要素。[3-3:47]の発言は、[1-3:03]で狩人の護衛対象を指定する作戦を提示してたモーリッツの発言としてはやや違和感？「他人から聞いた話」らしいので、黒要素に出来るかは微妙ですが。 者：自分とは考え方のベクトルが全然違うんだろうな…と思います。偶に人狼視点に見える発言が出てくるのが気になるところ。 |
パン屋 オットー 01:01
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ディーター[23:57]「確定白狙い」なのは理解しましたが、あえて能力者を狙う必要はないような…対抗が出てきたら、真か狂人かの区別も付きませんし。
反応遅れてすみませんorz【仮決定了解】 |
老人 モーリッツ 01:02
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＞カタリナ嬢
【仮決定了承・一時的投票完了】 じゃ ワシの意見とは違うのじゃが、一番無難な線という意味では賛成出来るのでな。 発言数残り少ないのでの…ワシに対する質問に関しては明日とさせてもらうぞぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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【仮決定了解】ザマす。
希望通りザマすので異論はないザマす。 ＞パメラ 状況が伴わないと言うのは、あたくしの考察（4d15:34～)が答えザマす。状況やライン的にはヨアヒム様をジンローと考えると納得行く点が多いザマすが、今日の発言を見ると狂人というイメージに近いザマす。 そこが状況が伴わないという理由ザマす。＠４ |
村娘 パメラ 01:07
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占襲撃しないのも面白いのかもしれないけれど…んー、問題は確黒にされたらどうしましょ、てところかしら。(笑
了解よ。(笑＞既に～ では襲撃先の話はまた後で。考察考えなきゃ…(村人アピ |
ならず者 ディーター 01:07
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【投票完了】
オットー0101＞考え方のベクトルが違うのは、違う個性を持ってるんだからしょうがねぇ。あと占先で能力者を引き当てたにしても、潜伏能力者（潜伏共有者や狩人)であれば絶対に回避する必要はないはずだ。ニコラスやペーターのようにさっくり白確した狩人がいたら胃が痛くなるだろうが、そこでＣＯせずに人狼側に脅威を残すほうを選択するほうが有益に思う。これは好き嫌いがあるから推奨しねぇが。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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では【本決定】
●パメラ ▼ヤコブのままだ。 発表順は昨日と同じく、二人に任せる。 考えた事が幾つかあるのだが、ちっとも纏まっていない上に今日は私も疲労困憊なので書き記せるか判らん。少し席を外すので、何かあったら記しておいてもらえると助かる。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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【本決定確認】
狩人の可能性云々と言うならヤコさんだって狩人候補です。それにヤコさんを残してくれるなら狩人さんが僕を守る必要性もかなり薄れるので積極的にGJも狙えるでしょう。 とはいえもう覆らないでしょうね。寝ます。 ＞ヤコさん 助けられなくてごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 01:21
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【本決定了解した】
私も今日はこのまま部屋へ戻ることにする。 ＞アルビン・パメラ 私は平日と変わらない日々をすごしているのに世間がＧＷであることに苦しみを感じている・・・。（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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【本決定了解】【占吊セット確認】したザマす。
多少でもあたくし真の可能性を考慮してくれた事に感謝するザマす。 判定が割れた以上、あたくしの命も今日までかもしれないザマすので、遺言代わりに言っておくザマす。 信用度は自分で高いか低いかを判断するものではなく、村の皆様方に判断してもらうものと思っているザマす。あたくしとしては、信じてもらうために出来るのは自分の持っている情報を出して考察を述べる事と思 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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っているザマす。
もちろん、あたくしの考察が絶対だと言っている訳じゃないザマす。 あたくしを信じるか信じないかという問題もあるザマすが、それを置いておくとして、あたくしは占い結果を知っているというだけでその他の点については村人の１人に過ぎないザマすから、占いの結果は絶対ザマすが、考察が必ずしも正しいとは限らないザマす。実際、ヨアヒム様の正体については解らなくなってきているザマす。 自分に気づけなか |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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った事を違う誰かが気づくかも知れないザマす。もちろんジンローの発言は見極めなければならないザマすが、それは考察と状況の推移を分析することで判断はできるはずザマす。
占い師の生存は勝利への近道ではあるザマすが、唯一の道ではないザマす。あらゆる可能性を考え、その一つ一つを消していけば必ず真実にたどり着けると信じているザマす。 |
パン屋 オットー 01:42
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ディーター[1:07]えーと、「絶対占い先回避させる必要はない」には同意です。ただ、潜伏共有者や狩人を狙って占う必要があるのかと言う話に戻るわけでして…（汗
あと、読んでて結構気になったところが…余裕があれば[10:06]「狂人であったとしても襲撃して占い機能も早く壊そうとした」の意味も説明して貰えれば有難いです。 質問攻め状態ですみません。 |
村娘 パメラ 01:44
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私もディタの「人だと思うけど黒狙い」の意味が…。
それは一般的に白狙いと言うんじゃないの？？ 私の解釈が間違っているのかしら…。 いえ、後で突っ込むけれど。柳宛の返答も、ここで狩人の話を出す意図って何なのかしら。者狩だったらある意味あからさまね…。うーん。 |
村娘 パメラ 01:46
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【本確認】
＞お爺ちゃん …ええと、つまり「相手に意見を似せて共感を誘う（＝意見誘導？）」っぽく感じたって事？？ で、もう一つ確認ね。1822「(娘者は)人狼サイドならば、誰かを擁護する意見があっても～」の箇所は黒要素の指摘だったの？逆に捉えていたのだけれど…。それとも者の黒要素指摘は[1822]の他の箇所なのかしら。余裕がある時で構わないから返答貰えると嬉しいわ。 ＞レジナ 了解、回答感謝。 |
ならず者 ディーター 01:48
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オットー0142：最初の質問について。占いとか関係なく俺の勘は当たるときがあってな・・・・・・。ただそれがどの能力かはわからねぇから、能力者がCOしないことを戦略とするなら構わねぇと思っている。
後半は、占い師ローラーを今日から始めさせようとしたんじゃねぇか？霊能者をなくし、占結果をパンダにすることで、すぐにでも占い師ローラーができるような状態にしたかったんじゃねぇかと。 |
ならず者 ディーター 01:55
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ヤコブ吊りは避けられない部分はあるが、そうまでしてでもローラーを開始したいとするなら、灰の中にもう一人いるということになっちまうんだがな・・・。
すまん、これ以上は眠くて考えられねぇ･･･ |
老人 モーリッツ 01:58
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＞パメラ
1822「(娘者は)人狼サイドならば、誰かを擁護する意見があっても～」 じゃが、これは「味方の人狼の誰かが論破され、黒確定されそうだった場合、割って入って弁護する可能性が高い」という意味だったのじゃが… そういった部分が見受けられなかったので、黒っぽさは未だ薄いが、確証はない、という意味じゃ |
村娘 パメラ 02:35
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商●―― ●長旅▼神― ●娘―▼長 ●娘屋▼者
屋●長旅 ●商―▼神― ●者―▼農 ●者―▼農 者●屋長 ●娘―▼神― ●娘―▼商 ●娘―▼農 老●長年 ●――▼―― ●――▼― ●商老▼農 娘●農― ●旅―▼神商 ●農―▼商 ●者―▼農 |
パン屋 オットー 02:46
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農：昨日からの印象に変化なし。相対的にとは言え昨日の吊りに挙げたぐらいだから、当然単体で見ると黒寄り。
ヨアヒムが必死にヤコブを援護してるのに対して、当の本人からは切羽詰った感じを受けないので奇妙な温度差が。他に裏で繋がってるのにヨアヒムがわざわざ表でヤコブをサポート[22:44]するのかと思ったりもしますが、僕の中で一番人狼の印象が強いのもヤコブなんですよね…… んー、板挟み…。 |
村娘 パメラ 03:23
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■5. 占真狼前提でライン考察。全ての発言を洗う時間はやっぱり流石に無かったわ…。時間が時間だからどちらも簡単に。
【宿真】青農：青3d▼農 1青農-商：青×、農3d●商、商× 2青農-老：青×、農3d▼老、老4d▼農 3青農-屋：青2d○屋4d●屋、屋4d▼農、農× 4青農-者：青3d●者4d▼者、農4d▼者、者4d▼農 |
村娘 パメラ 03:24
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発言の要素を加えると1が最有力かしら。
占騙りに出た青を信用する(商)役と、根拠は薄いけれど適度に疑う(農)役を分担、信用を得た青が商を庇い、仲間(農)に白出し判定。木襲撃は長とのラインを嫌った？ただし、これは宿にも言えるけれど。 【青真】 1宿-者屋：宿×、者1d●屋、屋4d●者 2宿-商屋：宿2d3d▼商、商4d○屋、屋2d●商 |
村娘 パメラ 03:25
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3宿-商老：宿2d3d▼商、商×、老4d●商
4宿-者商：宿2d3d▼商、者3d▼商、商4d▼者 5宿-者老：× 6宿-屋老：× 発言要素を加味して有力なのは1、初日出遅れた者を宿屋がフォロー(白印象考察)、ただ今日の者屋の遣り取りが演技に見えないので微妙になって来たわ…。56は全くライン切りが無い形だけれど、宿の灰考察からあるとすれば5＞6。詳細説明は間に合えば後述。 |
村娘 パメラ 03:25
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＞ディタ0051 ん？人間だと思っているけど「黒狙い」なの？黒狙いは狼だと思って出す希望の事よ。拘るのは「黒狙い」なら具体的な黒(狼)要素を聞いてみたいからね。
＞お爺ちゃん あ、そう言う意味だったのね。補足を貰って意味は理解。長々絡んでごめんなさいね、でも意味を捉え違ったままにならず良かったわ。お付き合い感謝よ。 |
村娘 パメラ 03:29
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青襲撃だと青vs娘の信用勝負かしらね。
ただ、青側は黒が一つも吊れていないから私は普通に吊られると思うけれど。ああ、でも今日真占が誰か分かったのだから、真襲撃をせず明日黒が出るのは何故？みたいな展開になるのかも。うーん、シミュ曖昧ね。 リナ襲撃は明日以降の展開を考えると戦略論云々抜きにすると少し寂しいわね…。と言うか、誰が村を纏めるのかしら…。 |
村娘 パメラ 03:36
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と言うか。
残るのは高い確率で柳の方だから、柳の襲撃したい所があればそこで良いわよ。 後を考えれば占襲撃が安定していると言えばしているのだけれど…。うーん。占真狼説が強いから、残りの灰を全吊り出来れば占師に手付けずでも理論上は行けるけれど、確白(黒)が出ちゃうと厳しいのよね…。 |
農夫 ヤコブ 03:37
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もう時間無いのな。っつって発言かなり余してるけど。
もう現状俺から言える事ってレジ偽でそのラインを探って欲しいって事くらいなんだよなあ。俺から見てディーター黒って感じで、後はもうわからんって感じ。ギリギリまで洗ってはみるけど時間も無いし信用も得られるかっつったらかなり微妙というかほぼムリ？みたいなレベルだろうしどうしようかねコレはって感じなんだな。 |
農夫 ヤコブ 03:42
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でも今日トマ襲うってのはなんなんだろ？長吊っときゃそれでいいんじゃないの？とか思っちゃうけど。ヨア真の流れでトマも真臭いって感じなら占霊丸残り（狼視点で）ってのはやっぱ怖いのかね？考えづらいけど占霊の中に狼２で少しでも真を減らそうって事？でもそれだと狂潜伏って話になるわけでそれは無いかとも思うし。主観だけどディーターは真っ黒に見えるから後一人はどこ？って話だけど、いやどこなんでしょうね
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村娘 パメラ 03:43
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こんな時間に人が居るのも凄いわね…。
＞ヤコ あら。ラインは無理でもレジの偽要素拾いとか、やれる事はあると思うわよ？無理じゃなくて、思ってる事を何でも良いから喋って聞かせて頂戴。貴方の考察を待っていたのよ、私。 |
パン屋 オットー 03:47
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あと、ヨアの抵抗具合によってどう転ぶか分からないのも怖いところ。
ヨアヒム襲撃は無難ではありそうなんだけど、今日ヤコ吊り推したことで怪しまれそうだったりアルビンが白認定されそうだったりで…。 |
村娘 パメラ 03:52
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占われる以上長生き出来ると思って居ないけれど、商白認定は娘黒判定が出た場合(青に信用があった場合)そうなりそうよね。んー。
ラインは全く切っていないけれど、どう転ぶかしらね。お互い白いと言い合っていたし。(笑 |
農夫 ヤコブ 03:55
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改めて見直すと2日目以降レジのアルへの噛み付きが結構見られるんだよなあ。この辺がどういう意味かって感じでちょっと引っ掛かるってか正直アルの発言の意味がどうもハッキリ理解できないのよね、俺的に。何がなんだかって部分もあったし。だから噛み付いてるのかなとも思ったけど、序盤からアル側からも結構噛み付いてるのね。これが演技なのかどうなのかみたいな部分もあり、序盤のCO順、タイミングに触れられてるのが痛かっ
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農夫 ヤコブ 03:58
次の日へ
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ありでどっちなのか？って感じ。
屋娘は白？つーかこの辺黒かったらもうわからん。ってなると残るは老。正直印象無し。俺から見て薄すぎ。逆に怪しい？そんな感じ。者＞老＞商＞娘≧屋？こんな感じ？ 屋は素っぽいっつか普通に思った事言ってそうに見えるってのが白かなくらい |