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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 21:03
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ニコラスの焼酎水割り占い～
今日はリーザちゃんに使った漢方占いを、誰でも(?)飲める様にと、焼酎で割ってみました。 最初に通りかかった人に、これを飲んでもらいます。飲んだ人が人狼なら、たちどころにトイレに行きたくなるはずです。 おっと、通りかかったのはニコラスでした。さぁ、漢方のことは内緒で、飲んでもらいましょ～～ ゴクゴク…どうですか？ ニコラス「ト、トイレ…」【ニコラスは人狼】みたいですねぇ。 |
村娘 パメラ 21:19
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アルビン人間でしたか……昨日、ジム-アルじゃなくてジム-ニコのままだったら、即人狼ニコラスを吊れてたかもしれないですね…残念です。
アルビンの魂が、迷うことなく安らぎで満たされます様に…アーメン。 |
老人 モーリッツ 21:28
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＞ニコラス21:15 パメラが狼の場合と狂人の場合で、今日パメラを吊らないと村が負ける理論を聞かして欲しい。
＞ペーター ■４襲撃考察は今日は相応しい議題ではないと思うんだが（ＧＪの場合でも偽装の場合でも狼に狩人が分かりやすくなるから）、敢えて出しているのなら問題はない。 |
旅人 ニコラス 21:37
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■3.パメラは真じゃねぇ。これだけは本当だ！人間の俺に人狼判定を出しているんだから間違いなく狼側だ。まぁ、皆が真っ黒だと思う俺の言う事なんてなんの説得力も無いだろう事が口惜しいぜ・・・
俺がもし狼なら、昨夜パメラを襲撃したぜ、なんせ黒判定出されちまうんだからな。 でも、パメラは生き残ってる、今の時点でペタ坊を守らない狩人がいるか？ なぜ、真贋がついていない機能崩壊の占い師パメラを守る？みんな良く考 |
村娘 パメラ 21:48
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＞ニコラス
私は昨日、サイコロを振って占い先を決めると言っていたから、ニコラスにとって私が誰を占うか、わからなかったはずですよね。（実際にはあれはブラフで、サイコロなんて振ってませんが） 更に今初めて、私が本当に真なんじゃないかって確信に変わってきつつあるところなんじゃないですか？ |
農夫 ヤコブ 21:53
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横からだべが。
＞ニコ＆モリ爺 ？？そうじゃないべよ。ニコ人、パメ狂と仮定し、今日ニコを吊った場合の明日はランダムだべ。人人人狂狼狼になるべよ。ＧＪがなかったら、文字通り村が4分の1の確率で負けるべ。モリ爺も、分かってて聞いたんだべな？ |
神父 ジムゾン 21:53
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ニコラスさんを吊って判定が見れればパメラさんの真贋は分かる。しかし、パメラさんが偽でニコラスさんが人間ならばその時点でランダム。
パメラさんを吊っても判定が白ならニコラスさんの真贋は分からないまま。明日ランダムになることはない。でしょうか。うーん。 |
老人 モーリッツ 21:59
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＞ヤコブ21:53 娘狂旅人間で▼旅ならランダムになるのは分かっている。娘狼旅人間なら▼旅なら狼に狂人の行方に確信がなければランダムにはならない。負けるかもしれないというのなら分かる。だけど旅は村が負けると言ったんだ。だから理由を聞きたいんだ。
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老人 モーリッツ 22:06
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＞ニコラス ニコラスが人間だというのであっても、焦った発言をされてもわたしには信用できることはない。落ち着いて冷静に理論展開を御願いしたい。娘＝狂なら誤爆を恐れず旅を狼ではないと見切った上で黒判定を出したことになる。確定霊能者がいることはこの際問題にならない。明日▼旅で娘偽が確定しても▼娘になれば狼の勝利になる。娘＝狼なら偽確定する黒判定は自爆行為だ。
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旅人 ニコラス 22:13
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GJ無しの前提で
パメラが狂人なら今日俺吊って、ランダムだ。今日パメラ吊りで明日俺吊りならまだ村の負けはねぇ、潜伏狂人のわおーんが有ればランダムになっちまうが。とにかく俺を吊るなら今日じゃねぇ明日でも間に合う。俺は吊られる覚悟は出来ている。 |
少女 リーザ 22:28
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ふぅーお風呂きもちよかった☆
改めてアルビンさん、ごめんなさい！人間サンだったのに最後の最後にまで、ひどぃこと言っちゃった！(お墓にお供え物…) 頑張ってリーザ、狼サンを倒すっ！！ |
老人 モーリッツ 22:29
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＞ニコラス 娘＝狂で旅＝人間ならば、現状８名で狼２狂１村５、今日▼娘⇒明日▼旅で、村敗北のエピだよ。分かっている？なんで村の負けがないんだ？？
それから今日▼旅なら明日娘＝偽が確定して▼娘or▼灰で悩まねばならん。娘が狂人COしたなら、ランダム条件が出来ていることしかわからん。▼狼にせにゃランダムにすら出来ん。 |
少女 リーザ 22:29
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さて、考察は、■３：娘真・娘狂・娘狼で、パターン分けで■２とからめて考えます。
[娘真]ならば、間違いなく旅狼。で、灰にもう一匹。この際、旅とつながる可能性のあるのは、亡くなった商を除くと農か？ [娘狂]ならば、娘は旅＝村との見方。残り灰の中で狼がいると判断したか、私や爺を狼と判断したか。結局ここからは狼出てこない…（泣） |
少女 リーザ 22:30
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[娘狼]ならば、灰の中の誰かを守る形で、旅狼判定。可能性は神父あたりとのつながりか？でも3d20：03時点では黒要素とか言ってるし…。
■２は細かくまた後でまとめて書きます。個々に書くほうがやっぱいいよねぇ（笑） |
神父 ジムゾン 22:44
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頭がうまく働かないので今日はもう寝ます。
明日も今日と同じような参加時間になるので、本当は夜の内に答えようと議事を眺めつつパターン考察していましたがまとまらないので、早起きして朝に改めて考え直します。 おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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＞リザ
〔パメ狂人ニコ人の場合〕 今は、 人人人人人狼狼狂 の８人だべ。そして、ニコを吊ると 人人人狼狼狂 でランダムになっちゃうべ。 潜伏狂でもいない限り、それ以外はランダムにならないべ。因みにパメを今日吊った場合は、少なくとも狼か狂は消えるべ。(オトが人の為)でも、パメ真の可能性の方が大きいのは事実だと思うべ。わかりにくいべか(汗) |
旅人 ニコラス 23:50
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娘を真と決め打ちしないなら、娘は今日吊らなければならない。真と決め打つなら、俺を吊ってくれ。
俺は娘は狼だと思っている。俺を村人だと知って黒判定出している事から狂人じゃねぇ。 そして、今も生存しているのが何よりの証拠だ、もし俺が狼なら、昨夜パメラを襲撃した、昨日の占い先はパメラに一任されていた がそんな事は関係ない。なぜなら俺自身が占われる事を予想していたからだ。 |
ならず者 ディーター 04:39
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ようお前ら！箱環境復旧だ！祝え！…じゃなくて、
マジこの２日間はすまんかった。特に昨日は投票をあわせられないですまんかった。 狩人超GJ！また、黒判定がついにきたようだな！ その一方でカタリナ、アルビンと白吊りが続いてしまったようで残念だ…。 |
旅人 ニコラス 04:45
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ふぅ・・・ダメだ・・・一睡もできねぇ・・・
もう俺にはどうする事も出来ない。村人の判断に身をゆだねるよ。パメラが真だと信じたい気持ちは解る。実際俺も昨夜まではそうだった。だが、今日思っても見ない黒判定をもらいパニック状態に陥ってしまった。その混迷は今日の夜明け後の俺のログを見てくれれば解るだろう。 |
旅人 ニコラス 04:49
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この混迷振りが村人の証明だって言いたいが、それすらも、演技だと言われればそれまでだ・・・・それは皆が判断してくれ。
そして、ただ単に「パメラが真っぽいから」って理由だけで俺を吊ろうと思ってる奴は後できっと後悔するだろうから、良く考えて、投票してくれ。 |
旅人 ニコラス 04:52
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当初の村の方針も【パメラは生かしておいて２日まで】だという決まり事があった事を忘れないで欲しい。俺はもう皆が正しい選択を選んでくれる事を願うだけだ。皆くれぐれもよろしく頼むぜ。
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ならず者 ディーター 04:55
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＞ニコラス
起きてたんだな、ニコラス。ちょうどよかった。言いたい事があったんだよな。 「村人の判断に身をゆだねる」じゃねえよ、てめえ、ってな。 アンタ、今日「今日は俺じゃなくてパメラ吊れ」しかいってないだろう、実質。 そうじゃねえよ、村人なら、考えるべきことがあるだろうが。あえて何かは伏せてみるぜ。よく考えてみろ。 |
ならず者 ディーター 05:04
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【考えるべきこと】の他に質問だ。
・パメラ先吊りというが、白判定が出たらどうするつもりなんだ？ 真か狂人か傍目にはわからんぞ？ ・（偽装の可能性もあるが）GJが出た今日、狩人は生きている。が、その先は分からない。パメラ先吊りに当たって、アンタの霊農判定を見れなくなる可能性をどう考えている？ |
ならず者 ディーター 05:25
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そういうことだ。自分で何も考えずに「任せた」と
はどういう見聞だこのヤロウってことだ。「パメラ狼」だけを想定するのも「パメラ狂」を想定するのもアンタ次第ではあるが。 // 下図はオットーも含めた星取表だ。 ＿一＿二三＿四五 娘占＿狂狂＿狼狼 屋狂＿占占＿占占 |
旅人 ニコラス 05:27
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パメラ先吊りで判定白が出た場合、パメラは狂人なんだ。でもそれは、俺だけが解ってる事だから、明日俺は吊られるだろう。それで村の負けが決定だ。だったら今日俺吊れば、潜服狂人がいない限り村の負けはまだねぇ・・・パメラは狩人では無いんだから、今日パメラを吊ったらパメラの判定は必ず見れる、翌日俺を吊って、ペタが生きていない可能性は、今日の襲撃が狩人か、あるいは俺自身が狩人って場合だけだ。逆に今日俺を吊って翌
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ならず者 ディーター 05:57
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…分かってるじゃねえか。それなら、パメラ先吊りして黒判定が出る自信がどれほどあるかって話になるわけだ。そんなに発言つかって大丈夫か？考察は？
[娘真のとき] 狂人：オットー（潜伏狂人の可能性無し） 人狼：ニコラス＋神者農より１ [娘狂のとき] 狂人：パメラ 人狼：旅妙老神者農より２ [娘狼のとき] 狂人:潜伏狂人＝[生存]神者農旅妙老 [死亡]青長羊商 人狼:パメラ＋旅妙老神者農より１ |
神父 ジムゾン 06:18
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おはようございます。■2.灰考察と狼予想パメラさんの真狂狼によって組み合わせを考察しました。
私の現在のグレスケ 白：老＞妙＞＞者＞＞農＞旅：黒 過去の占い吊り希望（簡略表なので参考までに） 日＿１２３３３４４４ ＿＿●●●▼▼●▼▼ 農：商妙商神神商神商 |
神父 ジムゾン 06:20
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老：年妙旅娘羊商旅商
【パメラさん真の場合】 旅狼で相方候補は者と農。ライン上どちらも狼はありえると思います。 個人的には旅と農がうまく結びつきます。また、旅の二日目者票は、妙票が既に３合ったので安全仲間きりの範囲内です。でも、者は発言自体は白く感じます。 【パメラさんが狂の場合】 |
神父 ジムゾン 06:22
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非情に厄介なケースです。白判の妙老・黒判の農も含め全員が灰になりますので。順番に
農とつながり得るのは、旅・者・老・妙。 神とはなさそう。／旅とつながり得るのは、農・妙。 それ以外はきり切られ。 妙とつながり得るのは、農・者・。 旅と神は吊りで切り老は２日目真っ先占。また妙が狼なら娘狂理解より妙の３以降占は除外。２日目の占いあがりに対しては、最初の老はともかく他は襲撃がオットー襲撃と見て切りとはい |
神父 ジムゾン 06:23
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いきれない。／者とつながり得るのは、農・妙・老・神。 旅とはなさそう。／神とつながり得るのは、者・老。 それ以外はきり切られ。
老とつながり得るのは、農・者・神。 妙・旅とはなさそう。 これは、パターンが多いのであくまでも●▼による、簡易判断です、私自身全部議事の流れに合わせて調べたわけじゃないので安易に納得しないでくださいね。 【パメラさんが狼の場合】 ニコラスさんは、白確定と見れます。 |
神父 ジムゾン 06:24
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今日仲間きりはありえない。
村人はほとんどパメラ真派、なぁ仮に偽派でも、他は全員つながり得るでしょう。 しかし、狂人は潜伏。パメラ真派が多かったのに占い即襲撃。という状況からは正直考えにくいですね。 ■3.占い師考察 パメラさん：真＞狂＞狼は今まで通りです。 真の場合は、特にいうまでもないですね。狼を占って黒がでただけでしょうから。 |
神父 ジムゾン 06:29
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狂の場合は、ニコラスさんを白と見ての黒だしになるでしょう。ただ、ずっと白だしの今日吊られる方が狂人としては安全なはずですが、今日のＧＪに意図して合わせてきた可能性もありますね。狼の場合は、ニコラスさんをＳＧ対象として疑いの具合から吊れると考えたんでしょうね。
■特別議題（想定未来日数計算） 旅を吊った場合 娘真なら年か娘襲撃される可能性大。私を含めた灰３名から２回吊れる。ＧＪがあればほぼ勝ち。 |
神父 ジムゾン 06:30
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娘が狂なら良くてランダムの最悪パターン。狼でも潜伏狂人がいたらランダムの最悪パターン。いなければパメ吊りで何とか最終日３択か４択。
娘を吊った場合 年が生きていて判定が白か年襲撃なら旅を吊って、旅が人間なら敗北。狼なら最終日、農神者の３択。 年が生きていて判定が黒なら、残る旅以外の灰から２回吊り。 ■5.ここにきて占い先襲撃も無いでしょうし任せる必要はないと思います。 |
神父 ジムゾン 06:37
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だいたい、考えは固まりましたが、皆さんの意見を見て仮決定前には■１に鳩で答えようと思います。
今のところ▼ニコラスさん＞▼パメラさんよりで考えています。 思ったより早く起きれたので時間的余裕はもう少しありますね。もう少し議事録を漁ろうと思います。発言数に余裕は無いので夕方～更新用にもう発言はしない予定です。発言はできる限り鳩で見ています。＠６ |
旅人 ニコラス 06:45
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俺はパメラ狼確信している。理由は23:50に述べた。他の村人にあれだけ黒く見られていた俺だ、狂パメが白確信していたとは思えない。相方考察
妙：初日パメラが占い希望に出している。オットーに占われる危険もあったので、娘は白 老：俺を釣り希望にまであげるほど疑っているのに、黒判定を受けた俺を諭し解りやすく説明までくれた、これは真実を探ろうとする村人の行動だ。 農：オットーの占いCOに即時CO状況的に白。 |
旅人 ニコラス 06:47
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農：オットーの占いCOに即時CO状況的に白。初日から俺には白印象だ。
者：絶対に狼じゃねぇ、今朝捨て鉢になっている俺を叱咤してくれた。狼ならこんな事しねぇ。お前だけは信じれる。 神：羊との際どい決戦投票に娘が羊票、21:43「昨日は娘に占い一任」と娘と同様突っ込む。俺を吊りたくて仕方ない様子。 黒 神＞農＞老＞妙＞者 白 ＠０ |
村娘 パメラ 10:48
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おはようございます。
■1.▼ニコラス。 やっと人狼に当たったんだから、何が何でも吊りたい。昨日は黒を引き当てた興奮から、ニコラス吊りよりも私吊りの方が優先される可能性があるなんてこと考えもしなかったけど、考えてみれば信用勝負次第では、そういう展開もあることになるんですね。 |
農夫 ヤコブ 13:49
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こんにちはだべ。
＞元神父様06:22 おらは黒判定出されてないだ～よ（笑） ■5 今日もパメに任せていいんじゃないだろうか、だべ。理由は、やはり狼の混乱だべ。何時誰が占われるか分からない状況、狼にとっては結構プレッシャーになるべ。そして、パメの自由占いにした場合のデメリットは、おそらく投票先間違い位しかないべ。デメリットがほぼないのでやった方がいいと思うだ～よ。 |
少年 ペーター 15:00
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こんにちはー、パメラ姉ちゃん狼さん発見だね。
■3.パメラ姉ちゃんが狂なら、ニコラスさんが村人と判断した黒判定。この場合だと村がランダム投票になってピンチだ。真ならニコラスさんを今日吊れば残りの狼一匹になる。狼だとパメラ姉ちゃん吊れば残り一匹、ってことになるね。 |
少年 ペーター 15:26
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娘真→旅吊、残狼１（明日の状況：人人人人人狼）
娘真→娘吊、残狼２（明日の状況：人人人人狼狼） 娘狂→旅吊、残狼２（明日の状況：人人人狂狼狼） 娘狂→娘吊、残狼２（明日の状況：人人人人狼狼） 娘狼→旅吊、残狼２（明日の状況：人人人人狼狼） |
村娘 パメラ 17:13
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■1.●ジムゾンを希望します。理由は議題2を参照下さい。
■2.グレスケ 黒 神＞者＞農 白 ＜ヤコブ＞ ニコラスは初日の非占COが私の占COよりも前で、ヤコブも同様なので、人狼2匹ともがすぐに非占COするとは考えられないため、最も白く見ています。 |
村娘 パメラ 17:13
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＜ディーター＞
私のCOの1分後に非COしているので、発言用意して更新ボタン連打してた人狼という稀なケースを除くと、ヤコブ同様、白いと思います。 今までの発言内容は白かったけど、今日の発言内容は白ログでの演技に見えなくもないです。 ＜ジムゾン＞ 鳩から非占COしなかったのが気になります。 |
村娘 パメラ 17:13
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占CO順から考えると、現在残ってるグレー3人の中では、消去法からジムゾンが人狼だと考えています。（ディーターが更新連打してた場合以外）
あと、今日挙げてくれてる表が何を意味してるのか分からず、読みづらい。 ＜狼予想＞ よって、狼予想は、ニコラスとジムゾンのペアが有力だと思います。 狩人COについてのジムゾン発案とニコラス反論は、最初から実行しない予定だった…もしくはジムゾンの疑われる提案を仲間であ |
村娘 パメラ 17:14
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るニコラスが反対することで、他からの疑いを最小限にとどめようとした…あるいはライン切りと考えられます。
更に、ジムゾンは二度も吊り回避してる点、ニコラスも昨日の「少年 俺ニコラスは商じゃねぇぞ！」「おいおい！少年 勘違いで吊られちゃかなわねぇなぁ・・・」から、吊り候補に上がったことで強く動揺していた様に見えます。また、昨日のジムゾンの吊り代案は、アルビン吊りでしたし、ジムゾンとアルビンからの2択で |
村娘 パメラ 17:15
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の投票が決まった後、ニコラスは「アル、とジムならもう少し考えさせてくれ・・・先の仮決定後のジムの意見で迷いが生じている。時間が無ぇけど・・・」の発言後、リーザちゃんとヤコブとモリ爺がアルビンに投票することを確認した後で「スマン俺の考察力ではこの時間内に答えは出せない、初志貫徹でジムだ」とライン切りしている様に見えます。
■5.任せていただければ、サイコロを振って占い先を決めます。（またブラフかも） |
少女 リーザ 17:39
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こんにちは、リーザだよ♪頑張って考察するのー。
■３：みんなの説明を聞いて、考察まとめ直しです。 [娘真]： 狂＝屋、狼＝旅、灰より１（神農者） Ⅰ 今日▼旅、明日▼娘…今日年が生きれば、明日▼灰に変更 Ⅱ 今日▼娘、明日▼旅…年が生きれば白判定＝旅吊り、灰より三択。でもⅣとの判定困難 |
少女 リーザ 17:39
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[娘狂]： 真＝屋、狼＝灰(老妙旅神者農)より２
Ⅲ 今日▼旅、明日▼娘…旅が黒ならまだいーけど、ランダム Ⅳ 今日▼娘、明日▼旅…娘白判定、人人人人狼狼で旅黒でなければピンチ？ |
老人 モーリッツ 17:40
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現状確認しておく
＜占＞オットー（死者：確定白）・パメラ ＜霊＞ペーター ＜確定白＞ヨアヒム・ヴァルター・カタリナ・アルビン（すべて死者） ＜片白（娘より）＞リーザ・モーリッツ ＜片黒（娘より）＞ニコラス ＜純灰＞ジムゾン・ディーター・ヤコブ 占い判定：＜屋＞ 長○ ＜娘＞ 長○ 妙○ 老○ 旅● |
少女 リーザ 17:40
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[娘狼]： 真＝屋、狂＝灰(年以外)、狼＝娘＋灰(老妙神者農)の中
Ⅴ 今日▼旅、明日▼娘…娘真偽判明、狂人の生死次第でランダムかも Ⅵ 今日▼娘、明日▼旅…旅＝村となり、▼灰へ変更。 |
老人 モーリッツ 17:40
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今日は●灰▼灰を希望する。これによって娘＝真視点での狼の配置が完全に判明する。娘による●灰⇒白 年による▼灰⇒白であった場合、今日占われなかった●と旅が狼となる。従って、今日●灰▼灰にすれば明日娘が襲撃されなければ狼は敗北が決定する。以下はわたしの視点で考察してある。
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老人 モーリッツ 17:40
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年が襲撃され▼灰結果が不明でも娘の判定が出れば、狼は旅と▼灰or占われなかった灰のどちらかなので、▼旅⇒▼灰で村の勝利だ。娘が襲撃された場合は年の判定が出るから、白なら▼旅⇒▼灰の二択で勝負、黒なら▼旅で勝利だ。
ランダムの危険性についてだが、娘＝真ならば屋＝狂ゆえ今日▼村でも明日ランダムは有り得ない。 |
少女 リーザ 17:40
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リーザ、混乱です…。
でも、娘：真＞狂＞狼なかんじはあります。 ■２：灰考察 者：祝OS復帰☆明け方の旅との話には納得でき、白寄り印象変わらず。つながりっていう面ではOS破壊でわからず。 農：はっきりいって灰考察困難！どーしよ……。 |
老人 モーリッツ 17:40
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次に娘＝狼の場合だが、妙旅神者農の中に狼が一人と潜伏狂人がいるかどうかになる。今日▼村の場合、ランダムになるのは潜伏狂人がいる場合だが、狼視点では潜伏狂人は分からない。従ってランダムになるのならば、灰（妙旅神者農）の中からわおーんが出てくることになる。そしてわおーんしたものは狂人で娘＝狼と判断できる。
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老人 モーリッツ 17:40
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しかし年が襲撃され今日の▼灰の結果が分からない場合、狂人もランダムに出来るのかどうかが判断できないため表に出てくることはないだろう。娘＝狼なら襲撃されない。従って▼村ならば狼がランダムを希望するのなら灰襲撃をするしかない。だが潜伏狂人に当てればアウトだ。運よく潜伏狂人を外してランダムに持ち込んできたら、狼は娘と灰のうち二人の二択になる。
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老人 モーリッツ 17:41
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妙旅 神者農から▼灰と襲撃で二人消え狂人COしてくれば、残るのは二人で狼村のペアになるから▼娘⇒▼二択で勝負になる。最後に娘＝狂の場合だが、●灰▼灰ならば娘は襲撃されない。年が襲撃されるだろう。しかし娘＝狂に狼が２残っていることを知らせるためなら▼村なら年を襲撃しないだろう。それで娘がランダムが出来ることがわかれば娘からわおーんがあるだろう。
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老人 モーリッツ 17:41
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あるいは年襲撃なら灰の狼からわおーんするだろう。それでランダムだ。▼狼なら年襲撃でランダムはない。以上からランダムなら、誰が襲撃されどこからわおーんがあるかで誰が狼なのかの推測が出来る。ランダムの怖いところは狼＆狂は投票を合わせれるのに村人は狼が断定できないので投票を合わせれないことだ。だが、この考察があれば力を合わせることは可能だ。
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少女 リーザ 17:41
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神：つながり論で、自分の白さをアピールに見えるんですが…。狼なら狩人CO案での疑い以降、相方仲間切りと判断できなくもない。
その場合、者が可能性としてあるのか？老もありえるけど、その場合、娘狂が老狼を偶然か守った？形に。 |
少女 リーザ 17:42
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■１：旅には悪いけど、▼旅が一番、村にとっていいのではないかなーと思えて。
他の人の意見も見て仮・本決定の判断はします。 ■５：占いは灰の中（神農者）でなら、まかせても…。▼旅で娘真偽の考察ができる予定。 |
少女 リーザ 17:59
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お爺ちゃんとかぶった・・・。
この策(17：40以降)はつまり、灰(神農者)で占いと吊りってことなんだよね？ 娘白で▼灰の村で、二択で間違った判断しなければ村が勝てるってことなの？ |
神父 ジムゾン 18:10
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鳩。老、興味深い意見です。まだ、仕事中なのでよく考察できませんが（汗
灰吊りした方が勝率が高いということでしょうか？ 考察外だったので今の状態では理解し切れません。今日は帰りも遅れそうなのに・・・。 |
老人 モーリッツ 18:14
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■５．●灰▼灰ならば、●は二択なので占い先をパメラに任せても構わない。
■３．娘はわたしの視点からは真狂狼のどの可能性もある。すでに陳べてきている考察から娘＝真を一番高くみている。逆に今日●灰▼灰で襲撃されなければ、狂or狼と考えられる。 ■２．灰は旅神者農の５人。喉の関係から簡略にいく。 |
老人 モーリッツ 18:15
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旅：娘の黒出しに対して動揺したとのことで冷静な考察が出来ないとの発言。村人の判断に任せるという感情論。村の興亡がかかった今日に早々の発言使いきりはフォローしてくれる仲間が居ると考える。この場合今日の発言からはディーターが仲間と見える。そして冷徹に言えば、如何に不利な情勢であろうが冷静に論理展開が出来ないものが味方であっては敗北が必死だ。
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老人 モーリッツ 18:15
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神：旅が狼ならペアになりうる。これまで細かい考察があったが今日の発言はリスク分析をしながらニコラスもパメラも吊ることを前提にしているのだろうか。非常に分かりにくい。村人と考えていた。
者：娘ＣＯ後すぐ非ＣＯしている点は旅とのぺアが考えにくいところだが、今日の発言からは仲間の可能性もあると見えている。これまでの発言からは村人と見ていた。 |
老人 モーリッツ 18:15
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農：娘の占ＣＯ前に非ＣＯしていることから、者神とのペアならあるだろうが旅とのペアとは考えにくい。今日はリーザに対する解説あり。これまでもわたしの考察に対して深い理論があった。村人と考えている。
■１．●者▼神 意図は灰潰し。神はこれまで何度も庇ってきたがここに至って狼の疑念が沸いたのと二択ではわたしには吊れそうにないからだ。 |
老人 モーリッツ 18:21
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＞リーザ17:59 もとより完全な策なんかないが、娘＝真ならば●灰▼灰で明日娘が生きていれば村の勝利になるだろうということだ。村人ならば必死で色んな策を考えるだろう。いや、考えて欲しい。リーザも有用と考える考察を繰り返しているしね。わたしの理論に問題点があれば指摘して欲しいのだ。それでより完成度の高い作戦が出来ていくだろうしね。
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神父 ジムゾン 18:30
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あの。私とニコラスさんがともに狼だったら仲間斬りのしすぎです。普通だったら私既に吊られてますよ。どう見てもニコラスさん主導で。発言数がないので朝と変わらず暫定で▼ニコラス●ヤコブ＠4
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農夫 ヤコブ 18:35
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＞モリ爺
え～と、これは娘真でのみ効果を発揮する策なんだべか？後、モリ爺はランダムになっても村が団結すれば勝てる、ような口ぶりのような気がするけんど、ランダムだとＧＪなしだったら4分の3で村敗北だべよ？う～んと、おらの察し方が悪いだか？ |
ならず者 ディーター 18:47
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よう。
モーリッツのいう●灰▼灰の[灰]ってのはパメラ真視点での灰（神者農）なんかな？そうじゃねえと、15:40のようにパメラ真のときの狼は確定しねえよな。 今日▼旅との差でも考えてみるか。灰考察の後考える。 |
少年 ペーター 19:02
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【仮決定、▼ニコラス】
占い先はパメラに任せたいので、希望だけ言って灰色の中から選んでもらう形でいいかな？ ＞モリ爺 パメラ真じゃないと成立しない、真なら黒判定が出たニコラスを今日吊らないのが不思議。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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お～ら～の～馬～鹿～。
みんな、ごめんだべ；今日は下手したらこれが最後になるべ。鳩も飛べない所に出かけるだ～よ。灰考察できなく申し訳ない。発言数半分残ってるべorz ■1 ●ジム ▼ニコ モリ爺案の場合●ディタ ▼ジムでお願いするべ。 |
老人 モーリッツ 19:11
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【仮決定確認した。消極的賛成】
＞ペーター19:02 娘＝真の場合なら確実な勝利が得られる可能性がある。娘＝狂or狼の場合のランダムの危険性は説明した。そして襲撃での推理も説明した。 ＞ヤコブ18:35 明日ランダムなら二回勝利しないとだめなんで村敗北の可能性が高い。だが、それ以前に▼狼で村側が一致出来なければランダムにすら持ち込めない。 |
ならず者 ディーター 19:27
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■2.
[ニコラス] 昨日の最終日付近の発言は、「吊られる」ということに関して大きく反応し[4d20:39～20:44]、自分の白要素あげの考察は詳しい[4d20:39]が、自分以外吊りの考察[4d20:47、20:55]は薄い。 今日にしたって、折角パメラ狼側（＝オットー占い師）という情報を得られたんだから、一連の発言・態度から色々と考察ができたハズ。しかしそこに目がいかず、自らの護衛のために大 |
少年 ペーター 19:27
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＞モリ爺
パメラ姉が狂なら有効な策だと思う。狼も一人ずつしか食えないからどっちかは残るだろうし、そこから真偽を推測できるとも思う。 ただ今からだと灰吊りにしても神農が来れなさそうだから票がばらけそうなんだけれど、今居る人でモリ爺案できるかな？ 他の人の意見も聞けたらいいんだけどさ。 |
少女 リーザ 19:29
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うう仮決定に間に合わない…。
【一応、仮決定了解＆賛成】違うことしながら考察は無理か…(反省) ●元神父でお願いします。17時台の考察より。 爺18：21＞喉痛い中ありがとぅ。んーーーー難しい…。 |
ならず者 ディーター 19:36
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半の発言を襲撃娘論と娘先吊論に終始した点は俺様は黒く見る。残り4発言の使い方にも驚愕した。あの状況でいくつも要求をした俺様も原因でもあるかもしれないが、それにしたって、もうちょっと誠意的な使い方もあっただろう。
そして、この状況、ほぼ全員がニコラスと切っていると見ていいだろう。 |
ならず者 ディーター 19:43
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[ジムゾン]
俺様が退場して以降のジムは、[3d22:57]白寄り占い[3d19:42]狩人回避CO等、白印象を黒く塗りつぶす要素が多い。 その考察力に対して、単純なライン考察が主体なのは悪目立ちする。 ラインが”なぜ”つながるという部分が不自然にかけているように感じる。 [4d19：54]自分狼の想定がなぜ神娘、神者、神老に限られるのか。[18:20]旅と農はどうしてうまく結びつくのか。他。 |
村娘 パメラ 19:44
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【仮決定了解です】
モリ爺案は、いまいちよく分かっていません。普通にニコラスを吊った場合、明日私が生きていた場合は、ラストウルフを見つけてるか、もしくは残る灰が２人になっていて、私真決め打ちだったら吊り２回残ってるから勝利確定なんじゃないかと思っているのですが… ニコラス吊りよりも、より確実に勝てる理由について、説明してもらえると嬉しいです。 |
ならず者 ディーター 19:58
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[ヤコブ]
俺様の言えたことではないが。灰考察が無い。これは判断要素を大きく減らす。 また、神父やモーリッツといった目立った提案をしているわけでもない。つまり、場を動かす、とかそういう気はない。 この段階においてさえ、目立った白っぽさや黒っぽさがない。 強いて特徴あげれば、吊り占いは無難気味だろうか。 |
ならず者 ディーター 20:04
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そして、【仮決定了解】だ。
ちなみに、●ジムゾン▼ニコラスだ。というか、俺様からみると、どっちを占われても同じことだ。 パメラはわからない（これから読み込み）が、ニコラスの今日の態度は狼のものと見る。モーリッツ案の考察もこれから。…すまん。 |
少女 リーザ 20:04
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娘狼で狂人が潜伏してなかったら、その際、最も怪しいのは片白の私か老。私の視点では狼老。この場合、▼灰をしても狼には何の痛みもないよーな気が…。老には潜伏狂人がいないことがわかってて発言したことになるかなぁと思ったけど、でも更新したら娘も反対だった。あー、わからん、助けて！
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老人 モーリッツ 20:12
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【本決定了解した】
＞パメラ19:44 娘＝真と決め打つのなら▼旅が一番。だがわたしからは、狂なら無難に白出し、狼なら真実が分かっているので白出しで、娘は真狂狼のどれか分からない。だから●灰▼灰の提案だ。完全に信用しているわけではないと理解してくれたらいい。 ＞ペーター お疲れ様。決定は皆の意見で総合的に決めてね。わたしの独演に流される必要はないからね。 |
ならず者 ディーター 20:47
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[モーリッツ案]
人間吊りの場合、ランダムとかややこしいことを考える以前に明日以降は▼2回に対して、狼2匹を吊らなければならない状況になる。パメラ狂or狼かつ吊った灰が白だった場合、狼がわおーん勝負に出てこないにしても、真偽が▼旅の場合よりもよりわからないまま、どの灰を吊るか、もしくはパメラを狼と判断してパメラを吊るかでまよわなければいけなくなる。 |
ならず者 ディーター 20:48
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ニコラスよりも（パメラ偽を感じながら）他の灰をより強く疑っている場合にのみ有効だ。（モーリッツの場合はジムゾン）。ただしパメラ偽なら妙老も選択肢に入る必要がある。…だがすると、パメ真の時の狼は確定しない。
結構運用がキツイ案だったな…。 【本決定了解、セット確認】 |
ならず者 ディーター 20:54
次の日へ
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＞モーリッツ：今日▼灰で結果人間だった場合、次の吊りはどうするつもりだった？
…で、これ、今気づいたがわおーん関係だけじゃなくても吊りに襲撃絡むのな。まあ、なんだ、そこはちょっと投げっぱなしですまんが。 |