プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 21:07
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む、トーマスもレジーナも来ないのかよ…。俺のタダ酒はどうしたあああ！
共有者がいなくなっちまったか。まとめ役は別の立て方しなくちゃいけねえな。 議題作ってたら唐突に来たペーターに先こされるし…。 |
パン屋 オットー 21:08
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ペーターこんばんは。そんで、議題ありがとう。
■1：俺が占確定したら俺がやってもいいけど、多分無理だろうな。占の対抗/非対抗が出きったところで候補を募るのがいい。 当然候補者は初手で占う。その際、霊も立候補可ってことで。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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■２、能力者のＣＯについて
占い師。まぁ速攻の人がいるからね。2日目以後COしても信用しないということで。 霊能者：まとめ役カモーン。 共有者さんがいないようだから、がんばってねぇ。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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■３、占い先について
考え中だけどさ… まぁ初回占い先を黒狙いにすることに反対する人を候補にしたいかな〜。あとでね〜。 狼2匹だからね、黒い死体を1匹みつけたら霊能者の役務は事実上おしまいになるからさ、その分序盤で大活躍して欲しいかな〜。 |
旅人 ニコラス 21:14
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■１：纏め役だが、共有者もいない事だし、ここは立候補纏め役を推する。
【初日占われても構わない】って奴を数人募ってはどうだろう？ 定員を３人くらいに決めて、候補者を多数決で占う。 ３人の中に狼が混ざる危険性は少ないだろう、（勝負師の狼がいたら別の話だが・・・） 初日立候補した奴は 状況白として扱えばいきなり灰が狭まる。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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■1 初日は、共有者1ＣＯは……無理だ〜な。確定霊能者まとめを推すべ。おそらく狼は騙ってこないはずだ〜よ。
■2 占は、もう始まってるだな。だが、おらは初日占霊フルオープンを推すので問題ないべ。これのメリットは、何と言っても狼の回避ＣＯを防げる事だべ。占いに狼がヒットしたら、狼は2匹しかいないから大変だべ。逃げ道を塞ぐ事も出来るだ〜よ。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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…あんまりよくないのが、村人が立候補して白確認の為の占い先になることだよね。占い1回無駄ジャン！っていう気分？
…まぁほかに手がないわけでもないけど…ちょっとね。14人村だとどうかなぁ。ひさびさに伝家の宝刀戦術提唱してみようかな？まずは様子見〜。 |
村娘 パメラ 21:17
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オットーは、対抗出るって分かってるんだから、議題１については後回しで答えるべきだったと思いますよ。
■１、立候補制がよいですね。 ■２、妙案は思いつきません。後で何か思いついたら書きます。 ■３、未定。 では、離席します。 |
パン屋 オットー 21:18
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■２、霊は、もし投票COを使う場合は3日目（初回）投票でCO。使わないなら2日目。
で、ペーター21:07、（1）この村には共有者がいない。そして纏め役は決めた方がいいと思ってる。 （2）狼から見て俺は真なのか狂なのかわからないし、同様に狂から見て俺の狼狂は不明。 |
パン屋 オットー 21:18
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（続き）俺が先制COすれば占3CO状況あるいは（可能性は低いけど）狼狂お見合いの末に確定する目もあるかと思った。
もし3COなら、立候補者が狂ってことはまずないことになるから、安心してまとめ役を任せられる。 立候補者が霊って可能性を残せば、2日目パンダにはしてこない。白確まとめ役確保のための、擬似的な地雷になると考えた。 |
旅人 ニコラス 21:20
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ヨアヒム＞
確かに占いは白占いになってしまう。 しかし、３人の状況白が初日に出るなら 狼が隠れにくくなるのは確かだ。 その分 狩人や潜伏霊の隠れ場所も狭まるデメリットもあるのは確かだ。 |
少女 リーザ 21:21
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■１：霊能者サンか占い師サンがいいょね。…って思ってたらパメラおねぃちゃんが…！占いしさんは後回しにして、やっぱ霊能者サンにするぅ〜〜〜どこぉ？？
■２：というわけで霊能者サン！！ ■３：占いはぁ、もうちょっと考えなきゃ、リーちゃん、頭悪くて…！！ 何だか焦ってるなぁ…。焦っちゃだめだよね？落ち着かなきゃっ！！紅茶頂きますぅ☆ |
青年 ヨアヒム 21:22
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ヤコさんの初日フルオープンが一番いいなぁ。それ最高。14人しかいないしね。ベストプラクティス？
万が一霊能者【も】対抗出ちゃったらその時には、とってもいい考えがあるよ〜。まかせておけ〜（げほげほ。左こぶしで口元を押さえつつ咳が止まらないよ〜） しばらく黙るねぇ。 |
ならず者 ディーター 21:24
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■1.まとめ役は霊能者がいいんじゃねえか？確定するだろうし、少人数村という事は、占い吊りの日数が通常村よりも１少なく、貴重だからな、無駄に使いたくない。
■2.霊能者:COして、まとめてもらいてえ。 占い師:もう選択肢無えよ。っていうか意見一通り出る前にCOしたら意見封殺って感じってか、序盤の数少ない推理材料がなくなるぜばかー。 |
パン屋 オットー 21:25
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4分で考えたのはこんなとこ。
で、パメラが対抗か……お手柔らかにたのむよ。 ディーター21:12、ゴメン、俺はもうこれ以上わがまま言わないからさ。 ■3：は、もうちょっと考えてから。対抗さんの顔ぶれをみてから決めたい。まだ対抗が出るかもしれないし、パメラが撤回する可能性もあるからね。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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＞旅人さん
その案……面白いべ。旅人さんの言うデメリットを解消するには、狩人も霊能者も立候補ありにしたらどうだべか。そうしたら、潜伏場所は狭まらないべ。狩人や霊能者が本当に占われるかは分からないけんどな。 |
パン屋 オットー 21:31
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ヨアヒム21:17、狼2匹だから、1人能力者騙りで出てこられると、灰の中の狼に占いを当てるのは難しいと思うよ。俺だってそう長くは生きられないだろうからね。
それより、共のいないこの村ではまず占白確定を1人でも作っておくことが先決だと思う。 |
ならず者 ディーター 21:33
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霊能者の後に占い師COにしたほうが良かったんじゃ、とか、そんな方法論を考えてみたがっ！
もう起こりえない状況での作戦考えててもしょうがねえな。 んーと、そうだな、オットーに質問。 即COの理由を教えやがれ。俺が今までぼやいたようなデメリットがあるわけなんだが。回答は対抗/非対抗ができってからでもいいや。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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＞オトさん 午後 9時 31分
ん〜。霊能者さんが投票COってのならわかるけどね〜。その説〜。残り1匹を見つけるのが難しいからこそ！ 襲撃されない日の占い1回分はとっても大事なんですけど？ ただでさえ、占=真狂2名になりそうなので、どっち襲ってもいいわけでしょ？狼は〜。 まぁいいかぁ。 |
少年 ペーター 21:37
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議題だけ出して答えないのはダメだから答えるよ。
■１、共有者さんいないんだね、この村。まとめ役は占いで白確定した人希望かな。 ■２、狩人さんはＣＯしない、占い師さんは３人目が出ないといいかなー、霊能者さんは三日目ＣＯがいいかな。 ■３、まだ考え中。 |
農夫 ヤコブ 21:38
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＞ヨア
……ヒマなので説明だべ（笑） まず、「おらは占われてもいい」っていう人間が3人立候補するべ。例えば、おらとヨアと旅人さん。そして、その3人の誰かを占うべ。そして狼は占われるかもしれないから立候補は多分出来ない。だから、「多分白」が占わなくても3人出来るってことだべ。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞ニコラス
ああ、そうそう、その注意は要るよな。【霊能者は出るとしても占い対抗ができってから。】うんうん。 状況白…。立候補者、占い先、霊能者、で状況/確定白が三名、ってことになるのか？ |
旅人 ニコラス 21:40
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ニコラス＞
そうなんだ、この作戦のキモはいかに早く立候補者を集められるかだ、 相談をしないと決められない狼側より、個々の判断で動ける村人の方が判断力という点では勝っている。 候補者が集まるのに時間がかかるとその分だけ狼が紛れ込む可能性は増え、勝負師の狼が、まんまと状況白を手に入れてしまうと、村は危険な状態に陥ってしまう。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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…なんか神父さん病死くさく感じるけど…こうなるとなおさら初日フルオープンだな。占い先希望を出し始めて占われそうな狼が霊能者騙りCOして村を乗っとられる可能性もわずかながらあるからね。 ＠10
本当に黙るよ〜。ってか寝そうだ〜♪ ねむい〜。 |
パン屋 オットー 21:41
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ディーター21:33、COタイミングについての考察を判断材料にできなくなった点はすまない。そこは俺の作戦の最大のデメリットだと思う。
即COの理由は21:18の2連投でだいたい言ってるけど、付け加えるなら（1）狼の意表を突くことで心理的に優位に立てる。（2）初日の議論の展開を促進できる。というのもあるね。 |
少年 ペーター 21:44
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僕は反対かな。
先に三人も白と名乗り出て、そこで占われなかった二人は白として見られるよね？ 狼が混ざってたとしても、確率として占われる可能性は三割で、後々まで悪い影響残しそう。 |
旅人 ニコラス 21:45
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ヨアヒム＞
状況白ってのはだなぁ 狼が「俺を占え！」というのは勇気がいるだろ？ だから立候補した時点でそいつは例え占われなかったとしてもかなりの薄灰になるって事だ、決して白と決め打ちは出来ないが 後の灰考察のときの大きなヒントになるって事サ |
パン屋 オットー 21:47
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ヨアヒム21:36、逆に質問していいかな。なんで「占=真狂2名になりそう」って思ったのかな？ パメラは狂人とは限らないよ。……って、寝ちゃったのか。おやすみ。
ニコラス案は俺も面白いと思う。ただ、統一占いできないってことは客観的な確定白（や完全パンダ）を作れないのが大きなデメリットだと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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なんかさぁ、霊能者COを求めるにもなにも、今の時点で5人も発言ゼロなんだけど…じゃぁ、ボクも男だ。ごほごほ（咳止まらん）
【まとめ役に立候補するぞ】ちなむと非能力者だよ〜。 対抗があれば募集するけどね〜 |
ならず者 ディーター 21:48
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よく読んで無かった俺様。状況白が３名ってのは、[旅21:14]の作戦のことか。
…うーん、なんていうか、面白いが、リスキーはリスキーだよな。ハイリスクハイリターンというか。っていうか、普通にだめなんじゃね。[旅21:40]とかで弱点ばらしちゃってる時点で。 あとさ、この吊り数が少ないこの村で、判断のつけにくい中途半端な灰を作りに行くのはダメなんじゃね？とか思う俺様。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ああ、神父さん来てたの？orz
オトさんねぇっっっっ 逆に聞くけど？ 狼2匹しかいない状況で狂人が占い師COしないほうがはるかに不自然だよ〜。 これ狼側の期待だろうね。確実にさ〜♪ ＠8眠いぞ。でも勢いでしばらく起きてるぞ？ |
老人 モーリッツ 21:57
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夜が明けておるのう。
【わしは占い師ではない】 ■１、まとめ役について：霊COして確定すれば御願いしたい。対抗が出れば占COして確定すれば御願いしたい。占い師も対抗が出れば立候補じゃな。 ■２、能力者のＣＯについて：初日フルオープンでよい ■３、占い先について：まだわからん。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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＞ディーター 午後 9時 48分
それ大正解っっっって思うな。＞ニコさんへも。 ＞ALL 出来たらでいいけど、【まとめ役なんてしたくない】って以後の第一発言でお願いできるかな？ 声嗄れると悪いんで、秘策を胸にだまりんこするよ〜＠7 |
旅人 ニコラス 22:04
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ペタ、ディータ＞
そうだな、夜明けからもう１時間もたっている。狼側も腹を据えた頃合だ、 俺は、こういう作戦もあると、最近のセオリーガチの状況に一石を投じたかった。 皆の考えも聞けたし十分参考になったよ。 |
パン屋 オットー 22:06
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ヨアヒム21:50、あ、起きてた。なるほど。じゃあヨアの目から俺は狼には見えてないってことかな。俺が狼でパメラが狂人って可能性は残ってるはずだけど。
それと、暫定まとめ役をやってもらうかもしれないんだから、喉には気をつけて。俺も気をつける。 |
ならず者 ディーター 22:08
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ニコラス案に関してはアレだ、狼2人いるんだし、霊能者をみなきゃ分からんけど、少人数村なら占い師を狂人が騙ってる確率が高いだろうし、狼側にはそんなに打撃にならない作戦に感じたぜ。さっきも言った様にむしろ立候補者の後処理の方が面倒くさい。
[22:04] 気持ちは分からんでもない。が、提案をするにはメリットデメリットを説明しなきゃいけない、がデメリットを話した時点で狼が学習する、という時点で実現不可能 |
ならず者 ディーター 22:10
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だったなー。
んでもって、ヨアヒムが立候補と。ふー、なんともいえんな。霊能者を潜伏させるなら、初日は多数決で、それによって発生した確定白をまとめ役に、って提案しようと思ってたとこなんだが。 まー、もー、また起こり得ない状況での作戦なんか示したってしょうがねえし…。しゃあねえ。狼は初日安泰な立候補者占いか、ものすごく判断しにくい灰としてそのまま残して別の灰占いかっていう、究極の２択になっちまうけどな |
旅人 ニコラス 22:15
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このくらいのデメリットは説明しなくても普通気づくぜ。
それでも初日に狼が一番恐れるのは占い対象になる事なのは間違いない。狼側にはそんなに打撃にならない作戦に感じるなら、それこそ立候補はしてこないんじゃないか？ |
老人 モーリッツ 22:16
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＞ヨアヒム まだ占い師CO／非COの最中で、霊COも始まっていない状況で立候補して非能力者COしたメリットを教えてくれ。占が確定するかどうかは不明だが（たぶん確定なんぞせんだろうが）確定する或いは霊COで確定すれば纏め役は得られる。占２霊２になれば、狂人は騙りに出ていると考えられるから、初めて立候補を募るのが良い。
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老人 モーリッツ 22:17
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＞ヨアヒム（続き） 現状、ヨアヒムを立候補として占うのは狂人の可能性もあるし、無駄だ。村人であっても無駄。占いを使用せず吊り候補にするのでも狂人ならよいが確認は出来んし、村人なら無駄だろう。初回●を黒狙いにすることが出来ないような、いったいどういう戦術を目論んで立候補したのか、ヨアヒム自身が適切と思う時期に説明して欲しい。
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老人 モーリッツ 22:17
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＞ヨアヒム（続き） ただ単に纏め役立候補したのなら、戦術上無意味だと考えると言っておこう。少人数村での戦いがフルメンバーとは違うことが理解できているのなら、この時期に立候補するメリットはないだろうとわたしは考える。また霊能者が潜伏するメリットもない。灰襲撃を誘うより表に出て唯一狩人に護られる対象としたほうが生存する確率は高い。
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行商人 アルビン 22:19
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オットーは騙りっぽいなー。真が即ＣＯなんて軽々やるとは思えないような。
それに、パメラの対抗も、狼だとしたら早い気がする。 これでオットーが村人でした。ってパターンだったりしたら苦笑いだなー |
ならず者 ディーター 22:20
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■2.変更。立候補者が出たなら、霊能者は3日目投票CO希望。狼には占い師or確定白or霊能狙いで襲撃を迷ってもらうぜ。(ヨアを占うにせよしないにせよ)
>ニコラス いや、立候補して黒もらっても、もう一人の保険が利くから、状況白を容易に得られるが故に、狼側には打撃が無い、むしろ狼側の得って感じるんさ俺様は。 まあ、やらない作戦に発言数裂いてもしょうがないが。俺様さっきからこのせりふばっか。やれやれ。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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＞ヨア
男は度胸だべ！まとめ役立候補した度胸はGreatだべよ。……でも、ちょっと時期が早かったような気がしないでもないべよ。まだやるとは決まってないべな〜。とかいって急かすような発言したおらも悪いけんども； |
行商人 アルビン 22:27
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■１、立候補が駄目なら、逆に多数決で決める、とかはどうでしょう。狼票が偏ったとしても、それはそれで後の判断材料になりそうだし。
■２、フルオープンかなあ。そっちのほうが狼も臨機応変に動きにくいだろうし。 ■３、ちょっと保留 |
パン屋 オットー 22:28
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モーリッツさんこんばんは。いきなり質問だけど、22:16以下の考察でヨアヒムを狼ではないと考えてる理由を説明してほしいな。
ヨアヒムが立候補したことそのものは、彼の白黒を判断する材料にはならないと思うんだけど。狼が立候補してくる可能性はゼロじゃないし、モーリッツさんのように「候補者を占うな」って意見を待って占いを逃れるつもりだったのかもしれない。 |
村長 ヴァルター 22:28
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ふむ。
■１、霊能纏め役、といいたいが、狼２だからこそ占い２、霊能２になれば捨て身で狼が居ないほうを（つまり狂人が騙っているほうを）食いにくる、というのもありえるよな。まあ、あくまでも可能性だからな。ただ、そういう可能性も踏まえて考えて欲しいということだ。 ついでに私は立候補者がいいと思っている。 |
村長 ヴァルター 22:28
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占いは一手無駄になるかもしれんが、それでも霊能の方が重要だと思うからな。例え狼を一匹見つけたら用なしになるとしても、だ。
■２、占いに関しては言う必要がないようだな。霊能は･･･潜伏しすぎても問題があるだろう。確か投票COは皆使っても良い、という判断だったはずだ。霊能の投票COを押したい。 ■３、私の考えは纏め役立候補者なので、立候補者を占って欲しいな。 |
村長 ヴァルター 22:32
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おーこえー。お爺さんこえー。
もう、蠍火って感じか？難易度が。 初っ端から3連投糾弾なんてしないでくれよー。 これじゃあ霊能潜伏を押している私の身が持たないじゃないか。っていうか投票か。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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じゃ秘策の公約！ボクがまとめ役になった暁には、初日の占い先は絶対【ボクにしない】。持論の黒狙い一本で行く。霊は投票COまで潜伏！狩人は占を守れっ！そして、占い師の判定がパンダにならなかったその日の処刑先はボクだよ？ボク状況白なんて絶対許さないから！というわけで非能力者宣言したんだよ。霊や狩を吊らなくてすむ安心感って奴？とにかく序盤は黒狙い占いで、積極的にＧＯＧＯ！ 結核病みなのでごほごほ。@6
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村長 ヴァルター 22:38
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と、言いたいことも色々あるが、仕事の途中に寝てしまったのでな。
とりあえず残っている仕事をしてくるよ。 一応酒を置いておこう。【大吟醸南部美人】だ。つまみはまぁ、適当に見繕ってくれ。 |
村長 ヴァルター 22:40
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ヨアヒム君がアレですね。凄いですね、勢いが。エクスクラメーションマークが多いですね。
いや、勢いがあるのはいいことですよ･･･年をとるとそんなこと出来なくなりますから（遠い目 とか言っている18歳未満でした。 |
老人 モーリッツ 22:43
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＞オットー22:28 まずヨアヒムが狼であるか狂人であるか村人であるかは不明だ。常識的には狼が表に出てくることはないと思っているが、そこを突いてくる特攻狼の可能性は否定できない。だから村人なら不用意で足を引っ張っていると考える。そこでヨアヒムの見識を問うている。正直に言えば対応に困ると言っているんだ。
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老人 モーリッツ 22:43
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＞オットー22:28（続き） 占が真狂である場合（この場合が多いと思うが）、狂人の眼からはヨアヒムが狂人でないことは明らか。そして狼があんな作戦に出てくることはないと考えれば、初回●がヨアヒムになれば黒出ししてくるだろう。初回パンダは確実に吊りになり霊能者が確定していても偽が確定して更に▼狂人をしなければならない。
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老人 モーリッツ 22:43
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＞オットー22:28（続き） 占が真狼の場合は、ヨアヒムが狼かどうかは分かっているわけだから、村人or狂人であれ、確実に黒出ししてくるだろう。どちらにせよ、人間それも村人を吊らねばならなくなる可能性のほうが高い。
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老人 モーリッツ 22:44
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＞ディーター 霊能者を投票COとした場合、灰襲撃で霊能者にＨＩＴした場合、村のダメージは計り知れない。灰に居れば狩人の守護も期待できないしね。
真占い師には悪いが、襲撃されたら人間確定するということと、騙りを引きずり出す役目を担ってもらうのが仕事とわたしは思っている。 |
老人 モーリッツ 22:44
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確定霊能者が居れば、占い師襲撃後に▼対抗とすれば、占い師が真狼であったか真狂であったかは判明する。そして狼が一人吊れれば霊能者も単なる確定白となる。ＬＷを吊ればエピになるからね。
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少年 ペーター 22:45
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霊能者まとめ役：ヨアヒム、ヤコブ、リーザ、ディーター、モーリッツ
立候補まとめ役：オットー、ニコラス、パメラ、僕、アルビン、村長、 意見まだ：神父、カタリナ 立候補のが多いしやる気満々そうなので僕は潜ろうと思います。ぶくぶく。 |
行商人 アルビン 22:49
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確かにヨアヒムの作戦も良いかも。
でも、霊能者の投票ＣＯを併用するとややこしくなるような。霊能者が一人とかならともかく、狂真の二人で、どっちかを占っちゃった場合、その時また纏め役探しをしなきゃならないね・・ |
ならず者 ディーター 22:54
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[屋21:41]
状況が先に動いて、LIFO(Last In First Out)で後回しになったが。 そうだな、少なくとも21:41の(2)だけはねえな。結局のところ、対抗が揃わんと、議論のネタにはなりえないからな。実際議論のネタになったのは、ニコラスの提案関連だしな。灰のCO希望という判断材料がみれなくなる、というマイナス点のみが残る。 他の理由は、分からんでもない。が、お見合いとかそこまで発 |
老人 モーリッツ 22:55
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＞ヨアヒム22:36 まず青が村人の場合、初回●がパンダにならなかった場合、▼青とのことだが、無意味だろう。またパンダになった人が狼とは限らないが▼としても、その場合の青の処遇はどうするつもりだろうか。それから青が狂or狼のどちらと仮定する。纏め役の青は、初回●は村人を狙うことになるだろう。
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青年 ヨアヒム 22:55
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＞商 [20:49]
そうそうそう！ パンダにならなければ白確定ひとり出るんだし、共有者がいない村では最善の結果だよ。パンダになったらボクがまとめるよ。霊能者さんが2人出たらそれはそれで敵がた3名のうち2名出てくるからヨシとしましょうっっっっっ じゃぁ寝るね？ マジ寝まふ。おあすみ〜 @5 |
老人 モーリッツ 22:55
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＞ヨアヒム（続き）パンダに成らなかった場合、▼青との意見だが、パンダ吊りを宣言している以上、偽占い師が黒出ししてパンダになれば結局ヨアヒムは生き残り続ける。その場合、どうやって自分自身の潔白を証明するつもり？村人であっても疑惑を残し、狼や狂人でも生き残り続ける。秘策の公約が充分なものであるとは思えないがどうだろうか。
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パン屋 オットー 22:57
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さて、俺は朝早いんでそろそろ俺は寝ないといけない。
ペーター21:37、「占い師さんは３人目が出ないといい」と考えた理由を訊かせてもらいたいな。 モーリッツさん22:43、なるほど。俺も2日目パンダが嫌だから非霊宣言なしの立候補案をだしてるぐらいだから、言ってることは納得。 でも、俺はヨア（に限らず候補者）を占わない方針には反対だな。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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ちなみに、ボクの公約的にはそろそろ占い先を募集してもヨサゲな感触があるよ？ 霊能者は占い回避ＣＯありかもね。狼が回避ＣＯしてきたらおーけー。残りのＬＷ探索に初回の占を使いたいかな〜ｺﾚ最強。（占い師さんの寿命は14人村では短いと推測中〜） おやすみねぇ。あとはまとめ役になるまで声温存♪公約したからいいよね？ ＠4
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農夫 ヤコブ 23:00
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そうか。旅人さんの作戦には、狼が2人で立候補すればいい話だっただか。ってヨア、漢だべな。うー、利害考えるのは明日にするだべ。もうお休みの時間だべよ〜。最後に。
＞村長 占霊４COになってその誰かが食べられたら、むしろ好都合と考えられないべか？ |
少年 ペーター 23:04
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＞オットーおじさん（10：57）
二人だと真狂か真狼の可能性が高いけど、三人になると真狂狼で判断が大変かなと思って言っただけだよ。 あと一応つっこんどくけど、占い師二人のうちに村人いないよね、可能性は低いんだけど偶にあるらしいからさ。 |
ならず者 ディーター 23:05
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[老22:43]
それも一理あったりはする。が、ちょっと消極的じゃね？ その襲撃1回をうまいこと潜伏霊が避けてくれれば、（灰襲撃の場合）灰が1人減って隠れ場所が減り、狼自爆って訳だ。霊能者の力を信じてみねえか？ まあ、でも、少人数村の霊能者が重要な役職であることは同意するぜ。そして、モリ案の方が安全策ではあることもな。今度は狩人ががんばる番になったりするが。 |
パン屋 オットー 23:09
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ディーター22:54は、途中で切れてるけど「そこまで発言するのは狼にヒントを与えることになる」かな？ でも目的を説明しないとほかの村側も説得できない。
言わなかったからって狼が気づかない保証はないし、自分の真意を明確に提示することでそれに対する狼側のリアクションを制限することができる。と思う。 |
少年 ペーター 23:12
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確かにモリ爺の意見だと安全なんだけどこんな雰囲気で出ていけるかー！ ヨアヒム案で混乱だよっ！
あとはカタリナの意見と占い先の意見で考えよう……信じてくれて悪いんだけど、こんな霊能者でごめん。 |
パン屋 オットー 23:12
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21:41の（2）について、思ったような展開がなかったのは事実だね。占先なんかが焦点になればよかったんだけど。
ただ、俺は「CO方針についての意見」を判断材料としては重視はしてない。狼探しに直結する議論だとは思ってないから。「ニコラス案についての議論」で代替できるんじゃないかな。 ＠7だから、明日まで黙るよ。 |
ならず者 ディーター 23:13
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22:54続）生しえるとも思わない。俺は、な。
切れてたの見落としていたぜ。すまんなオットー。 んでもって、ヨアヒムは人柱制まとめ役立候補ね、なるほど。人柱制の立候補者の取り扱いは、定番はアレだな、「他に(明らかに）怪しいものがいなければ優先的に吊る」、という方法。この方法論ではどうだ？＞モーリッツ |
老人 モーリッツ 23:20
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＞ペーター23:04 占3COならば真狂狼で、霊は確定するだろうし、灰のＬＷを探し続ければいいんじゃないのか。占襲撃があれば▼対抗2人でいいだろう。護るべきは確定霊能者だけだしな。占い師なんぞ決め打つ必要すらないぞい。
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老人 モーリッツ 23:23
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＞アルビン23:12＆ディーター23:13 現状ならヨアヒムは吊るしかない。だが、青が村人なら無駄吊りなんだよ。もはや青＝村人をほぼ証明できるとしたら、占２ＣＯ霊２ＣＯになって青が確定白になった場合だけだ。はっきり言って青の提案は自分吊りと同じ発言なんだよ。ヨアヒムが村人なら何も確定しないのに▼枠をひとつ無駄に潰すようなもんだよ。
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少年 ペーター 23:26
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＞モーリッツ爺ちゃん
確かにそうだね。変な発言だったかも、ごめんね。 後は可能性少ないけど、狼が両方表に出た時は全部吊れば解決かな？ それじゃ僕もそろそろ寝るね。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞モーリッツ
そうかなあ・・・現状吊るしかないって事は無いと思うけど。それ言うなら、占うならば占い枠を潰してるし、怪しいなら白白出た者がヨアヒム占いを指示すればいいんじゃない？狂人かどうかの判定は霊能者ＣＯとも絡むけど。それにそもそも、灰吊りにしても下手したら無駄吊りと同じだから、そんなにヨアヒム吊りが無駄って訳でもないと思う。 |
行商人 アルビン 23:33
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それに、まあ希少なケースだと思うけど、仮にヨアヒムが狂人だとしたら、あえてそう言う事で自分を占わせようとしてるのかもしれない。だとすれば吊りは無駄じゃないけど、占いは無駄になるよね。でもそういう場合もあると思う。狂人は絶対に騙るものだ！って思ってるんだったら仕方ないけど。（まあ少人数だから騙ってくるのかな、普通）
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旅人 ニコラス 23:34
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モリ爺＞
一回無駄吊りってのは解るが、現時点で纏め役をやるって奴がヨアヒムしかいねぇなら、吊り前提で任せてしまうのもありだと思う。ヨアも吊られたくなきゃ意地でも黒を鬼ツモしてくれ。現時点で俺は昼は参加出来ねぇから、暫定でヨアに任せるしかねぇなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:40
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[老23:23]
まあ、その理屈は分かる。実際俺も霊能者まとめ役or（霊潜伏なら）多数決、という提案をしようとしていたわけだし。が、立候補者がでちまった以上、その行為そのものを責めたって仕方ないだろうよ。それよりも、今の状況でどうするのがベストなのか考えるほうが健全じゃねえか？そして俺様は、立候補が出たという条件下なら、人柱制がより良いと考える。初日に狼を探す姿勢じゃなくなる村人が発生しないからな |
老人 モーリッツ 23:43
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＞旅23:34＆者23:40 確かに言うとおりだな。わたしの意見は建設的ではないな。
＞ヨアヒム 気を悪くしたであろう。詫びておくよ。改めて今日の纏めを御願いする。それから仮決定時刻・本決定時刻の明言を願うよ。 【わたしは纏め役を希望しない】 |
老人 モーリッツ 23:44
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＼ 屋青農年旅妙娘者神老長商羊
占 占非非非非非占非＿非非非非 ● ＿＿＿＿＿＿＿＿＿年＿＿＿ 神のみ非占ＣＯ／COが終了していない。 【●ペーター】を希望する。理由：占に非対抗して騙る余地を残している。村騙りがないこと＝狂が出ていること を確認している。＠５ |
少女 リーザ 23:45
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うぅ、混乱…。
ぉ爺ちゃん＞ 仕方ないよーな気がするのぉー。ヨアぉ兄ちゃんの発言は少人数村でどうするか考えてのことだと思うのぉー。 霊能者サンが出てくるのは、もーちょっとあとになるのかなぁ…。 |
ならず者 ディーター 23:47
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ちょっと張り付きすぎて喉を消費した。又明日な。
ペーター、大吟醸南部美人をくすねただろ。未成年様が何をおもちなんだあ？いいからよこしな。 …狼の遠吠えが聞こえた気がするんだよっ はやくよこせっ ねれねえじゃんかよっ 占い先も明日にしとこう。代わりに朝早くおきることを目標にするぜ。 |
旅人 ニコラス 23:49
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お、爺さん占い先出してるな。じゃぁ俺もソロソロ・・・
●ペータだ、理由は俺の奇策に対するアレルギー反応 基本的に俺の案は、狼には相当キツイ提案だ（と思ってる）、もちろん狼が立候補して状況白を手に入れられたら村が厳しいが実際に立候補はしたくない。 なら、この案自体を否定した方が早い。 その意味で○はディータだが、ディータの反論は村の不利を真剣に考えている分俺はかなり白よりに見ているゼ |
村長 ヴァルター 00:00
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少しだけ顔を出しに来たよ。回答したらまた戻る。
＞ヤコブ 23:00 そうかね？ 私としては、能力者に真狂の組み合わせが出来た場合、その能力者を人狼が襲うと無力化されてしまうと思うのだが。 例えば、霊能に真狂の時。パンダが出たときに私達が取れるのは吊って、霊能で判断することだろう。だが、霊能が居なければパンダをそのままにさせる、ということも狼が言うことだって出来る。 |
村長 ヴァルター 00:01
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まあ、此処は信用勝負の面がかなりあるが。
占いに真狂の時は、襲うことで占いを無力化できる。ともすれば、出来る限り能力者は生かすべきだとおもうな。だから、既にCOしている占いは仕方がないにしても、霊能は投票にして少しでも長く生かすべきだと思った、そういうわけだよ。 それに、狼は二人なのだから狂人を襲うかも知れない、というリスクより、能力者を無力化できる、というメリットの方が人狼側から見れば強く見える |
村長 ヴァルター 00:01
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強く見えるだろう。何せ、能力者４COになれば、村人騙りの場合を抜いて人狼が確実に1人はでているのだからな。灰から1人見つかったら、人狼の負けはほぼ確実だろう。残り日数にもよるが、ローラーすれば私達は勝てるのだしな。
逆に聞いてみたいのだが、どういうところが好都合だと思ったのかね？ 私も見落としている所があるかもしれないから、回答を期待するよ。 |
村長 ヴァルター 00:12
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それと、占い先希望を出しておこう。
●ペーターかな。11:04発言が、人狼側の連絡に見えたな。穿った見方かもしれんが、少年狼としてみると、村騙りがない、つまり、狼が占いにでてるから狂人はでなくてもいい、ということを狂人に伝えているようにも見えたな。まあ、あの時点で対抗/非対抗していないのが神父のみだから、その可能性は低いだろうが、何か黒い発言に見えた。 それでは仕事に戻るよ。 |
村長 ヴァルター 00:14
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何かかなりきわどいかね、これは。
まあ、大丈夫さ。人狼が頑張ってくれるだろう（何 とりあえず目下は、霊能に出ないでヨアヒム人狼側説を残しておく。それであわよくば吊りか占いを一手消費できる、と。 それにしても時間がないな。連休中に学校があるのがおかしいんだよ、まったく。 |
村長 ヴァルター 01:26
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とりあえず寝る前に思ったことを書いておく。ヨアヒムの動きがかなり気になるな。かなり派手に振舞っていて、これはよくとれば沈黙しがちな初日の村を活性化させるための動きだが、悪く取れば自分に注目させる狂人の動きにも見える。もし狂人という仮定で、此処から霊能COしたならダウト、という感じだ、私の中では。COしていない霊能が此処まで派手に動くのは芳しくないだろうからな。
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村長 ヴァルター 01:27
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私的には、立候補者纏め役を押している身だが、ヨアヒムに任せてしかも占わない、というのは少々気が引けるな。今の村の中では黒く思っている。霊能COして人狼側が出なかったら狂人若しくは人狼はヨアヒムではないのか、と考えたくなるくらい黒く思っているよ。だからまあ、出来るなら違う人に立候補して欲しいところだな。若しくは私が立候補してもいいが。
まあそれでは私は寝るよ。また明日。 |
神父 ジムゾン 01:28
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えー、元神父ということでよろしくお願いします。
鳩で状況がわからずＣＯが遅れてすみませんでした。再度、正式に【私は占い師ではありません。】と発言します。 現在まだ流し読みの段階ではありますが、大体の状況は把握しました。共有者がいないため確白のまとめ役がおらず意見だけが出て決まらずといった感じでしょうか。 |
神父 ジムゾン 01:34
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■１、まとめ役について
本日のみの暫定でもかまわないのでまとめ役は必要だと思います。 本日の占いで白確ができればその方にしてもらう方向がいいと思います。 パンダが出来た場合は、白確のまとめ役が決まりませんが、村的にはむしろ、うれしい結果ですので次の日持越しでも問題ないです。 |
神父 ジムゾン 01:43
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■２、能力者のＣＯについて
占い師は既にＣＯが始まっているようですが初日がよいと思うので問題無しです。 霊能者は明日のＣＯを希望します。 投票ＣＯや３日目以降の場合二日目の吊りが、能力者ＣＯによって人狼に回避されると思うので本日の占い結果が白白なら明日霊能者ＣＯするのが良いと思います。 |
神父 ジムゾン 01:46
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パンダが出た場合は、吊りはパンダの人か黒判定した占い師（既に役目を終えているから）で霊能者は投票ＣＯで問題ないと思います。
人狼が２匹しかいないので潜伏狼を見つければほぼ勝利ですので潜伏狼を見つける・灰をへらす戦略がいいと思います。 |
神父 ジムゾン 01:49
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カタリナさん、こんばんわ。
一人だと寂しいので話し相手がいるとうれしいです。 ■３、占い先についてはもう少し考えます。 現状、ヨアヒムさんがまとめ役を希望しているので本日のところはヨアヒムさんに私はしてもらってかまわないと思います。 |
神父 ジムゾン 02:00
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意見が出ても、まとまらないと意味が無いですね。
少なくとも本日最低でも決めなければならないのは占い先だと思います。 暫定まとめ役に決めてもらうか完全に多数決にするかのどちらかを希望するかそれぞれ発言してもらって先に過半数（７票）超えた方を採用でどうでしょうか。 |
神父 ジムゾン 02:03
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暫定まとめ役に決定を希望する場合は誰にしてもらうかもつけて。
現状はヨアヒムさんと村長さん？が候補でしょうか。 【私は、ヨアヒムさんに本日は決めてもらっても良いと考えます。】 問題があるとすれば、霊能者ＣＯに関して今日決めれない場合、霊能者自身と今日の占い先がかぶって占いが無駄になる可能性でしょうか。どちらにしろ一長一短ではありますが。 |
神父 ジムゾン 02:08
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さて、残る発言は占い先希望用と明日用に残して、私もそろそろ寝ようかと思います。
カタリナさん、お付き合いありがとうございます。おかげで、ジムゾンの発言が縦並びしつづけなくてすみました。独り言はむなしいですから。 それでは、おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 02:10
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どうやら、私がステルス狼として最後まで生き残らなければならない状況のようなので吊られず占われずを目指すべく行こうと思います。とりあえずスタートの出遅れを取り戻すために積極的に動きましたが、明日からはもう少し陰に潜む予定です。
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村娘 パメラ 02:16
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コードネームは「草」でお願いします。
月光は、人狼歴どのぐらいですか？ 私はもう１年半ぐらいやってるけど、３ヶ月に一回ぐらいしかやってないから、初心者とほとんど変わらないかもしれないです。 |
神父 ジムゾン 02:18
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私も暦自体は初期の頃、本国１００番台が最初ですね。
ただ、ここ半年ほど仕事の都合上、コアタイムには参加できなかったので久々の参加になります。ＧＷでたまたま、夜に参加できそうなので参加しました。 |
神父 ジムゾン 02:23
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３日目４日目の即終了って言うパターンになりやすいですね。
あえてセオリーは無視して博打に早いうちにでた方が勝ち目はあるかもしれません。 普通にやっていたら普通に負けるでしょう。 |
神父 ジムゾン 02:28
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村の方針がある程度決まらないと動き様が無いですね。まだ見ぬ狂人の動きも分からないですし。狂人潜伏という手段もありですからね。占い師が真狂に見えますから。
とりあえず、がんばりましょう。 それでは、本当におやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:38
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はぅ、発言に手こずっている間に(元)神父様がっ。
■１ まとめ役について これは私も取りあえずでたてた方が良いと思います。個人的には立候補の村長かヨヒアムさんで。 ■２ 能力者のＣＯについて 霊能者は明日の更新後の早い段階でがよろしいかと。 |
村娘 パメラ 07:22
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■１、ヨアヒムまとめ役に賛成です。初日占いを無駄に使わないというのは、村を引っ張っていく者としての考えとしては、私はとても共感します。信用のために自分を占うしかないという弱気な立候補者だと、逆に、本当に村を預けてよいのかどうか、不安に思います。確白が出たら、ヨアヒムの言うように、ヨアヒムは吊って、確白になった方がまとめ役を引き継ぐ形ですね。
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村娘 パメラ 07:22
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■２、占い師については、オットーが騙ったため、私が対抗COしました。霊能者についてですが、ヨアヒムをまとめ役とする以上は、ヨアヒムの考えに添う形（投票CO）でがよいと思います。私は、3日目朝の投票COがよいと考えます。今日の他の方の発言にもあるように、オットーは人狼よりも狂人の可能性が高いため、霊能者COを行なうなら、本物がまだ確実に生きているうちに行ないたいからです。
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村娘 パメラ 07:23
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（犠牲者の出た後なら、2匹の人狼は両潜伏して、出てきた真を偽扱いして、真は犠牲者だったことにするかもしれませんし、その逆も考えられます）
■３、占い先の希望については、まだもう少し保留します。仮決定前までには出したいと思います。 それでは、朝ごはんの続きを作ってきます。 |
少女 リーザ 07:38
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昨日ウトウトしながら読めた内容で、意思表示ちょっとだけ☆
■１変更：まとめ役さん 今の状況じゃ、まとめ役サン大変だね〜。【リーザにはとってもできないな】今の立候補はヨアぉ兄ちゃんと村長サンなの？？ とりあえず決めよぉよ☆立候補サンは仮決定・本決定の時間も〜〜！！リーもお出かけする日があるのっ！気になって〜。 ■２変更：能力者ＣＯ |
農夫 ヤコブ 07:39
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おはようだよ。突然死がなくて何よりだべ。
＞村長 おらは、能力者4COになって一人食われたときは、普通に考えて真狼狂だと思うだ。その後は、ローラーを視野に入れて考えてるだよ。そうすれば、一回真を吊るかもだけど狼側を二人も消せるだ。それを考えて、有利、と発言しただよ。 |
少女 リーザ 07:39
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占い先とか吊りにもよるけど、霊能者サンは明日くらいにはお願いしたいなぁ〜〜。
■３：占い 現段階、●ペーターが多いのょね？なんとなく不思議な雰囲気だしそれでもいいけど、今日はまとめ一番目立候補●ヨアぉ兄ちゃんでもいいよーな気が…！ ！ うー、更新前に帰るから、そんときもっと話すから〜〜、ごめんだじょ〜〜＞＜ |
村娘 パメラ 07:45
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本日の朝ごはんは、ご飯とひじきの煮物とヨーグルト……だけです（涙）
昨日までカレーが鍋を占有していたため、お味噌汁を作ることが出来ず……残念。 ご飯には、この間、和風出汁を作るときに使った削り節を醤油で煮詰めたものを乗せて、どうぞ。 |
農夫 ヤコブ 07:49
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占い希望だべ。
●アルビンを希望する。理由は……中庸狙いだべ。中庸は、寡黙で吊られず多弁でぼろ出さず、の狼の隠れ蓑だべ。中庸の中でアルビンを選んだのは……サイコロだべ。……ごめんだべ。 |
神父 ジムゾン 08:35
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博打＝オットー襲撃、ですが。狩人の動き次第ですのでタイミングが重要ですね。
ただ、これは狂人が霊能者に出るか潜伏するかにもよって変えたいので霊能者ＣＯが無い間は白確か狩人と思われる人物を優先して襲撃していきたいですね。 |
神父 ジムゾン 08:42
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狂人が潜伏を選んだ（霊能者が確定した）のなら、早い段階でオットーを襲撃したいです。占い師が真狂と思われてすぐパメラが吊られないですし、またパンダ＝吊りがほぼ確定するので占われる＝終了コースになります。
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神父 ジムゾン 08:51
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１４人村だから、狂人を最後まで残してもわおーんできず最終日勝率５０％〜７５％ですかね。
吊り回数は７回、霊能者確定の場合、能力者に最低吊り１回（オットーは襲うとして）残る灰１０名（初回占いで白確１として）の内吊り６回かな。オットー襲えて単純勝率４０％か、まあ狂人が生きていれば５０％くらいまであがるかなそこまで悪い確率でもなさそう。 |
神父 ジムゾン 08:58
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うーん、やっぱり普通にやったら普通に負けるなぁ。意外性のあることをするのが良いか。
オットーさえ襲えれば無理に襲撃を成功させる必要ないから、偽装ＧＪ連続して、「草か霊能」でＧＪ出たようにして見せるとか面白いかも。日数伸びるけど、占いで灰が狭まることはほぼなくなるし草の占いで私に白判定出してもらうのも結構良さそう。 |
神父 ジムゾン 09:03
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表の反応で誰が狩人かも分かるかもしれない。
出来れば偽装ＧＪは１回で抑えて日数が延びないようにしたいけど、偽装ＧＪの効果次第かな。 まず、何よりオットーが襲える環境を整える方が重要ですね。「草」を守らせるか「占い先」か「白確」を守らせる方向に誘導しましょう。ただ、占い師が守られる可能性が高いでしょうが・・・。 少人数村の場合、真占い師鉄板ガードが一番有効ですし・・・。 |
神父 ジムゾン 09:07
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ヤコブ・ペーター・ヨアヒム・ニコラスは、狂人ではなさそう。オットーの占い師ＣＯに対してすぐに非占い師宣言をしているから。狂人なら少数村の場合は占い師に出てくると考えると思う。
今回は先にパメラがでたので潜伏したと思われる。とりあえず、予想されることを書いていきますね。 |
神父 ジムゾン 09:26
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おはようございます。
元神父のジムゾンです。 今朝は、宿に来る途中、捨て子猫を３匹拾ってしまいました。 可愛いいのでこの宿で飼って上げてくださいね。 おや、宿屋の主人がいないのでしたね・・・まぁ、いいです。 |
神父 ジムゾン 09:31
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来てそうそうですが、すぐに出かける用事があるのでとりあえず●占い希望だけ残しておきますね。
●村長さんでお願いします。 まとめ役希望の白確を作れるのが一番なのですが、ヨアヒムさん自身は占いを拒否しているので、消極的にですがまとめ役立候補している村長さんを占いたいです。一応狼が白印象を得にきている狼ということの警戒も含みですが、やはりまとめ役は希望する人にやってもらうのが議論の活性化にもなりますから |
農夫 ヤコブ 15:12
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鳩。３時のおやつの時間だべ。つ【苺シフォンケーキ】苺の生クリームがまわりにたっぷりぬってあるべよ。口に合うかはわからないけんど。で、ヨアの案でいいだべか？おらは賛成だけんど。占いがヨア以外の人は、賛成でいいだか？
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ならず者 ディーター 15:38
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…どうも、ペーターあからさまに怪しすぎるな…。
「対抗しない」「占い師さんは３人目が出ないといいかなー」「あと一応つっこんどくけど、占い師二人のうちに村人いないよね」 今日の第一声（プロローグで声をださず、議題を投下したこと。まとめ役の手立てを考えなきゃいけないことをしっていること。）や21:44からして慣れている、つまりは↑の発言が明らかに怪しいことを知っている、つまりは…。共いないし潜伏狂人？ |
村娘 パメラ 15:40
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〜パメラ独り言劇場〜
OL姿のパメラが家に帰る。 パメラ：ただいま〜 玄関を開けると、焼けたパンの香ばしいにおいがパメラを包んだ。 家の奥から、エプロン姿のオットーが、パメラを出迎える。 |
村娘 パメラ 15:40
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オットー：今日もお仕事、お疲れ様。疲れてない？ ご飯にする？ お風呂にする？ それとも…俺にするか？
何故かメガネをしているオットーは、メガネを外しながら、パメラにそう言った。 （明日の独り言へ、続く） |
ならず者 ディーター 15:44
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立候補を占いたいといってら。潜伏狂人濃厚な気がするな…。占ローラーで黒判定出たら、注目はペーターだな…。
なんとか、狼に襲ってもらいたいもんだ。 どうするかね、ペーターを希望するか、他を希望するか。初手吊りもヨアで予約ずみだしな…。 …なんとかして、騙占に黒をだしてもらわにゃ。…って、このケース、霊能確定、つまり、寿命が短くなるので白にパンダは出さないケースじゃん…。orz |
ならず者 ディーター 16:19
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「朝早く起きる」とかいって二度寝の俺様。ひるよう。
うん？まとめ役に関して夜中や朝もごたごたしてるのか？見やすく明言しなおしといてやるか。 【俺様はヨアヒムの人柱制まとめ役が良いと考える（＝今日はヨアヒムを占わずに別の灰（長老神旅者年妙商羊農）の誰かを占うことを希望する）】 っていうか、ヨアヒム人柱制まとめ役に反対の奴は明言しろ。そっちの方が早い。 |
ならず者 ディーター 16:28
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んで、占い先な。
●ペーター。追従とかなんとでも呼べ。 「対抗しない」「占い師さんは３人目が出ないといいかなー」「あと一応つっこんどくけど、占い師二人のうちに村人いないよね」と今まで突っ込まれた黒要素はちょっと放置できない。[旅23:49]の「ペーターは反対ありきでニコ案に反対したのではないか」という論に納得したという点もある。 黒狙いでいくなら、ペーターだ。 |
ならず者 ディーター 16:46
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[長01:26]
昨日は堪能したぜ…。焼酎はいいなおい。が、毎日もってこい。 で、主張はよくわからんな。まずヨアヒムは非能力者宣言している。つまりは霊能者ではない。まあ、【】に入ってなくて見難いがな。そして狂人だったところでどうなんだ？騙れない狂人なんぞ脅威ではない。少し推理材料が村人より多いが、狼が誰かが分かるわけじゃねえ。霊能者が確定したら、そちらにまとめを譲ればいい。 |
行商人 アルビン 16:48
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お決まりの流し読み。とりあえず、今急に決める必要があるものはないのかな？
【纏め役立候補しません】軟弱なもので、神経がもたないです。 ヨアヒムに任せてもいいと思いますが、私なら誰を占うかは、もう少し考えて見ます。 |
ならず者 ディーター 16:49
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賭けに出た人狼だったとしたって、（それを警戒するからこそ）優先的に吊るんだから、ヨアが何者かという事柄はぶっちゃけ重要じゃない。
それよりも、二人以上立候補者を立てて、どうするよ…。占い・吊りなんらかの処理を皆が白寄りに感じる人物に2回以上も使いたくねえよ、手損しすぎるだろ。っていうか、アンタ自身も中途半端に立候補匂わせてるんじゃねえ…。 |
行商人 アルビン 16:57
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ヨアヒムが狼なら。占い師は狂真。その場合、ヨアヒムが仲間を指名するわけが無い（パンダは吊る）。ヨアヒムの嫌疑も完全には晴れない。危険すぎる。ヨアヒムが白を指名した場合。狂人が黒出してくれないと駄目でリスク大きい。白白なら吊られてもいい発言してるので、尚更。
だからヨアヒムは狂人＜村人じゃないかな、と思うんだけどなあ。まあ裏を考えればなんでもありになりますけど |
村長 ヴァルター 17:03
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今帰ったところだ。とはいってもこの後席を外すが。
＞ヤコブ 07:39 ああ、私も残るのが真狂+狼だとは考えた。だがその状況だとどの誰が狼だったか推測できるのではないか？ そんな状況を狼が作るとは思えない。寧ろ、ローラーされるということも考えているなら自分が騙ってない能力者を襲って、真を狼だと思わせる。（例えこれが狂人でも狂人が狼だと誤解されて墓下へいく）。 |
村長 ヴァルター 17:04
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そして残った狼は狂人か真として吊られていく。この国は狂人と人狼が連絡を取れないそうだから、私達は誰が狂人かというのは死んだ後まで考えなくても其処まで支障はない、が。狼が誰かは、例え狼を吊った後でも考え続けなければいけないはずだ。
そう考えると、狂人を襲ってでも狂人若しくはその対抗を狼だと思わせつつ、自分はノーマークで吊られるほうが狼には都合がいい。 |
村長 ヴァルター 17:04
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だから、それをさせないために霊能の投票COが良いと思ったのだ。
･･･とはいってもこれは考えすぎかもしれないな、今更だが。まあ、ヤコブ君の考え方もわかった。回答感謝するよ。 ＞ディタ 16:19＆16:46 私的には人柱制に反対、といった所だ。だがまあ、村の総意で決まるのなら私も従うよ。 |
村長 ヴァルター 17:04
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って、本当だな。非能力者宣言してるな。すまん、見落としていた。私の01:26はヨアヒムが霊能の可能性もある状態、という前提でのことだった。
ついでに、＞リーザ 07:39 一応言っておくが、ヨアヒムの纏め役立候補公約は「自分を占わない」だぞ。 |
村長 ヴァルター 17:07
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まあ、なんだ。ディタ、見落としに気づかせてくれた御礼にでも、受け取ってくれ。
【スピリタス】かなり強い酒だがまぁ、君なら大丈夫だろう。用事もあるし、発言残すために黙るよ。ではな。＠４ |
ならず者 ディーター 17:18
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横槍の方に反応するが、[長17:03] 全ローラー前提で考えた場合、ローラー手が一手浮く、と考えれば得じゃね？へへ、スピリタスさんきゅ。何で割るかね…。（よくねれそ…）
[16:28補足]ニコラス案は、俺やヤコブの言った方法で回避可能だが、すぐにそういう判断ができなかった狼側の可能性、というのはありうると思ったってことだ＞納得した@1（調整ミスった、仮決定は無言で了解としてくれ） |
行商人 アルビン 17:28
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決めました。
●ヴァルター。午前 0時 0分 の台詞、真狂にこだわってるのがちょっと不自然かな。片割れを食って無力化させるなら、真狼でも変わらないんだし。まあ、初日ですから言いがかり程度に。 |
農夫 ヤコブ 17:29
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＞村長
なるほど。能力者が墓に行った後、誰がどれかわからないって事だべか。確かにそれは、ライン読みなどで重要な事だべな。だけんど、ローラーで狼側が結果的に2人消えて、残りは１人だべ。つまり意見はディタと同じだけんど。声がきついようなので返事はいらんべ。 |
旅人 ニコラス 17:38
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いま帰って来たぜ。
【ヨアヒム纏め役に賛成】だ。吊られる事を前提での纏め役立候補だ、ヨアヒムが何者であれ、恐れる事は無いだろう。まぁ俺は村人だとは思ってるが・・・ ヨアヒム＞今夜の占い候補者は【回避COの有無】を決めておくのを忘れんなヨ。 ヤコ9:38＞その通りだ、そこまでは頭が回らなかった、でもそれはそれでパンダが出る確率が高くなって面白いな・・・ ＠５ |
村娘 パメラ 17:46
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ディーターの発言には、納得できるものが多いですね。（単純に、喋り方が私の好みなのかもしれないけど…）
■3. これ以上待っても変わらないと思うので、●ペーター君を希望します。 ニコラスの3人立候補案は複雑で、メリットとデメリットのどちらが本当は大きいのかを判断するのが容易ではないため、それに対して疑問を投げかけていく姿は、とても良いことのように思います。 |
村娘 パメラ 17:47
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でも、ペーター午後10時39分の「それだと初日二人とも白だと初っ端から吊られるよ？」発言は、ヨアヒムまとめ役案の意図を読み取れてないように思えます。また、ペーター午後11時4分の村人騙りの有無の確認を見て、とても違和感を感じました。
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村娘 パメラ 17:47
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占って、黒なら当たりで、白でも判断材料が増えます。判定が分かれたら、霊能判定が可能になりますし、それによって仮に霊能者2COになったとしても、占い師と霊能者間にラインができることは村にとってメリットです。
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村娘 パメラ 17:47
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このまま占わないと（もちろん占わずに明日吊ってしまうという方法もありますが…今日の時点で他に発言に違和感が強い人が他にいないので）、発言はノイズになりますし、ペーター君を疑っている人が多い以上、いつかは占うか吊るかをしなければならなくなると思う…というのが、ペーター占い先希望の理由です。
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村娘 パメラ 17:51
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過去村で、人狼２匹の時に狂人が占い師を騙らなかったことが２回もあるんですよね。（しかも１回は、霊能者としてすら騙らなかった…）
人狼側が当たり前と考えていることが、狂人にとっては当たり前のことじゃなかったり、その逆もあるわけで、占い師はたとえ人狼が２匹であっても、人狼側から騙りを出すのが、序盤で足をすくわれない一つの妥協策だと私は考えています。 |
青年 ヨアヒム 18:07
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★強い反対もなくボクでよければ仮決定を19:00本決定を20：30付近に出しますよ〜。
★占い先希望の集計表を誰かお願いできますか？(ボクも集計してるけど念のため) ★発言枠余裕ないので詳しい反応は更新後になるけどごめんなさい〜 @3 p.s.回避COはアリで考えていま〜す。 |
行商人 アルビン 18:11
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突然ですが、予告。
ちょっと明日から数日来れるかどうか微妙っす。なるべく突然死はしないようにしたいですが・・・ＧＷだから仕事無いと思ってたのになあ・・・一応前告知です。今日更新後に一度は発言するので、明日突然死することは絶対にないと思いますが。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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＼ 屋青農年旅妙娘者神老長商羊
占 占非非非非非占非非非非非非 ● ＿＿商＿年＿年年長年年長年 遅れて申し訳ありませんが、一応作りました。間違ったところがあれば指摘をお願いします。 |
少年 ペーター 18:47
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占い先の希望だけ出しておくね、●カタリナお姉ちゃん。
理由は22:20の発言の後が01:38で、時間が空き過ぎだから。後ろでお話してるのかなーって思ったんだけど。 後の意見はご飯食べた後にまた言いにくるね。 |
パン屋 オットー 18:52
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【仮決定了解】
ただ、俺はヨアヒムを占うべきだと考えている。 占いで白が出るのはグレーゾーンが1人分狭くなり、かつ白確定は生存するから、村人や狂人を占っても実質的に手損じゃない。が、吊ってしまうと取り返しがつかない。 改めて俺の希望は●ヨアヒム。もしまとめ役をやるなら、ね。 |
パン屋 オットー 18:58
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というわけで、ただいま。
ペーター霊COか。パメラが占い希望に挙げてたから、ペタパメ両狼ってことはないだろうね。 で、続き。あくまで俺の考えだけど、（1）もしヨアが狂人であれば霊は確定する。（2）ヨアが村人なら吊るべきではない。（3）ヨアが人狼かどうか確かめるために占いたい。というのが占い希望理由。 |
青年 ヨアヒム 19:12
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【仮決定出しなおし】★本決定は20:30の予定 発表順変わらず。
●村長さん 理由2票あったから。 くどいけど白確定が出ればボクは吊りに決定です。村長さんが霊能者ならCOしてね。r霊対抗非対抗もお願いね♪ です。 @1 |
パン屋 オットー 19:13
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【人柱制立候補には反対】って名言しとくべきかな。
もしヨアヒムがあくまで自分以外を占いたいというなら従う。その場合の希望は●ディーター。 パメラが共感できると言ってる。 つまり彼女にとって都合のいい発言をしているわけで、それが村人としての本音なのか狼側同士の連携なのか気になる。白が出ても手損という感は無いし。 |
村娘 パメラ 19:19
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【仮決定了解です】
……だけど、ペーター君、霊能者COしたんですね。 本決定を待ちます。 オットーの発言は、ただ私に対して反対のことを言っているだけだったり、仮決定が出た後に占い希望を出すなど、情報を少しでも出さないように気を配っている様で、なんとなく嫌です。 |
神父 ジムゾン 19:19
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★対抗が出なかった場合
狂人は潜伏。よって、占いは白白であわせて確定白を作り、護衛先を増やします。 そして、初回オットー襲撃に賭けます。表でできるだけ占い先と確定白、霊能者ガードを考えさせる発言をさりげなくしていくと。 |
農夫 ヤコブ 19:20
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鳩が目ぇ回してるべ〜。
＞リナ 占い先の理由をもうちょっとばかししっかり挙げてほしいべ。占い先がバラける位じゃあ議論は混乱しないだ〜よ。ペタが狼だと決まった訳じゃないし、(霊能者COしてるべな)自分が、狼かなあと思った人を挙げればいいべ。結果が人と同じでも、理由をつけて欲しいだ〜よ。 |
神父 ジムゾン 19:23
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★対抗が出た場合
今日の占い先を【白白・もしくはあえて白・黒？】で割る？という手段もあります。白黒ならヨアヒムに疑いを流せる＆村長が吊れる。そして、初回はペーターを襲います。【霊能結果無力化】 白白なら、ヨアヒムが吊り？可能性は薄そう。こちらは占いと吊り先によって襲撃を変えたいですね |
パン屋 オットー 19:23
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19:13、「名言」→「明言」。
【仮決定再度了解】 くどいようだけど、ヨアヒム、もし君が村人だったら（十中八九そうだとおもうけど）、自分の1票を村が失うことをもっと深刻に考えてほしい。吊1手と占1手は重みが違う。 占いでは狼を退治することはできない。 |
パン屋 オットー 19:36
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ヤコブ19:30、「本音」云々はパメラの意見じゃなくて、ディーターの意見についてだよ。
ディーターが村人で、本音から意見を言ってるならパメラは単に発言力の強い者に追従しているだけ。 ただ、実際にディ・パメがお互いに連携しフォローしているのじゃないか、という疑惑が残るから占ってみたい。そういうことさ。 |
パン屋 オットー 19:46
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モーリッツさんも言ってるけど、ヨアヒム提案の人柱制は実質「自分吊り提案」と同じだというのが俺の意見ね。
前世で何度か同じ提案を検討した覚えがあるけど、何度シミュレートしても答えは同じだった。推定白の立候補者を序盤に吊るのは明らかに村不利。怪しい人が1人余計に残るから。 この村はそれを証明するログの1つになるかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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＞オト
･･･なるほどだべ。おらの読解力が足りなかった訳だべな；おらにはパメ村人に読めただ；回答感謝だ〜よ。 ＠１なので黙るべ。本決定用。あ、リナ、ペタ占いの理由が議論の混乱以外にあったら教えてくれると嬉しいべ。 |
村長 ヴァルター 19:51
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＞ディタ＆ヤコブ
ふむ、襲撃すらもコチラの手に取る、という所か。そういう考え方もあるのだな。 それで、少年が霊能COしたようだな。ふむ、それでは●リーザかな。ある程度の寡黙ならまだ寡黙な人という印象だが、此処までくると寡黙で通している狼に見えなくも無い。事実、寡黙で通す狼も見てきたから少々疑心になっているのかもしれないが･･･保険というところだ。 |
老人 モーリッツ 20:18
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【仮決定了解した】【わたしは霊能者ではない】
＞カタリナ18:31 混乱させるからペーターを希望するというのは理由になっていない。カタリナ自身の希望を出すことが必要じゃないか。ヨアヒムが纏め役として決定するのだから、混乱も何もないだろう。 |
パン屋 オットー 20:18
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／：年農神旅商羊長妙者老
霊：○非非非非非非＿＿＿ 残ってる3人のうち、初日フルオープン派で発言数も少ないモーリッツさんは非霊と見ていい。ディも声嗄れが早すぎる。リザは……霊まとめ役案がちょっとそれっぽい、かな。 このままペタ真確定してほしいけど。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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モーリッツさん16:18
ああ、言葉足らずだったですね。混乱させる事もないから、多人数が選ばれているペーター君を選んだということです。仮に特に意見もないのに誰も疑っていないモーリッツさんを選んでいたら混乱するでしょう？ |
旅人 ニコラス 20:27
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カタリーナ＞
「特に意見もない」ってのが問題なんだよ。どんな小さい事でもいいから、この人 変な事言ってるな〜と思った事を探すようにしてくれ。カタリナの発言が狼探しの重要なヒントになる事だってあるんだからサ 【仮決定了解】＠３ |
村娘 パメラ 20:29
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ええっと、まだ非霊能COをしていない人がいるから、本決定時刻を過ぎているのに本決定が出ていないということは分かるのですが、できれば50分までには、確実に本決定を出してくれるよう、お願いしたいと思います。
それまでは、一応ヨアヒムに設定は合わせておきます。 |
少年 ペーター 20:30
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戻ったよー。議事録読んでくる前にいいかな？
カタリナお姉ちゃん、意見なくても多数決に追従するんじゃなくって、ちゃんと意見も言って欲しいな。 僕も変なことばっかし言ってたみたいだし、そういうのも理由になるだろうし。選ばれる方としても知りたいからってのはダメかな？ |
ならず者 ディーター 20:30
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発言数の残し方本当に失敗したな…。【非霊】
屋:占吊両方灰を狭める物。占いは生存が使用条件。前倒しで狼用に使うべき、ヨアはそういう考えと推測。 対抗が出たら●ヤコ、出ないなら●アルを希望。前者は占い希望先とそのタイミング、後者は良識を疑うわけではないが、寡黙(予定）のみなので。初日吊りも予定済みならば、情報を早い段階で得るのがいいだろう。強い希望ではないが。 羊:アンタ自身の意見を。 |
老人 モーリッツ 20:33
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＞カタリナ20:22 “誰も疑っていないモーリッツさんを選んでいたら混乱する” ワカラン (―∇―;) カタリナ？ ●希望は個人個人で出すんだよ。カタリナが、わたしは怪しい！ とか おかしい！ とか 理解できない！ って思ったら質問して、それでも理解できなかったら●や▼に挙げてくれん？ 別にわたしでなくても誰でもいけどさ。
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村娘 パメラ 20:35
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＞ジムゾン
仮決定のペーター君が霊能者COしたことで、他を占わないと損だと思っていたので、本決定まで（本決定が出なかった場合）誰に合わせればよいんだろうって、冷や冷やしていました。 |
老人 モーリッツ 20:38
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【本決定了解】
＞カタリナ20:34 ペーターは霊能者ＣＯしているんだよ。霊ＣＯ／非霊ＣＯしていないのは、リーザだけだから、リーザが非霊COしたら、ペーターは確定霊能者になるんだよ。それでも、カタリナは能力者（霊能者候補）を占いたいというわけ？？ |
神父 ジムゾン 20:38
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ＯＫ。狂人潜伏ですね。
明日はオットーを襲撃しましょう。 草さんは、狩人のガードをもらえるようにがんばってください。 私は、ガード先をばらつくように発言をそれとなくしていきます。 |
神父 ジムゾン 20:41
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もう大勢が決したようなのでラスト発言になります。
【ペータ君、霊能者確定ですね。】 ＞パメラさん 仮決定では、●ペーター君から●村長さん占いに変更されていましたよ。 それでは、お風呂にいってまいります。 |
パン屋 オットー 20:41
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【本決定了解、セット完了】
ディーター20:30、なるほど。でも実際ヨアを吊るか吊らないかについては明日も引き続き議論すべきだと思う。 じゃ、本決定が出たところで… っ[カイザーゼンメル][アップルパイ][コーヒー][紅茶] |
農夫 ヤコブ 20:43
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【本決定了解】だべ。
＞ディタ 確かに、おらだけはずれた感があるべ(笑)でも、それじゃおらが狼って事には結びつかないような気がするだよ。どんなところからおらが怪しいと思っただか？返答は夜明けにだべな。＠０ |
パン屋 オットー 20:46
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今日のパンは売れ残りだから、お代はいらないよ。
っと、書いてる間に。ペーター真霊確定おめでとう！ それと、だいぶ遅くなったけど23:04質問回答ありがとう。 ゲルト、君も寝てばっかりいないで、こっちで一服しないか？……あれ、ゲルトがいない？（＠0） |
老人 モーリッツ 20:51
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ペーターが霊能者とは思ってもみなかったんで、ログも充分読めていないし、占い希望がだせないな。無理やりなら立候補対抗を言い出していた村長くらいかな。
＞ヤコブ21:16 “確定霊能者まとめを推すべ。おそらく狼は騙ってこないはずだ〜よ。”とあるんだが、狼限定で言っているのはどうしてだろか？ 明日声が回復したらついでに答えてくれ。 |
村長 ヴァルター 20:51
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ふむ？オットー君、君は煙草を吸うのかね？
いかんぞ、仮にも食を作る者が煙草を吸ってなど居たら、といいたい所だが其処は各人の自由だろう。ということでライターを貸してくれ。ZIPのオイルが切れてしまってな。 |
少女 リーザ 20:53
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うーん、ざっと見た中、霊確のペタっち占いはほんとありえないね。
今更だけど、まぁ●村長サンがいいのかにゃー。時間無くてみんなに追従です…。でも長17：04とか、リーのために教えてくれてるのに…疑ってる形でごめんなさぃ… |
少年 ペーター 20:59
次の日へ
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＞パメラお姉ちゃん
17:47の発言なんだけど、19:12のヨアヒム兄ちゃんの発言で「白確定が出ればボクは吊り」とあるから、どうして僕の発言に違和感覚えたのか教えて欲しいなー。 |