プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 21:01
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とりあえず先に。かなり身勝手な作戦で人狼の皆が困ったかもしれない。すまなかったよ、だが人狼の力を信頼していたからできたんだ（何
っていうかツァラトゥストゥラ人狼か。一本とられたな。 |
パン屋 オットー 21:05
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んで、普通に怪しかった元神父さんが人狼かぁ（苦笑）。
バイアスかかってた。決定直後にひょこっと現れたのは違和感あったね、そういえば。 さて、俺もログ読みにいこう。2日目あたりの独り言を中心に。 |
村長 ヴァルター 21:06
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答えられる所だけ答えておこうか。
■2.やっと二桁、という所か。とはいっても本当に久しぶりだから中々辛かったよ。 ■3.希望役職が通った。これだけでも幸せだね。 ■4.ジムゾンかな。彼がいなければ負けていただろうよ、人狼側は。そして私がA級戦犯（苦笑 |
旅人 ニコラス 21:07
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5d.21:43の俺への神父突っ込み
「占い先は決まっていなかった」 発言は物凄い黒い波動を感じたんだよね。 これ、たぶん言われた本人じゃなきゃ解らないんだろうけど、あれでジムゾン狼を確信した。 |
パン屋 オットー 22:01
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■1.「狼はサイコロを振らない」。村長の墓台詞をパクってみたよ。元ネタはアインシュタインだけど。｡oO（振ったのは霊能者……）
■2.この体たらくなんで33戦目とは言いづらいなぁ（苦笑）。ま、回数と腕の良さは必ずしも比例しない好例ってことで。 ■3.おまかせ。占い師人気無いねぇ。 ■4.村長でしょ、やっぱり。 |
少女 リーザ 22:08
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■１：信用第一…でも間違えちゃったのね村
■２：かなり前に一度だけ、C国で経験あり。それも一回目で早々に吊られました… ■３：選べません ■４：パメラ姉ちゃん(赤ログも含む)もしくは、私の中でずっと白くていい兄貴だったディーター（しかも最後まで見捨てないでくれたのが…(うれし泣)） |
パン屋 オットー 22:13
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ディーター占い師なら勝ててたかもね。や、ホント済まんです。
能力者は信用されないと駄目だね、やっぱ。 墓下推理も大ハズシだったし。そろそろ引退すべきかも。頭固くなってきてる気がする。 |
ならず者 ディーター 22:19
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いや、セットできん能力者は話にならんだろう＞オットー
第一、間違った方向で妄信した俺様が悪いんだしなあ…。パメラ真かどうかのチェックをきちんとしなかったのが悔やまれる。すまんかった。 |
村娘 パメラ 22:21
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安い無線マウスは、重たいですしね…有線式のほうが、まだ使い心地がよいですね。
最近は光学式マウスの進化系でレーザーマウスが出てるので、それがガラスの上とかでも普通に動いて、よい感じですよ。オススメです。 |
ならず者 ディーター 22:23
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＞カタリナ
いや、それは実家の家主様にいってくれｗ あの日本当はパソコン選びにも参加できたんだが （ネカフェで考察を早くまとめていれば、な。）親に任せてたよ。そしたら無線マウスとキーボードタイプを選んで帰ってきた |
ならず者 ディーター 22:26
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動きが悪い、云々じゃなくてマウスをＰＣ側が認識しなかったのよな。クリックも反応無し。そのたびに設定ボタン押しなおし…。
キーボードは問題なかったんだが。 そこらへんも上位マウスだと違ってくるのか？ それとも単に相性かな…。メーカー純正なのに…。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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上位マウスだと違いますねぇ。
私の無線初代は秋葉の屋外販売で安かったから買ってみたんですけれど、すぐに接続が切れて、すぐに天に召されました。 二代目はメーカー品を買ったのでかなり使いやすいです。ただ、電池の消耗があるので、充電機は買った方が良いかも。 |
村娘 パメラ 22:33
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3000～4000円ぐらいのマウスが、高すぎず安すぎず、良い感じですよ。
私はsteeloっていうマウスを愛用しています。（少し前までは光学式、今はレーザー） （手になじみやすくて、少し小さめだから手の小さい人向け…デザインも、かわいめで無難…毎日１６時間ずつ使っても１年以上もつ…と、オススメです＜メーカーの回し者じゃないですよ＞＜） |
旅人 ニコラス 22:33
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＞ペタ坊、いいんだ狩人は隠れてナンボだ、人狼側も俺だとはあまり思ってなかったようだし、しかし初回の襲撃はギリギリでペタからオットに変わったんだナ、パメラ守ってた自分。。。orz
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村長 ヴァルター 22:37
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Macか･･･かなり無謀な試みだが、次の箱に入れるのはLinuxにしようかなとか思ったり。自分で組み立てるのは無理だが、一応知り合いにそういう人いるからやってみたいなー、が本音。
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ならず者 ディーター 22:41
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＞村長 キーボード物理的破壊
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1140313762346.wmv こんな感じ？…すまん、連想したんだ |
老人 モーリッツ 22:43
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色んな人が参加していることを前提に考えないとだめで、ヤコブが言っていた若狼も考慮する、あるいは初参加初狼のケースだってあるわけで、そうなると初心者と狼の区別をどうやってつけるのかが問題になるんだよね・・・。
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村娘 パメラ 22:44
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私は最終日、モリ爺とディーターのどちらかが狂人だから、たとえ演技で負けてもランダム勝負でどうにかなるって信じていました。
むしろその余裕が、演技を伸び伸びとさせてくれたのかも。 |
老人 モーリッツ 22:49
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セオリー重視で堅実にいった場合は、村側の勝利になるかと思ったけど、ちょっとした奇策（村長＝狂人、村全体から行方不明～）のためにセオリーが成り立たなかったのが、わたしの考察の敗北の主原因だな・・・。
もっと余裕をもった幅のある考察をするか、とっとと▼対抗にして、泥仕合にさっさと持ち込んでおけばよかったな。 |
老人 モーリッツ 22:52
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再戦みっけた・・・。
＞ヨアヒム～ 中の人は一緒なのかな？Ｆ４９１の決定どおりには一回しか占わなかった占い師トーマスじゃないか。わたしは最終日まで引きずった共有者モーリッツだよ～ |
老人 モーリッツ 22:58
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＞リーザ 全部不正解でごめんね（＾＾；；；；
実際は論理的が一番とは限らないし、フィーリングでやるのも本当はありだからね。狼なんかの場合は、結構適当に襲撃とかしてたら、村人が真剣に考察して混乱を起こすので有効なんだけどね（笑） |
老人 モーリッツ 23:01
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＞ヨアヒム
どうも～♪ 人柱性について試してみたい作戦があって、占霊を確実に投票COさせる目的で、●▼を村人から立候補を募る作戦というのを実行してみたいとは思っているんですよ。 |
老人 モーリッツ 23:08
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＞ヨアヒム
確定白（占いでも襲撃でも）を増やすことと、投票ＣＯで霊能者確定を狙うことと、占い師を３日目までは生き残らすことと、狼に灰襲撃を強要することで村人にHITすれば村側有利かな？と。厳密に計算したわけじゃないんだけど、Ｅ２０１を見て試してみたくなったんですよ。 |
村長 ヴァルター 23:08
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＞ディタ
･･････まずい、C805のログを見ても記憶が曖昧なんだが･･･まとめサイト見た時点では、俺こんな村やったっけ？だったぞ･･･ ＞ヨアヒム 多分、人狼側にだけ才能が偏ってるんだと思う。というか目立たないことか。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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＞老人 モーリッツ 午後 11時 8分
それはわかります。うんうん。 私も村人２日目自死作戦を、初めて参加した村で提唱したことがあります。101村だったかな？ 共有者がいる村でなら有効でしょうね。今回は灰が広すぎました。 貴重な吊り一手が… |
ならず者 ディーター 23:17
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＞リーザ
逆に全てが見えてるから、どう混乱に乗っかるかも重要だったりするけどな！ ＞ペーター お休み！2回目にして決定権を最後まで持ってたのはつらかろうよ。…俺様も初参加村で2日間ほど決定権を持ってたからわかるぜ…。 |
パン屋 オットー 23:23
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ディ23:14、視線が気になるけど（苦笑）。でも人柱制は、俺も心のどこかでやってみたいと思ってたんだよね、きっと。だから最終的にはヨア吊り認めちゃった。がんばってないように見えたのはその辺かな、と。
シミュレーションとかログ読みだけで「納得いかない」って思ってても、実際やってみたら上手くいくってことはあるから。 今回は負けたけど、勝てる手筋もあったんだろうと思う。 |
老人 モーリッツ 23:30
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村人は”わたしは村人なの♪”という雰囲気を醸し出したらＯＫだと思う。
狼も”わたしも村人なの♪”っていう雰囲気を出そうするから・・・。 その上で論理的矛盾（仲間を●▼に挙げないようにする）（黒い人を白いという）などがあれば、目星はついていくと思うし |
ならず者 ディーター 23:31
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＞オットー
勝てる手筋は実際あるだろうが。どっかにジムゾンとパメラがいればいいんだろうし（笑） 少人数村は手数が少ないから、襲撃後の残った占い師は全面的に信用するつもりでもなければ、すぐに処理しなきゃいかんかもしれん。…結果論かなあ…。 あと人柱制な。俺様は経験済み。D286村でな。（みるなら白ログ推奨だ！） |
老人 モーリッツ 23:39
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村側の特に村人の奇策は、結構狼に利用されてしまうことも多いしね。
狂人の奇策はありかもしれないね。潜伏というのが一番有効かも知れないね。騙りが一人少ないからどうしても混乱が引き起こされるし・・・。 |
老人 モーリッツ 23:42
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そろそろ眠ることにします。
今回は頑固爺のキャラを想定してやったのですが、無理が大きかったと反省しきりです。 こんどはヨアヒムあたりでニートでも演じたいな・・・。 というあたりで、○Ｏo。.（T￢T)/~~~オヤスミナサイ |
ならず者 ディーター 23:45
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奇策ってのは、作る際にメリットばっかり見がちだからな。デメリットもちゃんと把握しないと、モーリッツの言うようにドツボにはまると思うぞ。特に村側は。
F国狂人は全ての役職の心理を知った上でやらないかんだろうな…。 そう思ってるから俺様は全ての役職を経験したうえで希望してるぜ。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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＞村長さん
でも実際、下手に狂人が場に残っていると、他の人に狂人がばれていたような気もするんですよね。そういう意味では結果良かったのかもという気はしてます。 連携をするには絶対に表に何かを出さなければいけないですから。 |
村長 ヴァルター 23:47
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凄いな、ディタ。私はいまだに狩人と共有をやったことがないな。
だが確かに役職の心理、というのは大事だ。一回も占い師をやったことがないのに狂人で騙った日には･･･アレは辛い思い出だったよ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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＞カタリナ
まあ、実際潜伏狂人に求められるのは、如何に騙っている人狼が狂人と思われるか。それと出来れば最終日にわおーん、これくらいだろうからな。如いて言うなら灰からの票操作とかか。 だからまあ、実際占い師が狂人と思われた時に潜伏狂人の一番大事な仕事は終わったような者だからいいんだがね。 |
村長 ヴァルター 23:52
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＞ディタ
まあ、楽という点ではそうだがね。何かこう、見事に村人が騙されてる所を見ると「してやったり」とかいう気分になるんだよなあ。それに、人狼程吊られることに危機感を覚えるわけでもないしな、狂人だと。案外楽だよ。 |
ならず者 ディーター 23:54
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村側での奇策というと、占い師→霊能スライドやら、狩人まとめ役立候補やら、村人による騙りやらになるんだと思うけど。俺様はあんまり好きじゃないな。村から混乱要素をもってきちゃなあ。ここら辺デメリットをちゃんと吟味して、ネタ晴らし時のアフターケアを用意する必要があると思う俺様。
唯一白を証明できる共有者の特権だと思ってるよ。 それでも堅実が村側は一番強いと思ふ。 |
村長 ヴァルター 23:56
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まあ共有者はかなり自由だな。ブラフも張れるし、騙りもできる。
だからこそ共有者を騙りたいんだよなあ･･･F国だと襲撃された者を共有者と祭り上げることしかできないから、共有２潜伏じゃないと無理だと。やはり次はC国で狂人をやってみようか･･･ |
ならず者 ディーター 23:57
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…後者の共に関してはあたまかたいかも、俺様。
＞村長 次第点が吊られること、と結構低くはあるんだけどなー。上（襲撃前は真より信頼を得て、真襲撃後は狂人と悟られず狼と思われて吊られる、更にできればパンダ判定を作ってスケープゴート作成（初日だと露骨））を目指すと難しいというか。 |
村娘 パメラ 23:57
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> おじいちゃん
フリーデルの焦土作戦にはまいりました。 なんだかよく分からない間に、負けちゃってましたしね。 まぁ、リアルが忙しいことが多いので、今回みたいにちゃんと時間を取って、考えてプレイできたのは久しぶりです。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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＞村長さん
ふふふ、奇策かもーんの宣伝です（￣ー￣）個人的にはいろいろと奇策を見てみて、人がどう動くかというのを見てみたい感じ。それで勝てればなお良いですけれど。 ＞ディーターさん 堅実な村は確かに強そう。でも初心者には無理（*ノノ) |
村長 ヴァルター 00:00
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･･･それは流石に恐ろしいものがあるだろう。其処までやったらもう人狼圧倒的優利じゃないか。占い機能破壊に、人狼実質3人。だが2人と思われているから、ライン考察不可能。さらにSGがあるからもっと楽に進む。
･･･なんていう鬼だよ。 |
村長 ヴァルター 00:02
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D国か。
私が入ったのはDがなくなった後だからなあ。F国もできていたな。 まあログ読んでくるよ、其処の。 というかさっきE国とあったがEも懐かしいな。初めてやった国がEで、E国最後にも立ち会った身としては懐かしいものだ。 |
ならず者 ディーター 00:09
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E国はF国の役職一通りやってからやろう、と思ってtypekeyの取得までしたんだが（苦笑）
その前に消えてしまったな。 でもＥ１３０は未だに好きだ。戦術勉強にはならんのだけどなｗ |
ならず者 ディーター 00:10
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[23:54訂正]
村から混乱要素をもってきちゃなあ。「奇策って考案するときってメリットにばかり目がいくものだけど、」ここら辺デメリットをちゃんと吟味して、ネタ晴らし時のアフターケアを用意する必要があると思う俺様。 |
村娘 パメラ 00:21
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基礎理論固めた後は、どんな奇策でも挑戦してみるのがよいですね。
基礎的な理論一通り勉強できたら、理論理論って考えなくてよくなるし。 私みたいに、感情論中心でプレイしても大きな失敗はしなくなるし。（たまに感情が暴走して大失敗しますが…） |
村娘 パメラ 00:30
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ただ、奇策を思いつけるのは最初のうちだけかもしれませんね。
長くやってると、どんな作戦も奇策と思えなくなってきます。 （共有者が相方を吊ったりとかしても、既にそれが奇策と思えない…もう私的には何でもありになりつつあります） |
村長 ヴァルター 00:37
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ふふふ、ディタ。君の次の発言が予想できるよ････なんていったって、CO数がアレも合わせて*だからな。しかもだ。真だと思って残ったのが実は**で、真は･･･だぞ。笑うよりほかないよ。あの村は辛かったな･･･
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村娘 パメラ 00:40
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３人立候補案でしたっけ？
あれは単純に玄人意見としては、状況白がいくら増えてもそれはグレーでしかないので、ほとんど意味の無いと思いますよ。 １００得られる状況白要素を、３３ずつ３人に分割してるだけですからね。 現に、状況判断で占い師が真狂と考えたことが、村滅亡の伏線になっていますから。 状況判断は、状況判断であって、システム的な情報とは別と考えています。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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いやぁ神父さんを黒だと思えないあたり、私もまだまだ駄目ですぎです。
悟ったのは昨日です。 負けを覚悟しました。 たいしたオヒトですよ。 初心者が多かったこの村で、ジムパメヴァルの組合せでは、村人が勝てるほうが不思議でした… |
村娘 パメラ 00:42
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序盤は、無い情報を少しでも引き出そうとするので、状況判断が重要になってきますが、中盤を過ぎたら、状況の根拠は、システム的な根拠におされて、だんだんと意味合いが薄れてくると思います。
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ならず者 ディーター 00:46
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ちなみに俺様はペーター狼ならニコラスＧＪ！と思ってた。
とっさの反応を誘う、とな。 …でも俺様も黒く見られたんだよな、アレで。 …でも、狼側としたらむしろ歓迎するかもしれない作戦ではあったが。 |
村長 ヴァルター 00:46
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やはりそうだよなあ。
二回、吊れなかった時点で村の負けに決まりかけていたかもな。1回ならまだいいが、2回決選投票で吊られない、となると深層心理の部分でも何処か白、と思うわけだし。それに潜伏方法も上手かったな。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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＞旅人 ニコラス 午前 0時 47分
あれは、本当に気持ちがはいりましたね。墓下視点ではかなり揺り動かされましたよ。 客観視点を生きているうちに保持していくことは本当に難しいですね。 |
ならず者 ディーター 00:50
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ノ 白とは思ってなかったよ。
ぶっちゃけ最終日は全員怪しかった。 パメ狼かつジム狼がわかったか、といえば微妙だが。 モリの回答が、考察返しできるぐらいの余裕があれば、▼モリは外したと思う。 …そっから先はわからんが苦笑 |
村長 ヴァルター 00:50
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戦法が枯れる･･･か。それだけは避けたいものなんだがなぁ、奇策マニアを語る身としては。
まあ、単純にいけばセオリーの逆を突く。これだけでもかなり効果があるのは事実。今のセオリーが狂人は騙る者、だから潜伏狂人を選んだまでで、セオリーが違えばまた違った結果になっただろうな。 |
村娘 パメラ 00:50
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6dパメ午後9時2分→ペタ午後9時5分→パメ午後9時9分＆13分→ディタ午後9時14分→...→パメ午後9時19分
の発言順は、私が狂人だったらどういう風に思考するか…状況の変化を追って思考して発言しているのですが、こういう細かいところにすごく気を使ってプレイしています。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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★ペーターへ★
ボクは霊能者希望だった。ペーターが霊能者だった。はじかれた以上、ペーターがやる気まんまんの霊能者だとわかっていた。そしてきちんとペーターは自分を実現した★ ナイスファイト！ |
村娘 パメラ 00:55
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「ニコラスが人狼じゃなかったら、今日でランダム勝負だ」って考えてる狂人がいて、ペーターが「ニコラス人間」って判定したけど、それがブラフだったら、まだランダムじゃない……ここで尻尾を出すわけにはいかない……でも襲撃先がヤコブだ……ディーターもああ言ってるし、ここでブラフは無いかな……
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村娘 パメラ 00:55
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ニコラス狩人だと思ってたし、ニコラスは人間で間違いないよね……ペーターがブラフじゃないって言った後にワオーンしたら、私が狂人だってあからさまだし……よし、思い切って、今、ワオーンしちゃおう。
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村長 ヴァルター 00:55
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というか、これもたらればだが、もし纏め役のやり方が違っていたら襲撃されなかったかもなあ。自分の意見を入れない、ってことを念頭に入れてたから････いやはや、やはり経験はつむべきだな。
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青年 ヨアヒム 00:56
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じゃぁねぇ。
マジ面白かったです、この村。 まぁゴールデンウィークだったので、初心者が頑張ってクロートに押される図がみえてて、かなり気を使いましたが、なかなか全員ナイスファイトでした。ありがとう。 |
村娘 パメラ 01:05
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まぁ、人狼ＢＢＳはほどほどに…。
私も、人狼をプレイしてる最中に、親が事故しちゃって、取調べに夜つきあわされて、それで風邪引いて寝込んじゃって、寝込みながらも人狼ＢＢＳ続けて、熱が39度でたりとかして、よけいこじらせちゃったこととか……鳩で人狼ＢＢＳをプレイしながら帰ってたら、電車乗り間違えて、帰宅が３時間遅れたこととか……あるから。 人狼ＢＢＳは、プレイヤーの不幸を招きます…ご注意、ご注意。 |
神父 ジムゾン 01:56
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エピ議題もあるようですので。
■1.私、ネーミングセンスが無いのでパス１でお願いします。 ■2.人狼経験 それなりにやっていたと思いますけど回数は数えてないですね。というか久々の参加なのでそもそも覚えていないです。 ■3.希望役職 |
村長 ヴァルター 02:15
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いやまあ、お疲れ様って感じだな。私を食べたことは気にしないでくれ。アピールしなかったんだしな。
それにまあ、パメラに喰われたから本望といったら本望だ･･･って何いってるんだ。完璧に酔ってるな。風呂に行って寝ることにするよ。 |
羊飼い カタリナ 04:55
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私よい子アルヨ。多分。
人狼BBSは面白いけれど時間がきついのが痛いですねぇ。今回は時間を気にせずにできたけれど。でもまぁ、もう一度くらいはやってみようと思っています（＾＾ |
村娘 パメラ 06:24
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あ……１つだけ弁解しておきます。
1dのヨアヒム午後7時12分の二度目の仮決定は、2dで弁解した通り、別のゲームやりながらで見落としました。 赤ログで周囲埋め尽くされてたとしても、さすがに人狼BBSだけをやってる時は、そんなミスしないです。 |
神父 ジムゾン 10:59
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おはようございます。
ニコラスさん、表では誰も提案しなかったけどニコラスさんに黒判定が出た日。ニコラスさんが狩人ならＣＯしてと誰か確認してＣＯの流れになってれば、多分村側がかってましたよ。潜伏狂人がいなかたようなので、ニコラスさんの狩人がほぼ確定して吊られることがなくなります。もちろん狼側としては偽装ＧＪを主張して行くことになりますが、多分吊れなかったでしょう。 |
神父 ジムゾン 11:02
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それと、狩人にはＧＪ出した場合、「○○を守った。」というログがでて、狼の偽装の場合には表示されませんので、偽装かどうかは分かります。ログを見た限りでは知らなかったようなので今後の参考にしてください。
ニコラスさんが自ら狩人ＣＯする手も合ったと思います。私が赤ログでニコラスさんが狩人ＣＯしてきたら～で焦っていたのもそのためです。 狩人ＣＯしてこなかったので狩人じゃないと思いましたが。 |
神父 ジムゾン 11:08
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まぁ、これは私が狩人だったらするかなという考えが合ったので、表向き灰に狼２と考えられていたので最悪でも相打ちにという考えになりますが。狼２匹なので、１匹引きずり出せば霊能力者を守る必要性も下がりますからＣＯしてくるだろうと。
まぁ、それが常に正解とは限りません。 今回の場合、潜伏狂人が生きていたら、駄目なわけですし。 |
村娘 パメラ 11:15
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ちなみに、私が狩人だったら、やっぱりCOしないと思うなぁ。
その時になってみないと分からないですけれど、よほどCOする場合としない場合とで、COしたほうが有利になるって確証がない限りは、CO出来ないと思います。 |
村娘 パメラ 11:16
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パメラが人狼であること、狂人は潜伏していること。そしてその狂人は既に地上に居ないこと…この3点を全て読みきれてたなら、COするかもしれないですけど……最後の、潜伏狂人が既に地上に居ないことは、人狼視点でも分からなかったぐらいだから、難しいかなって思っています…。
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パン屋 オットー 11:19
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おはよう。って、ちょっと遅いね。もう昼前だ。
パンたべる？ 今日は焼きたて。 っ[バターロール][パン・ド・ミ][シャンピニオン] っ[バター][アプリコットジャム][カフェオレ] |
村娘 パメラ 11:20
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独り言劇場は、更新直前にならないと書けないし、判定文も更新直前にならないと書けないし、襲撃先を考えるのも更新直前で、仮決定了解・本決定了解って書くのも更新少し前……更新時間が過ぎると、今度は別ゲームが待っているわけで…（別ゲームは、コア時間帯が20時から24時なので、最初の1時間がじつはかぶってるので、色々大変でした）
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村娘 パメラ 11:22
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バターロールとカフェオレください。
私は逆に、狩人でも別に普通に吊られるし、狩人なこと完全に忘れて目立ったりとかするタイプですよ。 ただ、絶対に自分が狩人だって、悟られない様には気をつけますね。後は、無難な護衛を心がけます。（今回の村だったら、ずーっとペーター護衛だと思います） |
村娘 パメラ 11:25
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狩人COしなくても、パメラ偽占い師を立証する方法はいくらでもあると思いますし、本文中でニコラスが気付いている様に、ニコラス吊りの時にペーター襲撃がうまくいくのはニコラス狩人の場合だけなんですよね。
だからニコラスは、吊られても、次の日にパメラ偽が確定することを確信して、吊られていったわけですよね…。 |
村長 ヴァルター 11:25
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まあ狩人で賭けに出るのはあんまりやって欲しくないかな、今回みたいな状況では。
霊能が確定してなかったら、纏め役鉄板じゃなくて賭けに出るのもいいが。霊能が確定してるわけだし霊能鉄板だろうな。 お、オットー。私もパメラと同じものを貰うよ。 |
神父 ジムゾン 11:29
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まぁ、基本的に保守的な方多いですよ。狼も３人いて襲撃を相談するわけで、自分はやりたくても勝手にいきなり危険な人を襲撃選択できないですから。
まぁ、意気投合してのりのりでいけいけな狼集団もいますが･･･。 |
パン屋 オットー 11:29
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（もぐもぐ）
パメラ0:30「慣れすぎて奇策を奇策と思えない」って、すごく心当たりがあるよ（笑）。 元神父さん11:15、あの2連続決選投票をしのいだ余波が最終日まで効いてたね。 冷静に考えたら、最終日に偽バレ前提のパメ視点で黒確定（判定情報としてはほとんど無意味）にしてきたのは露骨に怪しいんだけど、4d19:54-57が変に印象に残っちゃった。 |
村娘 パメラ 11:31
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基本的に村人側は、真っ当にプレイすれば6割の勝率があるので、狩人の役目は人狼側の賭けを防ぐこと……けん制することが、一番の存在理由だと私は思ってます。
一応みんなでプレイするゲームだから、役割は分担した方が楽しいと思って、狩人やる時は地味～～～に護衛先選んでますよ。 |
神父 ジムゾン 11:34
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パメラさんの方がプレイスタイルとしては正しそうな気がしますね。
でも狩人やるからにはＧＪだしたいじゃないですか･･･（笑。 初めて狩人やった時はひたすら保守的な護衛をして後半でやっとＧＪがでたけどその日に吊られました。今回のニコラスサンのケースと同じくまとめ役霊能守ってまとめ役霊能に吊られましたね。 |
パン屋 オットー 11:37
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俺が狩人だったら……やっぱりパメラ守ってたかな。ニコとおなじく。
2日目時点、ペーター守護鉄板は明らかで、占：真狂なら占い師喰い放題だから、真狂問わず信用の無いほうを残して吊り1手使わせる手筋を予想する。 |
村娘 パメラ 11:38
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オットー襲撃は堅実だと私は思ってました。襲撃できる可能性はわりと高めですし、もし失敗しても日数は伸びませんし、真狂濃厚だったため、オットーでGJが起きても、信用の無い方の占い師を襲撃しようとした…人狼はどちらが真占い師か、まだ分かっていない……って考えさせることができるから。
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神父 ジムゾン 11:43
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でも２回か３回ＧＪ出されても人狼が勝った村もどこかであった記憶がありますね。
逆にＧＪで村側が形勢逆転下もあったと思いますし。狩人はロマンのある職ですよ。 能力者はやりたくないけど、ただの村人は～って時に選びますね。だから、結構人気職ですが。 |
神父 ジムゾン 11:48
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そろそろお昼なのでご飯、離席～といってもそのまま仕事なので、これが最後のお別れになりそうです。
皆さん、お疲れ様でした。 次はお盆の時期まで参加できそうには無いかな～。 今回も終盤は夜参加できなかったしやはり厳しいですね。 |
村娘 パメラ 11:49
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男キャラを襲ってGJが出たら、女キャラが狩人だとか……
女キャラを襲ってGJが出たら、男キャラが狩人だとか…… そういう推理も面白そう。（そんな推理してる人狼は見たことないけど） |
村長 ヴァルター 11:57
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んー、共有者騙りについて調べていたが･･･大抵死者を相方に騙るのが定石のようだな。それだと後手になるからなあ･･･C国で狂人が初日共有COで、1潜伏は人狼、っていうのも面白いと思うんだが。
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村娘 パメラ 12:16
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んー、、、全COのはずが、7COで、共有者4人、霊能者2人、占い師1人……で、真占い師が突然死してた村だったら、あったような気がします。7COを不審に思われたみたいで、結局、一人しかCOしていない騙り占い師も吊られて、負けてましたけど。
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パン屋 オットー 12:16
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ヘルシングは読んだことないけど、「初日全員○○CO」はひところ流行ったねぇ。
打ち合わせ無しってのは無理ぽいけど（笑） 最終日なら[狼狂村村]で狂人が潜伏してることがあきらかな状況からグレー村人が全員狂人か人狼を騙る、というのは実際ありえる。 |
パン屋 オットー 12:33
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C国も歴史が長いから…共有CO絡みの奇策はたいがい前例があるような気がする。
前例があるから試しちゃいけないってことはないけどね。むしろ、先達が失敗した部分を改善してくことで「ネタ作戦」「奇策」が「勝てる戦術」に進化する可能性は十分にあるとおもう。 村側でも、「初日霊COまとめ」とか「初日フルオープン」なんて出始めのころはゲテモノ扱いだったし。 |
少年 ペーター 12:43
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昔のログばっかり読んでたから共有者1COでまとめが当たり前なのかと思ってたよ。霊能者まとめってなにそれ？みたいな。
初日フルも当たり前と……うーん頑張って最近のログも読んでみよう。8COってのも気になるなー |
パン屋 オットー 12:47
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っと、それで思い出したんだけど。
ニコラスが初日に言ってた複数候補からの自由占いは、E国とか審問の妖魔入り村では普通だよね（目的違うけど）。 それで村勝ってるケースもあるし、「白っぽい人を作る」というより「占い先襲撃阻止」って観点から、交互占とうまく組み合わせてもう少し洗練できないかな、と。 |
パン屋 オットー 12:49
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あ、ペーターこんにちは。
あんまり古文書のようなログばっかり読むとね（笑）。 読み物として面白いのも多いけど、これから継続して参加しようって人は直近の、それも普通の展開のログを読んだほうがいいとおもう。 |
少年 ペーター 12:55
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まさに読み物としてから入りました（笑）
読むだけで満足かなーって思ってたんだけど参加してみたら楽しかったよ。 ふむふむ……普通の展開かー。今日なら時間あるし読んでみるよ。 オットー兄ありがとー |
少年 ペーター 13:00
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しかもパメラが狂か狼のばっかり読んでたからパメラが黒く見える（笑）今回はそれでも合ってたんだなーと思ったけど最後の日はやられたよっ！
あれで狂人だと決め付けたのが失敗だった……んで神父を投票先に誰もしてないから【本決定：神父】で出そうかともちょっと思ってた（笑） |
パン屋 オットー 13:08
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ペーター0:55、参加するとまた違うよね、ログ読みだけの時と。
あと、俺がやってるのは同村したプレイヤーさんの他の参加ログを読んでみること。エピでお勧めしてくれる人もいるし、まずそういうのからね。 |
青年 ヨアヒム 13:29
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>オトさん午後 1時 23分
たぶんね、霊が先にＣＯして全員から非霊宣言をもらい、一人ならそのまままとめ役になって占いＣＯは投票ＣＯが最強だと思うんだよね～。 もしくは占い師は霊確定してから初日に時刻決めずにオープン。つまり共有者による占い師騙りと、共有者地雷を共に成立させるプランかな？ |
パン屋 オットー 13:39
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ペーター13:28、ヨアのほうが古株だよ。ぜひそっちを（笑）。
ヨア13:29、そだね。初日霊COはもともと潜伏系の作戦だから、その方向できれいに決まれば強い。投票COと組み合わせると特に。 ただ、やっぱり勝負は水物だからね。俺の参加村だとD504村がその形なんだけど…狼勝ちました。 |
少年 ペーター 13:40
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＞オットー兄
最後でするのは反省のみ！楽しかったと胸を張って言えればOKさ！ と、初回村で村人でたった一人吊られた僕が言ってみるよ？へこむより輝く明日に向かって走ればいいのさっ！ |
パン屋 オットー 13:59
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A100村のカタリナさんとはご一緒したことがあるよ。たぶんそのご縁でログ読んだんだと思う。
で、きっとそれでヨアのID見覚えあったんだね。 ……と、なんか古株が懐かしい話に花を咲かせてるここは、F531村です。 |
少年 ペーター 14:05
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そーなるとこの村は古株さんから墓行きだったのかー。そして残るのが新株ばかりだった、と。
今更なんだけどヨア兄が最後の方まで残ってたら良かったのになーと思ってたよ。襲撃されてた気もするけど。 |
ならず者 ディーター 14:49
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＞ペーター
まとめサイトの「クローン人狼」のページにたくさん載ってるぞ。 ちなみに俺様はＦ国ルール村でしか経験はない。Ｃ国もＥ国も審問も来るべき時のためにＩＤは確保してるんだが…笑 |
パン屋 オットー 14:59
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騎士村は……なんか今アクセスできないみたい。時間の都合がつけば参加してみたいな。システム的にも、騎士（人狼に相当）が騎士を斬ったりできるから、人狼BBSのセオリーが通用しなかったりするようだし。
俺が実際参加したことあるクローン人狼は審問と9州だけかな… |
少女 リーザ 15:12
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オットー＆ディーター＞わーい☆
私もさっさとお墓行きたかった…でも、赤ログ読んでると、悲しいくらいいつでも吊れる所だったしー。 ま、そんな位置だろうと地上でも思ってたんだけどね。 |
ならず者 ディーター 15:21
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リーザには、占い時占い候補襲撃っていう、状況黒要素もあったもんなあ。
普通の村ならそれを理由に保険で吊られてもおかしくない位置ではあったよ。 発言とかそういうのじゃなくてな。 |
パン屋 オットー 15:22
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幻の9州は選ばれし者しかたどり着けないけど、人狼BBQ四国（she国）分散サーバ9州ss・9州usはまとめサイト「人狼クローン」のページにurl公開されてる。
BBQのほかの分散サーバもいろいろ趣向をこらしてあって面白そうだね。 |
ならず者 ディーター 15:35
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＞オットー15:27
ほほう、結構人気のコミュニティみたいだな …700発言制限なんかあったんだ？ 村全体で1000発言超えると、上から順にログが消えていく（ninjinさんに頼めばバックアップはとってもらえる）のは知っていたんだけど。 |
パン屋 オットー 15:37
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リーザ15:32、クローンにも長期村と短期村があって、人狼BBSみたいな24時間とか48時間更新のは長期村。
短期村は1日が10分とかだから、まとめ役決めたりしてる余裕はなくて、ほぼ言いがかりで吊占決めていく感じかなぁ。ボード版（テーブルトーク）人狼の雰囲気に近いといわれてる。審問のハリセン村なんかを参照。 |
少女 リーザ 15:43
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でも普通に７００超えることってないでしょ？かなり盛り上がっちゃうならわかるけどー。
オットー＞じゃー短気村…じゃないや短期村って決めうちしちゃうってことでしょ？運次第ってこともないの？この人狼BBSは熟考して推理戦ってかんじだけど。面白いのかなぁ、それって。 |
ならず者 ディーター 15:43
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まあ、なんていうか、村人生存敗北って俺様の中で一番ダメな終わり方なんだよな…。もうこれで2回目だけどな。
生きている限り、死者が犯したミスを帳消しにできるチャンスはいくらでもあるから。死者にはあとを任せるしかできないんだけど。それができなかったのが悔しいな。 |
ならず者 ディーター 15:47
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＞オットー
おー、そうかそうか。 騙りじゃなくてもパメラの個人ページの能力騙り講座は役に立つと思ったぜ。特に「信頼を取りにいこうとするんじゃなくて、自力で自分真にたどり着かせる」ってヤツ。真でも偽でも通ずると思う。ってか俺様も真のときそうしてた。 がんばれ！ |
パン屋 オットー 15:50
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リーザ15:43、それはそれで面白いよ。まったく推理しないわけじゃないし、心理戦の駆け引きに関しては長期より面白いかも。
ディーター15:43、能力者全滅後、村人で最後まで残って、それで狼を吊れたら最高の仕事だと思う。紙一重だよね。 |
ならず者 ディーター 15:57
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まあ、なんていうか、村人で最終日で生きてる時点で勝ち目は薄いんだけどな。
狼に残されてる訳だし、そこまでの推理を外してないと最終日にはならないわけだし。（＝推理傾向からして間違ってる） 更に言うなら最終日は狼は自分以外をつればいい、村人は狼を吊らなきゃならない。…狼は最終日にこぎつけることが難しそうだが。 |
村長 ヴァルター 16:03
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うむ。D286面白かったな。
ところでディタ。最終日村人が人狼を吊ったなら http://ninjinix.x0.com/wolf/index.rb?vid=50 などがお勧めだな。なんといっても村長だしな。格好よすぎる。 |
村長 ヴァルター 16:08
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＞ディタ
まあ、最初の怒涛の展開と、最後の占い師二人内訳が実は狂人と人狼で共有地雷に狂人がかかって人狼真確定、だけ見てくれれば十分さな。 あー･･･Z国がやりたいな。無理は承知だが。 |
パン屋 オットー 16:11
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村長はログの海に沈んでたんだね。お帰りなさい。
リザ16:01、初心者騙りについては、ログ読みよりも「まとめサイト」での議論を読んだほうが早いと思う。参照ログもたくさん出てくるし。 |
ならず者 ディーター 16:12
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＞リーザ
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%F1%D9%A4%EA%A4%F2%B9%CD%A4%A8%A4%EB.html ちょっと最近起きたマナー問題みたいなもんだ |
少女 リーザ 16:16
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オットー16：11＞そうなのか。地上にいたとき、「騙ってるように見える」という人はどんな人なんだっ？ってずっと疑問だったんだぁ…。
あうー、お出かけ時間ですー。ほんとにちょっとしかいられませんでしたけど、楽しかったですぅー。また時間あるときにやりたいなー。それまでにちゃんと過去ログ見て勉強だな☆ |
旅人 ニコラス 17:30
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こんばんは・・・
俺に黒出しされた日に、狩人COすればよかったって話が午前中に出てるけど、 それは俺も物凄く考えた、でも、偽装GJという可能性がある以上、俺が狩人COをしても誰も信じないだろうし、俺吊られてペータ襲撃なんて事になったらもう俺の潔白が証明されない、それなら精一杯の遺言を残して死のうと決断したんだ、それはディタの言葉で決心した事なんだけど。 |
旅人 ニコラス 17:32
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それで、ペータが生き残り、何とか俺の潔白が証明された。これは凄くうれしかったんだけど、誤算は、俺の遺言なんて誰も見向きもしなかったって事。自分にもう少し説得力があったらなぁとつくづく思ったよ。
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パン屋 オットー 17:38
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ニコラスおかえりー。
ニコが考えた末に狩人COしない決断をしたのなら、それでいいと思うよ。 地上は「パメ偽でも狂」だったし、確かに狩COしても「吊り逃れ」と思われて吊られてた可能性は大いにあったと思うから、どっちが良いとは言いきれない。 |
旅人 ニコラス 17:39
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＞ディタ
そうか？お前、対抗COが無くっても俺を狩人だと信じれたか？大体俺は「もし狩人でも絶対にCOしねぇ」宣言を前日にしていたから余計説得力がねぇなぁ・・と考えていた。。。 |
ならず者 ディーター 17:43
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信じれたか信じれないかが問題じゃないんだよな。
狩人の可能性があるなら、別の候補吊りにして、村の手で狩人吊りを避けることも出来た。状況論だけどな。 …ただ、そこまであの日に考察できたかは、ニコのＣＯタイミングと俺の疲労度による苦笑 |
村娘 パメラ 17:47
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おはようございます。
・偽装GJの可能性 ・騙り狩人がCOした場合でも、狩人の信念から真が対抗COしない可能性 ・パメ人狼なら潜伏狂人が対抗COする可能性 ……を全部考えたら、狩人COはやっぱり難しかったと思ってます。COした方がよかった……のは、結果論ですね。 |
ならず者 ディーター 17:47
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いや、じゃなくて。
例え占２霊２ＣＯになっていて、潜伏狂人の可能性が０であったとしても。 それがニコラスが確定村側だということは解るが、ニコラスの遺言（推理）の内容があってることを意味するわけじゃないだろ？ 見えてる情報は他の灰の村人と、翌日の段階でかわらなくわけだから。 あくまでも推理、見解であって、絶対じゃないのよな。っていいたかった |
旅人 ニコラス 17:47
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まぁ、俺も考えた散々考えたすえの【狩人CO無しで死ぬ】を選んだんだから、後悔はしていない。村にとってのターニングポイントの日に俺をSGに選んだ狼側が狡猾だったと思う事にするよ・・・
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ならず者 ディーター 17:49
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…まあ、第一印象狼による回避狩人ＣＯとみていた可能性の方が高いことは間違いないがな…。
オト狂→パメ真印象と、前日のニコラスの態度をみて狼印象をもってしまっているからな。 |
村娘 パメラ 17:50
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セオリー論じゃないけど、狩人がCOしたほうが確実によい場面って、なかなか限定されると思います。
だから狩人の時は、COとか一切考えないというのは、一つの無難な選択肢だと思います。 そしてまた、寝ますね～ おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 17:51
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＞ディタ
うん、解る、俺の推理は絶対じゃない。 でも、SGにされた人間じゃなきゃ感じ得ない事ってあると思うんだ、だから多少は考察の参考にしてくれれば良いなと思った。 ディタなんて、「ニコラスの考察は薄い」って一言でバッサリ・・・orz |
ならず者 ディーター 17:58
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＞ニコラス
やー、すまん。酷な申し入れだったかな。「ニコラスの考察が薄い」ではなくて、「ニコラスの4日目の自分吊り以外の考察が、自分吊りをさせない為の考察に比べて薄い」→自己防衛優先思考にみえる、という推理だったんだよ。 狩人による自己防衛優先思考だったわけなんだがなorz |
ならず者 ディーター 18:01
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＞ニコラス
あとその姿勢は正しいよ。俺様があの日言いたかったことはそういうことだから。 でも、「パメラ狼に間違いない」とかは、思い込みってことでバッサリ参考から切っちゃってた。なぜ狼に間違いないと思ったか、もうちょっと根拠を示してくれたらよかったと思うよ。 |
旅人 ニコラス 18:05
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う～ん、そうか・・・あれが精一杯のパメラ狼である根拠だったんだが・・・・
やっぱり、俺の説得力不足だ、あの日は早々に発言数を無くしてしまったのも俺がアホだったところで、悔やんでも悔やみきれない事だゼ |
ならず者 ディーター 18:05
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＞オットー
うむ、そうですな。 あれだ、狩人は狼と似ないようにがんばるしかないな。村人が吊られる可能性だけじゃなくて、狼に狩人と感づかれるから。狼でもないのに自分吊り占いに敏感だと。 |
ならず者 ディーター 18:08
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あとニコラスは、狼をそろそろ経験してみてもいいと思うな。
全体像が見えている人狼の立場から戦いは、村人側とまた違うし、それ以降村側になった時に「狼側はこういう場面でこういうことを考えている」ということを想像することがしやすくなるし。仲間狼のアドバイスももらえるし。 1回狼経験すると、飛躍的に何かが変わると思ふ。 |
パン屋 オットー 18:09
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逆に言うと、狼と疑われた今回のニコの動きは狩人として悪くなかった。寡黙にならなかったし。
あと、俺は村側パンダになったことないんだけど、5日目のニコの反応は残吊3手なら村人でも保身するんじゃないかと思ったな。うん。 |
ならず者 ディーター 18:17
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ああ、あと、アドバイス。
「自分が狼なら～しない」って自己弁護は、ほとんど信頼されないって思っていいと思う。 「狼側が（自分の選んだ）襲撃によって自分白の主張を展開している」ぐらいにしか見えないから。 そういうのは、他の灰にいってもらえるまで待つ。決して自分からはそういうことは言わない。村人にとっては単なる外的要因に過ぎないんだから。 |
ならず者 ディーター 18:19
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俺も連続してできるときも意識してインターバルあけてたなあ。
最短インターバルがD286→D318ぐらいで、あとは50村程度はあけてた。 今は不可抗力によるインターバルだがなｗ |
パン屋 オットー 18:43
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ディーターもコングラチュレーション！
俺はあと10発言か。名言集、ほかの人も追加してね。 っ【名言集ジェネレーター↓】 http://pantomime.main.jp/magpie/jinro-matome.php |
ならず者 ディーター 18:49
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ニコラスお疲れ様だ。またな！
あと[18:17]のアドバイスも主にニコに向けてのアドバイスだったから、後で目を通しといてくれ。「俺が狼ならパメ襲撃した」っつってただろ？ ＞ヴァル だから大衆報道は…。免罪を生みやがるんだ…！ |
村長 ヴァルター 18:54
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＞ディタ
素晴らしいな。前所用で鳩のみになったときにログを見返せなくて大変だったからこれは便利だ。とはいってもその時携帯を落としてなくした→流行病になったからどうしようもなかったのだが（苦笑 サンクス、だな。 |
村長 ヴァルター 19:05
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まあ、携帯落としたときのアレは名言（略）じゃなくてなずな使ってたときの話なわけだが。流石に名（略）を携帯で使うのは厳しいと思う。（略）は纏めサイトつくり用だからな。
というわけで（）は携帯では使ってないよ。･･･これでよかったのか？ |
ならず者 ディーター 19:06
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＞オットー（前者）
ああ、うん、解ったような解らないような。（見てきたものの使い方がよくわからなかったらしい、リンク切れしてたし） ＞オットー(後者） く…。やきおにぎりだっていいじゃないか！ |
パン屋 オットー 19:11
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リンク切れじゃなくて、？の後にブラウズするurlを入れるんだけど、まとめサイトのリンクだとデフォで1村が入ってるからそこを、たとえばこの村のurlに直して
http://a.hatena.ne.jp/browse?http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=531 |
羊飼い カタリナ 19:56
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ああ、ごめんなさい、ログ読んでました。今から幼児× 用事があるのでちょいと失礼です。
＞ペーター君 よく考えたらジムゾンさんを食べてしまったらつっこみ役が（￣ー￣）残しておきました。 パメラさんにはきっと逆に食べられていることでしょう；； |
村長 ヴァルター 20:23
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いやほら、何か前の台詞を想像すると
「くっ･･･パメラかリナ･･･俺には選べない。どうしたらいいんだ･･･（中略）･･･強いて言えば、リナ･･･か？」 見たいな感じでエロくみえたな。 |
パン屋 オットー 20:54
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最後の挨拶。
「占い師としてまったくといってぐらい役に立てなかったけど、それでも頑張ってくれた村のみんなと、油断せずにキッチリ作戦をたてて臨んでくれた人狼サイドのおかげでいい勝負になったと思う。突然死もなく、墓下も充実してて、雰囲気も荒れず。初参加の人も多かったみたいだけど、彼らのデビュー村として思い出に残るログであって欲しいな」 またどこかの村で会いましょう。 |
村長 ヴァルター 20:55
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つまり、村長はキャラが濃すぎる。これが結論だな。
まあ次は村長で占い師とかやりたいものだな。占い方法が目も当てられないだろうが。それか恋愛RPもやってみたいな･･･ああ、狂人も捨てがたい。これだから人狼は止められないんだ。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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最後の挨拶
「初めて入った村で初回ＣＯされて正直びっくりしましたけれど、個人的にはすごく楽しめました。ポカが多かった上にすぐ吊られちゃいましたれど（汗）人狼ＢＢＳは多分もう少し続けるので、再会したときにはまたよろしくお願いします」 それでは、また♪ |
少年 ペーター 20:58
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僕も最後に挨拶を。
ふがいない霊能者でまとめ役もやらせていただいて大変勉強になりました、今回の行動を反省しつつ次回に生かそうと思います。 そして人間なのに吊っちゃった皆ごめん。また会うことがあればその時もよろしくおねがいします。 |
村長 ヴァルター 20:59
次の日へ
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全てが終わり、警備員ゲルト神が舞台裏を回っていると机の上に手紙があるのを見つけた。職務と好奇心の狭間を揺れる心。だが、僅か数日でも村に参加した自分も見て良い、と思い好奇心に負けてその手紙を開くゲルト。そこには･･･
「皆、楽しかったよ。また会おう。」 |