プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 07:07
 |
 |
嘘おお…。
ヤコブさんひどいよ。リザちゃんを守るって言ったじゃない。偽狩人だったんだね。 そしてリザちゃん、少しだけど疑っててごめん。 前言撤回だよ、まだ詰みじゃなくなったからスケープゴートにされないように頑張るよ。リザちゃん、オットーさん(真霊なら)見守っててね。 |
少年 ペーター 07:10
|
 |
狩人が気を利かせたってことはないと思うよー。でも本当に誰が狩人なのか分からなくなってきた。
ヨアヒムさんは食べられなくなっちゃったね。…吊れますように。 流さんはいっそ狼COをしてみるとか…？ いや、無駄に村に情報を与えることはないのかな？ |
農夫 ヤコブ 07:14
 |
|
しかし、僕は昨日、髭おやじを食ったのに、ペーターは少女か…なんかうらやましい…そっちの方がおいしそうだ(笑)
ロリじゃないよ。子供を生む前のメスのほうが美味しいって【海山雄原】がいってたよ。 |
少年 ペーター 07:18
|
|
現状僕が最後まで生き残るのにベストなのは９人▼ヤコブ→７人▼カタリナ→５人▼モーリッツ→３人▼ヨアヒム
うわー、果てしなく遠い道のりだよ。ヨアヒムさんは最後に吊らないと…ヨアヒムさん吊って終わらなかったいっぺんに僕が疑われる諸刃の剣だもん。 |
少年 ペーター 07:26
|
|
狩人がトーマスさんだったとしたら、吊られ間際の潔さに拍手を送りたいよね。あの時はまさか占い師が確定するとは思ってなかっただろうけど。
うあー、モーリッツさんを吊る要素が見つからない。困ったな。「絡みづらい」って書いてあったけどその通りだよ。 では離れます。また夜にでも。 大狼神さま…本当にありがとうございます｡+.ﾟ* |
農夫 ヤコブ 07:30
|
|
まあ襲撃の失敗も勝利すれば、良い思い出ということでいいんじゃないですか？
僕は今日いかに生き残るかを考えます。このメンバーだと可能性は激うすですけど。RPネタ交じりでいっときます(笑) |
行商人 アルビン 07:44
 |
|
議題です。
■１．●占い先 ■２．▼吊り先（ヤコブさん吊り希望の人は灰からも） ■３．ヤコブさんの真贋 ■４．襲撃考察 ■５．灰考察（グレスケ形式でも、なんでも各自でやりやすい方法でどうぞ） |
行商人 アルビン 08:14
|
|
寝ぼけてた...■１．●占い先はリーザちゃんが襲撃されてるので必要ありませんよね。
村長さんの遺産でお弁当の巡回販売を始めました。今ならペットボトル入りのお茶をもれなくお付けしますよ〜。行楽にどうぞ。 |
農夫 ヤコブ 08:22
|
|
アルビンさん、あわててるようですね。
■1.占い先は不要かと思いますが。念のため【自称白確定のヨアヒム】は除いて●モーリッツでお願いしますね。理由は昨日からのシフトです。ペーターでもいいのですが、ヨアヒムさんが出すのであえて、他のところを出してみました。ヨアヒムさんは【勇者】さんのようなので。 |
青年 ヨアヒム 08:25
 |
|
おはようアルビン。電気を大切にね！
しかし…これで村長狩人で、それを見抜いての襲撃だったんなら、お見事。最後にひと泡ふかされたね。 とはいえ、疑問はほとんど解決したし、悩む必要もないよ。 ■2.▼ヤコブ→▼ペーターで。逆でも可。 |
青年 ヨアヒム 08:34
|
|
出たなヤコぷー。結局ボクの最初の疑いが正解だったんじゃん。
■3.ヤコブの真贋：どう見ても人狼。本人も開き直ってるみたいだし。 ■4.襲撃考察：詰ませない為には、リーザ一択しか選択ないからでしょ。 ■5.灰考察：そりゃ、モリ・カタのどっちを人狼と見ても違和感残る筈だわ。二人とも白。ペーター狼。 |
行商人 アルビン 08:39
|
|
ヤコブさん、一応質問しておきますが、今日は誰を守っていたのですか？リーザちゃん護衛にしていなかった理由を教えてくださいね。
3日目に突っ込んだ通り不審な点がいろいろあったんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 08:48
|
|
となると、この状況を指して「ヨアヒム疑え」とか言ってたオットーも何だか微妙。とりあえずエピで内訳が判るのを楽しみにしてようっと。
以上、考察終了。じゃん！ あとはペーターの頑張りを生暖かい目で見守ってあげるから、盛り上げよろしく。ヤコブもしっかり援護してあげなよ？ じゃ、発電に行ってきまーす。戻りは19:00頃かな。 |
農夫 ヤコブ 08:52
|
|
アルビンさんへ
1.護衛先はレジーナさんです。 2.リーザ護衛を外した理由は、今朝ログを見たときに、ヨアヒムさんが浮かれてたので何となく。 僕的には灰ローラーでも勝てるので、皆に刺激が足りないと思ってリーザの護衛を外しました。そのときから、吊りは覚悟してます。 まあ、完全にわがままですね。ゴメンなさい。 |
少年 ペーター 09:02
|
 |
ヨアヒムさん…あと二日はこれに付き合うのかと思うと流石にきついよ('A`)
僕は自分に自分の推理が絶対とは思ってないから、確白のときでもきめうちはできないな。自信の秘訣を知りたいくらいだよ。 |
ならず者 ディーター 09:51
 |
|
■3.ヤコブは処刑しても構わんだろう。オレは初日に自分で言った事を忘れちゃいねぇ。処刑対象に挙がったからってCOして出て来るチキン狩人はいらねぇのよ。しかも命に変えてでも護らなきゃならねぇ占い師を護らねぇなんざ、許せねぇ。ヤコブは騙りっぽく見えるな。トーマスの方がよっぽど狩人に見えたわ。
|
羊飼い カタリナ 10:00
 |
|
むぅぅぅぅぅぅですわー！どうせ差し出すならなぜ昨日やらなかったのでしょう？狩人生存確認をしたとしか思えませんわ〜（涙）ということは・・灰4から一人・・なのですわね。困りましたわ。灰に居るときの私はとても胡散臭いのですわ。ヨアヒムさんの暴れっぷりが気になるのですが、他の2人も白とは決め打てないのですわ・・・。
|
農夫 ヤコブ 10:01
|
|
これから、どうしようかなぁ…今日の吊は僕に決定なんだけど…▼ペーターでいいか。人狼が二匹の状態で僕が吊決定で力強く推したら胡散臭いと思うかなぁ。もしくは投了で諦めた狼と思われるかどっちかだね。
|
羊飼い カタリナ 10:05
|
|
おはようございますぅ。・・・リーザちゃん（涙）
ヤコブさん8:52＞そんな理由は通りませんわよ。GJはいらないのでリーザちゃん鉄板ということでお願いしてましたわ。 ■2.▼ヤコブさん。もう不動ですわ。それ以外でしたら▼モーリッツさんですわ。昨日の●からスライドですわ。理由は昨日の灰考察からですわ。 |
ならず者 ディーター 10:07
|
|
■2.▼吊り先：ヤコブ／ヨアヒム
ヨアヒム処刑の理由なんだが、ヤコブSG化を狙う人狼(ヤコブも人狼なら仲間切りか)なんじゃないかという邪推による。自分が人狼ならばまず占い師だと言っておいて他を襲い、白アピールとやらもしておく。トリッキーな人狼ってとこかね。 |
羊飼い カタリナ 10:16
|
|
■3.これで信用しろといわれても無理が過ぎますわ。偽で決め打つのですわ。
■4.詰みを防ぐにはそれしかなかったのですわ。でも不思議ですわね。どうして昨日じゃなかったのでしょう？ヤコブさんを吊らせたかったからというのはあるかもしれませんけど、霊能ローラー開始したのですから吊るのはずっと後なのですわ。・・・ローラー止めたかった人がちょっと気になりますわね？という疑念がヨアヒムさんに向かうのですわ。 |
農夫 ヤコブ 10:16
|
|
＞ディーターさん、はじめまして【チキン狩人】です。狩人の仕事はチキンでないと出来ませんよ。ディーターさんのように勇気があるなら弓じゃなくて剣や斧で戦うと思います。
＞カタリナさん、あんな理由で生き残るつもりもありません。ただ、一言【カタリナさんがずっと好きでした】 |
羊飼い カタリナ 10:18
|
|
これもヨアヒムさんの結果を出したくなかったうちの一つかしら？でもちょっとあからさまなのかしら。ストレートにとるなら、ヨアヒムさんの結果を知られたくなかったというのもありますわね。
私も放牧に行かなくてはいけません。残りは後ほどお答えしますわ。 レジーナさん＞扇子は甘いですわ。これなんてどうかしら？つ【釘バット】 |
農夫 ヤコブ 10:24
|
|
＞カタリナさん
貴方からの【責め苦】であれば喜んで受けます。だって、【愛して】しまったのですわ。ああ口調まで写ってしまいました。最後の夜、せめて貴方の思い出の中にヤコブという【鶏頭の花】を咲かせたい… |
村長 ヴァルター 11:14
 |
 |
いや，違うか．狩人の死が確信できていようとできていまいと今日はリーザ襲撃しか手は無かったか．それが唯一詰まないパターンだからな．
ふぅ一度寝ると寝る前の考えが吹っ飛ぶな…年のせいかな． しかしヤコブはもともとこんなキャラだったのか…？ |
木こり トーマス 12:01
|
|
ﾋｬｯﾊｰ すごいのきたねぇ。ヤコブ狼としていいのかな？ にしたって灰ローラーは不可能で詰んでないよね。
今日の吊はヤコブでガチかな？ 灰４人の中からラストウルフが生き残ったらかっちょいいね〜。いいよ〜。 |
パン屋 オットー 12:22
|
|
墓ログ読了。「ぱにゃ」っておーい…(汗)。パメラはすごい計算してますねぇ。確かにヤコブ偽なら灰に狩人が居ればCOして詰み。COしないということは狩人は既に地上に居ない(orニコ・ディ)ということが予想できていたわけですね。ふーむ。
＞トーマス 私もぐぐって値段にびっくりしましたｗ＞ポールジロー・ビクターサロモン |
木こり トーマス 12:34
|
|
>オットー
きっと生存日数延びるほどいい酒もらえるんだね〜。 いいな〜。いいよねぇ〜。 ん？勝率２５％？ そのケツのあたりでヒコヒコ動いてるのはアクセサリーかい？ おしゃれだねぇ。 |
村娘 パメラ 12:39
|
|
オットーさんと、トーマスさんの名前また間違えてるわ…
今度から名前変えようかしら？「ぱにゃ」「…」←いい名前が思いつかないわ。 「おと」「とま」さんがいいかな？ みどりーずは「ある」「にこ」で。すると「にこ」「やこ」さんが似ているわね。実際今間違えそうになったし。 |
老人 モーリッツ 12:44
 |
|
■４.襲撃考察
今日の襲撃は狩人生存してるどうかにかかわらずリーザ狙いしか無かった思うぞ。リーザ生存なら詰みじゃからのう。 だから狩人生存であったとしてもセットミスに賭けてくるぐらいリーザ襲撃鉄板じゃろう。 |
老人 モーリッツ 12:45
|
|
■５．灰考察(白：青≧羊＞年：黒)
個々の印象は昨日と対して変わらんが、新しい情報である『ヤコブ狼』って情報を加えると、2日目のヤコブ吊りを希望しておるヨアヒム、カタリナは白要素アップじゃ。 |
パン屋 オットー 12:45
|
|
リザちゃんだ！(抱きつき)
地上に居るときはお疲れ様ー。今日から本格参加できる予定だったんですか？5日目になれば参加者の半分くらいは墓下にきちゃいますからね。まぁ墓からゆっくり地上を観戦しましょう。 |
パン屋 オットー 12:50
|
|
＞パメ
私は2文字略称使いますかね。文字数節約できますし「屋」とか「娘」はイメージ沸きにくいんです。昨日のリーザの「ビン」にはびっくりしました(苦笑) さて、私もヤコ・ジム=狼という視点から灰考察し直す事にしましょう。ムダに引き伸ばすのは嫌ですから4択でさくっと1本吊りしたいところです。それではー。 |
少女 リーザ 13:12
|
|
パメおねえちゃん久しぶりです！どこ行ってたのぉー？
って確かに狩⇒占の順で近々殺されるだろうなとは思っていました。 最後までは生き残れないのかな？占い師って・・・ とすると、狼はジム・ヤコでもう一人は灰の中だよね？ |
少女 リーザ 13:22
|
|
オト＞ビンさんってなんか中年ぽくないですか？ってイメージだけで呼称
アルだとなんか若い感じがしちゃったので パメラおねえちゃんは・・・「パーラメント」長い？「ラメ」「パラ」「メラ」「ラパ」う〜んどれもイマイチ・・・ 「パリャ」はどう？もしくは「パミェ」どれも字数節約にはならない・・・ |
村娘 パメラ 13:40
|
|
３日目、ヤコブさんが真狩人だったばあい、狼詰んでいたわ。
ヤコブさん狼でも、ニコラスさんかヴァルターさん狩人でないと詰み。 人狼は狩人わかっていたのかしら？それとも単なる失敗だったのかしら？ りざちゃん＞なんで「パメ」が無いのよ！ |
パン屋 オットー 14:06
|
|
＞リザちゃん
(=ﾟωﾟ)ﾉﾅﾃﾞﾘ 小さい子は詰みとか事を考えずに、誰が狼か探す事に専念した方がいいですよ。ロジックがゲームの本質ではないですし、先の展開が見えるようになると「わくわく感」が損なわれちゃいます。アルビンっておじちゃんのイメージなんですか…。私の中では20代前半のイメージなのですが。村によっては女の子の場合もありますしね。 |
パン屋 オットー 14:08
|
|
ロジック的には3日目に共狩3人全員灰で詰みですが、共⇔狩で意思疎通できませんから気付いていてもしなかったでしょう。仮に共2COして「灰の中に狩が居たら詰みだからCO」でCOしなかったら大ピンチで逆も然り。それ以前に共にはヤコ=偽の発想がないでしょうし、狩には前記の心理的抑制が効きます。
＞リザちゃん 占い師の生存率は30%です。確か。 |
村娘 パメラ 14:26
|
|
占い師の生存率30%？
わたしはいままでの生存率26%よ！ 占い師の平均の方が高いって、どういうこと？ 共狩3人全員灰で詰みは狼視点での話よ。白確定に共有・狩人いるかも知れないからCOしないのはわかるわ。 でも、わたしは３日目共有者はCOしても良いと思ったわ。ヤコブさん狩人だと思っていたし、ヤコブさん狼でないなら共有者騙りがありえるから。でも、今計算したら共有者騙りすると狼詰んでいたわ…。 |
少女 リーザ 14:53
|
|
オトさん！！昼寝してました。。。
パメ＞普段からパメって読んでるから新しいのを探してみました オト＞あたしも能力者だから、白だから殺されたとかじゃなく論理的で鋭いから生かしておくと危ないって理由で襲撃されたい・・・ みなさんは考察時に何かツールとか使ってますか？ |
パン屋 オットー 15:08
|
|
＞パメ 最近はもうちょい低いかもしれませんが思ってるより高いです。吊られる事がほとんどありませんから。
＞リザちゃん そうですね。後で赤ログ見て「オットー怖い」とか「推理が合ってるから襲撃したい」とか言われると嬉しいものです。ツールはJE(知らなければまとめサイトで検索してください)使ってます。基本は発言推理。狼なら言いにくい発言、人間なら不自然な発言を探して推理するタイプです。 |
村娘 パメラ 15:31
|
|
今回は狂人ぽい事してたからな、わたし。
狂人なら襲撃されないだろう、ということは無いんだよね。狂人襲撃しても占い霊能機能破壊できるもの…甘かったわ。わたし。って言うよりなんで狼、占い師にCOしないのよ！って思ったもの。 JE…考察あまり使ってませんね。というよりわたしはパッションで決めます。理由は後付けです。 |
少女 リーザ 15:57
|
|
発言できてなかった・・・
オト＞JEってダウンロードしてキャラ別に意見見れるヤツですよね？？使い方は簡単ですか？？ パメ＞そうなんですよ〜なんで対抗COしなかったんでしょうかね？ |
パン屋 オットー 16:55
|
|
＞リザ Windowsじゃないと使えませんが簡単ですよ。
＞パメ それはジムに聞いてみるしかないですね。まぁ最近人狼が霊能者を騙って勝つ村が増えてますからそれを狙ったんじゃないでしょうか？ただ投票COで霊騙りはリスクが高すぎますね。パッション推理…。村人の時にすると狼にいいように利用されてしまいますよ(汗 |
旅人 ニコラス 16:56
 |
|
あちゃ、リーザ喰われたな。ヤコブは慣れない狩人のフリしてたのな、････ふーーん。
昨日俺が詰み手計算してたのも、ヤコブ狩人について、皆が話す様子から推測したってのもあるのかもな。ごめんよ。 そうなると、俺うらなーーいと張り切ったり、昨日狩人の回避CO先にと言っていたヨアヒムさんが激しく怪しく黒光りするんだが･･･（笑） |
少女 リーザ 17:22
|
|
JEダウンロードしてました！！
これって「設定」のところにパスワードとIDいれれば良いんですね？ これで少しは考察出来るかなぁ〜 パメ＞私もパッション推理してみたい〜 自分のはただの思いつきで終ってる。。。 |
旅人 ニコラス 17:47
|
|
んー、オットーは神父に【人狼】判定を出したけど、神父の言動を見るとヤコへの指摘がズバッ。でも神父真ぽくはなかった。
今日の結果踏まえると、そこら辺にちょと違和感。オットー狼、神父狂人もありえたのかな、とふと思う。狂人神父にしてみると、ヤコブ真狩ならふっかけるし、狼側の作戦にしても自分霊ででてるのにって、みえたんじゃと。 |
少年 ペーター 17:54
|
|
曜さん、お墓はどう？狩人と真霊の正体を知って驚いてる？ でも僕の能力者予想はきっと、当たってなかったんだろうな。
何か僕はもういろいろきついよ。 …泣き言言ってごめんね。（甘いもの食べて元気を取り戻そうと思ってたのに、胃痛が限界を突破しててそれどこじゃないよう…泣） |
農夫 ヤコブ 18:59
|
|
偽確定ではっちゃけてるんじゃないよ。吊確定だからだよ。あんまりはっちゃけすぎて、偽の方が確定しちゃった…の？なんだか灰の中は追従の方が多いですね。僕視点だと狼が二匹いるのですが、その可能性を隠そうとしているような気がします。それが、灰の中にとって都合がいいのでしょう。開き直ったのは吊確定の方なんですが…人狼方が都合が良いみたいですね。
|
青年 ヨアヒム 19:13
|
|
はい、ただいま。
で、何だか数名混乱してるみたいだね…落ち着いてから考察しなおしてみた方が良いと思うよ。 まず【ディーター(09:52)】へ。 昨日の時点で「人狼側の選択肢はリーザ襲撃しかなかった」のをちゃんと認識しよう。そして村側のベストの作戦は「リーザを生存させて占いで白を出してもらう事」なんだよね。でないと今日を迎えた時点で人狼側は詰みだったんだから。(続く) |
行商人 アルビン 19:13
|
|
ちょっと顔出し。モーリッツ爺さんの言うように、今日の占い先が誰かとかは関係なく狼がリーザちゃんを襲撃するのは確定事項だったのでしょうね。
＞ニコラスさん ヨアさんが昨日言ってた「狩人回避CO」は灰吊り+狩人の吊り回避COですね。灰に狩人がいれば回避COしても今日の占い結果は確実に見られることになります。 |
行商人 アルビン 19:20
|
|
ちなみに、雲行き次第ですが、ヤコブさんを残して灰吊りを行う可能性もありますよ〜。狼さんは油断しないでくださいね〜。
＞ヤコブさん（18:59） 「僕視点での狼2匹」を予想してくださいね。 |
青年 ヨアヒム 19:23
|
|
(続き)そして、ボク＝人狼で占われたくなかったからリーザ襲撃と考察してるけど、事実とは反するよね。先にも言ったとおり、ボクは「占いで白を出してもらう」のを実現する為に「詰みになる条件の考察を提出する事」「自分占いの提案をする事」でそれを果たしたつもりだよ。
それからディーターにはヤコブが「人狼以外の何に見える」のかな。その上で考察しなおして欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 19:28
|
|
次は【カタリナ(10:16)】へ。
人狼が村長ではなくリーザを昨日の時点で襲撃してもおかしくないするのは「トーマス狩人と確信」していた場合だけだね。それを「なぜ襲わなかったのか？」と疑問に思うのは無理があるんじゃないかな。 そして霊能ローラーを止めたかった人という事でボクに疑念を向けているけれど、リーザ生存＆占い白の詰み条件さえ保てれば、オットーをいつ吊っても一緒なんだよ。(続く) |
青年 ヨアヒム 19:45
|
|
(続き)そして「オットー吊りを後にする」＝「灰占／灰吊」だよね。ちゃんと計算してもらえば判るが、リーザ生存でも死亡でも「最終的な手数は現状と変わらない」んだよね。
唯一、霊能者の扱いについて疑われてもしょうがない状況は「ヨア＝オトが仲間」で「ヨアが『霊能者を最後まで残そう』という意見を言った場合」だけだよ。そしてボクはそんな提案はしていない。 なので、霊能ローラー云々を理由に疑うのは変だよね。 |
旅人 ニコラス 19:56
|
|
アル＞あーヤコブのCOから、周りの反応を見て（俺とか者のもね）【灰に狩人がいない】という読みがあっても成立する気がしてしまった俺。だけど凄く読みが良すぎ。ｗ
しっかし、ヤコブの狩人COといい、リスキーだよな。3日目のCO状態の時点でやっちゃったけど、ヤコを霊に持っていかないとこも、占い確定させてしまうとこも。ヨア狼なら、パメじゃなくリーザを喰ってたほうが優位に運んだろうに。 |
青年 ヨアヒム 19:58
|
|
次は【爺ちゃん(12:47)】へ。
よく読み返してもらえば分かる筈なんだけど、ボクの主意見は▼ヤコブだったよ。ただ「能力者の生存を優先」する為に「寡黙(リーザ)吊に乗った」だけだよね。 そして、これは他の人にも言いたいが、初日からのボクとヤコブのやり取りが、仲間切りの演技に見えるのであれば、ちゃんと全て読んだ上で指摘して欲しい。 ボクとしては「演技ではない」と自信を持って言えるよ。(続く) |
青年 ヨアヒム 20:01
|
|
(続き)加えて言えば、カタリナが▼リザを希望せずに▼ヤコにしたのは「リーザが占い師臭を出し始めた後」で「すでに他にも▼ヤコが増えてきた状況」でだよね。
ただし、それをもってカタリナが怪しいとは言えないという事は注意してね。彼女に関しては、そういう一部分の行動ではなく、全体の流れでどう行動していたかを見るべきだと思うよ。 |
旅人 ニコラス 20:07
|
|
先述通り、ヤコブ偽で神父が人狼判定なことに、やや疑問を持つので、オットーが真であったか。ってのにもちっと引っ掛かりが出来た。
ヤコヨア狼であれば、ヨアの一連の発言は今日仲間切りを疑われることも読めると思う。ずーっと壮絶仲間切り!えー普通こんなことするー？ぐらいの。 昨日結構楽観視してたのは俺もだから、人の事言えないけど。「ヤコブやっぱり偽かよ」とヨアが思ってたなら、提案も含め、ヨアとのズレはある。 |
青年 ヨアヒム 20:13
|
|
最後に【ニコラス(16:56)】へ。
アルビンが(19:13)で代弁してくれているので残りの補足を。 実際には「昨日の時点で狩人対抗が出た方が村は助かる」んだよね。リザ生存が確定するし。かといって単純にCO募ったのでは「ヤコ：狼／狩対抗：なし(死亡)」の場合に、一方的に人狼に情報を渡す事になるので避けたい。 その為にワザワザ回りくどく「回占／灰吊」「吊回避で狩人CO」を提案してるんだよ。(続く) |
青年 ヨアヒム 20:20
|
|
(続き)もしボク人狼ならば、なんとか狩人COへ誘導しようと動くね。少なくとも人狼にとっては不利になりかねない慎重案なんか出さないよ。その案が通って狩人対抗出ようものなら、まさにヤブヘビだ。
それは他の部分でも同じかな。もし個々のボクの言動や提案を「仲間切り」「白アピール」と疑うとしても「それら全てが揃っていた」とした時に、どこまで現実性を感じられるのか、初日からの読み返してみて欲しいな。 |
行商人 アルビン 20:26
|
|
発言が余っている人はこの議題でも。
■6.霊能者が3COになった理由と、占い師騙りが出なかったのはなぜか、人狼の行動を考察してみてください。ニコラスさんの言うように、予め計画されていたにしてはリスキーですよね。 |
旅人 ニコラス 20:33
|
|
ヨア＞まず、あの状態で狩人を読みきった狼軍団＆ヨアヒムがいるなら、おお、すっげーーー！！！としか言いようがない(笑）俺自身、農偽なら灰にいるんじゃねと思ったから。（ってそれを匂わす言動が、俺＝NO狩と読まれる。てへ）ヤコブの狩人COアタックで、他全員の様子を見たにしても。うーん。ヨア狼なら恐らくリザも読んでたろ。3日目ヤコ狩人COの段階で奇策でも、灰にいたなら首絞める結果だったと思ふ。
|
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
はぁ…疲れた。
さすがに「あげ足取るな」とまでは言わないけれど、せめて極端な曲解をするのは止めようね。何度も言うけど「議事録はしっかり読もう」 それだけでも十分見えてくる事はある筈だよ。 そして「部分で見ずに全体で見よう」ね。一つの発言への裏読みに囚われすぎて、全体で見た場合の矛盾を無視してしまうのは本末転倒だよ。 じゃあ、みんな頑張って。ボクは疲れたんで少し休む。@7 |
旅人 ニコラス 20:39
|
|
だけど何で狩人CO？は、他の人間を見ても疑問に思う。
一発逆転の賭けにでも出たのか？はたまた計算しなかったのか。 まぁ、そういえばヤコ偽なら共有COは欲しいよなｗ灰襲撃で共有当てても、対抗でず確定すると色々な。ってのもあるんだけど。残り狼枠は、灰の中に実際1人だったわけだし。 と疑いを色々まいてる俺。ちょっと黙るｗ |
農夫 ヤコブ 21:13
|
|
う〜ん。全体を見て矛盾か…でも、狼が分からなくて迷ってる村人が全体を通してみた矛盾してるのはしょうがないよ、一般論だけど。それよりも矛盾の起きていない方が不自然だと思う。それが出来るのはすべて分かった上でシナリオどおりにすすめらる人だけだと思う。ヨアヒムくんの言っている「議事録をよく読む」は分かるけど人によって読解力は様々だし、受け取り方も違うと思う。そのいいかたはちょっと不親切かな。
|
老人 モーリッツ 21:15
|
|
＞ヨアヒム
そうじゃな、前フリの説明では▼ヤコブを推すように言ってるのう。ただ、なんだかんだで結論は『■2.▼リーザ≧ヤコブを希望するよ。(2d19:49)』って言われたら『ボクの主意見は▼ヤコブだったよ。』って言われてもそりゃ読み取れんわい。 おっと、こいつもヤコブ吊りを希望してなかったとは言っとらんぞ。 |
老人 モーリッツ 21:16
|
|
あと、ヤコブ吊りの意見が増えてきた時にカタリナが▼ヤコブを出したのを怪しいなんて思わんよ。むしろ白要素だと思っちょるよ。
まあ、そういうわけでヤコブ吊りに関する白アップ度がカタリナ＞ヨアヒムって言ってるだけなんで。総合的な印象がどうこうなんていってないぞい。 ワシが言うのもなんじゃが、今日のヨアヒムこそ落ち着いてないように見えるのう、まあこれを黒要素だと言うつもりも無いがのう。 |
老人 モーリッツ 21:19
|
|
まあ、それより注目しとるのは昨日のペーターの発言が激減してるとこじゃのう。
急に忙しくなったとも思えるが、展開的に諦めムードでパワーダウンしたとみるとシックリくるんじゃよな〜。 |
農夫 ヤコブ 22:02
|
|
5d21:38は誤爆としても駄目だね。自分が人狼って確定するから…とりあえず最悪でも疑念のある形で死んでゆかねば…真狩はもう無理ぽ。最後にゴメンなさい【村人でしたＣＯ】したところで変んないだろうなぁ…
|
パン屋 オットー 22:09
|
|
ヨア(5-20:13)はあれで弁明のつもりなんですかね？4日目開始時点で狩人が生きてれば詰み。人狼の襲撃はリーザしかなかったんですから、襲撃が成功した時だけを考えてできるだけ白くなるのがいい。灰吊り時の吊り占い回避COなんて仮にヨアが提案しなくても誰か気づいたでしょうから白アピールとは言えません。それにそういう事は無意識に気づいて貰って意味がでるのであって、自分で言っても意味がありませんよ。
|
パン屋 オットー 22:09
|
|
確かにディやリナの疑い方に納得がいかないのは分かりますが、ロジック的な詰み計算に不慣れ(あるいは考慮外)ならそういう点で疑うのは当然です。それに対して、理解してもらおうという気持ちが欠けてますね。
＞リザちゃん パッション推理は真似しないように(汗)狼推理の基本は「狼を真剣に探しているのが村人、狼を探しているフリをしているのが狼」というやつです。 |
パン屋 オットー 22:09
|
|
この村ではヨアが初日に「ヤコが自分に質問してきて返答したのに反応があっさりし過ぎてる。怪しい。」と指摘しています。実際ヤコは狼だった訳ですが、仮にヤコが村人で本当にヨアヒムを狼と疑って質問したならヨアヒムの返答からさらに考察が深まるはずなのです。しかしヨアが返答したのにヤコはそれを聞いただけで終わり。つまりヤコの質問はヤコが狼を探しているフリをするためのポーズだったとヨアは判断したんです。
|
パン屋 オットー 22:13
|
|
その他にも占い師が真狼2COした場合人狼はどっちが真か知っているわけですから、占い師にあまり質問しなかったり、片方の占い師(真)にしか質問しない、といった行動を取ってしまいます(上手い狼は違いますが)。
後は日によって吊り希望がころころ変わったり、逆に一人の人をずっと疑い続けていたりするのも怪しいですね。まぁたまにそういう村人がいるので困りますが。 |
パン屋 オットー 22:19
|
|
そんな感じで狼を探してみてください。それともう一つ考慮しなければいけないのが、その場その場での状況。現状で灰は4人で吊りは3人。
【狼視点】自分以外の灰を全て吊らないと勝てない 【村視点】自分以外の3人の中から狼見つければ勝ち この差があります。だから単純に考えて「3人とも怪しいよー」って言ってる人は狼ぽいですし、「○○が狼じゃん？」って言ってる人は人間ぽいですね。@3 |
旅人 ニコラス 22:21
|
|
じぃさん＞自分の中で結論が出ているのに、周りが分かってくれず、おまけに疑われて焦っている村人。にヨアが見えないこともない。ただ、疑ってる態度を示すことで、見えるものもあるんじゃない？とおもうので疑ってみた。ヨアが狼ならこれから村人を丁寧にどうやって吊っていくかが楽しみですw
さてそして、これにペタがどう突っ込むかで面白いことになると思うので静観。ペタ、狼なら根性見せれー。 |
行商人 アルビン 22:44
|
|
人は自説に有利な情報のみを選択して集める傾向があるといいます。同じ議事録を読んでも人によっていろんな考え方が出るのは当然と言えましょう。
＞モリ（21:19）ペタ君は朝以来発言がないですね。昨日に引き続き忙しいのかも知れませね。最初は議題を出したり頑張ってただけに、気になりますね。 |
農夫 ヤコブ 22:54
|
|
アルビンさん＞
潜伏狼ですか。モーリッツかなぁ。黒くないけど白くもない、ステルスしてる狼なのかなともおもう。4d00:51の黒期待発言が気になりますね。モーリッツ基点で昨日までの絡みでヨアモリラインを見てたのですが、5d21:19の最後の言葉がペーターを仲間切りしてるように見えるね。とゆうことで2匹目はペーターかなぁ。遅筆でゴメンなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:01
|
|
ついでにいうと、僕の吊が確定して、ヨアヒムが▼ペーターを希望していること、そしてヨアヒムの白印象を獲得していること。この2点を考えると仲間切りをしても生き残れるっていう意識があるのかな？ヨアヒムに決定権があるのは最近の流れみたいだし。
|
旅人 ニコラス 23:06
|
|
しまった希望出すの忘れてた。
■２．▼ヤコブで。 ペーター氏の発言がないっ！ペーター人ならがんばるんだ!!という思いも込め。 ヨアヒムを疑うのは面白いんだけど、ヨア狼ならこれから村人を1人づつ丁寧に、吊っていかなくてはならないという。どうやるのかなというのは疑問。灰の中に村人は3名だぜ。ふむふむ。 |
行商人 アルビン 23:09
|
|
【仮決定：▼ヤコブ】
ヤコブさん（08:52）の言うように、あえて護衛を外す狩人もいるとは思いますが、襲撃先がヤコブさんの偽印象を強めています。今日も護衛先を外した理由を訊かれてから答えたりと、後手に回っています。CO状況を考えると、本来は5CO狙いでパメラを共有者狙いで襲撃したはずが投票ミスと連携失敗で占い師が確定、ヤコブさんは仲間と十分相談しないまま狩人騙りをしたのではないかと思っているため。 |
羊飼い カタリナ 23:17
|
|
戻りましたわ。もう仮決定が出ているのですわ（涙）【仮決定に了解】しますわ。飼って置いてもいいことないと思いますわ。
ヤコブさん10:16＞ごめんなさい。私約束を守らない方は嫌いですの（ﾆｯｺﾘ） |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
モーリッツさん21:19＞ペーター君は昨日はお忙しかったようですが？23時までは来れないと言っていますし。その23時過ぎが2発言というのを気にしていらっしゃるのかしら？単に寝ちゃっただけでは・・と思う私が居ますわ（苦笑）
甘いかしら？ |
旅人 ニコラス 23:19
|
|
【仮決定了解】
決定理由が、とても丁寧で、理由をきちっとしてるので、文句のつけようもありません。 今日リーザ襲撃する段階で、成功すればいいわけのしようがないのは、本人も分かってるでしょ。 あと、ヤコブさんは演技派だとおもいました。グっ。 |
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
カタリナ23:19＞
分かりました、ストーカにはなりたくないので…この気持ちだけもって墓下に行きますね。 あとリーザ、僕の勝手な気持ちのために犠牲にしてしまってゴメンね。すぐに墓下に行くから、愚痴でも悪口でも言ってください。 |
老人 モーリッツ 23:26
|
|
＞アルビン
確かにパッション狩人ならありえなくも無いのう。 ただ今までのヤコブの言動からノリ重視にも見えなかったんで、あり得ん！と思ったんじゃ。 まあ、真狩人だとしたら利敵行為なんで吊り確定じゃがな。 |
羊飼い カタリナ 23:28
|
|
随分ヨアヒムさんが熱く語っていらっしゃるのね？いつもより熱を感じますわ。
ヨアヒムさん19:28＞私、確定白を増やすのは得策ではないはずなのにということにだけ目が向いていたようですわ。ごめんなさい。確定白を出さないためにはリーザちゃんを襲うしかありませんが、真狩人にGJ出されたら困るということですのね？ |
羊飼い カタリナ 23:29
|
|
因みに、部分で見ないで全体を見ましょうと自身で言っているのですから、その後の私の発言も勿論読んでいるのですよね？
襲撃考察でしたので、別にヨアヒムさんに疑念を向けている・・というわけではありませんのよ？強力に「白だ」と言い切る自信もありませんけどね。過剰に反応していらっしゃるようで気になりますわ・・。 |
旅人 ニコラス 23:30
|
|
アル＞もしそうなら、エピでヤコブはえらい目にあいそうだな。（笑）けど爺の言うとおり、狩人COしてごめんなさいの心があるならばそんなこと出来ないと思う。
そして、そっとヤコブにハンカチを手渡すアルビンがツボ。 |
農夫 ヤコブ 23:31
|
|
あるびんさ〜ん。疑いながらも【ハンカチ】をくれるなんて良い人だ。ビ〜ン【鼻水】
良い人称号はヨアヒムからアルビンさんに移動しますね。ひとつお願いです。カタリナだけは守ってください。彼女は普通のダチョウ飼いです。アルビンさんにとっても上客でしょ？ ＞モーリッツさん、いやカタリナさんに怒られて出さないようにしてたの、嫌われたくなかったから。理敵行為なので吊はしょうがないです。 |
羊飼い カタリナ 23:31
|
|
ついでにいえば、19:28、19:45ですけど確かにオットーさんを最後に・・とは言っていませんでしたけど4d19:34これを見る限りヤコブさんが最後ですわね？オットーさん・ヤコブさんが両方狼だった場合、村側にはかなり危険と思うのですけど？灰に居る狼が吊りを逃れられたら、完全勝利になりますわね。
|
旅人 ニコラス 23:44
|
|
ちょ、かっ、かわいい･･･。
ヨアに対しての疑いは、すべてヨアが潜伏狩人まで読みきっていて、色々提案してたんだったらすごいね、ってことなんだけど。 ヨア狼なら、これから村人3人吊るすと言う大嘘をつかねばならんので、そこで矛盾が出る可能性はあるかもねー。 ちょっと急用で席はずす。決定はあとででも必ず確認する。 |
羊飼い カタリナ 23:45
|
|
ｸｽﾝｸｽﾝ(ノд・。) ｸｽﾝｸｽﾝ
痛恨のミスですわーー（号泣） ちょっと立ち直れませんorz リーザちゃんのこと抜けちゃってましたわ。ﾃﾍｯ だめじゃん！( -_-)ノビシ*)゜O゜)あぅ |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
もーだめよーorz
明日が怖いわ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 吊り・・！久々の吊り！いや・・前回も吊られてるんですけどそれは詰んでたからどうしようもなかったから痛手ではないの。(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ吊られるの怖いわ・・。自分のせいだけど怖いわ。手数計算ｱﾔｼｲのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしorz |
農夫 ヤコブ 23:59
|
|
GSとSGどうにかならんかなぁ…分かりにくいよ。
ＧＳ＝グレースケール、灰を怪しい順に並べていく行為(タイガースとか美神さんとかではない。) ＳＧ＝スケープゴート、狼が吊られないように疑念を押し付けて吊対象にされる村人 |
行商人 アルビン 00:00
|
|
【本決定：▼ヤコブ】で変わらずです。
僕が襲撃されたらレジとニコ＆ディタさん議題とまとめをお願いします。（レジは明日は大丈夫なのかな？） ＞ヤコブさん いい人と言われては断れませんね。その願い聞き届けました。リナさんは大事な顧客ですからね！墓下で安心して勝利を願っていて下さい。 |
青年 ヨアヒム 00:02
|
|
よーし、ニコ・カタの２人は絡め取ったぞー（笑
爺ちゃんは多少愚痴り気味だったけど、牽制としては効いてる筈。あとはディタだけど…彼は微妙。理詰めは逆効果っぽいし。はてさて。 しかし…村人なのに心理操作してたりとか、やっぱボク黒すぎかな。 ま、とりあえず仕上げにもう１演技いっとこう（笑 |
農夫 ヤコブ 00:06
|
|
【本決定了解です】
反対する人がいたら吊ってください。 僕の投票はひそかにカタリナを狙っている恋敵？のニコラスにします。他の人になってたとしても他意はないです。あまり考えないでくださいね。 カタリナはどうも【チキン野郎】に好かれる傾向にあるようですね。 |
パン屋 オットー 00:08
|
|
あうあう。演説というかGWヒマだなぁ(おい)…と思いつつ、纏めサイト作りしている間に思った事ですよん。とゆーかヤコブ情報出し過ぎ？狼は結構余裕なんですかね？いつの間にか@2
|
羊飼い カタリナ 00:10
|
|
【本決定了解】ですわ。
アルビンさん24:00＞はい（ﾆｺ）だって些細な提案にも★がついてる方ですのに。そこ（狩人ガード先固定）には付いていなかったんですもの・・。 ヤコブさん24:06＞お断りたいですわ（ﾆｺ） |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
む゛ー。頭冷やしてたら遅れちゃった。
【本決定了解だよ】 ＞爺ちゃん・ニコラス・カタリナ だって、ディーターの▼ヨア希望を皮切りに、みんな無理矢理ボク疑いに持っていってる流れに見えたんだもん。 しかもその内容が、事実と異なる事がベースになってたりするのが混じってるし…。そりゃ熱くもなるさ。ガックシとなるさー。ぐすん。 |
老人 モーリッツ 00:22
|
|
＞ヨアヒム
はて？ディーターの▼ヨア以降にヨアヒムあやすぅ〜いって流れななんか出来てたかいのう？カタ→ワシ、ワシ→ペタじゃしのう。 まあニコラス＆ディーターの白確定コンビには疑われてるみたいじゃがのう。 |
青年 ヨアヒム 00:22
|
|
まぁ、でも頭冷やして発想変えたよ。
別にボクが何だかんだで疑われて吊られても、ペーターさえ必ず吊れればＯＫなんだもんね。 もう、ボク的には残りの一匹はペーターでＦＡ。 違ってたら、そのとき考える（笑 |
羊飼い カタリナ 00:26
|
|
モーリッツさん24:22＞そうですわね。灰の中の考察は一方通行ですわね。重複しているのはヨアヒムさんとモーリッツさんですわね。だから何ってこともありませんけど。
ヨアヒムさん24:14＞でも・・灰考察ではなかったのですわ。あくまでも襲撃考察でしたので。 |
青年 ヨアヒム 00:27
|
|
＞爺ちゃん
爺ちゃんへのは、ついでなんだよね。 こう言うと何だけど微妙に論点がズレてたし、それを指摘する形で「自分＝白」の主張をさせてもらったの。ごめんね。 とりあえず、あそこで一番主張したかったのは「▼リザは、能力者保護目的だから本意じゃないよー」ってところなんだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:29
|
|
ヨアヒム、そんなに冷静になってしまったら困るよ〜。煽りが効かないじゃないか！
やっぱり手練だね。勝つための方法を知ってるよ。もうちょうっと生存することに執着があればいいのだが。ヨアヒムが村人にいるときは狼側の冒険は無理だね。真っ向対決だったらもうちょっと楽しませることも出来たと思うんだけど。まあ二日目の寡黙吊対象になるようでは無理だけどね(号泣) |
旅人 ニコラス 00:32
|
|
鳩から【本決定了解】
ヤコブお疲れー、ナイスかき回しと言うべきなのか？少なくともヤコブはチキン狩人ではない、嘘つきではあるけどな。（笑）初回吊りに引っ掛かったのがわざとなのか、ちょっと考えてた俺がいるぜ。狂人と狼の連携からするとハプニングなんだけど。 |
老人 モーリッツ 00:32
|
|
＞ヨアヒム
まあ、主張の部分はそれぞれの見方次第じゃな。 ワシは誤魔化しのきく理由部分よりも最終的な議題回答、今回の件でいえば『▼リザ≧ヤコ』の方がホンネ部分だという見方で考えてるんじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:34
|
|
ペーター君は今日も来てないし、昨日も結局考察あげてませんので、誰を疑っているとかはわかりませんのね。3日目の段階だと私ですわね。▼希望とその理由発表の間が4時間くらいあいてますけど。とって気になってるのはここなんですわ。時間で見るのは好きじゃありませんわ。でも▼の理由って即座につけませんの？私の中では理由発表＞発言温存なのですけど・・違うのかしら。
|
農夫 ヤコブ 00:39
|
|
うほっ！早くも【勇者効果】で愛しのカタリナがペーターを疑い始めてる！！何なんだろうなぁ、あのカリスマ性はちょっと信じられないくらい。やっぱり考察がしっかりしてるからかなぁ。
ところでミネさんは投了するのかなぁ… 体調崩していないことを祈る！ では、今日はこれでお休み。 |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
＞爺ちゃん(24:32)
まぁ、本音っていえば本音かな。 あの場面では「人狼吊る事」より「能力者吊らない事」を最優先に考えてたしね。 要するに、▼リザと▼ヤコは、それぞれ吊に希望した意味合いが違うんだから、単純に「どっちを吊りたがってたか」じゃなくて「何を優先してたか」で見て欲しかったのさ。 爺ちゃんの考察だと「どっちを吊りたがってたか」で引き合いに出されてたからね。@2 |
旅人 ニコラス 00:42
|
|
ヨア＞あー、昨日から状況が動いていないペーターを疑うことと、ヨアを疑うことは俺のなかでは別物なんだけど。今日になって急に自分だけ、と思ったのか。質問。ヤコ偽ペタ狼とするなら今日の段階では、霊騙り狼はどっち？
|
農夫 ヤコブ 00:46
|
|
＞ニコラス
その辺は邪推しすぎだよ。ぼくはただの【チキン狩人】、ちょっとオイタが過ぎただけさ… 【あとカタリナには手を出さないように！！】 それではお休みなさい。せめて夢の中だけでも「カタリナの胸で泣かせて」もらうよ |
青年 ヨアヒム 00:47
|
|
＞ニコラス(24:42)
んー、微妙だね。 やっぱり昨日のオットーの「ヨア疑え」発言が結構いきなりだったんで、バイアス込みで「オト７：ジム３」でオットーかな。 神父さん３日目中盤以降の投げ遣りっぽい言動が、狂人チックに見えたってのもあるけどね。@1 |
木こり トーマス 00:54
|
|
この村一番のマジカルな出来事って言えばやっぱヤコブの狩人ＣＯだよね。狼チームの思考が見える点はこれとパメラ喰いくらいしか無いよねぇ。
占霊同時投票ＣＯで決まってるのもあるし････狂が占騙るって確信したんだろね。 序盤で推測から一発勝負。ファンタジスタだねぇ。狼さんチームは。これを基に考えてみたいな。 |
青年 ヨアヒム 00:56
|
|
と言った感じで…
■熱く突っ込んで警戒心煽る→■ションボリ風味を漂わせて沈静化→■上げて下げてで結果的に最初よりも警戒心を減らさせる……という印象操作コンボをやってみたわけだけど。 はてさて、効果はどこまで出るかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:06
|
|
眠いのですわ・・ペーター君は今日はもう来ないのかしら？一昨日までの情報しかないので微妙なところですわね。
ヤコブさん24:46＞夢の中とはいえ肖像権ありますのよ・・。あまり不埒な真似はしないで下さいね。 |
行商人 アルビン 01:11
|
|
ジムゾンさんはヤコブさんが狩人COした直後に（3-08:23）共有者COを勧めています。余計な考察を省くため、というのはわかるんですが、ヤコ狼予想しているんですよね。吊り希望は灰。羊者青を希望し「吊り占いは基本的にどうシャッフルされても結構」は本音？狩人候補を減らすために動いているように見えます。
|
木こり トーマス 01:12
|
|
んで〜、 灰の人を見ていくとだね〜。カタリナが２日目の最後にヤコブ吊って言ってるね〜。ヤコブ狼前提で考えてるけど、場の流れからいくとわざわざライン切りにしちゃギャンブルすぎる気がするんだよね〜。狼がファンタジスタとか言っちゃってるけどやらんでもいいところでやりすぎじゃねぇか〜という気がするねぇ。んなので白寄りにしとこう。
|
村娘 パメラ 01:16
|
|
今思ったのだけど、３日目、村人の狩人騙りがあっても良かった気がする。狼が信じれば、詰みになっていたのでは？ヤコブさんが本物だったときはローラーが可能になるだけだけど。（詳しく計算していない）
おやすみなさい。 |
木こり トーマス 01:16
|
|
モーリッツはねぇ〜。印象でかい発言がないのでステルスにもってこいなのは誰か言ってたね。俺もそう思うね困ったね〜。今日のヤコブはモーリッツに疑いかけてるが、どっかのギャンブラーがカードジャンケンとやらで一枚目にゃ平民しか出せねぇって言ってたね〜。俺もそう思うので〜、すっとぼけた理由だが白寄りにしとくかね〜。
|
木こり トーマス 01:19
|
|
ペーターは････モーリッツが意気消沈してる云々言ってたけど、狼にしてみりゃ 狩人アタック成功したぜﾋｬｯﾎｩくらいなもんだから、忙しいだけな気がしてるよ。昨日今日と発言少なくて判断できんな〜。
|
行商人 アルビン 01:23
|
|
＞ディタ おかえり〜。
あと気になったのが、2日目の占い吊り希望の流れに関して。 年（2-23:05）「人狼の意志がはたらいているように見える」→神（2-22:51）が「リーザは吊りでは無く、占いにしたくなって来た」 ヤコブさんの回避CO後、年（2-23:44）「本当に発言できなくてひっかかっちゃった真の可能性も考えてる。」フォロー？ |
木こり トーマス 01:28
|
|
んで、今日も一番熱いヨアヒムは〜。ファンタジスタって観点でいくと一番当てはまる感じがするね。一押しかな？
いや〜いやいや。さすがにちょっと今日ははっちゃけすぎじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 01:28
|
|
■6.霊能者が3COになった理由はだ。人狼はおそらく早期に占い機能を停止させたかった。つまり狂人に出てきて欲しかった。狂人が占い師騙りに出てくれれば、真でも狂でも食えれば残りは吊りってことになるだろうからな。…で、狂人が占い師に出ることを期待して、霊能に騙りを１名送ったってところじゃねぇかな。
|
旅人 ニコラス 01:29
|
|
ジムソンは少なくとも真ではないな。【ジム狂人であればオットーは狼。】ジムに狼判定をしたから。
でも狩人の検討がついてない限り、共有を除きたかったはず。 リーザを襲うにしてもジリ貧だったろうな。できれば共有が占い回避する形でなく、占い先に狩人の可能性が高い人間をもっていきたかった、とも思う。占い先食い。･･･ディタは、違うように見えたw |
木こり トーマス 01:32
|
|
ということで消去法によりペーター狼かなと思うであります。
完璧なウソはここぞ！という時にだけ最小限に発動してこそって言うしさぁ。表じゃおとなしくしてるっしょ。 以上 パッション推理終わり！ こういうのがパッションなんだよね？ |
ならず者 ディーター 01:33
|
|
■6続き)…しかし狂人のほうはそうは考えてなかった。多分、黒白の区別ができる人狼が信頼勝負で占い騙りに出てくると踏んでいたんだろう。で、霊能判定は最後のほうの辻褄合わせで黒出す程度にしとけば、後は白白言ってりゃいいって判断だったのかも知れねぇ。
|
行商人 アルビン 01:38
|
|
＞ニコ モリ爺さんは今日までヤコ真で進んでたので、狩人の可能性は一番低く見えますね。ヨア・カタは中立的です。ペタは他の灰に比べてヤコ偽の可能性を高く見ていたようなので、ペタ白なら狼は彼が狩人に見えるでしょう。ディタは初日の狩人関連の話で狩人に見えたのかも。
|
行商人 アルビン 01:46
|
|
＞ディタさん 共有者が両潜伏してましたからね。ディタさんの言うとおり、狂人は人狼に占い師騙りを任せた方が安全だと思ったのかも知れませんね。
＞レジ お疲れ様です。 んじゃ僕もそろそろ寝ます。おやすみなさい。続きは明日読ませていただきますね。 |
パン屋 オットー 01:48
|
|
わーい。みんな集まってきましたよ。私もペーターだと思います。初日２日目の発言見直すと、ペーターがヤコブ庇い過ぎなんですよね(これはジムも同じですが)。今日の発言も他の灰に比べてはっちゃけ度が低い。占喰われたといってもまだ村有利ですからね。「占喰ったけどこれからが大変だ…」って雰囲気があります。取りあえず▼ペタで終わらなかったらまた考えましょう。
|
旅人 ニコラス 01:51
|
|
神狼でその主張とすると、年は（３D午前10時11分）でペーターは共有COを否定してる。ヤコブ真としての立場で。リーザヤコブが襲撃されるから、それからでも遅くないと。ふーむ。
ペーター＞「リーザヤコブどっちかはやっちゃった真」年（３D午前10時4分）それはつまり、襲撃がなかったから、ということなのか？リーザを偽占い師と思った理由がパメラの誤投票以外にもあるのか、気になっている。 |
木こり トーマス 01:55
|
|
>パメラ
３日目で灰の中の白から狩人ＣＯかぁ。ん〜と･･･ﾊｯ その線はあるねぇ。 ただ、灰村人視点でヤコブ真でヤコブ吊っちゃうぜってなったらどうしようってのはあるかな いやいやいや〜 霊からローラーするよなぁ。 狼陽動作戦の一つとしてアリだねぇ。 賢いねぇ。 |
村娘 パメラ 06:57
次の日へ
|
|
＞３日目の偽狩人COで狼信じれば勝ち。
共有者がCOしていないとできないけどね。あと、ヤコブ真だったときは偽狩人襲撃しても、リーザが黒引いたら詰まないから、普通はCOしない。黒引いても詰みだったら偽COしてもいいと思うけどね… |