プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 07:03
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■1.共有者COとまとめ役
■2.占い師・霊能者COの時期 ■3.２で初日以外希望の時、占い・吊り回避COのありなし ■4.今日の占い先 改めて夜が明けたよ、おはようだよ。議題はこんな感じ？ |
村長 ヴァルター 07:03
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な…なんだってぇーーーー！！！
希望役職間違えたか？私は思う存分狂うことを希望したはずだが…こ，こんなことが… 私のほかに希望したものがいるということか…そしてその者に私が敗れたと… まぁよい．思う存分狩りまくるとしよう．いや狩りはできぬか…… |
少年 ペーター 07:05
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きっとゲルトお兄ちゃんが寝るって言うのも嘘だね！ だってこんなに気持ちのいい朝なんだもん。
さて、さっきも言ったけど僕はうさぎたちに餌をやりに言ってくるね。当番なんだ。自分で出したけど、議題は帰ってから答えるね。行ってきまーす。 |
青年 ヨアヒム 09:17
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眠い…なんだか、すんごい久しぶりの人狼参加だよ。
ただの村人だし、気負わず・焦らず・電気を大切に頑張ろうっと。 ってゆーか、ペーターの議題の内容…■3.を入れている辺り、何となく能力者っぽく感じるかな。それとも最近の定番議題なのかな？良く分んないけど。 とりあえず勘で共有者と予想。議題出しだけで自分が答えてない所が、それで疑われるのを考慮してない＆発言数温存…って感じで。 |
青年 ヨアヒム 09:29
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みんな、おはよー。
今日も世の為人の為、人力発電頑張るよ！（ペダルをキコキコ） 最近他の村では、若者の間でニートが増殖してるみたいだけど、そんな奴ばかりじゃないって事を証明しないとね。 ん、早速ペーターが議題出してくれてるね。じゃあ、順番に答えていこうかな。 |
青年 ヨアヒム 09:38
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■1.共有者COとまとめ役
共有者に一人出てきてもらってまとめ役して欲しいかな。 更新時間と皆の参加時間帯を考慮すると、コアタイムが夜間の２〜３時間に集中しそうだし、仮決定〜本決定までの時間が短くなりそうだもんね。 その場合に共有者両潜伏だと、吊り・占いの決定時に混乱しそうな気がするかな。 |
パン屋 オットー 09:40
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…あはははは。また人狼ですか。どうやらゲルト神は霊能者の役割を与えてくれなかったようですね。明日くらいに喰ってしまってもいいかもしれません。裏議題いってみましょう。
▲1.人狼ゲーム(BBS以外も含めて)経験 ▲2.裏の参加時間 ▲3.今回やりたいこと(騙り？ステルス？) ▲4.狼側の作戦(占騙？占霊騙？3ステルス？) ▲5.コードネーム ▲6.その他 |
パン屋 オットー 09:46
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▲1.19戦目で人狼役は10回目です。「霊能者以外」役職コンプ済み。
▲2.プロで言ったとおりですが今日は忙しいですね。 ▲3.騙りでもステルスでもどちらでも。 ▲4.普通なら狼から占い師騙りを出す所ですが、占い師騙りを狂人にまかせて霊能者に出る、というのも面白いかもしれません。決まれば一気に有利になりますから。 |
パン屋 オットー 09:47
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▲5.誤爆に対する警戒心を高めるなら決めなくてもよいでしょう。CNを使うなら「曜」でお願いします。
▲6.えーと。予想外の人狼役なのでまだ実感がわきません(苦笑)。最終日までもつれ込ませるようにがんばりましょう。 とにかく【誤爆だけは注意しましょう。】ゲームを壊すのはつまらないですからね。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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■2.占い師・霊能者COの時期
個人的な好みで言えば、霊能者は今日。占い師は３日目の第一声(もしくは最初の投票CO)かな。 CO絡みの課題を減らしてまとめ役の負担を抑えるのと、狩人の負担を抑えるっていうのを考慮してって感じだね。まぁ霊能者襲撃のリスクは残るけど、その辺は甘受するって事で。 ただ、これも■1.に順ずるけど、時間的にバタバタしそうな気もするので、占い師も今日CO…でも反対はしないよ。 |
青年 ヨアヒム 10:04
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■3.２で初日以外希望の時、占い・吊り回避COのありなし
吊り回避は絶対だよね。占い回避は微妙なところだね…。 まぁ…「アリ」で良いんじゃないかな？ 基本的に能力者には、今日・明日の吊り/占いくらいは名前が挙がらないように頑張って潜伏してくれる事を期待したいけどね。 こればっかりは運もあるし、当たっちゃった場合は回避COしてもらったほうが、個人的には後の推理もしやすいかな。 |
羊飼い カタリナ 10:12
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おはようございますぅ。あら？電気屋さんがいらっしゃるわ。電気・・大切にしてるわ。夜がメインですもの（ﾆｺ）
議題が置いてありますわ。私もさくっとお答えしますね。倒置法的に言えば、お答えしますね、議題に。ってところかしら？（照） |
青年 ヨアヒム 10:13
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■4.は、まだ保留だね。
時間的なリミットもあるだろうけど、できれば皆の発言が一巡するまでは待ちたいな。 とりあえず今はこんなところだね。 今日はもう、発電所の設備点検に出掛けちゃうから、次に来れるのは18:00過ぎになっちゃうかな。 じゃあ、みんな電気を大切にね！行ってきまーす。 |
羊飼い カタリナ 10:17
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■1.まとめ役は。共有者1CO＞確定能力者＞立候補が好みですわ。両共有者が同日●▼にあがるという面白いものも見ましたし。自信があるなら両潜伏でも構いませんけどね？やはり、相方がわかっていて▼にはあげない共有者1COでまとめ役が一番安定していると思いますわ。
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パン屋 オットー 10:23
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「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」
これを倒置法にすると 「ふぁーあ……寝てていい？ねむいから」 なんですよね。そういう私も眠いです。 ヨアヒムの言うとおり電気は大切にするべきです。夜に活動することで余っている電気を有効利用できますね。発電所が生成する電気というのは昼も夜も変わりませんから。私達の生活は地球に優しかったんですね。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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電気屋さんいってらっしゃい。
■2.占い師初日CO・霊能者初回投票CO＞占い・霊能とも初回投票CO＞初日フルオープンがいいですわ。今日COしない場合は、回避はありでお願いしたいですわ。能力者を占うのは、ラインは見えるかもしれませんが今後のことを考えると灰が処理できませんので無駄だと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 10:28
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あら、オットーさんおはようございます。昨日は申し訳ありませんでしたわ。トーマスさんとの語らいを邪魔してしまって。
■3.あらいけない。2のところで書いてしまいましたわ。 ■4.まだ皆さんにお会いしてませんので、後ほどお答えしますね。 |
パン屋 オットー 10:32
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挨拶が遅れましたね。おはようございます。16人揃ってなによりです。
眠いのでコーヒーを入れてみましたよ。ご一緒にベーグルもどうぞ。女性に人気があるんですよね、ベーグル。それとも朝はクロワッサン？さくさくした食感がよいですね。コーヒーと一緒に召し上がれ。早くしないと冷えてしまいますよ。 |
羊飼い カタリナ 10:37
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（ふらふらと匂いに誘われて・・）
戻ってきてしまいましたわ（照） ベーグル・クロワッサン・コーヒー全部頂きますわ。ﾓｸﾞﾓｸﾞ あぁそういえば、皆さん一人もかけることなくいらっしゃったんですよね。嬉しいですわ。でも・・神父さんがちょっと心配ですわ。顔を見せてくださるといいのだけど・・。あぁ・・ダチョウが暴れているわ！本当に行かなくては。オットーさん、ありがとうございました、朝食（ﾆｺ） |
パン屋 オットー 10:39
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あ、戻ってこられた…と思ったら出て行かれてしまいました。パンは焼きたてが一番おいしいですから。喜んでもらって何よりです。駝鳥飼いというのは大変ですね。ところでダチョウの放牧ってむちゃくちゃ大変じゃないのでしょうか？足は速いし塀は乗り越えるしカタリナ一人で育てているとしたらたいしたものです。帰ったら聞いてみる事にしましょう。
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行商人 アルビン 10:40
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たっだいま〜。昨日は酔っ払って外で寝てたみたいです。風邪引いたかな、くしゅん。ダチョウの卵で巨大オムレツを作ったんでみんなで分けて食べて下さい。中身は部分的に違うので、何が入っているかお楽しみ。
それはともかく、全員揃って良かった良かった。ペーター君が議題を出してくれたんですね。オットーさんのコーヒーとベーグルをいただきながら、答えることにしましょう。 |
パン屋 オットー 10:49
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さて、パンとコーヒーを飲みながら議題です。
■1.共有者1COですね。まとめ役立候補はまとめ役占いとまとめ役立候補者を占うかどうかの議論がムダっぽいので反対。霊能者COは狼と狂人が連携を取り易いので反対。狼視点で考えると、霊能者が確定すれば占い師騙りを狂人に任せて3ステルスが可能、人狼か狂人の一方が霊能者を騙って2COになれば、もう一方に占い師騙りを任せるというメッセージが送れますから。 |
パン屋 オットー 10:56
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共有者両潜伏は終盤に2COして一気に灰を狭められる反面、灰襲撃で共有者ヒットの確率が2倍というリスキーな作戦だと思っています。といってもCOするかしないかを決めるのは共有者。共有者COがなかったときの代替案は多数決占いですね。人狼を占える確率は低いですが、最多票=スケープゴート候補を占えるという意味では立候補占いよりは有用でしょう。
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パン屋 オットー 11:08
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票の入り方を人狼推理の材料にできますし、初日占われた人がまとめ役に不慣れなら後で変わってもらえばいいですから。
商人さんおはようございます。「中身は部分的に違うので」ってあの…商人さん？変なもの入ってないですよね？ ■2.■3.占い師霊能者共に3日目投票COを希望します。初日2日目のCOは初回襲撃で能力者が狙われるので反対。3日目投票COだと初回襲撃から能力者を保護できますし、 |
パン屋 オットー 11:12
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COしないでお墓の中…という事態も防げます。それに加えて狼と狂人が連携を取ることができません。メリットだらけです。能力者占いはムダだと思うので占い回避するべきでしょう。当然ですが吊り回避COあり。また2日目に人狼を発見したときは第一声でCOしてほしいです。
■4.はまだ保留ですね。みなさんが来てから考えます。 |
パン屋 オットー 11:21
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そうそう。【私は村の方針に関係なく3日目投票COで能力者CO/非COを行う】と宣言しておきます。
かっこよく言えば初日COへのアンチテーゼ、客観的にはただのわがままですね。最近「初日CO→初回能力者喰われ→灰の泥沼決戦」という展開が多すぎると思いまして。その中でこーいうことをやってみてもいいんじゃないかな、と思いました。 |
行商人 アルビン 11:24
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■1.希望としては共有者1CO＞立候補＞多数決の優先順位ですん。
共有者が1人COでまとめ役、もう一人は偽占い師の黒出し抑制のために潜伏です。まとめ役のために占いを使わなくてイイ！(・∀・)のが利点。ただし、共有者がまとめ苦手とか時間的都合があった場合。そん時は、まとめたい人が立候補をして非占霊宣言で占われてまとめ役です。立候補もいなければ単純多数決。 |
行商人 アルビン 11:26
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最初のうちは村人の方が多いわけですし、多数決でも狼に当てられるかも知れないです。確定霊まとめ役は、霊の対抗が出たら別のまとめ役を出す必要があります。だから希望に入れなかったです。
んで、時間を区切って（21時過ぎぐらい？）まとめ役をどうするか考えるのがいいかなーってのが今のとこの希望です。 オットーさん、食べられない物は入れてませんよ、安心して下さい。ヒヒヒ。 |
行商人 アルビン 11:28
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■2.占い師は初日CO＞初回投票CO、霊能者は3日目投票＞初日希望です。
占い師が占われて、占い先がずれるのは好きではないですからね。潜伏作戦も面白いんですけど、能力者から直接情報を聞いて狼を探したいっていう希望から初日ですん。霊能者が3日目なのは、狩人の護衛先を考えてのことです。ちなみに狩人は基本的に吊り対象になってもCOなしで、終盤にGJが出てCOした方がいいと判断した時は状況次第。 |
行商人 アルビン 11:30
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■3.占い師・霊能者とも占いや吊り対象になったらCOで回避です。黙って処刑されると狼の独断場になってしまいますし、いずれ襲撃や処刑になる可能性が高い能力者に占いを使うのはよろしくないと思うからです。
■4.今日の占い先 未発言がいるのでもう少し後で出しますね。 んじゃ商談が入ったので次は夜20時過ぎに〜。さおだけ〜、さおだけ〜。 |
パン屋 オットー 11:34
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もちろんこれを理由に私を怪しんでもらっても構いませんよ。私が初日or2日目の占い先になった時は能力者CO/非COしてもいいですし、そのまま占われても構いません。まとめ役の指示に従います。そうそう、私が能力者でありかつ2日目に黒発見した場合は当然COしますよ。
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行商人 アルビン 11:35
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オットーさん（11:21）提案の初回占霊同時投票COは本国後半〜に流行した作戦ですね。当時は村有利な作戦と思われて、「同時投票CO反対」っていう人をよく見たような。Fではあまり見ないんですよね。どうしてだろう。個人的には初日占霊の方が事故が少なくて有利な気がしますん。
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パン屋 オットー 11:38
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アルビンさんいってらっしゃい。「さおだけ屋はなぜ潰れないのか」って読みましたよ。結構儲かるらしいですね。そういえば私の店ってなんで潰れないんでしょうか？商品を売る商人は方々の村で見かけますが、パンを売るパン屋はあまり見かけません。というかほとんど無償提供です。「パン屋はなぜ潰れないのか」これは売れるかもしれません。
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村長 ヴァルター 11:41
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散歩から帰ってきた．やけに長く感じるのは気のせいだろう．なにしろ遠い世界に行っていたからな．一面の花畑で美しい女性達が戯れている，そんな世界だった．
オムレツか…少々小腹がすいてきて丁度いい．いただくとしよう． ふむ．パン屋は独断で行動することを宣言しておるのかな？ある程度自由に行動するのは構わんだろうが，それでまとめ役を困らせて村を混乱に導くことだけは避けてもらいたいものだ． |
村長 ヴァルター 11:55
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議題が出ているか…まとめきらんのでまずは考えを述べていこう．
まとめ役については共１COまたは立候補どちらかというところだな．共両潜伏というのもありだろう．地雷も一応期待できる． 仮決定希望が23:00くらいが多数ということから22:00くらいまでをまとめ役を募ってみるというのはどうだろう． それでも立候補や共有者が出てこないのであれば，すまないが共有者に出てきてもらうことになるだろう． |
パン屋 オットー 12:00
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あー眠い。二日酔いなんですよ、私。霊能者でまとめ役やるつもりだったのにつらいなぁ。今日は用事があるので帰りが遅くなるかもしれません。議事録は鳩でチェックしているので動きがあれば反応できます…といっても私は表でCO/非COしない発言をしているので動くも何もあったもんじゃないですが。
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神父 ジムゾン 12:01
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おはようございます。
昨日は、たったの一発言でご心配をおかけ致しました。この通り、無事に戻ってこれましたよ。まずは昨日の議題から答えておきますね。 ■１、ランダム（基本は夜１０時以降） ■２、仮２４時 本２５時 ■３、お任せ ■４、悩める子羊はいねがぁ？ |
村長 ヴァルター 12:01
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まとめ役立候補の場合，当然非占霊COをしてもらうことになる．これは裏を返せば占霊のまとめ役は希望しないということでもある．私の記憶の限りではどうも分が悪い印象があるのだよ．
霊確定でまとめ役となると，その分狼が潜伏してしまうことになるようでな．また狂人が霊COしてきて確定しない場合も多いだろうしな． その点を考えれば初日から占霊同時COでガチ勝負もありか．（狩人は大変だろうがな） |
パン屋 オットー 12:04
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ちなみに表でああいった発言をした以上、占い師COしてもなかなか信用されないでしょう。3COになれば狂人のフリをする手もありますが、2COの場合厳しいですね。反面、霊能者COはしても大丈夫じゃないかと。「占3霊1で喰われることを恐れた霊能者」で筋が通りますし、最悪狂人扱い。人狼と思われなければ成功です。
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神父 ジムゾン 12:04
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とてつもなく眠いのですが、議題にでも。
■１、共有者１ＣＯで良いでしょう。 ですが、強制はいたしません。お好きにどうぞ。 共有者が出てこない場合は立候補＞霊能者ですね。 適当に時間を切ってそれまでの状況で決めていきましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:04
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■2.出来れば共がCOする前に霊にCOして欲しいね。確定したらまとめ役・しなければ対抗引きずり出せたって事でOK。占は初回投票COで。早々と占機能潰されたくないのでね。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:05
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■1.確定能力者→立候補→共1CO
共2潜伏が好みなんだよね。万が一、占機能早期破壊されても占に寄らない白を作る事が出来るから。 立候補占が無駄と言うけど、確定白を作る事も大事と思ってるからね。非占霊COしてもらった上でまとめ役をやっていって欲しい。 |
村長 ヴァルター 12:08
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さて，議題回答だ
■１．【共1COまとめ役＞共両潜伏で立候補】基本的には共有者の意思を尊重したいがな． ■２．【初日占霊同時CO】投票CO推奨といいつつ初日同時COでガチというのもいい気がするのでな． ■３．【回避有り】能力者の回避COもまた判断材料と考える．ただの村人が回避するはずもないのでな．別のものを占って占を有効に使いたい． ■４．【保留】未発言者がいるので仕方がないな． |
パン屋 オットー 12:09
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けど後の2人が潜伏希望するなら私が占い師騙っても大丈夫ですよ。発言である程度カバーできる自信はあります。お仲間誰なんでしょうね？さすがの私も一人で40発言する自信はありません…。
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神父 ジムゾン 12:13
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■２、占い師、霊能者共に初回投票ＣＯ。
オットーと被りますが、初日フルオープンなど無粋の極み。狼は灰襲撃も視野に慎重に獲物を選び、潜伏する能力者はアドレナリン分泌しつつ深く潜伏する。 この駆け引きが醍醐味と言えるでしょう。 とはいえ、黒発見時、騙り登場時、吊り回避時のＣＯは有りで。 占い回避は無しが好みです。狼に回避のチャンスを与える必要は無いですね。 |
神父 ジムゾン 12:15
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■３、吊り回避は有り、占い回避は無し。
■４、まだわかりません。オットー(11:34)が気になったのでオットーでも良いですが占うのが無駄な人な気もしています。 ぅううぅぅぅ・・・眠い。もう、無理です。 何も食べれません。（ぱた） |
村娘 パメラ 13:01
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う、うわー。もうこんな時間だ！
徹夜で勉強しようとしたら、途中で寝ちゃったよ〜。 とりあえず、尻尾と耳は隠して…と。狼も大変だよ。人狼騒ぎの中だと余計に。 人狼と勘違いされないようにしなくてはね…。 |
村娘 パメラ 13:08
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議題回答だね。
■１．わたしは共有者は両方潜伏がいいな。今日のまとめ役は立候補がいいかな。 纏め役が決めることは占い先と占い師CO、霊能者COの時期ぐらいでしょう？共有者でなければ多数決で決めるようなものじゃない。 ぐだぐだになったら、共有者は出る必要あるけど。 |
木こり トーマス 13:14
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■1.共有1COでまとめ役ってベタなコースでいいかと思ってるけど。っつーかまとめ役やろうと思ってる人はちゃっちゃと出てくるだろうからあんまり協議する意味無いような気がしてるけどね。 ■2.占2日目で霊3日目以降不定かな。霊は食われず吊られずうまいこと立ち回ってくれるのを期待してるよ。がんばれよ〜。あ〜もちろん二人みっけたらその日の第一声で出てきてな。 |
木こり トーマス 13:14
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■3.普通にありじゃろ。狼が騙るにしたって表に出てきてくれるだけでも情報の一つにはなるからな〜。 ん？でも投票COアリなんだっけか？ ■4.現段階じゃさっぱりだな〜。保留にさせて。 |
村娘 パメラ 13:14
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って言うかもうこんな時間なの？寝過ごしすぎだわ。わたし。
■２.■３.占い師は今日CO。霊能者は初回投票COがいいかしら。 占い回避COは霊能者さんは無しね。共有者さんは共有者さんの判断に任せるわ。 ■４.希望を言うのは占い師COが終わってからにしたいわね。 |
村娘 パメラ 13:21
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あら、トーマスさん。わたし、場合によっては立候補纏め役になることも考えていますよ。他の人の意見を参考にしたいですわ。立候補するなら、全員の意見が出てからにします。あと、共有者さんが、共有者としての纏め役になりたくないかもしれませんわ。
■１.立候補・今日だけ纏め役＞共有者1CO 【わたしは共有者纏め役になる共有者ではありません】 このぐらいは言っていいかしら？ |
村娘 パメラ 13:31
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■２.【占い師初日、霊能者初回投票CO】
でも、CO時期が一斉なら、同時COでもいいわね。できるなら、占霊同時一斉CO希望。 その場合、３時間くらい前までに告知したほうがいいわね。 ■３.今日の霊能者の占い回避は無し。共有者は自由でいいわ。占い初日、霊能者投票の場合だけね。占い師COが投票でも同じ。その場合、占い先は第２希望まで必要だわね。 |
老人 モーリッツ 14:11
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おはようさん。飯はまだかいのう？ありゃ？さっき食べたかいのう？
■1.まとめ役は全能力者投票COなら共有者１CO じゃ。 能力者今日中フルオープンなら今日の占い先最多投票者に暫定纏め役をやってもらいたいのう。 |
老人 モーリッツ 14:13
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■2.占い師・霊能者とも初回投票COを希望する。
狼狂陣営が様子見しながら騙りを出す事を防ぐ為じゃな。 投票COがイヤなら今日中フルオープンじゃ。どっちにせよ占霊同時COとして狼狂の連携をし難くすべきじゃ。 |
老人 モーリッツ 14:15
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■3.吊り回避COは当然アリ。占い回避COの方は統一占いをするため占い師のみ回避COアリで霊能者は無しじゃい。
■4.今日の占い先は皆がくるまで保留じゃわい。占い先に関しては寡黙は吊るべしなんで、ある程度喋ってくれる人にしたいのう。 |
ならず者 ディーター 15:26
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ういー、ヒック。なんだ議題だぁ？
オレは難しいの苦手なんだよ…ヒック。 ■1.共有者1COでまとめ役がスッキリいくな。あとでグダグダもめねぇで済むわ。あと、まとめ役がきまらねぇのなんのでダラダラしねぇで…ヒック…済むわぁな…へっへー。頭いいだろ。…なにぃ？ 当たり前の事だぁ？ |
ならず者 ディーター 15:26
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■2.占い師・霊能者COの時期
共有者がまとめ役やるんであれば…、まぁ一概にいつが一番イイってのはオレには良くわからねぇ。３日目の投票で両方COってのも面白いかもな。もちろん、それまでに占い師が人狼見付けたら名乗り出る…。ま、こりゃ試したわけじゃねぇから、いいか悪いかは皆で決めようや。な！w ■3.２で言っちまったが、アリだなぁ…ヒック。 |
ならず者 ディーター 15:30
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…で、だ。３日目の投票COとオレは言った。それまでに占い師や霊能者が占い対象に決まったら、占い回避COだな。で、対抗COも即時行う。…へっへー。騙りもその時に出揃うってわけだ。後で「ぼ、僕は占い師だから他の奴を占った」とかならんですむべ？
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ならず者 ディーター 15:38
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…それからよぉ。狩人。どんな場合でもCOは認めずに、出て来たら即処刑としといた方がいいんじゃねぇか？ 人狼が利用しねぇとは限らねぇ。この辺は雁字搦めに固めといた方がいいぜ。COしてきたのが真狩人だったらどうするか、なんてセコいことは言っちゃいけねぇ。狩人稼業はチキンじゃできねぇのよ。COして出て来るようなチキン狩人はいらねぇって事で。
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ならず者 ディーター 15:39
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…お、悪りぃなぁ。オレは別に狩人の事を嫌っているわけじゃねぇんだよ。いるかいねぇかわからねぇ。こいつを襲えばGJ出されるよなぁ…っていう威圧を与えるためだ。…まっ、悪く思うなよ、狩人ぉ…ヘッヘッヘ。
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ならず者 ディーター 15:45
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…てゆぅかよ。今、たった今気付いたが占い師と霊能者のCOタイミングだが、パン屋と全く同じだったわけか。…でも今更変える気はねぇなぁ。…しかしまぁ、オレと同じ意見とは…へへ、見込みあるぜ、パン屋のニィちゃんよ。まぁ、オレと仲良く酒でも飲もうや。…そういうわけで、つまみでも買ってくらぁ。
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旅人 ニコラス 16:11
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夕べは誰にも夜道で会わず、ある意味良かったよ。あんなの聞かれたら･･･、いや、きっと皆寝てたから聞こえてないよね。ハハハ･･･w
なんか議題が出ているね。僕の考えを話そうかな。 ■１．共有まとめ役＞立候補＞初日占いノミネート者 共有だと、彼ら、ほら、相方位置とかもわかってるんだし、そういう意味でのリモコンを握っていて欲しい。 |
旅人 ニコラス 16:11
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もちろん共有者さんの状況とか、考えがあった上で、出てこないってのもしゃーないとおもうよ。その場合時間区切って、皆が切り替えるのも大事かな。
回避やら、占い希望の様子見やらも含め、決定遅くにずれ込むと、結局混乱がおきるしね。 ただ、立候補なんてかっこいいことしたら、僕はその人を好きになってしまいそうだッ！ |
旅人 ニコラス 16:11
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･･･いや、ちがっくて、その理由で占うー?とかなんかいろいろ、もじもじしちゃうのが、若干。でも、そうなったら、本人をその事実でひいきせずに見るようにはする。
占い最多投票者が多数決まとめをする。来る時間がまちまちだと占い希望自体、出るの遅くなりそう。とか、思ったんだけど。多数決まとめだし占うか迷わないし、合理的でいいけど、本質は受動的でもある。 |
旅人 ニコラス 16:14
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■２．占が初日。霊が投票。でも投票なしか、もしくは、まとめ役共有じゃなかったら、もうね、ガッチンコ、フルオープンでもいいかな。とか思ったり。初日の理由は、まぁ言葉を、たっぷり聴いてもいいじゃないって。
投票ｱﾘなら、霊のほうを投票にしたいかな。 んでちょっと見方を変えてみたんだけど。↓ |
旅人 ニコラス 16:14
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投票COする場合の【狼のメリット。】狼が吊占に最初に当たらない。だって回避COできるし。第2候補も狼でない限り、高確率で村人吊り占い。
当たり前なのかもだけど、【狼が占吊回避しない】なんて選択肢をしない限りはね。 デメリットは、能力者の初回襲撃が成功率低い、という点。自分が回避に当たると、【対抗という名の真】が出る場合もある。 |
旅人 ニコラス 16:17
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■３．潜伏の場合、占霊は占吊回避ｱﾘで。占師占い回避･･･片占いは、あんまし好きくない。霊については、真でも偽でも、お好きに回避すればいいと思う。その上で残り狼を探すのに、占いを使えばいい。対抗も、出したほうがいいかな。もし仮に真が回避だと一人さらされて騙りがでないことも。狼だとその逆になっちゃうけど、これはしゃーないのかも、と。フルオープン時の負担と変わらないと割り切るしか。
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旅人 ニコラス 16:27
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■４．なんか嘘つきの村だって言うし、ちっちゃい子が嘘ついてばっかで怖いから●ペーター君。まぁ、全員の発言が一巡したら考え直す。もっと嘘つきが居るかもしれないし！！！（ブルブル）なんて村だッ！！
あー俺の考えを出したけど、当然、俺抜けてるから不備はあるし、すすめ方は一長一短で好みもあるしから、違う考えの人もいていい。こここう思うとか、違うとか、こうしたほうがいいんじゃないとかあれば、言ってくれー。 |
旅人 ニコラス 16:36
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なんかいっぱい飯が出てるので喰う。がつがつがつ･･･。旅行先のがちゃんと３食食べるってこと、よくあるよね。
それにしても、ここはパン食が多いな。俺の故郷でも、春にはパン祭りが行われていた。シールとか集めて大盛り上がりだったぜ。 |
旅人 ニコラス 16:41
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Cで７戦程度の、まだまだヒヨッコの俺だぜ。
まぁ、とりあえずRPを楽しみつつ、様子見つつ、深く考えないかんじで思ったことポンポン言ってみる。F国は初めてに近いんだよな。（１回やったが、初日赤誤爆がありイレギュラー。４日で終わったw）セオリーもどういう考えが多いかも、わからねえからな。突っ込んでくれるなら、そのほうが勉強なる。頼むぜ。 |
少年 ペーター 16:55
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ただいまー！
済ませておくよ、議題回答を。この村の流行りなんだって、トーチホーが？ ■1.共有者1CO＞今日の占い(多数決)で確白が出たら 出てくるまで待つって訳にも行かないし、【21時】を目安に共有者が出てくるかどうかの期限にしたらどう？ 早い？ でもこの後能力者のCOや占い希望を出していたら時間がかかりそうだしね。 |
少年 ペーター 16:56
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まとめ役共有者が出てこない場合の占いも、黒狙いでもいいと思うな。しっかりした人を白狙いで占って確白にしても、狼さんの保存食になって寿命を縮めるだけだもん。結果的に確白になればその人が明日からまとめ役。
初回から黒が出ちゃったら、村は大変だよー、共有者さん観念して、出てきてまとめてよー、って感じで共有者に出てきてもらう。 |
少年 ペーター 17:01
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■2.占い師は初日希望だよ。潜伏している間は灰襲撃の可能性を下げるため、多少は占い師に見られないような動きをしなきゃいけないけど、騙り占い師にもそう言われたら周りとしては考えがごっちゃになっちゃうから。また真占い師が回避でCOすると信用が落ちちゃうしね。
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少年 ペーター 17:02
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霊能者は占い師の人数次第。もし占い師が三人いたら霊能者は確定しやすいだろうから3日目投票CO。占い師が二人いたら、初日のCOが希望。狼たちに相談する時間と判断材料を与えたくないからね。
■3.上で3日目に投票COする場合でも吊りはもちろん、占い回避もありがいいな。「多くの場合、占いはあんまり長いことは出来ない」って古文書にあるから、能力者を占うよりは灰を狭めたいよ。 |
少年 ペーター 17:23
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＞トーマスさん13:14
霊能者が不定というのも気になるけど、占い師が2日目なのはどうして？ 初日だと時間的にばたばたしそうだから？ でも、狼側に皆の初日の占い希望という判断材料（狼の中では誰が疑われているか(誰を騙りに出すか)、村では誰が疑われているか(スケープゴートに出来そうか))を与えるし、初回襲撃の前だし、どっちつかずの案のような気がするよ。 |
少年 ペーター 17:59
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僕も弾かれ狼だよ。くすん…これで二回連続。
▲1.長期村は全部で16回くらい？人狼は2勝1敗。 能力者は狂人以外一通り。 ▲2.表もそうだけど日によって不定期なんだ。夜発言できない日もあるけど、昼間に回答したりするよ。 |
少年 ペーター 18:00
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▲3.初日なら騙りに出ようかと思ってたけど…お任せっていうか、柔軟に行こー。3日目COの人も多いみたいだし、誰かが占いにかかっちゃって回避する必要が出るかもしれないから。。
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少年 ペーター 18:04
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▲5.「ミネ」かな…。
▲6.パメラお姉ちゃんの13:21は事実上の非共有者宣言じゃないかと思ってるんだよね…でもそれを今表で言うと、そのまま占われて共有者２潜伏のまままとめ役になりそうだからまだ指摘しない。共有者には１人出てきて欲しいよね。 潜伏が１人なら、共有者が占い騙りをする危険性も減るし。 |
少年 ペーター 18:06
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と言うわけでよろしくお願いします（ぺこり）
あと１人は誰だろー。 あぅ、赤ログに顔を出してなかったのは僕も人狼になってると思わなくて心の準備が出来てなかったからだよ、悪気はないからね〜。 |
老人 モーリッツ 18:44
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＞ヨアヒム
霊能者が今日COで占い師は後でっていうののメリットはなんじゃ？霊能者のみ初日COのメリットって霊確定で纏め役になるってくらいしか思いつかんのじゃが、共有者１CO纏めを希望してるんでそれも違うようだしのう。教えてプリーズじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:44
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＞オットー
その宣言って纏め役の指示には従いませんってことかいのう？CO希望はワシもオットーに賛成じゃが、方針に従わないのであれば共有者の初日COも不要。占い先は多数決でOKじゃい！ってくらいの勢いでよいんじゃないのかい？ |
老人 モーリッツ 18:46
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＞トーマス
占2日目COのメリットって何かのう？初日COは占い先統一や回避COを考えなくて良いので意味があると思うのじゃが、2日目にする理由を教えて欲しいぞ。 ところで今日の晩飯は何かいのう？ |
青年 ヨアヒム 18:50
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ただいまー。
なんだ、みんな結構昼間も来れるんじゃないか。 そうしたら、明日の仮決定時刻はもう少し早めて、時間的な余裕が欲しいかな。能力者の吊り／占い回避でゴタゴタするのやだもんね。 それから、これぐらいは言っちゃってもいいかな？ ボクは【今日、まとめ役でCOする共有者じゃないよ】 |
羊飼い カタリナ 19:02
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戻りましたわ。でも今日は早いほうだわ。明日はこの時間・・無理ですわ。
■3.補足を入れておきますわ。2のところに書いたのは占い霊能のつもりでしたわ。共有者について言及してませんでしたわ。共有者は・・お好きになさいませ。両方共出るのでなければ、片方回避していただいても一向に構いませんの。というか、序盤の占いは灰に使いたいですわ。潜伏するなら挙がらないように努力していただきたいですわ。 |
ならず者 ディーター 19:03
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おーっ、青年。ちょこっと様子見に来たら早速イイ事やってるじゃねぇの。ウダウダムードを嫌うその姿勢、おっちゃん気に入ったぜ（ヨアヒムの背中をバンバン叩く）。んじゃおっちゃんもやっちまおうかナ…ヒック。オレ様ことディーターは【今日、まとめ役でCOする共有者じゃないぜぇ】…畜生。酒が切れた。…買って来る。@12
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羊飼い カタリナ 19:06
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あらあら・・オットーさん11:21も好き勝手やります宣言ですし。ヨアヒムさんも何だか気が早いんですね。でも・・いいですわ。停滞は私も好きではありませんし。
★まとめ役でCOする共有者さんは22：00までに出てきていただきたいですね。時間を区切りたいので、私は宣言するのは控えておきますね。 |
羊飼い カタリナ 19:09
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あぁ・・こちらを使っていなかったわ。えぇ・・そう・・またしても希望を弾かれたのですわ（涙）最近希望通り回ってこないのですわ。でも・・いいですわ。私がんばりますわ。既に発言が胡散臭いのはデフォなので気にしないでいただけるとうれしいですわ。
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青年 ヨアヒム 19:10
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＞爺ちゃん(18:44)
メリットってゆうか、重視したポイントの違いかなぁ？ 時間的なゴタゴタさえ回避できるなら、占・霊３日目COでも良いと思うよ。その辺を秤に掛けて、霊能者のCOぐらいは気にしないで済むように先に…ってところ。 人狼側も、初回から霊能者襲う余裕無いんじゃないかなって楽観的な予測もあるけどね。 ぶっちゃけ、あんまりこだわり無いよ（笑 |
羊飼い カタリナ 19:14
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・・・胡散臭いですわ・・。ﾛｯｸｵﾝの悪い癖が出そうですわ。霊能者襲う余裕・・？余裕どころかチャレンジじゃありませんの？確定したら。というか、狼側は霊能のことなんてどうでもいいと思ってると思いますわ。え？私だけですか？そうですか・・残念ですわ。ヨアヒムさんの発言は・・ぶっちゃけ初回は占い襲うぞって聞こえますの＠＠
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ならず者 ディーター 19:17
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＞坊さん（ジムゾンさんね）
ちと気になった。酒買いに行く前に聞いておく。「共有者が出てこない場合は立候補＞霊能者」コレだ。オレが読んだ古文書によると「立候補は頃合見計らって処刑する」手段をとる村が多い。それだけまとめ役立候補は信用されねぇって事だよな。霊能者よりも優先順位が上だって理由が聞きてェ。まずそれが一つめな。 |
ならず者 ディーター 19:18
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＞もういっちょ坊さん（ジムゾンさんね）
それから二つ目。「占い回避なし」にした場合な。確かに黒だった場合は黒がそのまま挙がっていいかも知れねェ。だが結局、その黒が「僕は実は占い師で別の奴を占って黒判定だった」って事にならねぇかい？ …今度こそ酒買ってくらぁ。@10 |
羊飼い カタリナ 19:18
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あぁ・・でもどうなんでしょう？COは占い3日目第一声or初回投票希望ですわね・・。霊能先に出すわりには共有1CO希望とか・・しゃべる割には安定しませんのね。困りましたわ。私も人のこと言えませんし（涙）
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青年 ヨアヒム 19:23
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もっとぶっちゃけると、少なくとも３日目朝の時点で占い師が生存しててくれるなら何でも良いよ。
もちろん霊能者も生存なら言う事なしだね。ただ、やっぱり優先順位で言ったら占＞霊かな。 それから人狼と狂人の連携崩し云々は、あんまり重視してないなぁ。あくまで占い師の生存が最優先って感じで。 なので占い師初日COには、消極的賛成。どうしてもやりたいなら反対はしないってレベルだね。 |
木こり トーマス 20:09
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ペーター17:23モーリッツ18:46に回答するよ。占い2日目にした理由はねー。初日の発言が占の真贋を見極める材料になるかなと思ってるんだよね。
真と2日目に騙ることを決めた狼では初日の行動に違いがでるんじゃないかと。 ま、現時点で狼が騙り役決めちゃって動いてんなら意味無いな〜。考え薄いかね。 |
行商人 アルビン 20:58
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（リヤカーを曳きながら登場）ガランガラン。えー、アイスクリーン、アイスクリンはいかが〜？冷たくておいしいよ〜。
リーザちゃんとヤコブは忙しいのかな？ 【僕は今日COする予定の共有者じゃないよ〜っと】議論の停滞を防ぐためにとりあえず宣言。 |
行商人 アルビン 21:12
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＞ジムゾンさん（12:15）
オットーさんを占うのが無駄な気がしたって、どういうことかな？白だと思ったのか、処刑対象だと思うからなのか教えてほしいな。 そろそろ占い希望も考えておくけど、1)今日占い師COするならCOの後に希望を出すのが良さそう。2)潜伏案なら回避COに備えて2つ候補を出した方が良さそうっていうのがいまの考え。ご飯食べたので席外すね。22時ぐらいに戻りま。 |
少年 ペーター 21:17
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またまた、ただいまっ。レジーナさん、晩ご飯ありがとうだよ〜。
ちょっと目に付くところ。 オットーさん21:09＞「ありますん」ってどっち…？（単なる言い間違いだと思うから、訂正いらないけど…突っ込みたかったんだ。エヘ） アルビンさん21:12＞2)で占い希望を個人が二つ挙げるのは好きじゃないなあ。狼に、こっそり仲間切りに使われそうだよ。議事録読んできます。 |
旅人 ニコラス 21:23
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チラッとのぞきにきた俺。
んー、【22時ぐらいまでをめどに、切り替えるかね？】 【俺は22時以降は、まとめ役の立候補、もしくは、指示なしでの占い師のCOを許容する。】なぜ、どっちかを許容するか。 CO希望にいまいちまとまりがないので、立候補を許容し、その形で検討するか、もしくは、占いCOが出れば、占い先希望も動くだろう。それならアカデミー初日最多占い希望者が、まとめるんでもできる。とか思った。 |
旅人 ニコラス 21:31
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今日ＣＯまとめ役をやる共有者ではないCOは、ちょっと俺はしないでおく。焦れる気持ちはわかるけどな。
なぜかって？へへ、邪推するがいい、どんどんするがいい！ ･･･どう？した？ 行商人アイスクリンもらうぜー。うーん、バニラ味なのにシャーベットの感覚。なつかしい。 |
少女 リーザ 21:35
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ただいま戻りました！！
まだお父さんが帰ってこないです・・・ 隣村でなんかあったのかなぁ・・・ 【あたしは今日COしてまとめ役をやる共有者じゃないよ】 早速お姉ちゃんと相談して質問に答えますね！！ |
少年 ペーター 21:37
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おっと、だ、ダイエット寒天スープ？ ヘルシーだね…（お腹にたまらないや…パン屋さんのクッキーつまみ食い）
トーマスさん20:09＞返事ありがとうー。 うーん、初日の発言も「潜伏を見越して占い師と思われないような発言をしていた」って言われるかもしれないし(僕17:01)過信できないような…3日目じゃなくて2日目っていうのも気になるポイントなんだけど。 |
村長 ヴァルター 21:42
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農夫がまだ現れんが…その他は大体集まっているよう棚．さすがは我が村の者だ．
私は無論，【共COの22時期限は了解だ】自分で言い出していることでもあるしな．そして，【今日COする共有者でもない】 少し議事録を見直してくるとしよう． |
老人 モーリッツ 21:43
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そんなわけでヤコブが来ておらんが、
■４．●ヨアヒム希望じゃ、ワシの疑問点からの質問とそれに対する回答からじゃのう。占い師COが後になるのは納得するが、今日霊COと共有１COをするのは狼側に有利なように思えるんでな。 |
少女 リーザ 21:44
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■１：共有１人または立候補者にお願いしたいな
■２：みんなも言ってるけど占い・霊ともに初日COのフルフェイスオープンって良いかも 狼さんたちが変な悪巧みする時間を与えないって良いかも ■３：回避COは良いと思う 回避COまでの流れしだいでは変わってくるのかな |
村長 ヴァルター 21:45
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おっと…モーリッツ＞
占い最多得票者がまとめ役とはな．それは皆に白狙いで占い先を挙げろということか？私は黒狙いで占いを挙げるつもりだ．そのような者にまとめ役を任せたくは無いぞ． |
旅人 ニコラス 21:45
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オットーの「ありますん」に吹いた、俺という人間は。（倒置法）
じーさん＞みんなが、まとめ役のそえつけや、また、占いCO前に占い希望を避けているようにも見えるので、さっき俺はどっちかしないと動かない、と思ったんだがどう思う？ |
旅人 ニコラス 21:50
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って、じーちゃんしっかり自分は占い希望を出してるのな。
んじゃおれも出しちゃえ。 ■４．●ディーター。自分の考えをいってないわけじゃないのに、オットーと考えがかぶったことを、わざわざいってたから。オットーの発言は目立つけど、目立つ人といっしょの意見でも、気にしてるのが違和感があった。 |
老人 モーリッツ 21:54
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＞ニコラス
まとめ役立候補の方は消極的賛成じゃが、支持なしでの占い師COの方は反対じゃのう。これはワシが全能力者初回投票CO希望だからってのもあるがな。 それに、まとめ役立候補されると判断つきにくいんで結局占うことになると思っとる。それなら最多得票者がまとめるのも結果的には同じだが、皆の意見が反映される分納得も行くと思うのじゃが？ |
神父 ジムゾン 21:54
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おっと、今日の纏め役に関してですが、立候補の場合は【今日の占い先になって頂く事と非占霊宣言を前提として希望いたします。】
ですが、特に独断の権限も持たず票のカウントと決定出し。すなわち集計役となってくださり、明日以降に共有者や確定白が出来た場合には交代して灰に戻ると言う条件ならその限りではありませんがどうでしょうか？ |
村長 ヴァルター 21:55
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モーリッツ21:49＞
なるほどな．本日限りの暫定まとめ役ということか．しかし考えてみれば，今日のまとめ役の仕事といえば占い先を決めることぐらいだ． 最多占いと決めるのであれば何もまとめ役はいらんと思うのだがな．まぁ白判定と確定すれば明日以降もまとめ役として働いてもらうことには異論は無い． |
青年 ヨアヒム 21:55
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んー、爺ちゃんとオットーは白っぽいなぁ。
今のところマークするとしたら、ニコラス・ペーター・カタリナ辺りかな。もし人狼だったらブレインっぽいよね。 それ以外は横一線。誰が人狼でもおかしくないや。 |
旅人 ニコラス 22:01
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じーちゃん＞なるほどね、爺さん自身が早めに占い希望を挙げたので、態度には納得。ただ、決まるまでがてーへんとおもった。
皆早く占い希望だして、同数ならもっかいまとめて、占霊なら回避もありえる･･･、の過程が。 ってもう22時になったな。 |
神父 ジムゾン 22:05
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ディーター＞お酒頂きますね。ぷっはぁ〜♪
立候補者に関しては通過儀礼をこなしていただければ吊る必要はありません。 占い吊り無しで行くのならば、「どこかのタイミングで吊り」となるのは仕方ないですね。 ですが権力を持たないただの集計役なら問題でしょう。 |
村長 ヴァルター 22:06
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さて，約束の22時となったか…【共有者は今日COするつもりはない】そう判断していいのだな？
そうなれば，立候補者を募ることになるのだが…このまま議論が停滞していくのは少々耐え難いものがある…仕方がないな． 【私は占い師でも霊能者でもない】【よって私がまとめ役に立候補しよう】 異論があるものは申し出ることだ．特に共有者であればCOしていただきたいのだがな． |
青年 ヨアヒム 22:08
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んー、共有者出ないねぇ（ペダルきこきこ）
霊能者CO行っとく？で、確定しなかったら立候補かな？ ぶっちゃけ、まとめ役立候補って好きじゃないんだけどな。占いは最初から黒狙いで行きたいし。 単純に【今日の最多票者が確白になったら明日のまとめ役】じゃダメなのかな？ |
神父 ジムゾン 22:09
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もう一つディーター＞いずれにしろ黒が出るのは良い事では無いでしょうか？非占い対象が黒出しされてさらにその占い師が黒をだす。 もし騙りならその段階で狼２匹発見なのですが・・・。
また、纏め役候補で霊能者が立候補者よりプライオリティが低いのは確定するとは限らず、確定しない場合は事態の収拾に共有者が乗り出さねばならないケースがあり結果初日ＣＯ者が増えるからです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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>村長2206
【あたしは村長のまとめ役立候補に異議なし】 流石、この村の村長だねぇ。 で、あたしの占希望はまとめ役だけど、それ以外ならば、●ディタだね。狩人に関するくだりが気に掛かって、ね。 |
神父 ジムゾン 22:13
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アルビン(21:12)＞それ言わなければ駄目でしょうか？
簡単に言うと目立ったり占われたりを怖れていない印象がある、という事です。 まさかいくらなんでも初日から「吊り前提だから占いがもったいない。」とか考えている訳ではありませんよ。 |
神父 ジムゾン 22:16
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あぁ、時間を過ぎていたのですね。
【村長の纏め役を任せるのはＯＫですが、今日の占い先になる事と非占霊はどうしますか？】 今から共有者が出てきて、纏め撤回をされても収拾がつかないですからね。 共有者さんは初志を貫徹してください。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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んでもって提案。
今日は、村長まとめ役でも占わなくて良いんじゃない？ 個人的に白っぽく見てたってのもあるけど、やっぱりガンガン黒狙いで行くのを希望したいかなぁ。 確定白ができるか、共有者が出てきたら灰に戻ってもらうって感じで。 |
村娘 パメラ 22:18
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村長が纏め役に立候補するなら反対はしないわ。
わたしの纏め役の希望は立候補（ただし今日だけ）だから。 ●村長さん、これ、基本よね。村長さん以外から選ぶなら話は別。 占い師と霊能者のCOはいつにするのかしら。 間違っているかも知れないけど、集計はしてあるわ。もしまだ集計してなかったら確認して使ってね。 |
村娘 パメラ 22:18
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co長老神木旅者年妙商羊屋青娘農宿 一…初日CO
纏共共共共共共共○共共共共立＿霊 二…二日目CO 占一初初二一初一一一一初初一＿初 三…三日目以降 霊同初初三初初◎一初初初一初＿一 初…初回投票CO 回有無無有有有有有有有有有無＿有 ◎…占い師COによる 同…同CO ○…共or立 |
村長 ヴァルター 22:18
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今日まとめ役を立てず，単純に最多票を占うという手もあるだろう．だが初日で早々票が集まるとも限らないのでな．
結局誰かがまとめることになるだろう． さて私の方針だが，【占いCOは本人の意思に任せる】そして【回避COはお願いしたい】占い先をそろえたいのでな． ただし【回避COした能力者はローラー時に優先して吊る】ということが条件だ．まぁ能力者は占いに挙がらないように注意してもらうことだ． |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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>神2216
あたしゃ村長が非占霊宣言してるし、念のために占っておきたいね。 村長を占えば占霊に占が当たる事もないし、ね。狼にも占が当たりそうにないけど。 それに、吊らずに済む確白を作るのも共2潜伏のこの村なら悪くないと思うからねぇ。 |
村長 ヴァルター 22:20
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神父22:16＞
私は非占霊COしている(22:06)．ただし自分から私を占えとは言うつもりは無い．一応占い希望も持っているのでな． ただし皆が私を占いに挙げるのであれば甘んじてそれを受ける覚悟はある． |
旅人 ニコラス 22:21
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ん、村長が立候補したのか。
はぁ、だからそういう積極的で、責任感ありそうなやつの事、俺が好きになっちゃうだろ!（つーん） このやろー非能力者宣言まではやばやとしやがってーー！！ ･･･なーんてな。がんばれ男前。 で、え？占い候補ってやっぱ村長1ッ本になっちゃうの？ふーむ、それもつまんねえな。と思うシティボーイな俺がいるわけだが。 |
行商人 アルビン 22:21
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ただいま〜。アイスクリンまだあるよ〜。
ジムゾンさん（22:13）＞お返事ありがとう。 ペーター君（21:17）＞占い希望二つっていうと大抵みんなそう言うんだよね〜。狼が仲間切りするならきっと理由に違和感とか出てくると思うんだよね、僕は。それ自体も情報になるかなと考えてたんだ。 |
村娘 パメラ 22:21
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村長さん占いは無しかしら？非占い師、非霊能者宣言してるから占い先にはいいと思うのだけど。★吊りたくないから。吊ると、吊り手数がもったいないわ。
村長さん以外の占い先希望、もうあげてよいのかしら？ |
青年 ヨアヒム 22:22
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そろそろ希望も出さなきゃね。じゃん！
■4.●ニコラス 全体的にまだ怪しいって人はいないんで、人狼リーダーに当てはまりそうな人から選んだよ。 あとは、どちらかと言うとツッコミ属性の人からの選択だね。 |
村長 ヴァルター 22:25
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パメラ＞集計ありがとう．
そういうわけでそろそろ占い希望を挙げてもらいたいものだ．●村長だけでは議論が止まってしまう． 私が立候補したことが逆効果になってしまうからな． 私も仮決定を出す前には希望を挙げよう． @9 |
村長 ヴァルター 22:26
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そういうわけで狩人まとめ役として立候補したのだ．
やはり私にはステルスという言葉は似合わないからな．これで初回襲撃になったら目も当てられんが，まぁ狩人などいなくても村がまとまれば勝てるものだ． |
老人 モーリッツ 22:27
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【ワシは村長が占われるというならかまわんと思うぞ。】
ただ占いCOを自由意志にするってのは狼側に有利だと思うがのう。 ワシの意見は投票CO能力者一斉希望じゃが、共有者２潜伏なら共有者の能力者騙りもアリで今日中一斉COもOKじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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■４、村長で無い場合の占い対象は●：アルビン。(21:12)「処刑対象だから?」というの引っかかりました。
オットーは寡黙では無いですし、何故いきなり処刑と言う言葉が出てくるのかが気になります。 赤ログで、狼Ａ「おー、オットー怪しいぜ。」狼Ｂ「ＳＧによくね？」狼Ｃ「だなだな。」全員「吊っちまえ！」みたいな会話が展開されたのでしょうか？などと想像しました。はい。 |
旅人 ニコラス 22:29
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でんこ･･･、よくわからないがうれしい気もすりけど、多分リーダーどころか、流れに乗ってるかどうかも不安だぜｗ
おれつっこみぞくせいっつーか、どうしたらいいかなと思って、なんかわかってそうな人と流れ話してるだけだぜー。 |
行商人 アルビン 22:29
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村長がまとめ役立候補ですね。非占霊宣言していることと、回避COのことを考えると、共有者が潜伏っぽいので村長が占われるのも無駄ではないと思います。
■４、●村長 ですけど、もし村長が立候補していなければ僕は村長を特に怪しんでいなかったので、占い希望には考えなかったでしょうね。本来は●ニコラスさんでした。狼側のメリットを述べたくだりが村人が狼視点でみたっていうより、狼がそのまま述べているように見えた。 |
行商人 アルビン 22:33
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ジムゾンさん（22:28）＞占い対象にしないというのは2通りの意味があると思っています。白と見ているので占う必要を感じないか、占うほどではないが、黒と見たら処刑対象にする。序盤は寡黙を処刑するのはセオリーですが、寡黙がいなければ黒く見ている人を処刑に考えるのものです。で、どちらの意味で言ってるのか知りたかったのですよ。
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村娘 パメラ 22:35
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占い希望出していいのね。
第一希望は●村長さんだわ。吊るなら占うほうがいいのですもの。 で、村長さん以外なら●ディーターさん。●ディーターさんの理由だけど、ヴァルターさん(15:28)の狩人への言及だわ。誰かが言っていたけど(15:45)の追随にも取れる発言は今は気にならないわ。 |
旅人 ニコラス 22:36
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あーー、決定時間の問題もあるし、その辺もあわせてやぱCOして欲しいとかおもったり。
灰の中に、村長が狂狼でないなら、狼３狂１占１霊１共有２で、回避になる率が結構高そうに思うぜ。 つっか、決定時間を余裕持つことと、いつにするかも決めねえと。 んでもって農夫の兄ちゃんまだかー？ |
木こり トーマス 22:37
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村長が立候補してない場合の占い先か〜。ん〜とレジーナかな。狩人のくだりでディーターにツッコんでるんだけど、狩人ＣＯ許可のシチュエーションが思いつかなかった。 あれ〜？と思ったので。
んん〜 初日占いは明日以降とちょっと意味合いが異なるからな。 後で変更すっかも |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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>トーマス
狩人COはね、GJ先の開示で詰む場合があったりするんだよね。また、対抗が出れば詰む場合にCOなんてのもあるさ。あたしゃそういう狩人に助けられた経験が何度もあってね。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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＞パメラ(22:37)
｡oO（パメラが怖い…思い切りが良すぎて怖い…） ＞ニコラス(22:36) うーん「回避になる＝結果としてCO」だから、別に最初からCO求める必要ないんじゃない？上手く行けば潜伏できるんだし。@4 |
旅人 ニコラス 22:53
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んで、けっこうみんな、早々とSGとか言い出すのな。
目立つ意見は、そのあとどう続くかどうかも含めての問題だと思うんだけど。 ヨア＞上手く生け花ー。狼に当たっても引きひきづりだされるんだし。回避って時間押してるともめる。特にまとめ立候補で多数決状態だと。こういうのは村側が後手にまわると負ける気がして好かんってのーもある。んで、占い希望はほめられてるのか、俺が浮いてるのか、ようわからん、てへ。 |
行商人 アルビン 22:56
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んん〜、オットーさんの意見は、CO時期の好みの問題な気がするんだよね。発言をもう少し聞いてみたいとは思う。オットーさんの白黒はともかくね。初日CO以外の作戦をしてみたいという気持ちはわからんでもない。ディーターがオットーと意見が同じとアピールしてたけど、わざわざ狼同士で揃えてこない気がするから、オットーとディーターの2人が両方とも狼ということはなさそうかな･･･。
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青年 ヨアヒム 23:03
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＞ニコラス(22:53)
んー、確かにねぇ。ドタバタするのは本当に勘弁。 ただ、占い師危険に晒すぐらいなら、まだドタバタした方がマシ…ってゆーのもあるんで悩み所ではあるかな。 ちなみに占い希望は誉めてるよー、てへ（笑 発言数少ないからしばらく発電してるね（きこきこ）@3 |
少年 ペーター 23:04
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ごめん、ちょっと外してたよ。共有COはなくて、村長さんが立候補してるんだね。
■4.はまとめ役になる以上、●村長さん希望だよ。吊るのはもったいないもんね。でも、パメラお姉ちゃん13:21は立候補宣言じゃなかったの？ |
村娘 パメラ 23:08
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ペーター(23:04)＞先に立候補されたのと、やっぱり長生きしたいでしょ。（後の方が本音）
ぶっちゃけ、白確定だと襲撃されてしまうでしょう。あと、村長さん以外の占い先も決めてね。 |
旅人 ニコラス 23:10
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でんこの発電行為（きこきこ）がかわいい件。
ペタちんそれは俺も気になっていた。でもつっこんでいいもんやら、パメ村人？とか思うので。潜伏共有が立候補者の振りして、時間いっぱいのあとにでるつもりだったのかな？とか。 考えすぎ?しっかし、オットー吊りはちょっと漢らしい発言過ぎｗんーそれも共有っぽいんだよな。 |
村長 ヴァルター 23:12
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トーマス22:59＞
多数決か自分占いか判断すると言おうとしたのだが，舌足らずだったな． ペーター23:04＞ なるほど，言われて読み返してみれば確かにパメラも「まとめ役に立候補してよい」という発言に取れるな．そして事実上の非共有者宣言であるという主張も理解できるがな． だがそれを理由に占い先に挙げるというの理解しかねるが… |
少年 ペーター 23:14
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パメラお姉ちゃん11:08＞うん…？ 時間的にはパメラお姉ちゃんが先だと思うけど。
僕は白い人を占いに挙げる気のはもったいない（占いの結果確白が出れば良いなーって感じ）って考えだけど、非共有者宣言をしていることを狼に付け込まれて、後半占われた場合にパンダになると嫌だから早いうちに占いたくて第二希望。 非共有者宣言自体、僕の読み違いだったらごめんなさい。 |
木こり トーマス 23:15
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おっ ペーターいるね。ペーターの21:37に回答しとくよ。
そりゃ過信はできんけどもなんもネタが無いよりはいいんじゃねーかな〜。 2日目にしたのは初日と3日目のいいとこ取りハイブリッド案だで。 デメリットも倍増しそうだがな〜（泣） |
少年 ペーター 23:18
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村長さん23:12＞被っちゃったね。非共有者宣言をしている人を早めにどーにかした方がいい理由は23:14だよ。
どーにかするって要は占うか吊りかなんだけど、今日は処刑はないし、あったとしても黒いと疑っている訳じゃないから(お姉ちゃんは発言とかはしっかり者だと思うし)。 トーマスさん23:15＞返事ありがとー。何か口調が面白い…うふふ。 |
少年 ペーター 23:21
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早くも地雷踏んだ？うわーん（；∀；）
そうそう、この流れの速さなら言える！ 僕がこの村にふらっと入った理由は、誕生日が529な日だからだよー。肉の日だけど誕生日祝いでステーキとか経験したことないよー。 |
村長 ヴァルター 23:24
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■老旅｜宿青神商娘年木者妙羊屋農長
●青者｜者旅商旅者娘 一応私が立候補する前後で区切って(｜)みた.まだ希望を出していないものがいるな．この場にいないものはさておきトーマスには希望を出してもらいたいものだが… |
農夫 ヤコブ 23:28
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野良仕事がはかどらなくてこんな時間になってしまった･･･すまん。
■1.共有者がよければ１COが良いかなぁ ■2.占い師・霊能者COの時期は初日でってもう無いのか… ■3.ありでもナシでも ■4.少々お持ちください。一通り議事録みてきます。 |
行商人 アルビン 23:32
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ヤコブが戻ってきましたね、良かった。アイスクリン食べますか？
今日の様子を見て思ったんですが、決定時間前後に人が揃わないようだったら、明日の早めの時間にCO関連はまとめ役がさっさと決めちゃったほうが良さそうですね。投票COを採用するなら足並み揃えた方が良いですし、使わないならCO非CO一巡するまで時間掛かりそうかなーとか。 |
村長 ヴァルター 23:35
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仮決定の時間だが，ヤコブが現れたか．ではしばしヤコブの回答を待つとしよう．
トーマスもすまない．まぁ記号がついていなかったから見落としたということだがな． 何気に発言数が残り少なくなった．温存したいので発言は控えるがこの場にはずっといるつもりだ@5 ■老旅｜宿青神商娘木年農者妙羊屋長 ●青者｜者旅商旅者宿娘 |
農夫 ヤコブ 23:44
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▲1.3回目(経験はBBSのみ）▲2.更新時間前はいると思う ▲3.騙りは未経験。▲4.お任せ▲5.流▲6.遅くなって申し訳ない！狼経験は2回目、今回は経験者（Orお勉強してきた人）が多そうですね。前の2回は初心者だらけの寡黙カオスでした。私も含めて…
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少年 ペーター 23:44
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第一回！ チキチキ！嘘つきは誰だクーイズ！
村人のフリをして嘘をついている人を暴くよ。 疑惑の人第3位！…モーリッツお爺ちゃん。痴呆症老人と見せかけてなかなかの手練とお見受けするよ。 第2位！…レジーナさん。ダイエットのご飯を出しておきながら、裏でこっそりケーキを食べているのを目撃したよ。曰く、「私って水だけ飲んでも太るのよねえ…」だそうだよ。 |
農夫 ヤコブ 23:49
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順番が逆でしたね。ミネ、曜、こんばんは。
結構、書くのが下手で寡黙っぽい感じです。とりあえず今回の目標は表はコメント20だったのですが…人狼ということでちょっと抑え目の方がいいのかな…まあRP多めで行けばいいのか素人なんで早めの仲間切り対象にでもしてくれればいいのでは？ |
村長 ヴァルター 23:52
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ヤコブは私以外の希望は挙げてくれぬのか？まぁ仕方がないか．
さて，【私の希望は●ヨアヒムだ】あの時点で私を白っぽいと言っていた(22:17)が，私自身それほど発言していたつもりではなかったので，白っぽく見られるのが理解できなかった．自分で言うのも変だがな．まぁ言いがかりだ． それを考えて…占い希望は今のところディーターが３票…とはいえ私占いを覆すほどの集まりようではないな… |
旅人 ニコラス 23:54
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ヤコブ＞あー･･･多分村長が待ってるのはそれ以外の場合の回答だと思うぜ。
アル＞おれがあそこまで言ったのは、オットーがあそこまできっぱり主張したので、ちょっとそれはそれで漢だな、と思い、よし！へへんこんな風にも考えられるんだぜ!と主張してみた。ｗ |
少年 ペーター 23:55
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20と言わず、65発言使いきり目指して頑張って。寡黙吊りを免れるくらいには喋ってほしいな、この村は皆賑やかだから20発言（RPでも考察でも）使い切ってもそこまで目立たないと思う。
今日中に能力者のCOはなさそうかなあ？まだ余談は許さないけど。直接は関係ないけど、リザちゃん3発言なんだよね。どうしたんだろー。 |
村長 ヴァルター 23:56
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時間も時間だ．
【仮決定：●ヴァルター】で．自分占いは愚策の極みとも思うが，ここで独断できるほどとも思っていない． この様子では本決定もこのままになるだろうな． あと，この場にいないもののことだが，到着次第意見を述べて欲しい．明日もまた同じ議論があるわけだ．そのときに生かせる意見となるだろう．@3 |
羊飼い カタリナ 00:00
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おはようございますぅ。すっかり寝入ってしまいました。ごめんなさい。
一通り終わっていますが、私も一応宣言しておきますね。【今日まとめ役としてCOする共有者ではありません】【村長さんの立候補には対立しません】【仮決定は了解です】わ。 |
旅人 ニコラス 00:02
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【仮決定確認】
んー俺は今のところ村長よりは、多数決でもいい気がするので、 今のところ【村長占い反対派】としておく。 みんなも、村長がいいか多数決にするか、どっちかの意思を示してみては？＠２ |
羊飼い カタリナ 00:02
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村長さん以外でしたら、●トーマスさんをと思っておりました。初心者を偽装・・とまではいきませんけど、能力者のCO時期について、狼へのプレッシャーが薄いように思いますわ。気になるのですわ。
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ならず者 ディーター 00:05
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＞女将（レジーナさんね）
まぁ、その辺はまとめ役の判断にゆだねられる、って流れになるんだろうがな…ヒック。 ＞坊さん あ、てめ。そりゃオレの酒だ。勝手に飲むな…って、あ〜ぁ。あんなに飲んじめぇやがった。通過儀礼ってのはなんだい。占い白で非能力者COかい？ |
羊飼い カタリナ 00:06
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ただ、村長さん22:18は気になりますわ。
能力者のCO時期は決めていただきたいのです。こんなことを言われると、狂人さんなのでは？という疑念が生まれます。吊りたくなってしまいましたわ。確かに占い師を表に出すのは得策ではないかもしれませんが、回避をさせないというのがメリットですわ。占い師で致命的なのは信用問題ですわ。回避をするとそれだけで多少信用度下がってしまうのですわ。 |
少年 ペーター 00:06
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ぷはー（発言数ないから黙ってた息継ぎの音)【仮決定了解】だよ。ニコラスさんへの回答にもなるけど、まとめ役には着実な一手がいいから村長さん占いがいいな。
本決定は何時になるのかな…24時半くらいまでは頑張って確認できるけど、その後だとちょっとおねむかも。あと、能力者のCOについてもう時間がないし皆の発言数も少ないから初日ではない？と思うけど、明日にでも改めてCO時期を示してほしいな。@3 |
ならず者 ディーター 00:08
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まぁ、坊さんの意見への危惧は村長の立候補で消えたも同じだけどなぁ…ヒック。…うぃ〜。まぁ、取り合えず遅れたが希望は【●村長】ってことになるんだろうな。見事に場の流れに流されたみてぇになったが。
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少年 ペーター 00:10
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ディーターさんは酔っ払いなのに「さん」付けで呼んでてかわいいなあ。でもお酒臭いしひげがぞりぞりするから近くに寄るのはごめんだよ。
モリお爺ちゃんもトーマスさんも、この村の大人はおもしろい人がいっぱいな予感だよ。 さて、真能力者と狂人は誰なんだろー。 |
老人 モーリッツ 00:11
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非能力者宣言の村長を占う以上、今日の能力者COは無しで良いと思うぞい。
でもって今日COじゃないのなら明日する意味も薄い。もっとも村長黒なら明日の占い師COは必須じゃがな。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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・・・影・・薄いんでしょうね・・ｗ
これはいけないわ。初回に吊られてしまいそうorz嫌ですわ。寡黙吊り対象だなんて。初心者の頃じゃあるまいしorzそんな理由で吊りに挙がったのは初人狼BBSだけですのよ。あとは「お前黒い」って理由でしたわね・・。寝ていたのは事実ですわ。30分のつもりが2時間半も寝ていたなんて・・恥ずかしくて言えませんわ(*ノノ) |
木こり トーマス 00:11
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ﾜｫｩ カタリナいい読みしてるぜ。 なんたってその通りだからな〜
ま、皆心の中では思ってるんだろうけどな〜。 ま、勘弁してけれ。 ん〜まぁそんなダメオヤジは初日占いに挙げるよりゃ2日目吊りに挙げるべきだよぅ。 |
少年 ペーター 00:11
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問題は、共有者が両潜伏していることで狂人の動きに影響が出るかどうかだよね。
うーん、人狼からは占い騙りを出さないとまずいかしらん。投票COなら共有者や村人が騙る余地はないだろうけど…。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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【仮決定確認したよ】
そいで、ボクもニコラスと同じく【村長占い反対派】と表明しておくよ。 ついでに占い希望も●ペーターに変更するね。あげあし取りっぽい言動がチョット気に掛かるかな。併せて、ニコラスに対する警戒がちょっと薄れてきたのも理由だね。@2 |
村長 ヴァルター 00:14
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ふむ．もう休みたい者もいるか…【本決定：●ヴァルター】のままだ．
ニコラス0:02＞残念ながら皆の意見はまとめ役占い肯定派のようだ． カタリナ0:06＞回避をすれば信用度が下がる，だからローラー時は先に吊ると言っているのだがな． それに占い先に上がった時点で表に出されているわけだ．回避した者をわざわざ占うより，他を占ったほうが灰を狭められると思うのだがな．灰を狭めるのも大事だと思う．@2 |
少年 ペーター 00:16
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ごめんね、脳内を赤ログの電波に乗せて垂れ流し中だよ。流さん、気をとられて混乱してたらごめん、白ログだけ読んで（笑
レジーナさんは共有者か占い師かなって思う。ディーターさんは自由な所が素の村人っぽいかな。狩人ブラフをかけたつもりなのかな？うーん、まだ誰についても断言は出来ないや。 |
ならず者 ディーター 00:16
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オレはちょっとその辺の隅っこでバーボンでもチビチビやってるからよ。今日買ってきたミックスナッツをかじりながらな。…へへ、こればうめぇのよ、また。…おいこら、ペーター。これはおつまみ。おめぇのおやつじゃねぇの。…って、あんなに持っていきやがった。…べらぼうめぇ（グビグビ）＠5
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ならず者 ディーター 00:20
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ぐぉ、ほ…【本決定了解】
村長を占う事に反対な奴の気持ちもわからんでもねぇ。…ヒック。しかしな。仮に村長が人狼の勝利を願う異端者だったとして、おかしな行動見せたら即吊るせばいいんじゃねぇかな。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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【本決定には了解】しますわ。パンダになることはないかと思いますが・・。
村長さん24:14＞真占い師が占い先にあがって回避するということがないと言えないでしょう？勿論、吊り占いに挙がらないでほしいというこちらの希望もありますが、挙がってしまうこともあるのですわ。一概に回避COしたものから吊るというのはあんまり好きではないですわ。 |
旅人 ニコラス 00:23
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【本決定･･･了解する】
んーー、安全策ってのは分かるんだけど、村長白なら長生きして欲しいひとって、思っちまったんだけど。（あー結局これだよ、おれ） ちなみに言うと、明日潜伏能力者は占いに上がらないようがんぼれ。あーつか狼があがっても出てきちゃうジャン、やっぱこれ・・・。 村長お疲れ様。 |
ならず者 ディーター 00:25
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＞マッチョ（トーマスさんね）
そりゃあるぜ。本決定了解、と１度も発言しねぇやつが「あたしゃ占い師だぁ」と出てきたら、信じられるかい？ 違うべ？ 「本決定了解」も白アピールなのよ。@1 |
老人 モーリッツ 00:26
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読み直してて気になったが、狩人COが有効なことってチョクチョクあると思うぞ。
狩人COいついては『COした狩人が本物でも偽者でも客観的に見て有利になるなら』COしたら良いと思うわい。 ただ、そのときは纏め役の許可を仰ぐ必要はあるがのう。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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【本決定了解】
まぁ、仕方ないよね。続きは明日かな？ あ、あと一応みんなには【明日の夜の予定】だけ聞いておきたいな。回避COあった場合も考えて、時間はハッキリさせておきたいからね。 ちなみにボクは【19:00〜26:00】くらいまでは参加できるよ。@1 |
農夫 ヤコブ 00:28
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＞ニコラス、ヨアヒム
村長を占わないって言うのは【占って欲しくない】のか？って思ってしまうのはおらだけか？反対する理由って書いてないんですが、そこを教えて欲しいのだが…書きにくい理由でもあるのか？ |
ならず者 ディーター 00:29
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＞爺さん
それもそうなんだけどよ。…ヒック。まぁ…ＣＯが出た状況によりけりって事かねぇ。…まだその辺がオレも固めきってないんだがよ。…ふぁーあ。今夜はもう寝るぜ@last |
少年 ペーター 00:29
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トーマスさん＞きちんと決定を確認しましたよ、後から（自称）占い師が「違う人を占いました」って言い逃れしないためだね。もちろん明日からは一人一人投票を確認しないといけないから、決定確認は大事だよ。
ニコラスさんも何かテンション高くて面白いなあ（色々考えてるのは分かるよ)。この村の大人たちは面白いひとが多くて嬉しい。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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モーリッツさん24:26＞いやですわ。狩人COについてまとめ役に指示を仰いだりなんかしたら、その時点ですでにCOしてしまっているのですわ。やるなら狩人自信の判断で独断COになるのですわ。
ディーターさん24:25＞了解発言が白アピールだなんて始めて聞きましたわ。面白い発想ですのね。 |
行商人 アルビン 00:31
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【本決定了解です】お疲れ様です。
モーリッツさんの（00:20)には賛成です。明日の参加時間は今日と同じ【21:00〜25：00】です。 カタリナさん（00:22）＞そういっておけば狼が回避COしにくくなると村長はお考えなのかも知れませんよ。 回避COした能力者は、信頼度が低くなりますが、真だったらその後の言動で信頼回復に努めれば無条件に先ローラーにはならないと私は思いますけどね。 |
旅人 ニコラス 00:31
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トマ＞あと、吊があるときは、投票先を確認しました（そこでセットする）、ってのと、決定に関して、自分が納得できたかを表す意味でも、必要と思うぜ。
あ、占い希望を、決定時間までにだしてねぇ、ってのはお約束の黒要素だぜー、ディーター（笑）ケケケ･･･。 今日まだ未提出の奴も、考えをあらわすためにちゃんと言ったほうがいい。狼探す気あるのかっておこられちまうぞー。＠０ |
青年 ヨアヒム 00:34
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＞ヤコブ(24:28)
んー？単純に怪しんでないからだよ。 まとめ役立候補して、非能力者COして…っていうのを人狼がやってくるとは思えないから。狂人も同じくね。 可能性よりも現実性を重視…ってとこかな？@0 |
少年 ペーター 00:36
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ヨアヒムさん0:28にお答えして、明日は21時〜24時半辺りはいられると思うよ。ときどきはお風呂とかで抜けるかもしれないけど。わんこのお散歩と宿題の合間に、お昼にものぞきに来ようかな。
ふわー、ゲルトお兄ちゃんのあくびが僕にも移ってきちゃった…それでは、おやすみなさい＠０ |
パン屋 オットー 00:36
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鳩からです。本日は参加できなくてもうしわけありますん。ヤコブが狼なのですね。よろしくお願いいたします。詳しい話は宿に帰ってから。といってももう遅い時間なのでリアルタイムで相談は出来ないでしょう。私の作戦案をこの後書いておきますので朝起きた時に確認しておいて下さい。
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老人 モーリッツ 00:36
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＞カタリナ
ハテ、狩人COの有効性を挙げてCOを纏め役に促すのは狩人本人に限らないと思うんじゃが？ まあホントニ狼がいるとも限らんし、今日は誰も襲われないじゃろうから明日にでも話そうか＠0 |
少年 ペーター 00:38
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曜さんの帰りはまだ遅いのかなー。
敵に回したくないタイプのパメラお姉ちゃんに吊り候補として名前をあげられてるから、騙りに出るとしても潜伏するとしてもおとなしくしとかないとね。･･･僕もだけど。 |
少年 ペーター 00:43
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流さん、質問はいいけど、やたらめったら何でも疑いをかけると逆に怪しまれると思うよー。
それよりは議題回答とか、話題になってる狩人COについて自分の考えを整理して話す方がいいのかな？ |
木こり トーマス 00:48
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なるほどぅ。 違う人占っちゃったよかぁ〜。猛烈に吊りたくなっちゃうけどな〜。
そんな真占がいる村が生き残れるのかって思ってんだよなぁ。 ま、占の生き方で村の運命決まるわけじゃないしね。 もちろん確認の報は入れますよ〜。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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モーリッツさん24:36＞他の人が言う場合もそれはあるでしょうね。ただ、モーリッツさんの書き方だと本人がやってしまうような感じでしたので気になったのですわ。
明日の居る時間ですか？明日は22時以降なら確実に居ると思いますわ。ダメなときはダチョウでもなんでも使いますわ。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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今日はこれ以上進展はしないのですね。
それでは私も休ませていただきますわ。 夜明け後出かける前に、少し顔を出せるかと思いますが・・。時間が取れたら顔を出しますわね。それではおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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>ニコラスさん、他の占い先ですね。了解です。
といわれても、悩んでしまいますね。本決定了解してしましたが、念のため。 ●オットーさん。言いがかり満載ですが、ちょっと一方的すぎかなぁ。ただ純粋に盛上げようとしている感じもしますが。 |
旅人 ニコラス 01:22
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パメ威勢がよくていいな。了解。たぶん大丈夫。5発言ぐらいは残すから。
確かにいろいろ言って、仮決定までに喉枯れに近いのは、吊りあるときにはやっかいだしね。ま、だいじょうぶよ。 喉枯れで一番いやなのは、意思疎通が取れない状態での逃げ切り。 俺はそう思うね。 |
農夫 ヤコブ 01:25
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みなさん、お休みになられたようですので帰ります。
今日は遅くなってすいません。明日は朝昼と21時ごろに来る予定です。それでは、指挿し確認して帰ります、窓OK、電気OK、空調OK、ドアOKって出られない！。 |
旅人 ニコラス 01:26
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さて、目立ち気味に立ち回ったが。
ああ、たのしぃな、村人。何を突っ込んでもフリーダムだぜ！！（そんな事はありません） 寡黙気味の人間が多いから、そっちもフォローできるといいな。って、俺吊られたりして、目だってあやしいっつーことで。白印象稼ぎと、村をよくしようと思う村人の違いってなんだろうなー。 |
少女 リーザ 01:44
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お姉ちゃんとご飯食べたら、そのまま寝てました。。。話が進みすぎてる・・・
【本決定了解しました】 確かに、村長さんにはまとめ役をやってもらうんだから、安心して白確定はしてほしいよね でも回避COでたら、ローラーで真っ先に吊るって言うのは怖いよ〜 |
パン屋 オットー 01:50
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ただいま帰りました…ってなんですかこの議事録の量はorz ぶっちゃけ読むきなくしますが、そうも言ってられないのでコーヒー飲みながら読み返したいと思います。
… … … … … ということでざっと読み返しました。【本決定了解】。村長がまとめ役立候補したのですね。白確定ならまとめ役をお願いしますね。もし村長に黒出しする占い師が居れば第一声でCOするべきですね。 |
パン屋 オットー 02:33
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で今気付いたんですが私って残り発言数少ないですね(汗 朝ちょっと無駄な事をしゃべりすぎました。明日からはもうちょっと温存したいと思います。
その残り少ない発言数で突っ込みやすいところに突っ込みますよ。まずジムゾン(1-0:15)の「能力者の占い回避なし」という案は反対。まず能力者占いが無意味だと思っている事。対抗に黒出されても仕方ないですし(霊に黒出しはまだ有用だと思いますが) |
パン屋 オットー 02:35
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白出されたらもっと無意味。その次に占われる能力者のCO方法に問題があること。投票COの場合、占い結果発表前に占い師視点で占い対象が能力者だと分かりますから、占い対象が人間なら偽占い師は黒を出すでしょうし、真が人狼に黒出しをしても前述の理由で真偽判定の役に立たないからです。かといって発言COなら占い先喰いでCOできない可能性があります。よって能力者の回避COは実施すべきだと考えます。
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パン屋 オットー 02:43
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次に狩人CO関連。黙って吊られるのが基本ですが、例えばほとんどの村人に狼だと思われている能力者でGJが発生した時や、灰GJが発生した時、その他狩人COする事で村が詰み(or圧倒的有利)になる場合はCOするべきでしょう。まぁ狩人COはGJ出たときに検討すればいいです。ディーターはならず者というより飲んだくれの方が正しい？というかワルですね(笑)村有利になるときは積極的に狩人COするべきだと思います。
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パン屋 オットー 02:53
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てゆーか眠い私ですががんばります。
同じ理由で「ローラーするなら回避COした方から」というのも考え直してほしいです。狼3狂1 VS 真1なので回避COが偽の「論理的確率」は高いですが、回避CO者が対抗に比べて圧倒的に発言真の場合はどうするのですか？とにかくなんでも状況だけで決めるのは思考停止だと思いますよ。 で、あれですか。ヨアヒムが「まとめ役占いたくない宣言」ですか。 |
パン屋 オットー 02:59
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そして「まとめ役が白って分からないのにまとめ役占い拒否るのは狼ヨアヒムの黒アピール」という意見。これこそ”個人”の「好み」の問題なので議論しても平行線だと思うんですよねー。けどそれを材料にして疑いあってしまう。だからまとめ役立候補は嫌なんです。”個人”の好みを疑うというのは能力者CO時期希望でも同じなのですが…。
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パン屋 オットー 03:06
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村長以外の占い希望ですね。まず占いたくない人はパメラ・ヨアヒム。パメラは(1-22:47)より。パメラが終始こういう姿勢を変えないかどうか、また不自然にならないかどうかで判断できます。ヨアヒムは「村長占い反対」より。これが狼の白アピールか個人の好みなのかは分かりませんが、前者なら発言で白アピールできないから「村長占い反対」で白印象を得ようとしたステルスに自信がない狼、
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パン屋 オットー 03:08
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つまり発言でボロを出してくれるだろうという発想から。逆に占いたい人はニコラス・アルビン。無難な発言でのらりくらりとかわされそうな人ですね。集計している人がいるなら●ニコラスとしておいて下さい。他の人はあんまり目に付きませんでした。まー眠いだけかもしれません。まだ話したい事がありますが、発言数がなくなったので続きはまた4時間後。@0
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パン屋 オットー 04:32
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ではここからは赤ログで狼側の作戦を考える事にしましょう。
ヤコブは3回目のBBSで2回目の人狼なのですね。お節介かとは思いますが、私が考える人狼役のコツについて話したいと思います(そうでもないと赤ログ使い切れないのですよ…)。あくまで「私の」考えていることなので参考程度に流しておいてくれれば結構ですよ。 |
パン屋 オットー 04:32
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その前に質問ですが、纏めサイトの人狼役についての文献は読んだことがありますか？「初心者向けの人狼講座」からリンクしてある「nity/過去の人狼による人狼役心得のページ」がうまく纏まっていていい感じなので一度は目を通しておいた方がいいと思います。時間があれば有名人・村のログも読んでおくとよいかもしれません。まぁそれはこの村が終わったあとで大丈夫ですが。
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パン屋 オットー 04:51
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■灰ステルスをする場合
私が気をつけているのは以下の2点です。 ・自分の村人視点を崩さない事 ・自分を疑う人に対して過剰反応しない事 特に前者です。自分が村人ならどう思うかどう感じるかを「最優先」において行動しています。 |
パン屋 オットー 04:53
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具体的には「判断基準を変えない事」ですね。例えば昨日は理論的でソツのない人を「狼だったら怖いから」という理由で疑ったのに、今日は尖った発言を繰り返している人を「やっぱりストレートに狼だと思うから」という理由で疑う。極端な例ですが根拠がころころ変わりすぎですよね。
他には今まで安全策を唱えていた人が、突然バクチっぽい作戦を提案する等。 |
パン屋 オットー 04:55
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昨日の自分に矛盾しないよう行動する事が重要です。もちろんきっちりとした理由付けができるのならこの限りではないですが。
ということで私は「仲間切り」というのが好きじゃないです。仲間切りというのは例え怪しくなくても仲間を吊り占いに挙げる行為。その時点で自分の村人視点が崩れているわけです。私は2人が自分の村人視点で怪しい行動をしていると映ったら吊り占いに挙げるようにしようと思います。 |
パン屋 オットー 04:58
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と口で言うのは簡単ですが実行するのはなかなか難しいかもしれません。けど村人の中には「こいつ俺が村人なら絶対狼って思ってるなー怪しいよなー」という人がいるでしょう。そう思ったら白ログで堂々と言ってやりましょう。「お前狼っぽいんだよ！」と。自分が村人ならどう思うか？感じた事、思った事をそのまま白ログに乗せてやればいいのです。
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パン屋 オットー 04:59
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考えすぎると嘘っぽい文章になってしまいますから、私の場合白ログを見てすぐ返答を書いて、投稿する前に一度チェック、という流れで発言を作っています。
後者の「自分を疑う人に対して過剰反応しない事」も基本だと思います。狼の場合疑われると心情的にキツくてつい反論したくなりますが、そこをぐっと抑えるのがステルス人狼のキモだと思います。 |
パン屋 オットー 05:10
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ここから先は村人視点ができてからのテクニック的な話なので参考程度に読んでくださいね。
私の場合序盤は能力者COしそうな人を吊り占いに挙げるようにしています。というのはその人が能力者COをしたら、それを理由に他の人に疑いを移す事が出来るからです。最初から最後まで灰のメンバーを疑うのは理由付けをする時に厳しい。かといって疑う人をコロコロ変えるとそれまた怪しい。 |
パン屋 オットー 05:10
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こういう時に自分が疑っていた人が能力者COしてくれたら
「●●が怪しかったけど能力者COしたから、××の怪しいところを一から探すよー。けど一から探すから考察薄くても勘弁ねー」とできるわけです。 あとは初日の吊り占い理由を適当に答える事ですね。人と狼を判断する基準のひとつに「後半になって情報が増えて考察量が増えていくのが人、後半になっても考察が深まらないのが狼」というのがあります。 |
パン屋 オットー 05:12
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実際後半になればなるほど村人は白いは情報は増えないわで吊り占いの理由付けが苦しくなってしまいます。ならば最初は「占い理由？パッション！」などと答えて中盤から徐々に真面目に答えていく。こうすると
「ああこの人は増えてきた情報をちゃんと考慮して狼を探してくれるんだな」と思ってもらえるでしょう。 ※ちょっとネタ入ってます。 |
パン屋 オットー 05:17
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さて、後20発言ですか。この調子だと流とミネが起きてきますね。けどその方がいいかも。一人しゃべりは辛いんですよ。なんか眠くて頭回ってなくてすいません。
■能力者を騙る場合 1.自分が負ければ村滅びると肝に銘じること 2.村側だと思ってもらう事 3.対抗にあまり構わない事」の3点です。 |
パン屋 オットー 05:18
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1.ですが、喰われずに信用勝負を仕掛けられて、自分ひとりの責任で村が負ける可能性があるという恐怖感と責任感を持って騙りをするべきでしょう。つまり真面目にやれってことです。
2.占い師だと思ってもらわなくても構いません。村人と同じ村側の人間と思ってもらえれば自動的に真占い師としての信頼を得られます。ちゃんと推理、ちゃんと村に貢献。ちゃんと村人視点。 |
パン屋 オットー 05:22
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3.自分から見れば相手は偽能力者。それがお互いに分かっているのに相手は白々しく真のフリをしているわけです。こんなの当事者に取ってみれば茶番ですよ。少なくとも僕が真の時はそう思いました。なので相手の事はほぼ無視。だって自分で聞いても突っ込んでも嘘しか返って来ないのは分かりきっているんですから。
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パン屋 オットー 05:25
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といっても能力者に関しては、プレイヤーのスタイルというのがあるので「これが正しい真能力者」というのは言えないですね…。精神論になりますが「同じ村の仲間に信じてもらおうという気持ち」は重要だと思います。それさえ意識すれば少なくとも偽決め打ちなんて事はされないと思います。
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パン屋 オットー 05:32
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次は作戦ですね。確認ですが仮に狂人が村長黒判定でCOしてきた場合、私達は村長に黒出ししない宣言を行って潜伏(CO指示があれば考える)。狂人は見殺しコースでお願いします。狂人が黒を出さない場合は黒出ししない占い師宣言を行って様子見ですね。
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パン屋 オットー 05:34
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その前に言い忘れた事。僕は人狼BBS3戦というのは初心者ではないと考えています。実際僕は3戦目で初狼でしたがラストウルフで7日目までステルスできました。その後村人の集中砲火にあって撃沈しましたが…。ということで臆することなく自分の意見を言ってくださいね。
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パン屋 オットー 05:37
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再会。騙りについてですが、占い師ならこの3人のうち誰か、霊能者なら私かミネが騙りましょう。というのは占い師騙りの場合、例え信用得られなくても対抗を食えればお仕事終了ですが、霊能者騙りの場合は相手を喰ってはいけない。発言で相手より信用を取り最終的に相手を吊ることが目的ですから占い師騙りよりも難しいと思います。なので私かミネが適任かと。
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パン屋 オットー 05:43
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騙りについては流の意思を確認したいです。ステルスは狼の醍醐味ですが、騙りで信用取ってみるのも面白いと思います。
騙りが誰になるとしても占か霊のどちらを騙るかは難しいですね…。発言COなら様子を見て占霊どっちを騙るか判断できますが、投票COは推理もなにもあったもんじゃない「決め」だけの問題。バクチみたいなものですから。 |
パン屋 オットー 05:44
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個人的には狂人が占い師に出ると踏んで霊能者COでもいい気がしますがお2人はどうですか？占い師が確定しても負けではないですが、狩人狙いが失敗すると厳しくなります。というか村長狂人とかはないですよね…？だったら泣きますよ…。
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パン屋 オットー 05:46
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能力者CO関連以外。表では「村人視点」の話からはずれますが、3人で占い希望をあわせてみるというのも面白いかもしれません。「白ログで意見が一致する＝狼じゃない」と思ってくれる人が居ますから。まぁ霊能者を確定させないのであればラインを切る必要ななくなりますが。
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神父 ジムゾン 06:39
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おはようございます。
そろそろ夜が明けますね。 アルビン(22:33)＞「占うより黒いなら吊り」というオプションは当然ありですが、オットーに関してはもっと単純なレベルで占う必要は無いかと思ったのですよ。 |
神父 ジムゾン 06:42
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ところで、みなさん。こんな初日に狩人の話とは慎みが無いとは思いませんか？
狩人に関しては話をするのはもっと後で良いでしょう。 ディーター＞通過儀礼はあなたのおっしゃった通り、「非占霊宣言の上での今日の占い先になる。」という事ですよ。 |
神父 ジムゾン 06:44
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ディーターもうひとつ。＞片占いにはなりますが、初回、２回目の占いが占い師にヒットする確率はそんなに高くないと考えていますよ。 誰かが言っていましたが、占い師の正体を明かさずに確定白を作るのは悪手では無いと私は考えますね。はい。
ぷっはぁ〜♪ |
神父 ジムゾン 06:52
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オットー＞これは考え方の問題なので平行線かも知れませんが、確定白の能力者がいると言う事は信用の面だけでなく、騙り能力者の分布考察の際に一つの鍵となると考えます。 それと「占いは灰減らしに使うべき。」という意見なら理解できますが、現状は共有者両潜伏です。 狼側が黒を出すには少々キビシイ状況下で黒出しされる能力者が真である確率は高いのでしょうか？
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神父 ジムゾン 06:54
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また、さらに言うと初回投票ＣＯ時の占い対象が真能力者である確率は、狼にヒットする確率よりは低いのです。
私個人の考えとしては、取るべきリスクは受容し、より多いリターンを獲得するべきと考えます。 ですが、「能力者を占うのは無駄。」と感上げる方の考え方も理解できます。 |
神父 ジムゾン 06:59
次の日へ
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ヨアヒム(22:33)＞オットーに関しては微妙ですね。意見の押し出しは強いですが、自由に発言している印象です。 限定された環境を想定して、そこを元に考察を行う、という点ではちょっと疑っています。
要は「ワカリマセン」という事です。はい。 |