プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 00:06
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あ〜・・カタリナさんやっぱり狂人・・。あ〜・・これはまずい流れかも・・。トーマスさんが狼であることを祈りつつ・・。えと、私もう発表しても問題ないですよね？
【ニコラスさんは人間です！】 うーん・・・。参りましたね。これ。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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そっかー、じゃあ後から来る人のために一応内緒にしておこうかな。
私もねー、後からしまったって思ったんだよね、初日フルオープン。こうなることは目に見えてたのに、久しぶりなもんでうっかりしてた。後から意見変えたら怪しまれそうだったから適当に理由つけてみたけど、やっぱり失敗だったかな。ってか投票がいいなぁ、やっぱり。 |
行商人 アルビン 00:11
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フフフのフ。カタリナちゃんがポロリですか.......。いきなり占い機能喪失で、ルビン３世、涙が出そう。
しかもトーマスくんは人間ですか。情報が少ないですねぇ。 トーマスくんとカタリナちゃん、墓下を盛り上げるのよろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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えっ！？今度はカタリナさんが襲われたって！？そんな・・・。しかも、疑って吊ったトーマスさんも人狼ではなかったなんて・・・。
・・・今日は、もう疲れたので寝ます。おやすみなさい・・・。 |
行商人 アルビン 00:12
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トーマスく〜ん！！人間なら狩人護衛先に触れずに逝って欲しかったよぉ〜。オオカミかと思っちゃったよぉ〜。
すみません。自分の当たらないと評判の直感を信じれなかった私が悪いんです。 ちょっとキワドイ水着着て反省してきます。 |
村長 ヴァルター 00:15
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ヤコブ似さん＞いやいやいや(汗 ちょっとお待ちください。彼は人間ですってば！纏め役であるならば、安易にそういう発言をしていただきたくない！トーマスさんも人間だったんです！カタリナさんは狂人！となると狼はまだ三匹ともどこかでほくそ笑んでいるのです！
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村娘 パメラ 00:16
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いきなりカタリナさん襲撃ですか……。それとトーマスさんが人間…最悪の展開ね……疑ってごめんなさい。カタリナさん、トーマスさん、おつかれさまでした。どうか平和に眠ってください。
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羊飼い カタリナ 00:16
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そうだよね。でも、まあ今回は嫌いって言う人がいたからねぇ。その人たちが狼だったら泣いちゃう〜orz
ってか、ヤコブがさらりとすごいこと言ってるわ･･･。ニコラス狼？ 確信してるのかな。 |
木こり トーマス 00:18
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＞ヤコブ
まとめ役がニコラス狼とか言ったらだめですよ、ブラフでもだめですよ。狼は安易に▼ニコラス提案してくるだろうし、村人もニコラス擁護したら吊られるかもって恐怖感があるから、議論の停滞を生むんだ。まとめ役は自分の考えをオープンしてはだめなんだ。 |
村娘 パメラ 00:21
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うわ、シックスさんの表でのリアクションが偽くさくて笑ったわ。あと、ヤコブさんのニコラス狼発言はブラフこみでしょうね。安易に追従した人を疑うのか、それともブラフを見抜かれてると判断して逆の目を見るのか。ま、私は普段通りの考察をするんですが。
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村長 ヴァルター 00:21
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ともあれ度々喉不足で失敗している今日この頃です。飛ばしすぎては失敗になりますし、議事録をよく読みこんでから議題回答及び皆様への質問等をさせていただきます。ニコラスさんの人間証明と私真の説得もせねばならない状況となりましたし・・質問がある方はどうぞ。ただし纏めて答える形式にしたいのである程度たまってからになると思います。
では、また夜にお会いしましょう。今夜は早く戻るつもりです。 |
村長 ヴァルター 00:22
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まあ、まずブラフなんだろうけども。私はそこに堂々乗っかって踊るフリしとくよｗもはや疑われようが何しようが関係ない立場だし〜。村が私の処遇でもめて空転するならそれに越したことは無いｗ
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老人 モーリッツ 00:23
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カタリナちゃん、ワシにキワドイ水着姿を見せてくれる前に死んでしまうとは･･･この老いぼれは寿命が一気に縮まってしまった気分じゃ。トーマス、カタリナちゃん、冥福を祈っておるぞ。墓下でも頑張っておくれ。
では、今日のところは寝るとしよう。 |
少女 リーザ 08:31
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お早う。
2日目のまとめ役の決定考察は私には理解不能でした。 レジーナさんは今後の発言から判断する、という意味かもしれません。 だから、レジーナさんが村人なら今日もしっかり発言して欲しいの。 |
少女 リーザ 08:31
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レジーナさん、1D(15:49)で「一斉で占い師が3COするかどうか分からない」と言っていました。
それは狂人が霊能を騙るという可能性も考えての発言だと思うんです。 じゃあ、今回狂人が占い師と霊能を騙る割合は何対何くらいだと思いますか？ あなたの経験上、大体の数字を教えて欲しい。 |
少女 リーザ 08:31
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■４．襲撃考察
霊能確定では占い師の信用勝負ができません。護衛が霊能に張り付くのを利用して占い師襲撃するしかありません。 占い師：真狂、霊１、狼３ステルス策なら当然占い師を襲います。 占い師：真狼でも霊が確定した以上占い師襲う以外ないでしょう。嘘がつけないのですから。 |
少女 リーザ 08:32
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■３．占い師考察
占い師の義務としての、初回襲撃前の灰考察をリナちゃんはやりました。ヴァルターさんは議題の２人分しかしてなかったと思います。 2D(20:51)〜(21:15)あたりの発言をななめ読みした印象でも、信頼を得ようという姿勢が見えませんでした（私観）。 占い師：真狂なら、ヴァルターさんでなくリナちゃんを襲ったのはそういう理由だと思います。 占い師：真狼なら言うまでもないの。 |
少女 リーザ 08:36
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猫「にゃ〜．．．．．．」
リー「気の抜けた声を出さないで、何？」 猫「お腹〜．．．空いた〜．．．」 リー「そうね。表には出さないで、隠れて朝食食べちゃいましょうね。」 猫「にゃあ♪」 |
村娘 パメラ 09:07
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おはようございます。まだ三日目なのにすごくつらい気がするのは私だけ？
■4.正直、いきなりの占い師襲撃はあまり予想していなかったわ。初回占い襲撃はあって当然だけど、いきなりギャンブルに来るよりは占いでパンダが出てから占い師襲撃を狙ってくるんじゃないかと考えていたから。GJを恐れていなかったとするなら占真狂の可能性がより高くなったことになるわね。 |
村娘 パメラ 09:08
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■5.ヤコブ？さんはニコラスさんの反応を見て狼だと思ったみたいだけど、私は最初に見たときは特にそんな感じはしなかったわね。いきなりきつい状況になったのを見てそっちがショックであまり深く見ていなかったのもあるけれど。ただ、朝になって読み返して見ると[00:07]なんて何でそんなに余裕しゃくしゃくなの？という感じね。だけど態度として一貫性があると言えばあるのよね。
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村娘 パメラ 09:08
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それで処遇なのだけど、現時点では吊ることに否定的です。本人の白黒以上に、もし吊って白判定が出たとしてもヴァルターさんが真とは言えないし、次の灰吊りで狼を逃したらいよいよ崖っぷちに立ってしまうことになるから。今日は灰吊りで明日ヴァルターさんの真贋も含めて結論を出すのがいいと思うわ。
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村娘 パメラ 09:09
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■3.真狼狂どの可能性もあるけれど、状況的に狼の可能性は薄くなった感じね。もちろん狼の可能性も捨てはしないわ。それで真狂どちらかで考えて議事録を読み返してみたけど、正直に言ってわからない。まあ最悪あさってに吊ればいいのだから、真占なら頑張って考察を残して欲しいわ。私たちより状況の見通しがいいはずだもの。
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村娘 パメラ 09:11
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それと議題なんですが、■6.灰考察の追加を希望しておきます。全員分書くのは私も時間的にちょっと厳しいと思うけど、それでも出来る限り考察は残すつもりです。
それじゃ出かけるわ。いってきます。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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■3.占い師考察
昨日占い師が襲撃されたことを考えると、占い師：真狂の方が可能性が高いと思う。真狼の場合は、しばらく隠れ蓑的に使うと思います。真狼の場合、狂人に人狼が誰かがわかり、その後の吊り・占い投票を有利に操作できるはずなので、人狼が占い対象にあがるまで襲わないと思う。どちらが本物の占い師かは、ちょっと判断つかないです。カタリナ2日目3:32で狩人に言及している部分は少し不自然な気もしますが。 |
青年 ヨアヒム 12:44
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■4.襲撃考察
狩人は占い師の真偽がつけにくい以上、確定霊を守る可能性が高いと思いますので、人狼が占い師を襲撃することは予想していました。ただし、どっちの占い師が真かの判断は人狼側でもはっきりできなかったと思います。 ■5.ニコラスさんの処遇 まだ、残しておくべきです。私は今日しょっぱなの発言で人狼だと判断するのは早すぎると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:46
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トーマス、カタリナ冥福をお祈りするわ
それとトーマスあなたの態度立派だったわ私も出来るだけ見習うわね ■５．ニコラスは微妙ね・・・旅吊りで霊判定が黒なら村の偽が確定できるしさらに村吊りで狂狼もわかるのは魅力ね 対して旅霊判定白の場合、２連続で村人を吊りで村の真贋はつかない・・・ハイリスク、ハイリターンね |
宿屋の女主人 レジーナ 14:47
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■３４.占い師内訳が真狼の場合は仲間切りにしても早すぎる感じよねは内訳は、真狂かなと思うわ
そう考えると初日占襲撃に関しては順当よね、GJが出ても吊り回数が増える訳じゃないし終盤でGJされるよりも立て直しもし易いわね、言葉は悪いけどお気軽に占襲撃を決めれたんじゃないかしら ただし旅が狼なら占が真狼でも即時占破壊も納得がいく所だけどねw |
宿屋の女主人 レジーナ 14:58
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村・羊・旅については晩までに考察をしなおそうと思ってるわ
■１２はその結果が絡むから保留するわね リーザ（8:31）＞あたしの経験上ね（いいのかしらこの表現w）占８：霊１：潜伏１ ちょっと潜伏も混ぜちゃったけどたった一人の潜伏狂人にズタズタにされた村を知っているの（参考：F448） |
行商人 アルビン 16:52
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■３.＆４.＆５.
☆仮説１：ニコラスくんがオオカミ、占い師真狼 狩人がカタリナさんに張り付いている可能性もありますので、失敗するとニコラスくんは確定黒かパンダ。パンダ吊りだと霊能黒→村長さん偽判明と、ハイリスク・ハイリターンです。 狂人が占い師を騙らない場合に備えて、村長さんを待機させていた慎重なオオカミさんのイメージとズレる積極さが気になります。 |
行商人 アルビン 16:53
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☆仮説２：ニコラスくんがオオカミ、占い師真狂
すごくギャンブルな襲撃だと思う。真占い師を食べれたらいいけど、狂人食べちゃったら目も当てられない。しかし３ステルスするようなオオカミさんにはギャンブルではないのかな？実際、真襲撃にも成功してるし。 ただ、真占い師が食べられた今回に限り、狂人は白じゃなくて黒を出すと思うんですよね。で、明日からずっと白を出すんじゃないかなぁ。 |
行商人 アルビン 16:54
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☆仮説３：ニコラスくんが人間、占い師真狼
ローリスク・ハイリターンな襲撃。襲撃に失敗しても仲間が占い先でない上、偽占い師オオカミ説を強行に主張する人もいませんし。 成功した結果、偽占い師の村長さんが吊られるかもしませんが、ニコラスくんとの無理心中を期待できます。オオカミ１と真占い師＋無駄吊り１回の交換はオオカミにしては妥当なのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 16:54
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☆仮説４：ニコラスくんが人間、占い師真狂
妥当な襲撃かなぁ。仮説２と同じく、村長さんが真占い師だと不味いですよね。ただしオオカミが占い先でもないので、ローリスク・ハイリターン。 仮説２で述べたように村長さんが狂人なら黒を出すと思うんで、村長さんは真占い師。ギャンブルさが裏目に出てしまったオオカミさんでしょうか。南無。 |
行商人 アルビン 16:56
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☆仮説５：ランダム襲撃
考察するだけ発言数の無駄ですね。読みようがありません。 私は以下の順で仮説が正しいと思っています。というわけでニコラスくんは人間と思いますので、即吊りは反対ですかねぇ。＠１４ 仮説３≧仮説４＞仮説２＞仮説１ 斜め上：仮説５ |
行商人 アルビン 17:08
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■６.予告編
パメラちゃんの追加議題の灰考察ですが、ちゃんとした考察は夜になると思いますので、その前に予告編を。初日からの対立関係などから以下の人たちは両方狼はないと思っています。ではまた夜に。＠１３ １）リーザちゃん⇔パメラちゃん ２）ヨアヒムくん⇔モーリッツさん、ジムゾンくん ３）ディーターくん⇔ニコラスくん、レジーナちゃん |
少女 リーザ 17:17
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■５．ニコたんについて。反応といえばむしろ、今日のヴァルターさんの(00:15)に偽者感が漂っているのですけど。
ニコたんで気になったのは2日目に占い師の偽者の正体(狂狼）について関心がなさそうなところです。 あと、「白っぽい」を連発してるけど理由が述べられないところ。 |
少女 リーザ 17:17
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本決定後に自己弁護してるのは普通として、そのついでに「宿：白なら宿希望の人から〜」と言っているあたりは普通の反応には見えないけど。
吊りたいほど不審ではないかな。 この議事進行状況では占い吊り希望も灰考察もできないんですけど．．．後は夜に。 |
少女 リーザ 17:21
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みんな色々考えるものね。霊能確定では信用勝負できないから、なるたけ早く真占襲った方が白確できないだけ吉なのに。
宿(14:58)はどうかと思うけど、私が思い出せるだけでも霊能狂人は4人。2〜3割しか霊騙らない。 つまり初日一斉占霊同時COをやった場合8割くらい霊能確定するのよね。占霊同時順次COなら今回同様占２霊１にする作戦もとれる。 当然初回に占い師襲撃される作戦なんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:27
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リーザ＞あたしは今日は冷静を保ちたいの、そういう事は独り言で十分じゃなくて？それとも印象操作したいのかしら
あなたが村人だとしてあたしが感情的であって欲しい理由がわからないわ ルビン＞自身の考察に言い間違いは無いかしらそうでなければ、相当黒い表現があるわよ |
青年 ヨアヒム 17:34
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■6.灰考察
レジーナさんの1日目村人COは本当にあせっていただけだと思います。 ただ、仮決定後の占われることへの反応はおかしな気がします。村人だとしたら、占い１手損はわかるけど、疑われたのなら仕方がないと思う。この時点で狂人疑惑に陥るかはわからないだろうし。人狼だとしたら、自分を吊ってまで占われることを回避したいのはなんでだろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:34
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中途半端は指摘わ良くないわね（鳩なので引用しにくいよ）
商16:53「実際、真襲撃にも成功してるしな」これが言えるのは村・商が狼の時だけじゃなくて？ そうなると旅も怪しくなるわね |
青年 ヨアヒム 17:35
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私は■3.4.で占い師：真狂で、人狼側もどちらが真かわからない状況で襲撃する予定だったと考えている。
それを前提にすると、残っている占い師の方が真かもしれない確率1/2。で、占われて判定が黒になった時、次の日吊られて真占い師が確定する可能性(狩人の勘にもよるので確率1/2。で、最終的に確率1/4)を恐れたから？ しかも、これだと占霊真確定という状況になるし。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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ただ、昨日の仮決定時点でのレジーナさんへの吊り投票集中は明らかにおかしいと思う。だから白ってわけじゃくて、人狼側の仲間切りってこともあると思うし。
で、■1.●アルビンさん希望。どっちかと言うと、ヴァルターさんがどういう判定を出すのか見たいから。毎度ごめんねアルビンさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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村が狼でも霊確定状態なんだから旅に偽物判定する意味ないわよね
不必要にニコラスに疑いを向けた事を訂正させてね ごめんなさいニコラス、ルビンの発言にまたちょっと興奮してたみたいね・・・orz |
青年 ヨアヒム 17:53
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アルビンさん17:08＞
２）ヨアヒムくん⇔モーリッツさん、アルビンさんじゃないの？(笑) 私から見たジムソンさんは、信じる要素も疑う要素もほぼない→判断できないので対立していないと考えてますよ。 また、夜に来ます・・・。 |
行商人 アルビン 17:54
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フフフ、アハハハハハ、イーーヒッヒッヒッヒッヒッ！！！
レジーナちゃん、貴方やりますね！？鳩からだったら仕方ないかもしれませんが改めて説明します。仮説２はニコラスくんオオカミ、占い師真狂が前提なので、ニコラスくんに白だした村長さんが狂人、カタリナちゃんが真占い師になります。だから「真襲撃成功してるし」と言ったんです。そんなに変ですか？ 誤解は早く解けと諭されたので、今日も実行！！ |
行商人 アルビン 17:58
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ヨアヒムくんへ＞初日にヨアヒムくんはジムゾンくんにまとめ役をお願いして断られましたよね？
オオカミがオオカミにまとめ役を頼むとは思えないので対立関係にしました。だってまとめ役を断れば疑われるし、まとめ役を受ければ占われるし。意味ないですよね？ まぁ、ヨアヒムくん視点ではそれで合ってるのかなぁ〜。＠１１ |
村娘 パメラ 18:06
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ちょっとだけ顔出せたわ。アルビンさんに質問だけど、襲撃仮説、最初読んだときは納得しそうになっちゃったけど、ニコラスさんが狼だった時点でハイリスクになるのはすでに不利な状況になっているからやむを得ないって感じよね。その意味で、旅白黒の場合で比べてローリスクなのが旅白のケースになるのは当たり前すぎて、考察としてはちょっと変だと思うわ。旅白と黒で前提が違うのだからGSにするには無理があるわ。
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行商人 アルビン 18:17
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フフフのフ。すみませんパメラちゃん。何を質問されているのか分からないのですけど....。できればYes/Noで答えられる質問だとうれしいです。灰考察を考えると、そろそろ喉が心細いですし。
ちなみに『仮説３≧仮説４＞仮説２＞仮説１ 斜め上：仮説５』はグレースケールではなくて、状況的にありそう、なさそうの私的順位なので、比較するなと言われても困るのですが。 気にしてませんよレジーナちゃん。＠１０ |
村娘 パメラ 18:24
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■6.とりあえず現段階での大ざっぱなGSだけ。あまり幅はないわ。
白:者≧妙＞老≧商≧旅（＞青＞宿＝神）:黒 カッコをつけたところはぶっちゃけ判断不能枠みたいなものね。宿については私は村人COと自分吊り発言それ自体では白黒を考えずに考察内容から考えたいけど、今日も冷静さを装ったかと思えば感情を出し続けたりと、その辺が…うーん。レジーナさんはこれ返答不要よ。 |
村娘 パメラ 18:49
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アルビン18:17＞旅が黒ならハイリスク、旅が白ならローリスクというのは襲撃先と関係なく当たり前じゃない？それに、襲撃先が占い師で成功したらハイリターンなのも旅の白黒関係なく当たり前じゃない？ってこと。うーん…違和感を上手く説明できない……。
返答は灰考察のついででいいわ。灰考察の方が読みたいから。それじゃまた後で。 |
老人 モーリッツ 19:03
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■４ ニコラスが狼だった場合、パンダ判定で最悪のパターン(真占確定＆仲間一匹死亡)に陥る可能性があったので今日は占い機能破壊以外考えられなかったじゃろうな。さらに村長狂だった場合、今日黒判定は出せんな。占い襲撃の時点でニコラス狼が頭に過ぎっていたはずじゃ。
ニコラスが人間の場合も妥当な襲撃先じゃろ。だがその場合はヤコブ似や灰など他の襲撃先も十分考えられたと思うぞ。今日パンダなら恐らくニコラス吊りで |
老人 モーリッツ 19:05
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吊りを一手無駄に出来たじゃろうし、必ずしも3日目の時点で占い機能破壊しなくても良かったと思うぞ。
襲撃考察のみから判断すると、旅長の組み合わせは狼狂＞村狂≒村真というところじゃ。 と、ただいまじゃ。飯の前に出来る限り答えておくぞ。 |
旅人 ニコラス 19:08
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こんばんは、ヤコブ（仮）さんにえらく疑心を持たれてますね。
0:04は狼の狂人への合図にでも見えたのかとじっくり眺めましたが、そう誤解されるような発言でもないと結論づきました。反応が冷静というか第三者的なのは私の性分ですし、ヤコブ（仮）さんの真意わかるまでは気にしないでおきます。 |
旅人 ニコラス 19:09
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リーザさん17:17が気になってる部分について。
２日目私が占い師の真狂or真狼にあまり言及してないのは、どちらだと決め撃つ有力情報が無い以上狼っぽい灰を探す方に力を入れるのがいいと思ったからです。ぶっちゃければ、昨日に限る真狂or真狼の考察放棄ですね。各人を白っぽく思う理由については、今日の■６．ででも再度触れるつもりです。 |
ならず者 ディーター 19:22
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ただいま。と言っても、ちょっと前に帰ってきてて灰考察とかしてたが。
■１．●占い希望：レジーナさん。自分吊り提案した人はとりあえず放置はよくないと思う。片占いだしとりあえずで。 ■２．５．▼吊り希望：ニコラス。そこはかとなく怪しい。■６参照。 ■３．占い師考察：ヴァルターが狂人だったら真占い師が襲撃されてるんだから、黒判定出すんじゃないかなぁって思った。 |
ならず者 ディーター 19:23
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共有者に黒出しで偽ってばれてもかまわないはずだし、狼に黒判定出してしまったとしても、判定で真占の位置を確立出来るから悪すぎるという事は無いと思うし。ここでの白判定は真or狼要素。そして、ニコラスが怪しく見えるから、真ではなくて狼なんじゃないかなと。
■４．襲撃考察：占い師候補襲撃だったのは、村に生きている人の確定情報を少なくしようとしてる感じ。ニコラスが狼なら襲われる理由アップ。 |
ならず者 ディーター 19:26
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占い師候補の中でカタリナさんが襲われてるのは、真狂の場合、狼疑惑が出されていたから護衛されてる可能性が最も少ないと思ったから？真狼なら真だったからという理由になるけど。
■６．灰印象 神？ 女：レジーナさんを吊りたい同志。占霊一斉COに不満を言ったり、占の内訳は真狼とか、結構目立つ発言が多い。 |
ならず者 ディーター 19:26
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目立つという事は突っつかれてボロが出る可能性が出てくるし、他の人の疑問を積極的に聞いてる。自分が疑われる事を恐れずに、狼を探そうとしてる感じかな。
娘：この村の残っている唯一の華。話題を振ってみたときの反応の鈍さは、考察をがんばってて、それどころではなかったという感じだな。狼さがしがんばってる感じだなぁ。ただ、寂しい想いしてる人がいるって事もちょっと覚えておいて欲しいかな。 |
ならず者 ディーター 19:27
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青：自ら怪しく動いている自覚があるって言ってるのが、微妙。ちなみに、まとめ役を推薦するのは能力者に当たった時危険。立候補では無く、立候補匂わせは黒印象と見られる事が多い。怪しく動くと吊り占いに挙げられる事が多い。実際に上がってるし。狼だったらやらないんじゃないかと思う。
老：2d23:52に、怪しい雰囲気の人よりステルス狼の方が怖いと言ってる。1dの占い希望はまさにこの発言通り。 |
ならず者 ディーター 19:28
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2dの吊り占い希望は俺から見たら怪しい雰囲気の人達だったが、ステルス狼と見る人もいるかも知れない。結構一貫性はある感じだな。
宿：仮決定占いを受けての自分吊り提案は、村人なら何で自分の命を粗末に？自分が吊られなければ狼が吊れる可能性があるのに。狂人なら占われることはむしろ歓迎しそう。狼だったとした場合も吊られたがるのは謎。正体が何であれ謎な行為なので、考え方が違う人というだけな感じ。 |
ならず者 ディーター 19:28
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商：1dは他人への興味がちょっと見えたけど、2dは自分の事についての発言が多く、自分への疑惑を解消することによって白く見せようとしてる？他人への興味が無さそうに見えるのは、狼を探そうとはしていない感じ。探す立場の村人では無いのかな？
旅：今朝の発言。占い師の内訳がますますわからなくなってきた。っていうのがなんとなく違和感があるかな。少なくともカタリナさん非狼って言う情報が入ったわけだし。 |
旅人 ニコラス 19:30
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今日も情報多くて答えやすい■３．から。
まずは、同時COに狼側の介入があったと仮定した場合の考察をします。占いが真狂の場合、狂人がCOタイミングを考えるとすれば ・狼に「占いで騙るよ」と真狂のCO状況を早く作るためすぐにCO。 ・狼が占いで出た時霊能にまわるために、様子見して後からCO。 のどちらかだと思います。前者ならカタリナさん、後者ならヴァルターさんですね。 |
ならず者 ディーター 19:30
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推理が収縮はすれど、拡散は無さそうな。真っ先に個人的偽占い判別が無くなったと言えるのは自分に白が出されるって判ってるから？ヴァルターとニコラスが狼仲間だった時だけ判ると思うんだけど。
とまあ、こんな感じだな。略称なのはすまんな。書く時面倒でな…… |
旅人 ニコラス 19:30
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狂人の思考次第でどちらもありえるので、どちらが真かはこれだけではわかりませんが、私が騙りたい狂人なら狼に霊を騙ってもらうか潜伏してほしい＆霊能を騙りたくないので、前者を取ると思います。
真狼、ヴァルターさんが狼の場合、様子を見ても狂人がCOする気配が無いのでCOしたで決定でしょう。 ただ、狼側が単純に一斉COにのっていた場合、この考察無効です。 |
老人 モーリッツ 19:32
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アルビン(16:53)はワシと違って旅狼、占真狂の場合今回の襲撃はギャンブルと言っておるな。
アルビン＞仮説2の場合狼は誰を襲撃するのが妥当だと思うかの？占い内訳が真狂なら、今日パンダが出たり黒確が出てしまったらそれこそ目も当てられない状況だと思うぞ。ワシは今日の状況で狂は黒判定は出せないと思ってたが、よく考えればリスクは同程度かの。仮にワシが狂騙り占いなら狼吊り回避を第一に考えると思っての。 |
農夫 ヤコブ 19:55
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青娘女神老者商宿旅
別に灰考察追加して良いけど、不可能だろ、この数は。 考察だけして他との絡みを見せない人が出てくるのが嫌なんだよ。考察だけしてそれでお終い、ってのも好きじゃない。 灰考察は頭の中で〜ってダメかな？ |
旅人 ニコラス 19:57
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■３．の続き。■４．の襲撃考察と併せて。
真狂だったらば、狼がカタリナさんを襲ったのは真と思ったからか、そうでなかったからか。 前者を感じる判断材料は私には見つからず、初日のやりとりで注目されつつのCOでカタリナさんが襲いやすいように見えます。 襲撃理由は吊りを消費させつつの、真占い師の殲滅狙いでしょうか。 |
旅人 ニコラス 19:58
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真狼だったらば、何故カタリナさんを襲ったか。
できるだけヴァルターさんに生きてもらい村を混乱させつつ、吊りの余裕を無くして逃げ切る気だと思います。 灰考察はとりやめますが、現状白っぽいと思ってる方をそう思う理由は説明しますよ。 |
少年 ペーター 20:00
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ただいま学校からもどったのれしゅ。
■３．■４．■５． 占機構破壊のタイミングについてはニコ兄が人間でも狼でもどちらでも理由はあるため、そこからニコ兄の正体を割り出すのは難しいと思いましゅ。 リナ姉襲撃は真狼なら当然、真狂の場合、真と思ってという線と昨日のみなの世論をみて護衛のより薄そうな方（ざっと見直しましゅたが村長真よりがわずかに多かったれしゅ。狼の内訳でさらにかわりましゅが）を襲撃し |
少年 ペーター 20:00
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て真だったらもうけものって線も結構あるとおもうのれしゅ。
十分村長真の可能性ありれしゅ。 昨日の発言かられしゅともともとリナ姉が偽よりだったというフィルターもあるのでしゅが、昨日僕が質問した箇所とグレースケールではなく印象スケールの提出だったことが少し引っかかっていましゅ。 |
少年 ペーター 20:01
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内訳についてれしゅが
１真：長 狂：羊 旅：白 これでしたら今日の結果は納得行きますでしゅ。リナ姉を真と読んでか、もしくは長に護衛確率高いと踏んでかということになると思いましゅ。長吊りや旅吊りになることも期待できるということだと思いましゅ。はずしても再度襲撃することもできましゅし、村で吊りになればベストということでしょう。 |
少年 ペーター 20:01
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２真：羊 狂：長 旅：白or黒
長からは旅が不明のため、正体不明の旅に対しては白を出しておくに限るとなるでしょう。実際白であっても黒であっても無難な選択と思えましゅ。十分ありうると思うのでしゅ。 ３真：羊 狼：長 旅：白or黒 この場合旅に黒判定もわずかながらありうるか？とも思いましたがスルーしましゅ。がやはり白を出すので十分ありうえましゅ。結局どの線も消えましぇん。 |
少年 ペーター 20:01
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昨日の両者の吊り希望▼ヨアヒムから真狼要素がわずかにあがりましゅたでしゅ。がやっぱりどうしても狂人が騙りをしないというのが考えられましぇん。真狂＞真狼れしゅ。強引に位置づければ1≧2＞3れしゅ。
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青年 ヨアヒム 20:04
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■2.▼レジーナさん。
ポイントは、”村人なのに占い先になっただけで吊り希望したのはなぜか？” 私の■6.灰考察17:34参照。レジーナさん2日目14:19で、当初”名言！”と思ったカタリナさんとヴァルターさんへの現在の状況への質問。実は、人狼側から狂人を見分けるための質問だったと考えれば、全てつじつまが合うため。 あ、アルビンさんはヴァルターさんの占い判定後の明日以降に。 |
少年 ペーター 20:19
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ヤコ兄19：55＞
灰考察については任意。議論中心にってことでしゅね。 そんちょ＞そんちょさんからは真長：狂羊 旅白視点確定でしゅから喉と時間の許す限りで灰考察おききしたいれしゅ。 はなすことがたくさんある場合なにを優先するかはおまかせいたしましゅれしゅ。 |
旅人 ニコラス 20:21
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白っぽく思ってた人。アルビンさんとレジーナさん。
アルビンさんは昨日の昼間まで。初日自ら質問を投げかけ議論を広げていこうという姿が、２日目以降も自分の考えを曝け出しつつ相手の意見に対応する理想的村人に見えたからです。 ２日目は戦術論説明、３日目（今のところ）は占い師考察に発言の大半を割いておられ、思ってた以上に考えが見えないので灰印象に戻りました。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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個人的な感想を言うと、村人ＣＯとかされて困るのは狼くらいだと思うんだよな。この状況で。っていうのはさ、潜伏狂でも狩人でも、別に灰襲撃に来られる可能性ってほぼ無いわけじゃない。０とは言わないけど。 別にそこまで焦る要素って無いわけよ。逆に狼は、村人ＣＯについて卑怯、言い換えれば「狼ならそんなことしないのに」的な嫉妬というか危機感とか持ってると思うのよ。 |
旅人 ニコラス 20:24
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レジーナさんは昨日の吊り希望まで。同時COを提案しながら遅刻、それを理由に得票多数なのに他の角度からのツッコミが無いからです。
レジーナさんに希望を出した中に、のっかり狼がいるかなと思ったので白印象だったわけです。17:10へのツッコミも、通常なら無理矢理で済まされるレベルだと思いますし。 吊り希望で灰、というよりは何なのか全然わからなくなっちゃいました。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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レジーナはいいＳＧか厄介な存在と感じてるかどっちかだなんじゃないかな、と考えるね、ワシは。というか、レジーナが白く見られると困るわけよ。注目されてる内に吊らせないと。
逆にレジーナが狼の場合は、昨日は滅茶苦茶に切ってる以外の何者でも無いと思うよ。特に後半に狼がいる場合。それくらいじゃなきゃ、霊能者襲わない限り「庇ってた」とか言われるだろうしな。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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良くも悪くも、レジーナを吊り希望に――昨日してた奴とかは、注目する価値はあると思うね、と一考してくれれば。
【仮決定：22:15】【本決定：23:15】 都合が悪かったらお早めに。 |
老人 モーリッツ 20:27
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■３．現時点では村長狂寄りに考えておる。まず昨日対抗のカタリナが▽ヨアヒム希望だったのに構わず自分も▽ヨアヒム吊りを希望したことが引っかかっておる。勿論その理由次第じゃが、2D23:04は狼狙いで吊り希望を出したように見えぬのじゃ。
吊り希望を出す際に▽レジーナの数を気にしていたこと、0:06の真アピールがややわざとらしく見える点も狂要素かの。 マイナス要素のみ目に止まってしまって申し訳ないの。 |
村長 ヴァルター 20:27
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現状戻って議事録の読み込みをしているところです。とろくさくてすいません。
ヤコブ似さん＞本日の議題中、襲撃考察及び占い真贋については私は語ることがあまりありません。元々襲撃考察は嫌いというのもありますが。●▼希望は出しますが私に関しては灰考察をメインにしてもよろしいでしょうか？もちろん質問が来るようであればお答えします。 |
村娘 パメラ 20:30
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ただいま戻りました。
ヤコブ19:55＞私は考察からその人の思考の流れや変化の幅を見て判断したいタイプだから考察希望したんだけど、ヤコブ？さんがそう言うのなら了解するわ。 ディーター19:26＞実は喉の関係で答えようと思ったけど入りきらなくて言いそびれたりすることが多かったの、ごめんね。いつか、村に平和が戻ったときにゆっくりと、ね。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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＞村長 ああ、いいよ。了解。というかワシもそっちの方が助かるな。
そうだ、村長の聞いて思い出したんだが ■Ａ．占い先投票ＣＯ自由占いについて に簡単にＹｅｓＮｏで。占い先襲撃とかされても、結構困るわけなんだよ。特に村長が狂の場合とか。真なら問題無いんだけど。まだ●提出してもらってるから、ちょっと気が引ける部分があるんだけども。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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＞パメラ
言いたいことは分かるんだが……。 正直ね、「灰考察」っていうと全員分考察する人が絶対いるだろ、一人くらいは。するなら随時、必要だと思った分だけやってくれればいいかな、と。 例えば質問で、「○○の考察をしてみて下さい」とかも、断然ありだと思うしな。気にするのは、白印象を気にする狼くらいだろう。 |
行商人 アルビン 20:37
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あれ？灰考察は無しの方向？
モーリッツくん＞ローリスクで行くならヤコブ２世さんが妥当でしょう。占い結果からオオカミには真が分かりますが、オオカミ以外には地雷解除された狂人が黒出したのか、真が黒出したのか分かりませんから。パンダ吊りの場合、狩人は霊能者鉄板だと思いますので、より安全に真を襲撃できると思います。 それと、発表順が指定されていなかったので狂人が後から発表していたと私は思います。 |
村娘 パメラ 20:42
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ニコラス20:21＞アルビンさんを昨日の昼間まで白く見ていた理由だけど、それだったらリーザの方が当てはまると私は思うのだけど、リーザの同様な態度についてはどう思っているかしら？
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農夫 ヤコブ 20:45
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＞ヨアヒム 別にレジーナを狼と思うのはいいけど、ワシはヨアヒムの考察の仕方は「頭先だけで考えた状況的狼の有効性」でしか無いと考える。昨日のレジーナの心理状態を考えて、どうしてあんなことを口走ったのか、また●では無く▼が積み立てられていった中でどのような心理状態なのか。
彼女が狼で、ヨアヒムが考えるような作戦を思って吊り希望したのだとしたら、彼女の精神は神の域に達しているんじゃないか？ と思うがね。 |
神父 ジムゾン 21:01
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戻りました。議事録もざっと目を通しました。
皆様には大変、ご迷惑をおかけいたしました。その事を考えると、私にとってはゴールデンウィークどころか、ブルーなウィークです。けれども私はまだ発言することができるのですね。主よ、感謝です。償いと言っては変ですが、精一杯頑張らせていただきます。 |
神父 ジムゾン 21:02
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もし違ってたらご指摘下さい。現在、2日目ペータ白確、▼木●旅で、3日目占COの羊が襲撃死、長による旅白判定。屋による木白霊判定ですね。まず議題から回答します。
■3,4. 1日目占霊一斉COの結果、占2CO霊1COで確定。そして2日目終了時羊の襲撃。これは占内訳を考える大きなヒントと考えます。経験に基づく一般論として、私は狂潜伏より狼3潜伏の方があり得なく感じます。 |
神父 ジムゾン 21:02
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■3,4
狼3潜伏って、隣国ならともかく占確定時とかどれ程冒険的やねん、と感じます。その意味で真狼説です。真狂とすると、ペータ白判定のみで狼側にも真偽がまだ判明していない段階で、狂人襲撃リスク込みの襲撃となります。正直羊や長の発言を詳細に読み込めていないので、状況重視の意見ですが、カタリナさんは真ゆえに襲われたのではないか、と思います。 |
旅人 ニコラス 21:02
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▼希望を最優先して出します。決定時間が近づいてますので。
▼ディーターさん 昨夜に同じく。ヨア、ニコ、アル（レジ）と怪しく思ってる人が多いのですが、その中から●や▼希望を選ぶ理由が場あたり的に見えます。 |
神父 ジムゾン 21:02
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■2.ニコラスさんについてですが、上記の状況重視の前提から長狼、旅真と考えると、占い先時の襲撃は確かに黒要素と考えます。けれども今日の所は、私は▼長を押します。上記の通り、狼の可能性が高いと考える故です。と、ざっと読みでの意見をここまでです。少し落ち着きながら、議事録を詳細に読んで、残りの議題や、更に意見の追加変更のための議事録を詳細に読みたいと思います。
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旅人 ニコラス 21:04
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例えば19:30で「占い師内訳の収束を私が拡散のように触れている」から村旅：狼狼じゃないかと言っておられますが、それなら私が吊られた場合、オットーさんが生存して●出し→ヴァルターさんも吊られ一気に狼残り一匹。
このリスクを冒してまでカタリナさんを今日襲い、狼勢はどう立ち回る気なのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 21:05
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カタリナさん襲撃を私が狼だと予想する主理由にされているのに、■４．でも私が狼だった場合のことを考えず上の場合に触れないのは、疑っている身としても疑われている身としても納得いきません。
あと、0:04で「カタリナさん襲撃で占い師がわかんなくなった」というのは確かに誤認識でした。それは認めます。 |
行商人 アルビン 21:06
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モーリッツくん＞
2d03:14で、ジムゾンくんのことを「村側視点で全く違和感を感じない」と評しておられますが、どこかジムゾンくんの発言を引用して説明して頂けませんか？ 「全く違和感を感じない」と評するモーリッツくんに、私は違和感を感じるのですが。 |
村長 ヴァルター 21:11
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灰考察(喉節約モード)
青：まず立候補案を推しながら自身では無く神父推薦。自身非立候補理由で「占い無駄」をあげているが後に「神父×なら自身立候補占いも構わず」発言。当初の説明では立候補制にし他者に振ったのは作戦のように言っていたが？矛盾。また早期に占い希望出し。占霊ともに回避OKの意見だったが希望者が狼で回避されることを危惧しなかったのか？２日目、商＝狼を軸にして▼老希望。でも占いは●神父のまま。 |
村長 ヴァルター 21:14
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商の扱いどうするつもり？意味不明。総じてここまで黒いのはもう間違いなく狼だろうと思われます。「黒すぎて白い」というのなら一体何を狼要素と考えればよいのやら。現状最黒です。昨日の段階では占って白が出ても「狂人じゃね？」と思えるので吊り希望に出しましたが。その可能性が消えた今、あるとすれば狼の一点。是非今日は吊り・・最低でも占わせていただきたい人物です。
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旅人 ニコラス 21:14
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＞パメラさん20:42
リーザさんの初日の印象は、「パメラさんと目につくやりとりをした」が大きかったですね。 アルビンさんに白っぽさを感じてたのにはヨアヒムさんと並んで胡散臭がられていたというのもあるので、それが無いのもあり特に白印象は感じませんでした。 ２日目ではレジーナさんへの固執が、私の考えと違うこともあり印象に残ってます。 |
神父 ジムゾン 21:15
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うう、神よ。判断不能人間ジムゾンです。今日はせめて皆が判断材料を提供させられるよう私に力をお与え下さい！アーメン。
あと、私は自分の議事録読み込みの浅さを棚に挙げて、状況重視とか言って大切な吊りにさっさと村長さんを指定していますが、お気を悪くされていたら、本当にすみません。もう少しちゃんと議事録を読み時間を下さいです。 |
行商人 アルビン 21:17
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あんまり遅くなるとヤコブ２世さんが困るのでしたね。もしかすると変えるかもしれませんが。
■１.■２. 占いは●モーリッツくんを、吊りは▼ジムゾンくんを希望します。 理由は後述。もしかすると希望自体変えるかもしれませんが。 |
村娘 パメラ 21:19
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ヨアヒム＞アルビンさん占い希望の「ヴァルターさんがどういう判定を出すのか見たい」というのがなぜかわからないのだけど、教えてくれる？ただ、含みもありそうだから言いたくないならそう言ってくれていいわ。
それとレジーナさんの処遇だけど、これ以上一連の騒動を取りざたしても不毛なので、別の面を見て考えるべきだと思うわ。もっと余裕のある状況だったらすっきりさせるために占吊どちらかでよかったと思うけどね。 |
旅人 ニコラス 21:19
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■A.ヴァルターさんに占い対象を選んだ理由を皆が納得いくよう説明する気、自信があるのなら賛成です。
占い師を簡単に信用できない現在、ヴァルターさん自身が判断材料を増やしてくれるのは有益だと思いますので。 これとは別に●希望を出した方がいいですか？ |
村長 ヴァルター 21:20
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商：発言の仕方以外で目に止まるのは共２CO案くらいでしょうか。ご意見を見る限り「最近取られない戦略」なだけでメリットは理解できました。またその他の考察等を見ても不自然な点は無く、むしろ頼もしく感じます。目立つ＝非狼では無いと思いますが理論等に一貫性があり矛盾点が無いので、まず村人であると思われます。
神：発言待ちです。ただ現状狼疑惑の高い青との絡みからして不確定状況要素の点でみれば白ですかね。 |
村娘 パメラ 21:25
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ニコラス21:14＞てことは、最初に怪しまれていた感じの人は逆にその分白いってことなのね。了解。で、ディーターを怪しんでいるのもそうした思考の延長からみたいだけど、私はディーターを現状一番白寄りに見ていることもあって、逆にディーターがSG候補にされている気もするのだけど、その辺の懸念はどうかしら。
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村長 ヴァルター 21:28
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青(21:15)＞ツッコミ後の変更なのでカウントできません。優先順位を変えた理由もありませんし。灰考察続けます。
宿：おそらく不幸にしてCOが遅れた為一気に黒寄りにされてしまった人物。仮に遅れが作戦なのだとしたら、自身が同時を議題に出してまで推したのがわかりません。他の仲間を遅れ役にするか遅れで注目を集める以上、騙COすると思います。また村人COについてですが自身が提唱したのに遅れてしまうのです。 |
村長 ヴァルター 21:28
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焦るのは当たり前と思います。これが演技ならばヤコブ似さんの言うように神クラスでしょう。自吊り推奨は気にかかりますが「遅れた事に対する慌てぶり→遅れてしまうデメリットを深く理解」という思考が見られ、自身への疑いが根深いものだと危惧しての発言ならば肯定はできませんが理解できます。おそらく村人でSGにされているのです。
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パン屋 オットー 21:33
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ちょっとリーザちゃんに尋ねたいことがあるんだ
君がレジーナさんを疑っている、或いはそう装っていることはわかりました しかしどちらにしても、君は「レジーナさんは疑わしい」とか、「（狼か潜伏狂人だろうから）吊るべき」と主張すると思うのです しかし君の言葉では「疑うべき」、「吊りたい」となっています。これを不自然だとみている私を説得してみてくれますか |
少年 ペーター 21:34
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そんちょ＞
羊狂で白か黒かわからないヨア兄早期占い希望（騙りに向かない議題回答）、昨日の吊希望についてはどういう見解をもっているかおしえてほしいれしゅ。余裕があったらでけっこうれしゅ。 |
村長 ヴァルター 21:39
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妙：目立つ点では占内訳を真狼の可能性が高いと言っておられた方。実際は真狂でしたが。その部分がちょっと気になります。他者への質問やツッコミが多く、その点は好印象。若干攻撃的要素が見えますがこれは人それぞれでしょうか。一斉COに関する発言の際「同席できず＝狼or村人要素にならない」的発言をなさっていますが▼宿希望理由には含まれている点。宿＝白と見ているのでこの部分は若干黒。結果的に両村人であった●▼決
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神父 ジムゾン 21:39
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ああ、もう全然頭に入ってこないっす。今日吊られたら、なんかもう色々な意味で、村の皆さんに顔向けできないという意識で、議事録読んでいるのですが、うまく書くべきことがまとまらないー
うー 村視点村視点 |
少年 ペーター 21:40
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そんちょ＞もうひとつ。そんちょの考察では狼は保険をうたず狂人の占い騙りを信じて３ステルスしたことになるでしゅ。（レジ姉を除くCO順はそんちょが最後）これについてもお願いしましゅ。
レジ姉の保険がないとさすがに真狼のほうがすっきり考えられるのでしゅ。 |
行商人 アルビン 21:41
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モーリッツくんは、上で質問したとおり「ジムは村視点で全く違和感がない」が激しく気になります。それ以外にも、初日、二日目は自分から誰にも絡んでいないので目立ってません。ステルス狼最有力候補。
ジムゾンくんは初日に議題出しておいて、纏め役適性の問題で立候補しなかったというのは不思議です。そんな人が仮・本決定まで議題に入れるのが不自然な気がします。決定時間を気にする占い師ならともかく。＠６ |
ならず者 ディーター 21:44
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ニコラス。
ヴァルター狼、カタリナさん占い師、ニコラス狼の時、カタリナさんが生存してたら黒判定→ニコラス吊られる→カタリナさん真確定でヴァルター吊られる。狼残り１。状況次第では真占確定で生存の可能性も有る。 現状は確定情報が無い分、ヴァルターニコラスが両狼だったら上の状況よりは幾許かましな状況になってると思うぜ。 |
村長 ヴァルター 21:45
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●▼決定にたいして懐疑的であった点が若干白要素？灰中央におられます。狼ならば司令塔クラスだと思われます。
者：全体的には中庸の方。ですが私が白く感じている商宿をマークされてらっしゃる点がまず気にかかります。商の意見に同調しつつ疑っている姿勢がやや不自然。「怪しいものを疑うのは不自然では無い」と主張されつつ自身への疑いにはやや過敏な傾向があるのも少し気にかかります。黒寄りの方です。 |
旅人 ニコラス 21:45
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＞パメラ21:25
昨日の票で者を挙げたのは旅宿木、そのうち木は人間です。今日の議事ももう一度読み直してみましたが、見落としが無ければ私以外に者を疑い彼の印象を落とすような意見を出している方はいないのではないでしょうか。 でも、2/23:57で木が「者は票の集まりが白っぽい」と言っていたのが気になってるのもたしかです。 どこで者がSGにされてるような気がしたのか、逆にたずねてもいいですか？ |
農夫 ヤコブ 21:49
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＞ニコラス 自由占いするにせよ、村長の判断材料は必要だ。●は出して欲しい。■Ａの為に特別に出す必要はあるのか、という発言かと誤解した。
一斉ＣＯ。狼からして狂人が騙らないのは奇策にして、仕事が無い。騙る予想するのは容易だろう。逆に狂人から見た狼の潜伏具合、騙るか騙らないかは五分五分だ。が、「狂人潜伏」と「狼３潜伏」を考えた際に、どっちが潜伏し易かったか。霊能者は一斉ＣＯで無かったならともかく。 |
村娘 パメラ 21:53
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ヨアヒム21:29＞了解。
ニコラス21:45＞まず、ディーターの考察姿勢や疑い方、言動の流れ的に私はディーターを白めに見ていること。そして、そのディーターが疑われた最初の理由が確か宿か旅のある種疑い返し的なものだったところね。疑いそのものに疑いを重ねていくのは一番楽なSGの作り方だわ。＠6 |
村長 ヴァルター 21:54
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ペタ君＞狼の考えることは私にはわかりませんが。推測するならば賭けが好きなタイプなのかもですし。考察に自信があり「一斉ならば必ず狂が占い騙る」と声を大にする狼が居たのやもしれません。上記のような性質をもった(もしくは布陣の)狼である可能性が高いと思います。一斉COに不慣れだった可能性もありますがね。
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老人 モーリッツ 22:01
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ペーター20:46＞本決定了解フライングのことか。本決定後に沈黙が流れてしまったのでとりあえず了解の書き込みをしたんじゃ。決定内容については判断が難しかった二人じゃったから不満は無かったぞ。
アルビン21:06＞と言うか穴を見つけられなかったのじゃ。強いてプラス印象だったのは投票CO希望無しの中で投票CO希望じゃろか。質問回答有難う。 |
ならず者 ディーター 22:04
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ちなみに、占い師候補が襲撃された事についての考えている主理由は生存者の確定情報が出ないようにだぞ。ニコラスが狼だったらっていうのは＋αの理由だ。
というか、ニコラスの考察の仕方は普通に変だと思うぞ。怪しい奴が白いって……黒い事の方が多いと思うんだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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■１Aの自由占いに賛成するわ誰を選ぶかとその理由が参考になると思うわ■２.▼リーザ また大雑把って言われちゃうかも知れないけど昨日の宿吊希望者に１匹は狼が居ると思うわ希望順番と理由に独自性の少ないリーザに目がいっていた所今日の宿冷静すぎる発言が不思議だったわ、急に冷静になったならまだしも一晩置いてまだ興奮状態で発言する方がどうかしてると思うわ
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村長 ヴァルター 22:07
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娘：妙との対立？が特徴的な部分か。その他の意見に関しては特に気になる(目を引く)部分も無く。中庸まっさかりな方かと。妙娘が同時に狼と言うのは無いかと思います。▼宿希望ですが、主に村人CO＆自吊り推奨によるものですね。一斉CO推奨気味だった彼女がCOタイミングを元に疑ってこないのは何故なのか。が気になりますが。喉に余裕があるなら教えていただきたいかもです。
老：やはり中庸タイプの方かと。2日目霊CO |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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あと私が質問に答えたあとなんのリアクションがないのも何の為に質問してるのか判らないはそう言う意味では視線をあたしに集めたがってるんじゃないかと思うの
補足：昨日あたしを吊り希望にあげた中でディーター、パメラは白く見てるの（ごめんなさい昨日はなんで者があんなに黒く感じたんだろう・・・） |
旅人 ニコラス 22:08
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●リーザさん 片占い師ではすでに渦中のレジーナさんを占ってもらっても参考になりにくいし、彼女を疑っているリーザさんを占ってもらい、それぞれの情報としたいです。
＞パメラさん すみません。昨日の者に入れたのは▼旅宿 ●青村木 でした。＞ディーターさん 「怪しい」と皆が言う部分が「狼だから怪しい」点に見えませんでしたもん＠３ |
村娘 パメラ 22:08
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■1.●アルビンさん
今日の襲撃考察が納得行かないのが最大の理由ね。私には、あのアルビンさんの考察は、旅白黒を知っていて出てきたように思える。思考の流れとして、「旅白だったら〜」「黒だったら〜」という風にそれぞれ別扱いとして考えるものじゃないかしら。ただ、いきなり吊りかというと迷うので占いで。 |
村娘 パメラ 22:08
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■2.▼レジーナさん
私の中の判断つけられない枠三人が青宿神で、狼三潜伏なら一人はここで、潜伏狂人がいるとすれば青宿に絞っていいと思っているのだけど、青はやっぱり狼っぽさをあまり感じないし、神はどうにも判断材料が少ないけど、宿は一連の騒動のノイズがきついこと抜きでも、初日の序盤に積極的な姿勢で堂々としていたのに、昨日今日と確かに動揺が続いているにしても考察そのものも薄く見えるのが納得行かないわ。 |
村長 ヴァルター 22:10
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の意見が特徴といえば特徴かと。回避先作りが目的のようなら狼要素ですが発言見るに霊の占回避CO無しの方向で理由が「占われた者の結果とCOが情報となりうる」という考え方は霊潜伏の際の私の考え方と同意でありますので、どちらかと言えば白印象になります。灰印象ですが白寄りの方です。＠６(全然圧縮できてない）
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老人 モーリッツ 22:13
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で、理由じゃが、前述の通り現時点で村長狂寄りに見ていること、二人合わせてアルビン-ニコラスのラインを薄々と疑っておる点などかの。ニコラスは一貫してアルビン真寄りに見ておるし、「襲撃考察仮説2」アルビンの考えは分かったが少々意見が違ったんでの。
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少女 リーザ 22:15
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ごめんなさい、遅くなりました。
昨日までの議事主体で喋ってます。率直に言って、普通に怪しい人意外吊りに挙げようがないのですが。 ■２．▼吊り希望：モーリッツさん。 アルビンを１／２日に疑っている理由が目立っているから、とたぶん1D(22:44)らしい事、レジーナ吊り希望理由が村人COという事、理由が希薄に感じます。 |
少女 リーザ 22:15
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あとは、情報があんまり出てないと思うので、誰をどういう理由で疑うのかが率直わかりません。
上記、寡黙吊りに近い選択です。他にはヨアヒムさんが何で２日目にアルビン／モーリッツを占い吊りに並べないのかが分からないので、占い希望。 ■１．●ヨアヒムさん。あんまり占い信用してませんけど。 |
少女 リーザ 22:15
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あとはジムゾンさんが、明日は情報がでるのではないかと期待してますが、このままではどうかと思ってます。
私のレジーナさんに対する様子見狼疑惑は、ヴァルターさんの正体が分かれば推測できる事で、なおかつヴァルターさん：真決め打ちするほど信用がないと思われるので、後日まで保留します。 心の中のＧＳでは一番黒側ですが。 |
村長 ヴァルター 22:16
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上記考察より▼ヨアヒムを希望します。ニコラスさんの試し吊りは私視点でしか無いですが「旅吊り→白判定→私の狂or狼疑惑消えず」なだけでそこから更に私吊りとなると完全に２手損なのです。思いとどまっていただきたい。
●希望に関しては・・自由占いとなる可能性があるので出さない方が良いですかね。指示をお願いします。個人的には私襲撃の可能性が高まるので最終的に吊られるよりは良いかと思いますが。＠５ |
少年 ペーター 22:20
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●レジの理由
レジ姉が通常、レジ姉が狼であった場合みずから釣られるほうに動くのは確かにおかしいでしゅ。結果占いを受け入れた方がどう考えてもいいかられしゅ。でも村人としても 昨日の自分吊りのくだりの所もパンダになって再度吊りにかかるから占いの消費というところはわかるのでしゅが、白確定になって狂人疑惑で吊られるがわからないのでしゅ。知りたいのれしゅ。 |
神父 ジムゾン 22:22
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なんだか今日も私未だちゃんとした意見を残せていませんね。しかも時間が来ています。もうダメダメですが、部分的に乗せます。すみません。
まず皆さんの意見を読んで占真狂説って、結構多いのですね。確かに[騙らない狂人は怖くない」という言葉を聴きます。狂人は騙ってナンボでしょう。でもこの国で占にも霊にも騙りを出さない狼3潜伏って、有効なのでしょうか？ま、有効かどうかを狼の判断材料ではないかもですが。 |
神父 ジムゾン 22:22
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＞2日目宿18:09
はい。確かに私は投票COを前提にして希望していました。矛盾があるかもしれませんね。対抗時CO希望は、回避、黒発見時、対抗の3点セットでいつも希望する、深い理由が余り実はないとか言ったら、殴られますか？ |
神父 ジムゾン 22:22
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パメラさんが灰考察を提起して、ヤコブさんが「不要じゃん？」ですね。判断不能人間ジムゾンとしては、これは好機と捉えます。主よ、私に判断材料提供のチャンスを与えてくださって、感謝です。
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村長 ヴァルター 22:23
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いやはやｗ揺れるねえｗ表での発言必死であまりこっちに顔出せなくてごめんよ〜。
それから玲＞風呂はいるときは一言言ってくれれば・・いや作戦上まずいとかじゃなくて・・覗いたり一緒に入ったりができないじゃないか(ぇ |
神父 ジムゾン 22:23
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アルビン：自由に喋っている感じがします。いわゆる「共の黒抑止力懐疑説」で私が疑いましたが、その後の回答ではディータさんとかリーザさんとか色々な人に絡んでいるのですね。敵に回すと怖いタイプの人を、1日目に自分は相手にしていたんだな、と感じています。今の所私は上記説を黒要素の一つと捉えますが、白黒まだら模様に見えます。
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パン屋 オットー 22:23
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▼希望はジムゾンさん、レジーナさん、ヨアヒムさんのいずれか。
ジムゾンさん：昨日今日と寡黙なのは、理由があるとはいえ会話の内容の推移をみるのにはあまりにきつい。狼かどうか判別つかないリスクを消しておきたいため レジーナさん：自分吊り提案者は吊っておくべき、更に詳しい理由は…灰でレジーナさんを吊り希望している人がどう説得するかみたいので、保留したい ヨアヒムさん：逆説的白を許容して狼へのプレッシャー |
農夫 ヤコブ 22:24
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★【仮決定：●自由占い（占い先投票ＣＯ） ▼ディーター】★
ワシはな、ディーターが「狼を探している」ようにはどうにも見えんのだよ。っていうのは、昨日にしろ今日にしろ、疑っている者の考察はほぼ黒要素のみ。疑っていない者には、最終的にプラスイメージに解釈している。特に宿・商・旅 と 娘・女・老・青。スッパリラインが分かれている。あまりにも黒視は「でももしかしたら白かもしれない」の考察は見られない。 |
村娘 パメラ 22:25
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0時更新だとほんと忙しくてこっちでしゃべれません。ログを読んでいるみなさん、赤ログ薄くてほんとごめんなさい。ちなみにですねー、表での私の考察や希望は全部全力村視点のつもりですよ、ほんとに。村側だとしてもレジーナさん白決め打ちとか無理ですって。後半悩むって。
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神父 ジムゾン 22:25
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レジーナ：私を疑われている様子があります。一斉COの時の事は似た迷惑を掛けている私には何も言えません。判断材料にはしません。でも会話を楽しむ余裕みたいなのを感じて、それは「熟練狼＜自由な村人」に感じます。ただ2日目の自分吊り希望は吃驚です。狼なら自分吊りを提案しないだろうを逆についたという考え方もあるかもですが、奇抜な提案で、そんな目立ち方をするか？と思います。必死さで白寄りに見えます。
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農夫 ヤコブ 22:26
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のに大して、白く見ている者のみにそれがある。まるでＳＧとそれ以外に分けられているようにな。それが今日の考察から見られる部分。「排黒的」とでも言うのが一番的を得ているだろうな。レジーナは吊るほど黒くないというのでは無く、判断不能だから吊り、というほど吊りたいとは思わなかった。
半分独断なのは否定しない。 |
パン屋 オットー 22:27
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を減ずるのは村にとって不利益
●希望はアルビンさん＞ディーターさん。 アルビンさん：村長さんの判定を受けた時の反応を一番見たい人。面白そうだからなんていうナンパな動機も入ってたりして ディーターさん：この人もとても興味がある。印象薄く薄く立ち回っているように見えるため、判定を受けたあとの反応を見たい |
村娘 パメラ 22:28
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あらディーター吊り候補。私の中ではトーマスさんと並んで狩人候補なんですけど。私だったらGJ期待できなくても後半の狩人COに備えて非狩っぽくて発言曖昧な人にいくけどなー。まあ全力でかばうわ。
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神父 ジムゾン 22:30
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パメラ：1,2日目●木は黒要素と捉えます。今日の議題追加は狼も可能と思いますので白にも黒にも捉えません。自分で意見を出して、自分でダメだししたりといった様子は私には白よりに見えます。女性だからかもですが。でもディータさんとは違って、私は、私は...
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神父 ジムゾン 22:31
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リーザ：レジーナさん、パメラさんと敵の多い女性なんだな、と。2日目占内訳で、色々な説を並行して考えている所とか論理的な印象を受けますが、なんというか、理論より主観を重視する方かな、とお見受けしたり。3日目まで来て、こんな言い方が通じないことは百も承知なのですが、「えいやっ」で考えると黒っぽいかな、とか思ったり思わなかったり。うう、すみません。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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みなさんお出しになってるので一応●モーリッツさんでした
ペタ君＞昨日の私の状態あまり平静じゃなかったの・・・パニクったおばちゃんの気持ちをペタ君に説明するのは難しいと思うんだけど、昨日あの時点でみんなの貴重な発言を無駄に使ってるって自責の念があったんだよ、よく考えたらパンダが出ればね別に良かったんだよ、あたし吊りで結果わかるし・・・でもその事さえ頭に浮かんで無かったんだよこれ説明になってるかねぇ |
村長 ヴァルター 22:32
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玲＞ちっｗなかなかやるな・・ｗ
確かにねえ・・私も赤ログを読むのがすごく好きなので、今回はちょっと申しわけない気分だよねえ・・。しかし実際余裕ないのよねｗこの0時更新てｗ入った時は「いいねえ。。これすぐ結果見れるし」と思ってたけどｗ |
村娘 パメラ 22:33
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【仮決定反対】
私は現状ディーターのことを白く見ているし、もし仮に狼だったとしても日が進めば発言からの判断材料が増えてもっとはっきりと白黒が見えてくると思っているわ。ここでディーターが白だったらこの先に向けて大きな損失と考えて反対します。 |
パン屋 オットー 22:33
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すいませんヤコブ似さん、投票CO使用だけは反対です。理由は、レギュレーションというものは一度決めたら変更すべきではないからです。決して私がプロローグそう希望したからではありません
もし「投票COは使うべき場面では使う」というレギュレーションならば、ここは投票COを使うべき場面であることは理解しています これは立場が確定していないと討論できないことなので、みなさんは触れないで下さい |
神父 ジムゾン 22:35
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こんばんは。
どうにもこうにも纏まりません。っていうか、もう本当に色々な意味で、村の皆様、申し訳ありません。 私の霊判定が出た時の、村の方がたの視線が怖いです。真剣に。本当にゴメンなさい。 |
行商人 アルビン 22:37
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【仮決定、了解です】
私は「ディーターくん⇔ニコラスくん、レジーナちゃん」の両オオカミは無いと思っていますので、ライン見れるので反対する理由は特にないですねぇ〜。 占い先発表は投票COでも良いと思いますが、オットーさんは反対してますねぇ〜。他の人はどうなんでしょう？ |
村娘 パメラ 22:38
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あ、占い当たったら黒出ししてもらうのは私も考えてました。それでやり合って、シックスさん吊りに持って行けたらそのまま逃げ切れるかなと。それで吊られたら哀しいけどそれはそれで村のみんなもびっくりってことで。
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神父 ジムゾン 22:38
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議事録、読んでいますが、なんだか全然纏められない。
焦って、意見が纏められないー なんか焦れば焦るほど、焦った調子で書いて、もしそれが白っぽいと見られるようなら、本当に申し訳ない次第です。 |
ならず者 ディーター 22:40
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【仮決定反対だぜ】
怪しい奴の白黒つけて、それで終われば良し。終わらなかったら怪しい雰囲気の無い奴を判断するって言うので十分だと思ってるんだがな。というか、基本的に怪しく無い奴は放置っていう思考だからな。 自由占いに対しては別にかまわないと思う。真だったらメリットが微妙に有るしな。というか、ここで投票ＣＯ使うんだったら最初から投票ＣＯ有りで占霊ＣＯさせたかったんだが…… |
旅人 ニコラス 22:40
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【仮決定了解】
思考過程も私の意見とほぼ同じだし、了解しない理由がありません。 ＞ヤコブ（仮）さん 喉が嗄れてなければ、0:13を思うに至った理由を教えていただきたいです。以後、返答する余裕が無い時間にこれが理由の▼決定出されるのは嫌ですから。 |
村長 ヴァルター 22:40
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【仮決定確認】ディータさん吊り・・・ですか。確かにやや黒寄りとは思いますが・・。えーと自由占いが通った場合を考えると意見が言いにくいですね・・困まりましたね。強く反対はしないですが。灰の皆様への質問は決定が出てからにします。私が死んでしまった場合でも村の皆様に情報提供ができますので明日返答をいただければと思います。＠4
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村娘 パメラ 22:41
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少佐、おつかれさまです。へこむことないですよ。結果寡黙で占吊逃れたのは村側から見たら不本意かも知れないけど、それはレジーナさんの村人CO＆自分吊り同様、白黒判定の考慮に入れるべきでない点だと思ってますし。ぶっちゃけそういうのは全吊り安定（ごめんなさい
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神父 ジムゾン 22:42
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っていうか、こんな狼なしです。来れないで、その状況で狼っぽくない感じになっている気が。私がエピで私が狼だと知ったら、かなり不快な気になると。本当に申し訳ありません。 ああ、ダメダメループ。ちょっと頭冷やしてきます。
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農夫 ヤコブ 22:43
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＞オットー というかな…■Ａに二人しか答えてくれてないんだよな…そこはワシの確認不足だが。投票ＣＯは使わない方向でいこうか。
＞パメラ 『もし仮に狼だったとしても日が進めば発言からの判断材料が増えてもっとはっきりと白黒が見えてくる』そんな余裕無いだろう。第一損失なんだよ、誰吊っても、白だったとしたらな。吊っていい白なんて一人もいない。怖いことは怖いさ。誰でも白の可能性はある。 |
パン屋 オットー 22:45
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と思って読み返したら、明確に決定していたわけではないことに気づきました、すいません
確かに自由占いなら占い先投票COを使ったほうが村有利なのは確実ですが、確実ゆえに悩ましくもあります… |
少年 ペーター 22:46
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【仮決定了解でしゅ】
そんちょありがとれしゅ。ヨア兄を疑っているならレジ姉の評価についても別の考え方が浮かばないかしらと疑問に思うでしゅ。昨日の仮決定は●レジ姉▼ヨア兄だったれしゅしゅ。（浅いのか自分…） |
少女 リーザ 22:49
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屋(21:33)＜占い師ＣＯ状況から占い：真狂、レジーナ：様子見狼と考えた事、でなければ占い師：真狼、狂人が何らかの理由で騙れなかった、と考えたのは昨日発言した筈です。
明らかに出遅れたためCOしなかった可能性があるのがレジーナさんと考えた事。ただし、発言からはちょっと大雑把、としか感じないため、自信がないのは確かです。 |
少女 リーザ 22:49
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屋(21:33)に対する回答続き１＞今日の「狂人が霊能にでる可能性は？」という質問回答からは2割の確率で狂人が占い師を騙らない、と回答がありましたね。
彼女が狼なら２割は様子見するに値する数字だと思います。 また、村人だとしたら8割の確率で初日に霊能確定、占い師３COになると思っていた事を意味します。＞続き２ |
村長 ヴァルター 22:49
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喉の浪費が怖いのですが重要な事なので。
ヤコブ似さん＞自由占いに関しては「投票CO」を使うことが前提だと思われます。使わないのであれば私が襲撃された際のことを考えちょっとでも情報の残る決定で●を決める方針にしていただきたいです。またオットーさんの意見にも頷けますので自由占いは無しの方向で良いかと思います。 |
少女 リーザ 22:49
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屋(21:33)に対する回答続き２＞初日の彼女の「３COとなるかどうかは分からない」という回答はその場しのぎの適当な回答だと思います。
８割で初日霊確定すると思ったのなら、占い霊能同時COの結果は見えていたはず、私の警鐘に対して真剣に回答しなかったのは不審が残ります。 |
老人 モーリッツ 22:49
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今更GSじゃが
者＞神＞宿＞娘＝青＞妙＞商＝旅 リーザは17:07の挑発がややマイナス印象。特に「吊りたい」。やや強弁狼印象じゃ。 で、パメラはしっかり発言しておるのだがどっちの印象でもない･･･。今日の仮決定反対から見る限り、もしラインがあるとすれば者-青-娘がありそうなのじゃが･･･発言からは想定し辛いの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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【仮決定了解】しました
正直ディーターは白く見えてきた所だから複雑なんだけどねぇ ジムゾン＞別に質問したからって疑ってなんていないよ、返答に納得いけばそこまでだしねジムゾンに関しては疑う程情報があたしの中でたまってないから気にするんじゃないよ |
羊飼い カタリナ 22:51
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しかし･･･毎度思うのだが、なぜに投票ＣＯ反対派の人がいるのかがよくわからない･･･。
村にとって圧倒的有利な、システムの抜け道だとでも考えているのかな。 これがもしも本当に未発達な村で起こった事件で、名前を書いた紙を箱に入れる手動投票の仕組みだったとしても同じ作戦は十分可能だし、考えうる知恵だと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 22:52
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【仮決定了解しました】
ディータさん、吊りですか。私はどなたかが書いていた「ディータさんの振る舞いみたいなの(誰かの発言の都度に突っ込みを入れたり、誰かの発言に絡んで都度議題回答する)は白っぽい」を読んで、納得したので、どちらかというと白っぽいと思っています。投票をセットはしました。少し離れますが、勿論投票先変更に対応可能です。すみません。 |
ならず者 ディーター 22:53
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ちなみに、レジーナさんに対しては、俺とは考え方が違う人っていう結論だ。
白か黒かの判断を発言から見るのは出来なさそう。だから状況から判断しようと。 で、現在、ヴァルターニコラスが怪しく思えていて、ヴァルターの占い希望や、ニコラスのレジーナさん吊りの場合白だったら吊り提案した人から狼探そうって言ってることから微妙に白っぽいと。占い希望にしてるのは、ヴァルターからどんな判定が出るかで状況が増えるから。 |
少年 ペーター 22:54
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■Ａ すみましぇん。答えてなかったれしゅ。
賛成いたしましゅ。そんちょの占い結果には価値があるかも…と考えていましゅし。 投票COにつきましては占霊COの時少数派の意見を汲んでいただきましたのでみなの意見に従うということにさせてください（←だめなコ） |
神父 ジムゾン 22:55
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あーなんか勝手に一人で一杯一杯になってて本当にすみません。ちと席を外しますねん。なんかダメダメるーぷ、マイナス思考ループ、になり気味な気がしていて(笑)、頭を冷やしてきます。はい。すみません。
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村長 ヴァルター 22:55
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玲＞あー。それはね。俺が誰占ったかわかんないと、俺が偽だった場合(狂)に襲撃とか判定とかによって占い先を変えれちゃうから、それの防止でしょ。まあ俺視点(真占い師)からしたら誰を占ったかっていう情報が村に残るのを考えてなのだけど。ちょっとしくじったかもしんないｗ
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村娘 パメラ 22:55
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ヤコブ[22:43]＞私の考え方だと、後半に行けばステルスだったのか迷っていただけだったのかの判断がつきやすい人と、そうでない人がいるのよね。確かに余裕はないんだけど、最悪あさってか長吊りでその次が崖っぷちよね。ディーターの判断はそこでもよくない？もちろん私も者白って確信はないけど。＠2
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神父 ジムゾン 22:56
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ああ、弱音ですが、自分吊りを提案したい。でもそれだけはすまいとか、したら、さらに迷惑をかけると思っています。だから、自分吊りだけはしません。私の霊能判定を見た方、本当にごめんなさい。
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パン屋 オットー 22:58
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ありがとうリーザちゃん
ただその回答は、私が期待していたものとはだいぶずれているんだ。これは私の尋ね方が悪かったのか、それともリーザちゃんが視点をそらそうとしたのか。そして後者なら村側要素と狼側要素、どっちが強いのかな… |
村娘 パメラ 22:59
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シックスさん＞なるほどー。ところで今日の襲撃はどうしますか？私はここでヤコブさん行っちゃってもいいと思ってます。ヤコブさんが邪魔だったと考える人も出るだろうけど、逆に裏を読む人も出るだろうし。
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村長 ヴァルター 23:02
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そだね〜。そろそろヤコちゃんかなｗ
狩人は霊能者さんに張り付いてるだろうから怖くないし〜。ペタ君襲うメリットは今んところないよね。ヤコ襲うなら♂だし玲に譲ろうか？それとも少佐に景気づけに食べてもらおうかね？ｗ |
少年 ペーター 23:02
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▼もり爺の理由れした
もともと発言で判断しづらい部分もあるのでしゅ。誰ともつながってなくてだれとも切れてない…。昨日の本決定での反応の後の沈黙はヤコ似ぃの理由の続きまちで正直驚いていたのれしゅ。それより気になる事項があったのか、自分でなければとほっとしたのかちょっとありえない速さの本決定了解なのでしゅ。 |
村娘 パメラ 23:03
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実はですねー、私は最終日にディーターを食べたくてしょうがないんですよ。だからかばってるってわけでもないんですけどね。ヤコブさんも手強かったから食べてあげてもいいけど、ここは少佐にお譲りしておきます。
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少年 ペーター 23:04
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質問の回答についてはありがとうれしゅが納得はできませんでしゅた。勘ぐってみれば2d23:53もトマ兄白の結果が出たときの布石で2d23:55フォローとも見えるのでしゅ
揺れ動く村人にも見えなくもないのでしゅが。 |
少女 リーザ 23:09
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長(21:39)＜誤解です。1D（17:31)は、毎度毎度狼が作戦として様子見をしてくるわけでもないし、たまたま真が出遅れるという事もないだろう→だったらずらしてくれと真なら言う筈。露骨な様子見があれば当然疑います。
屋(22:58)＜既述の通り、ヴァルターさんの正体が分かれば推測できる事なので、私の中の吊り優先順位が下がっているのも事実なので。@4 |
ならず者 ディーター 23:11
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うーん、オットーの発言見たけど、「疑うべき」って言うのは村人なら「疑っている」と言うって事なのかな？
「吊りたい」って言う方はそんなに違和感は感じないけどね。 単にニュアンスの違いを聞いていたのかなぁ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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リーザ＞あたしの考えがおかしいかも知れないけど、狼がいつもあたしの考え方にそって行動してくれる訳じゃないと考えるの、というよりも必ず裏をかきにくる筈だと考えているのよ
ペタ＞うん、ありがとうね。でも冷静に見て昨日のあたしの行動見て疑う人が出ない方が不思議だと思うわ、とわいえ６票はなかなかショッキングな数字だったわよ |
パン屋 オットー 23:14
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では明確に決定し宣言しておきましょう、【この村では、投票COは最後まで使わないでください】
一番の理由は、明確な決定が無いながら、初日が投票CO禁止の流れで進んでいたことです。ここにきて投票COを使うとレギュレーションでわだかまりが生まれてしまいます この決定に満足な方も不満な方も墓下の方も、私の燻製ハムを食べてここは丸く治めてください、よろしくお願いします |
村長 ヴァルター 23:15
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まあ、ただの村人ならそれに越したことは無いのよね。純粋SGちゃんだから。村人がブラフ打っていいことなんて一つも無いよ。共有者なら話別だけど。
村人の仕事は「狼探し」と「●▼の浪費を防ぐ為に疑われないよう努力すること」の２点が最重要だと思う。戦略どうこう考えるのははっきり言って無駄なのよね。だって他人の考えや行動なんて１００％予測できないもん。不測の事態はいつでも起こるしね。だからこれ楽しいんだし。 |
村娘 パメラ 23:15
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ところで今狂人はどんなことを考えているんですかね。狩人CO対抗とか、放置して終わりになったら最悪ですよね。共騙りもなあ。やるなら狂人と見せかけてこちらからだけど私も少佐も厳しいですね。
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ならず者 ディーター 23:16
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そうそう、ニコラス。
提案についてだけど、提案しないと受け入れられる可能性は無いって言ってる。 これって村人でも狼でも一緒なんじゃないかなぁ？ 狼なら受け入れられにくい提案はしないで、村人なら受け入れられにくい提案もするって言うのは微妙かと。正体が何であれとって欲しい提案はするんじゃないかな？ |
少女 リーザ 23:18
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者(23:11)＜何でみんな様子見狼がいないで狼が全員非COしたと思うかが分からないのよ、逆に私にはね。それが一番疑問。
屋(23:14)＜率直に言えば、投票CO使う場面なんだけどね。白確の間でまとめて下さい。 |
行商人 アルビン 23:19
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【オットー決定了解しました】
それでは燻製ハムを頂きます。では私は占い先を隠しての自由占いよりも、占い先を明言する方を希望します。 この場合、ヤコブ２世さんが決めても良いですし、村長さんが決めても良いと思います。＠３ |
村娘 パメラ 23:19
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ですよねー。あとはまあ狩人ブラフくらいですか。私の場合は村人のときはある程度疑い疑われること覚悟で思考をオープンにして村有利な提案は積極的にするって考え方ですね。今まさにそのつもりでステルスしてるんですが。
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農夫 ヤコブ 23:21
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★【本決定：●ディーター ▼レジーナ】★
▼は単純に●▼通しての最多票。そこまでノイズと言うなら吊ろう、ということだ。それ以外に理由は無い。 ●に関しては理由としては仮決定で述べた通りだ。 但しワシが村長を信じているかは別問題だ。 |
老人 モーリッツ 23:23
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共有者ならもっと灰に絡んで意見を引き出すべきだったかの。強弁になると挙動不審なのでワシに関する議論が巻き起こるが怖かったのじゃ･･･この村の者は喉の消費が早いしの。エピ後の言い訳。
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少女 リーザ 23:28
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【本決定了解です】
ディーター発言を荒っぽいと言いながら、今日の私の占い吊り理由も荒っぽかったですね。明日はもうちょっとしっかり考察します。 宿(23:14)＜私の(22:49)に対する返答？それでも回避できる危機は回避する様努力しないと紙一重で負けちゃうよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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【本決定了解】です
ヤコブ＞まとめご苦労様です。あたしは自分が霊白判定貰う事わかってるから先に言っておくけど 私は村人だけどノイズが多すぎたと思うわ 吊りに上がるのも自業自得ね だから私に白判定出た後も気になさらないでね |
村長 ヴァルター 23:32
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【本決定・・確認・・ですが】
置かれている立場上、如何ともしがたいのですが、確かに状況からの考察は重要ですが同時に状況における心象の考察も大事と思います。その意味でレジーナさんは狼に見えません。またその理由(ノイズ)でレジーナさんを吊るのであれば、せめて●ヨアヒムにしていただけませんか？もしくは▼ヨアヒムでも良いのでは？ご一考をお願いします。＠2 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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村のみんな＞迷惑かけたと思ってるから吊り決定にはちょっとスッキリしているよ（こんな事言うとまた叱られそうねw）
私を疑った人も吊り希望上げた人も気にしたりしたらダメよ！あたしに対して謝るくらいなら狼を追いつめておくれ！ |
青年 ヨアヒム 23:33
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【ヨアヒムの日記】
予想： 狼：アルビン、レジーナ、(モーリッツ？) 狂：ヴァルター 潜伏共：パメラ 狩：(リーザ？) 霊：オットー 占：カタリナ 今日は、まとめ役襲撃(ヤコブ)。ヴァルター占いは白判定。霊能はレジーナ黒判定。 |
村娘 パメラ 23:34
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いやーかなり前面に出て主張したのが通って逃げ切りで、明日私がどう扱われるか楽しみです。怖くもあるけど。それじゃ、遠慮なくヤコブさんをいただきまーす。まさかGJはないと信じて。
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行商人 アルビン 23:34
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【本決定了解です】
不満はないです。ではレジーナちゃんに素敵なアイテムをプレゼント。チャームポイントの文字として何が書いてあるかは、明日オットーさんが結果発表の時に教えてくれるでしょう。（ネタふり） つ【キワドイ水着ver3】 |
老人 モーリッツ 23:34
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昨日のヤコブ似風推理的に考えるが、ここまで仮決定反対が集まるのはディーターが狼なら違和感があるの。
狼がヤコブ似方針を踏まえた上で仮決定反対して来た可能性も考慮に入れておきたいがの。老10:49でＧＳを出したが、一人確定狼が出た時点で完全に左右入れ替わるかもしれん。陣営がやや見えてきたのは良かったぞ。 |
少女 リーザ 23:35
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猫「ここは狩人狙いでペ太襲撃だと思うにゃ。」
リー「GJ避けるために第二候補の農襲撃もあることはあるのよ。」 猫「白確が増えない以上、一番白っぽい人襲う手もあるにゃ。」 リー「白っぽくって狩人臭いひと狙うのよね。」 猫「パメラがちょっとそれっぽいにゃ。」 |
少女 リーザ 23:35
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リー「ただ、生存欲を見せるのは狼の場合もあるけどね。」
猫「初日の過敏反応→その後のリーザ白寄り印象はちょっと気になるにゃ。」 リー「何で真面目な話しとるねん、あたしら。」 猫「彗星はんは流れ星になって燃え尽きたからや。」 リー「あーそうやったな。」 |
行商人 アルビン 23:36
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はい！今日はオットーさん鉄板です。
村長さん食われたら占い師ローラーを狂人がやってくれたと思います。んで明日、ディーターくんを疑います。 （念力発射〜）オットーさんを襲ってくれぇ〜。 |
村長 ヴァルター 23:38
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レジーナさんてそんなにクソ怪しいかね？私から見るとかなり白いんだけども。だいたいそこまでCO遅れを気にするなら同時COに賛成しなきゃいいと思うんだけどね。ちなみに私が「一斉」て言ったのは「占霊を同時出すことで段階分けでの狼狂の連携分断及び霊回避を狼に取らせない事」がメインでCOタイミングで疑う為じゃないんだけどなあ・・。釘さしておけばよかった・・。
って、なんだこの村人思想ｗ |
村娘 パメラ 23:40
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私は判断つかない＆考察薄いから吊りたい派ですね、村人思考的には。今日もし考察や意見が充実してきたら残してました。事故は誰にでもあるから、気にし続けるより前向きに推理に頑張って欲しかったかなー。
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旅人 ニコラス 23:40
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【本決定了解です】
ディーターさん占いの結果でヴァルターさんやディーターさんの情報がどう変わるかは不明ですけど、仮決定前から少数意見の▼が通るとは思ってなかったのでやむなしです。レジーナさんについては、●が▼になって一日延びたんですね。 ＞ディーターさん23:16 ＞者3/23:16＞旅2/23:10＞者2/23:53＞旅2/23:59＞者3/23:16＞…ループですね。 |
ならず者 ディーター 23:40
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ええっと、モーリッツ
仮決定に明確に反対してるのは俺以外、パメラさんだけな気がするが。反対って集まって無くないか？ ちなみに、反対してくれたパメラさん。やっぱり大好きだよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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さてオバちゃんから小言を
オットー＞あんたは数少ない確定者なんだからもっと突っ込んでおくれよ、ヤコブは今回かなり苦しんでると思うよもっと助けてやっておくれ 村のみんな＞あたしが居ないんだから大丈夫だとは思うけどw仲良くやるんだよ！混乱を喜ぶのは狼達だけだからね！ |
パン屋 オットー 23:42
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【本決定了解です】
レジーナさんが村側だと仮定した場合の言葉… 積極的に動いてくれたので、かなり発言や議論を促してくれたのはとてもよかったです。墓下からの応援をよろしくお願いします どちらの立場にしてもお疲れでした、カタリナさんとトーマスさんとしばしの休息を…。あとハムを宅配便でたくさん送っておきますね |
神父 ジムゾン 23:44
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＞玲
なんか、本当にゴメンなさい。 その通りと思います。必要なことです。充実させることができませんでした。でも気にしても仕方がないのですよね。確かに。うん。村人視点的に、動くことが大切と思います。なんか扱いづらい存在になってて悪いですが、仲間切り、可能でしたら、していただけると有難いです。 |
行商人 アルビン 23:45
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喉が若干余っているので、ついでに議事録読み直していて目についた点を。
パメラちゃん3d22:08＞私の考察は『「旅白だったら〜」「黒だったら〜」という風』に別扱いして考えていますよね？仮説１とか仮説２のように。何処がマズイんでしょう？＠１ |
ならず者 ディーター 23:46
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さて、占い先になったか……喰われたら嫌だな。
まあ、共や白確や霊がいるから襲われないとは思うけどな。 さて、どんな判定出されるかな？個人的には黒判定希望なんだが。偽って判るし。白だと微妙だが……レジーナさんの判定見ればなんとなく判りそうだな。 |
少年 ペーター 23:46
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ところで僕は白確定なんでしょうか。
のちのち狩人COするときのために灰としてふるまってるのでは？と狼に思われるために灰としてふるまっていますがそれ以前にアウトオブ眼中（なつかしい）の予感。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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ディーター＞昨日言う余裕が無くて言えなかったんだけど「女の子はね、それが本当にただの知り合いとかでも女の子をけなす男に嫌悪感を覚えるものよ良い男になりたいならちゃんと覚えておくのよw」わかった？たとえ心の中で「お前みたいなババアの相手が出来るかよ」とか思っていても「悪いな俺には心に決めた人がいるんだ」って言った方が印象が良いだろ？良い男になるんだよ！
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村長 ヴァルター 23:48
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時間がさしせまっておりますし・・
おかれている状況的立場から我侭を言ってもせんないことかもしれませんね・・。 【本決定了解・・。レジーナさんに投票をし、ディータさんを占います。セット確認しました】判定結果は生きていれば日付変更後すぐに出します。私を狼が食べてくるかどうかは・・まあ襲撃予想をするのは辞めておきますね。良いことありませんから。＠１ |
村長 ヴァルター 23:50
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私は今回庇い側にまわっておくよｗ
本来霊能確定で庇ったら悪手だからね。まあそれがばれるかどうは別問題として、現状ヨアとかヨアとかヨアとかが気になって他の灰に目がいかない状況だし。(本音 |
行商人 アルビン 23:51
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あぁ、それとディーターくんに「狼探してない」と言われていますが、ちゃんと探していますよ？
ただ私は皆から黒い黒いと言われていましたので、私を疑っている人が「本当に私を疑っている村人」なのか、それとも「スケープゴートにしようとしているオオカミ」なのかを見極めることでオオカミ探しをしていただけです。＠０ |
ならず者 ディーター 23:52
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アルビン
ええっと、仮説からニコラス人間って言ってるけど、状況証拠って奴だよな。そこにニコラスの発言によるニコラスへの考察が無いのが微妙な感じだな。 ニコラスの白黒を考えるのが先だと思うんだが。状況は狼が作れるんだから、その仮説は状況だけの考察。狼の罠にかかりやすいと思う。 |
村娘 パメラ 23:54
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アルビン23:45＞まずいと言ってるわけじゃないけど、前提条件がそのままリスクの大きさに繋がっているのに、同一線上で可能性の大きさに繋げていく考え方が私には理解できないってこと。[18:49]も含めてそれでも伝わらないならこれ以上の説明は私には無理。ごめんなさい。＠0
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宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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オットー＞「よかった」って言われて本当嬉しいよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 勿論、墓下から村の勝利を応援してるよ！ あっそれとあたしの投票はヤコブにセットしておくけど決して怨んでとかじゃないからねそれだけは言っておくよ |
旅人 ニコラス 23:56
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＞アルビンさん23:51
それだけで容疑者を絞り続けると、アルビンさんを疑ってた中に狼がいない場合外れっぱなしになると思いますが。それを主にするにしても、複数の線で狼探しをした方がいいのではないでしょうか。 |
村娘 パメラ 23:58
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ふう、独り言があまってしまいますね、どうにも。
ふと思ったのですが、普段終了した村のログをJEで赤ごと見ながら一応赤は気にしないで村人思考とかやったりするんですが、それが今回の初狼に役に立ってるかもしれません。 |
ならず者 ディーター 23:58
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モーリッツ
個人的には了解って言って、発言内容で難色を示している人って微妙だと思うんだよな。素直に反対って言わないのが、吊っても良いって思ってる事だと思うし。 確認とかだと微妙なんだが。 アルビン。ふむ。そういう探し方か。でも発言にあまり見えなかったんだよな。これが探しているように見えなかったことだな。 |
村長 ヴァルター 23:58
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あうあう・・時間と喉が無いのでこれだけしか！とろくさくて本当にすいません・・。
妙(3d08:32)＞「信頼を得ようと言う姿勢が見られない」とはどういう部分から？ 老(3d22:37)＞「考え方の近かったディータ」どの部分でしょうか？ 神(3d22:22)＞発言内容がよくわかりません、もう少し詳しくお願いします。 それでは皆様逢えたら、また明日。＠0 |
農夫 ヤコブ 23:59
次の日へ
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恐らく「むしろ庇う」系の狼だ。今回はな。票の集まりとか。挙がってる者挙げられてる者のどちらでも。客観的ＧＳ
白：宿＞神＞商＞旅＞老＞青＞女＞娘＞者：黒 娘の反対理由は変だ。というのも、あまりにも言い回しに気をつけすぎだ。白だと思っているなら理解は出来る。だが「仮に狼でも」残しておく、と言った。視点情報の為だろうと考えられる。 ワシが襲撃されたら一考材料としてのみ扱え。十中八九狼の襲撃理由では無い。 |