プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:01
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フフフのフ。ゲルトくん、貴方やりますね！？能力者の盾となった見事なまでの村人っぷりです！ルビン３世感激！！
それにしても皆さんから黒い黒い言われてますね。ですが私をよーーーく見て下さい。 【緑ですから！】 |
村長 ヴァルター 00:03
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すいません・・季節的にミカンが手に入らなくて・・語感が似たものを探してたんですが(ミカンだけに)。食料庫の中には・・『ピータン』しかなかったです。でもって・・ピータン・・既に皮がありませんもんね・・すいませんね・・なんか。
で、このピータンなんですけども・・臭いっ！むっちゃ臭い！ 【つまり、ペーター君は人間です】 |
羊飼い カタリナ 00:05
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ゲルト･･･貴方のきれいな金髪、とっても素敵だったのに･･･こんなことになるなんて酷い･･･。
さて、今日は寝ているツジの首周りの毛を刈ってみようかしら･･･ウィーン･･･もこもこもこもこ。これでペタをくるんでっと･･･ふむ、白いままね。 【ペーターは人間だわ】 いい子にはミカンを剥いてあげましょう。 |
旅人 ニコラス 00:08
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そういえば、ゲルトさんがいたかぁ。合掌。
ペーターくんは人間なわけですね。狂人ぽくもないし、ヤコブ（仮）さんオットーさん同様信用させていただきますよ。 それでは寝ます。眠るのです。 |
老人 モーリッツ 00:08
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何と、ワシより先にゲルト殿が逝ってしまうとは。キワドイ水着のまま無残な姿で･･･。思えば彼の家系は代々早死にじゃからの。ご冥福を祈りますぞい。
さて、ペーター君は人間じゃったか･･･疑って申し訳なかったぞい。いや、疑わしくないからこそ占い希望したのじゃが･･･。パンダが出なかったのは痛いのう･･･。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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よしよし、ちゃんと二人ともミカンを……何、村長が剥いてないだと？ さては偽占い師だな？ ……え？ 違う？ そうか、ミカンじゃ無くてダイコンだったな。
■１．●理由付き ■２．▼理由付き ■３．中間印象二人を考察 ■４．占い師考察 なるほど、金髪ローラーか。カタリナ、ついでにレジーナ、気をつけろ。黒染め隊が狙っている。……何？ 違う？ |
行商人 アルビン 00:10
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喉が枯れていたので言えなかったので、改めてジムゾンくんへ。
私の1d2109は「潜伏共有者がいる状態では、そもそもオオカミ占い師は黒を出さない」という話（オオカミ占い師は地雷を踏まない）をしているのです。 ジムゾンくんは地雷が埋まっている状況で「霊能者も確定してないし、吊りを無駄にさせるためなら地雷なんて恐くないワン！」ってオオカミ占い師が黒をホイホイ出すと考えているんですか？ |
農夫 ヤコブ 00:12
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ああ、そうそう。狩人とやらがこの村にはいるらしいが、ワシは護る必要は無いぞ。むしろ護るべき要人は、他にいるはずだ。ワシが襲撃されても占い師も霊能者も残っている。しかも占２霊１という形態だ。自分を信じろ。そして染め粉を取り返せ。
……何？ 狩人って断髪の人じゃないのか？ ★【仮決定：22:15】【本決定：23:15】★ 都合が悪ければお早めに。 |
少年 ペーター 00:13
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ゲル兄っっっ！
（きわどい水着で剥いてあるみかんもぐもぐ） みゅう。そうきましたでしゅか。なるほど。 灰考察されたかったのとパンダになるのちょっと期待したのれしゅが…。身の潔白の証明が必要なくなったので今日はおたずね坊やになって失態を挽回するのれしゅ。 でもいっぺんねるのでしゅ。ねむねむ…。 |
少女 リーザ 00:17
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ペ太くんは白確定ですね。
共：農、屋：霊、白：年、占：羊長 灰：商青木者神旅宿娘老（女） という訳ね。 農(00:08)＜中間層というのは、黒寄りでも白寄りでもないと思ってる人、という意味？それとも中庸？ 後は朝に。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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:00ってちょっきしだと、なんかそわそわするだろ。「うわ、やべぇ、ギリギリじゃん。ちょと待ってまだ考察が、ギャー！ とりあえずこれで……」とかならなくて済むだろ。時間的区切れを見てもまだ15分余裕がある、ということに意義があるのだ。
昨日寡黙だった者も、疑われていた者も、都合を押さない程度に頑張るようにな。暴走などして逆説的白は今日は認めないかもしれないのでそのつもりで。 では、おやすみ。（ぼこぼ |
農夫 ヤコブ 00:20
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＞リーザ0:17
別にどっちでもいいよ。 ワシ的にはなんか、「よく分からないから●or▼」っていう理由で狼が逃げることを阻止したいだけだから。流石に全員分はキツイだろうが、何となく「あの人判断しづらいなぁ」って人を考察してくれ。 |
村娘 パメラ 00:21
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リーザ23:53＞「セオリーを鵜呑みにしているんじゃない？」という言葉は、「これこそが正しい」みたいなニュアンスを感じたことからの反発から出た言葉でした。もし勘に触ったなら謝ります。ただ理屈としてほんとに明確に村不利だったらどの村でも占3COにしてるんじゃないの？ともちょっとだけ思うのよね。その意味でも、今の占霊CO状況についてどう考えているか聞いてみたいわ。まあ、これは議題にあがっているわね。
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村長 ヴァルター 00:29
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さて・・明日はちょっと隣村の祭典に招待されているので、少し早めに寝るとしますね・・いやいや、もちろん、我が愛すべき村人の一人、ゲルトさんが殺されてしまったこの状況下・・本来なら村の事を優先させるべきなのですけどね。同時に少し帰りも遅くなるやもしれませんが、鳩とエサはきっちりと持っていきますし、21時より遅くなることは無い、と思いますので。
【決定時間等、現状問題無いです】 |
青年 ヨアヒム 00:48
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(ちょっと今回の事を考えてみるか・・・。)
■1.▼モーリッツさん。ごめんなさい、モーリッツさん。誰が人狼だか判らない状況では、先が短い人から犠牲になって欲しいんだ。本当にごめんなさい・・・。理由は１日目23:08アルビンさんを疑うそぶり発言だけど、最終的に占い先が変わっているからです。 ”アルビンさんを疑っているので、人狼ではないですよー”と、わざと主張している発言に思えてしまうからです・・・。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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■2.●ジムゾンさん。現時点では誰も疑えない・・・。それなら、今日はジムゾンさんを占って欲しいんだ。理由は１日目0:23に私があげた方針(まあ、こんなあんまりやらない作戦のまとめ役はだれも受けないとは思うんだけど)に次の発言時に反応がなかったこと。”まとめ役はできない”とか内容の質問とか、ちょっとでも反応があれば全然疑わなかったんだけど・・・。本当にかすかな疑問なのですみません。
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青年 ヨアヒム 00:51
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■3.トーマスさんと、ニコラスさんは白っぽいと考えています。理由は１日目の議題提出から作戦提出までの時間が他の人より早いから。人狼ならば、ある程度、他の人の提出する作戦を見てから、自分達が提出する作戦を検討すると思うので。
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青年 ヨアヒム 00:51
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■4.両方から占い希望をもらった身としては、どうすればいいんだか(笑)今の所、カタリナさんの方が若干、黒かなーと思っています。理由は１日目20:04ヨアヒム参照。でも、はっきり言って根拠は薄いです。ちなみに、占い師：真・狼と考えている。おそらく、狂はまごまごして出遅れかな？(笑)。霊に対抗COがないのは人狼側が対抗COに２人裂くのを嫌ったためではないかと思ってみたりもします？
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老人 モーリッツ 01:14
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ヨアヒム0:48＞ワシ吊り希望だから喰ってかかるわけでは無いが･･･。まだ二日目は始まったばかり、一日目の時点で狼の見当がついていないのはワシも同じじゃが、それなら二日目の発言をもう少し見た上で狼の見当をつけて希望を出そうと思わなかったのか？理由もよく分からん･･･。まさに「よく分からないから●or▼」に該当すると思うのじゃが･･･。
とりあえずおやすみなさいなのじゃ。若い者は体を大事にのう。 |
木こり トーマス 02:19
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■４．村長はCO前の発言を見てみたが、あまり占い師には見えないな。逆にうまく隠していたとも言える。カタリナは、ヤコブに●出されたから回避CO……と見えなくもないが、発言自体に黒さはない。というか、占い師の真贋よりも偽が狂なのか狼なのかって方が今のところは問題だよな。終盤に深く突き刺さる問題だし。
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木こり トーマス 02:25
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■１〜３は正直、一日目の記録からだけでは判断不能。ただ、強い根拠はないが、アルビンとディーターが少し黒い気がする。リーザは俺と考え方が似ているような気がするから、個人的には信じたい。ヨアヒムは………占うくらいなら吊りたい。
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木こり トーマス 02:31
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占い師からの両●希望がナンなのかが今ひとつ理解できないが、決して黒くはない。が、作戦とか占い希望とか理解できない点が多いので不安ではある。……が、あまり固執しても狼が安易に●ヨとか▼ヨとか出してくるかもしれない。昨日で３票だしな。
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行商人 アルビン 02:52
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とりあえず初日と今日の議事録を読み直して、思ったことをツラツラと。
■３. 判断しづらい人なんですが、やっぱりヨアヒムくんは良く分からないですねぇ〜（笑）多少同意できる発言もあるのですが、同意できない所もちらほら。 昨日、私が占い希望を早く出し過ぎて叱られていたのを見てなかったのかなぁ〜。あえて火中の栗を拾って議論を活発にしようとする姿勢（？）は素晴らしいとは思いますが、現状、最も謎な人です。 |
行商人 アルビン 02:53
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あと、トーマスさんも良く分かりません。私とディーターくんを黒く見ているようですが、共２COに賛成だったからでしょうか？
初日の意見を見る限りトーマスさんは占い師保護を優先されているようでしたが、それなら能力者保護のための共２COに多少の賛同を示してくれても良さそうに感じました。 私の説明が下手なのか、トーマスさんの中でも方針が固まっていないのか、ちょっと考え方が分からないです。 |
行商人 アルビン 02:56
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■４. 一斉COでオオカミが占い師を騙らない場合と、一斉COで狂人が能力者を騙らない場合。どっちかというと狂人が能力者を騙らない方がありえない気がするので、現状、占い師の内訳は真狂と思っています。
状況証拠的には白確定させた村長さんの方がちょっぴり本物っぽいかな。距離で表すと２mm ぐらい。発言からは現状、真偽不明です。 では、今日の最後にお約束を。カタリナちゃ〜ん。（ルビン・ダイブ）＠１５ |
老人 モーリッツ 03:10
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アルビン:突っ走りすぎてやや意図が読みにくいの。今日の発言から判断したいと思っておるぞ。
ヨアヒム:同じく突っ走っとるの。目立つ発言がとても多い。仲間と相談しているように見えない点でやや白寄りじゃろか。 レジーナ:焦っていたとはいえ村人COが気になるの。村人は能力者か否かが問題なのに対し、狼は自分の白黒が最大の問題。この発言は狼印象じゃ。美しかったレジーナに代わって狼がなりすましておるのじゃろか。 |
老人 モーリッツ 03:14
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ジムゾン:村側視点で全く違和感を感じないので白寄り印象じゃが、狼だったら一番怖いの。
リーザ:早い段階で積極的に発言しておったの、若いのに感心じゃ。だが判断材料の少ない初日の積極的発言はどちらとも取れるからの･･･印象は中庸じゃ。 ディーター:ステルスなら最も良い位置じゃろか。ジムゾンと同じく村側視点で違和感を感じないが、ジムゾンよりは突っ込まれないように発言している印象かの。印象は中庸じゃ。 |
老人 モーリッツ 03:31
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パメラ、ニコラス、トーマス、■１〜３は保留じゃ。眠いので明日に回すぞ。
■４. 恐らく占い内訳は真狂だと思うが、一通り読んだだけでは印象は五分五分じゃ、明日しっかり読み直してくるぞ。が、仮に潜伏狂がいるとしたらカタリナちゃんが狼寄りじゃろか。ヤコブ殿に占い希望として挙げられてたからの。潜伏狂の可能性は考えたくないのだが･･･可能性があるとしたらアルビン殿くらいかの。 さて、おやすみなのじゃ〜♪ |
羊飼い カタリナ 03:35
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ああ、ちょっとウトウトしちゃった･･･。
【決定時間について了解よ】 議題も出してくれてるわね。答えられるところから答えるわ。 ■１．■２．はまだ保留よ ■３． 中間印象ねぇ･･･。私の中で白と見るか黒と見るかが両極端で、判断に困る２人を挙げてみたわ。 |
羊飼い カタリナ 03:38
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まずは[ニコラス]かしら。全体的に見て気負いが少ないほうだと思うわ。肩の力が抜けているのを感じる。考察や他の人との絡みも適度なんだけど、気になる発言もあるのよね。
まとめ役であるヤコブ似に対して、「あんまり突飛な決定はしないで」と抑制をかけたり(1901)や、2130での「よっぽど変じゃなければ、出たとこ勝負でなんとかなりますよ、きっと」とか。 |
羊飼い カタリナ 03:40
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戦略であーだこーだ言いすぎても不毛なのは私も同じ考えだけれど、ちょっとどうでもいいよ感が漂ってるわね。これを白要素と見るか黒要素と見るかは難しいんだけど･･･。
次に[リーザ]を。リーザはニコラスとは逆に、とても一生懸命、もっと言ってしまえば必死な感じが伺えるわね。数人に対して同じ質問を投げかけみたい(2342)。さらにそれを表に出しており、村のために頑張ろうという意思が見えるわね。 |
羊飼い カタリナ 03:41
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さらにそれを表に出しており、村のために頑張ろうという意思が見えるわね。
でも人の目を気にしている感じがちょっと強く、一生懸命なのは多弁白を作ろうとしているからとも邪推できる。 ■４．うーん。占２霊１の場合、騙りに出ているのは狂人の可能性が高いと思うのよね。まだよくわからないけど、常識的に考えて狂人が騙らずに手をこまねいているっていうのはあまりないことじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 03:44
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ただ、昨日村長が真っ先に占真狂を持ち出したので、そう思わせたい狼なのかな？とも考えたわ。狂狼がお見合いして真確定ってのは避けたいはずだから、狼が騙りに出る可能性も高いのよね･･･。
潜伏狂人って事象としては少ないけれど、全くないわけじゃないし、実際に出くわしたこともあるから油断できないわね。 さて、連投失礼したとこで、私もそろそろ寝るわ。明日はＧＳも出そうと思うけれど、今日のところはおやすみ･･ |
少女 リーザ 05:55
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おはようございます。休息日なので、固めのコッペパンを焼いてみました。絞りたて牛乳もくすねて来たのでご一緒に。
娘(00:21)＜ごめんなさい。私も言葉にカチンと来たのは否定しません。 でも、「あなたの意見は狼有利」と言われた人の反応は気になりません？それだけは理解して欲しい。 あと、昨日から言ってるけど、「初日から占３霊１になると村不利」と思ってるだけで、占３自体を否定している訳ではないの。 |
少女 リーザ 05:56
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また、同時ＣＯで占３になるか占２霊２になるかは宿1D(15:49)を否定してません。
さて、お爺ちゃんの「ジムは村視点」が気になったので商神の昨日の発言を読んでみたの。神1D(22:49)が言いがかりに見えたから。 でも、商1D(21:09)はおかしいですね。共有地雷が無くなった段階で黒を出すのが狼占い師の習性だと思う（確定霊なら偽判定なしだけど）。 この件についてルビンさんの反論が聞きたいな。 |
村娘 パメラ 08:09
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おはようございます。平和な村を取り戻すために議題に答えていきます。
■4.長羊ともに改めて昨日の発言を通して読み返してみたけれど、どちらが真も普通にありそうね。ただ長は[1d21:08]で「100％を狙えるのはある意味今日だけ」と言いつつ[1d23:01]の占い希望では青を「とりあえず占っておきたい」と軽いニュアンスで言ってるのは多少気になるかな。なので微妙に羊真寄りね。 |
村娘 パメラ 08:09
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偽が狂か狼かだけど、発言では何とも言えないから状況で考えてみると、狼三潜伏か狂人潜伏よね。正直なところこの国での狂人潜伏のメリットがどんなところにあるかわからないわ。共騙りしてきたとしてもまとめ役を白確の人に任せて放置すればいいだけよね。もし青[00:51]の言うように出遅れならレジーナさんが狂人って意味になるけれど、ちょっと出来すぎた話に思えるし、占真狂で狼三潜伏の方を強く見てるわ。
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村娘 パメラ 08:24
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リーザ[05:55]＞了解したわ。私はどちらかと言うと状況や発言の具体性から考察を組み立てる方だから反応の強弱はそこまで気にしないのだけど、リーザの考え方は理解したわ。
トーマス＞まだ初日の情報では判断しづらいというのは理解できるのだけど、強い根拠がなくても、実際に気にかかった発言を示してくれると参考になってありがたいわ。 |
村娘 パメラ 08:39
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思いついちゃったから言ってみるけど、もしヤコブ？さんが襲撃されてしまったとき、すぐにもう一人の共有者には出てもらわずに、地雷として残ってもらって白確の人にまとめ役をやってもらうのってどうかしら？地雷のメリットに対してデメリットは灰一つ増えるだけですむと思うの。もし占吊にあがった場合は回避で。狼に回避されたとしても当然対抗が出るからそれはそれでローラーに持って行けばいいんじゃないかしら。
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村娘 パメラ 09:28
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■3.中間印象というか、比較的目立つところのない人が数人いるのだけど、まずそのうち今日すでにかなりの灰考察を残しているモーリッツおじいちゃん。昨日は相対的に発言が少なめだったけど、占い希望は積極的な黒狙いという意味で納得行くものだったし、特に違和感の残る発言はないわ。今日の考察も特に不自然な感じはないかしら。
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村娘 パメラ 09:30
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一つ疑問があるとすれば、潜伏狂人の可能性をアルビンさんくらいとしているけど、同じくらい発言の突出しているヨアヒムさんにはその可能性を見積もっていないことかな。
ちょっと出かけなくちゃならないから他の人の分は戻ってきてからにするわ。早ければ夕方になると思うわ。 |
行商人 アルビン 11:04
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フフフのフ。リーザちゃんまでも2d05:56のように受け取ってしまうということは私の説明が悪いんでしょうねぇ。
えっと、2d00:10でも言っていますが、1d21:09は共有者２COの状態の話ではありません。「狂人ならば地雷なんて気にせず偽黒を出す」と言っているように潜伏共有者がいる場合の話です。 ついでに、私が潜伏共有者による偽黒抑止に懐疑的な理由をもう少し詳しく述べると次のとおりです。 |
行商人 アルビン 11:05
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まず、オオカミ占い師なら前述のように地雷を恐れて偽黒は出してこないと思います。私もオオカミ占い師に対しては偽黒抑止力はあると思います。
しかし、狂人占い師の場合、狂人アピールの必要がありますし、地雷を踏んでも自分吊りで吊り消費が狙えますので偽黒抑止力は低いと考えています。 つまり、実際に地雷を踏む可能性があるのは狂人占い師のみと考えています。 |
行商人 アルビン 11:06
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オオカミではない狂人占い師を退治するために潜伏共有者に占いを使うのは勿体ないですし、白確になったら目も当てられません。
また、共有者１COで地雷コントロールをする場合、最終的に「潜伏共有者に占いを使うかどうか」の問題になります。 潜伏共有者がいる状況で私がオオカミ占い師でしたら偽黒を出すのは恐いです。しかし、私がCOした共有者の場合、相方を占うのも恐いです。白確になったら困りますから。 |
行商人 アルビン 11:07
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最終的に駆け引きになるのかもしれませんが、前述のように地雷を踏むとしたら狂人だと思っていますので、潜伏共有者が白確になるリスクを犯してまで地雷炸裂を狙う価値があるとは私には思えません。
というか、地雷を踏んだオオカミ占い師を私は見たことがありません。 という理由で私は共有者地雷に懐疑的なのです。フフフのフ。ではまた後ほど。＠１１ |
旅人 ニコラス 11:19
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いやあ、寝坊するって素晴らしい。
リーザさんのコッペパンいただきますよ。ムシャムシャンゴッ。 私は、先日のリーザさん23:53同様COタイミングでの議論内容はあまり黒白判断に役立てるつもりないです。意見の相違だけで判断してしまうことに繋がってしまうので。 ただ、CO議論の中での反論の仕方は、他の意見同様参考にしたく思っています。 |
旅人 ニコラス 11:20
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それでもって、私は黒そうな人を探すのが苦手です。
ですので、今日のところは白そうな方を除外→残った方から選ぶという形で議題に答えようと思います。 対象者が少なく答えやすい■４．からいきますね。 |
旅人 ニコラス 11:24
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■４．占い師のうち村長は、前日中CO時期の持論説明や質問メインで話しておられました。これ自体は先ほど言ったように白黒の判断基準にしようと思ってません。また、他で特に怪しい点は感じてません。
カタリナさんは、いの一番に他の方（ヨアヒムさん）の意見への疑問を出されました。今の状態だと、これを白寄りととるか黒寄りととるかで占い師の相対評価が変わると思います。 私には、現状甲乙つけがたいですね。 |
少女 リーザ 12:04
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ルビンさん(11:04)＜丁寧な説明ありがとう。そういう事だとは思っていましたが、それを今日真っ先に発言して神父様の誤解を解かない姿勢に疑問がありましたので。
また、結局地雷が狼占い師の抑制に役立つ以上、やっぱり初日共有２COはどうかと思うのもありました。 パメラちゃん(08:39)＜霊能確定している以上、地雷はそれほど重視する必要はないと思うの。現状まだ有効ではあるけど。 |
旅人 ニコラス 12:12
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■３．にいく前に、言及しておきたい方々について。■３．を考えるのに難航しているからではありませんよ。
・ヨアヒムさん 被注目度NO.1。トーマスさん2:25と同じく、私も彼は占うくらいなら……。が、それも「怪しい」と判断した場合の話ですね。 ・アルビンさん 結構な方々から「暴走」だの言われてますが、昨日の発言では積極的に質問を投げかけたりと、そんなに変に思えません。今のところ、ちょい白印象です。 |
旅人 ニコラス 12:16
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・モーリッツさん（1/13:11） ・ディーターさん（1/19:09）
昨日の名前の後ろの時刻の発言が、ヨアヒムさんへの注目集めに見えないこともないです。狼ならしそうな発言なのですけど、疑問点におかしなところがないのも事実です。 これで■３．候補は 娘女木宿神 となったのですが、難しいですね。夕刻また来ます。 |
木こり トーマス 13:08
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おはよう、いや、この時間だとハローか。
＞ルビン 占い師が真狂だった場合、狂人が共有者地雷を恐れずに黒出しをしてくるだろうか？黒出して地雷が炸裂したら真占い師が確定してしまうぜ。これは狂人だって避けたいと思うのだが。 |
パン屋 オットー 13:13
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ペーター君は確定白になったのですね、疑ってごめんね…。
乾燥させた生ハムをどうぞ、鮮やかなピンク色をした柔らかい食感が特徴です。 濃い赤色のハムはちょっと高いからね…お祭りの時しか出せないよ。 |
青年 ヨアヒム 13:32
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あれ？モーリッツさん少し怪しくないですか？
モーリッツさん＞1日目23:37、2日目3:31と２回も、”アルビンさんは狂人”に誘導しようとしているように見受けられますね。アルビンさん＝人狼と仮定すると、あえて狂人として見て欲しいからフォローを行った人狼的発言に見えてしまいます。 さて、本を図書館に返しに行かなくては・・・。 |
農夫 ヤコブ 13:37
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占い師の内訳は真狂だろう。狼がいるとすればカタリナ、という話だと思うがね。あのＣＯで狂が潜伏を覚悟出来たのかと言うと、謎だ。残る可能性はレジーナくらいなもんだろう。だがそれも、村人ＣＯしてるからどうかな……。
ところで一つ。 ＞ヨアヒム ▼モーリッツの理由の一番最後の行にしろ、13:32の推理にしろ、アルビン＝狼が前提にあるのに、どうしてアルビンを吊らないんだい。 |
農夫 ヤコブ 13:47
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ところで議論を見てて思ったんだが、「それ自体が怪しいから狼」、なのでは無く、いかにしてその結論にたどり着いたか、が重要だと考えるぞ。そもそも初日の作戦への突っ込みって、そういう思考経路を視るためにあるんだろうしな。
いや、ワシの考え方なんだけどね。 じゃあ、また夜に逢おう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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まず【決定時間了解】よ今日はちゃんと宿に居るわ
それと質問に答えてくれた人ありがとうね パメラ＞占３霊１でしょ悩まず真霊確定なんだからそれだけでも美味しいと思うわよ、ところで初日の占いは黒を当てに行きたいと思わなかったのかい？（娘1d22:35） |
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
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ディーター＞（者1d21:13）あたしは霊は投票COにしたかったんだよまぁ流れが投票CO無しっぽかったから言葉を濁しちゃったから判りにくくて悪かったわね
（者1d21:27）霊回避COの場合、即時対抗の方が良いとゆってるんだよね？回避COをしたのが狼だったら真能力者を狼の前に差し出す事になるんだけどそれは気にならないのかい？あたしはこれも投票COの方が適してるかと思ってたんだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 14:19
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カタリナ＞
ヴァルター＞ 占２霊１のこの状況をあなたは村側に取って有利だと考えてる？不利だと考えてる？それと希望とゆうか予想としてはどうでした？占２霊２とか占３霊１とかの予想はあったかしら？能力者としてのあなた方の意見をききたいわ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:29
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■4.内訳は真狂。と言いたい所だけど足下を救われるのは嫌だし真狼も視野に入れときたいわ
狂が順当に騙りに出てなおかつ狼が慎重派なら占３霊１辺りに落ち着くと思うのでも実際はそう出なかったと言う事は、狼が安全策を取らなかった、あるいは狂が騙らなかったということよ今の段階で先入観は危険だと思うわ今の所は真贋に大きな差はないわ質問も振ってるので今の段階では５分５分としておくわ |
青年 ヨアヒム 14:34
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ヤコブさん01:37＞
ああ、単純に優先順位の問題で、吊り対象にひとりだけしか上げてなかったです。 情報が不足しているんで、少しでも何か出てこないかと無理に突っ込んでました。でも、それが原因で村を混乱させたり、不快にさせたのなら謝ります。みなさん、すいません。 ・・・少々あせり過ぎました。頭を冷やしてきます・・・。 |
行商人 アルビン 14:38
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トーマスくん2d13:08＞最初に言っておきますが、私の2d11:04からの連投は初日の一斉CO前の自論を再説明しただけです。あの時は占い師だけ一斉COして占３になると思ってましたから。
で、本題ですが占い師2COの内訳が真狂で、私が狂人占い師なら真占い師が確定してしまいかねない地雷炸裂は恐いですねぇ。確かに。 |
行商人 アルビン 14:38
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でも、地雷を踏むとしたらオオカミではなく狂人のように思うんですよね。だって、地雷を踏んだ狂人は見たことありますけど、地雷踏んだオオカミ見たことないですし。
えぇ、どうせ負け惜しみです。まさか占２霊１になるとは予想だにしてませんでしたから。＠９ |
農夫 ヤコブ 15:06
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＞ヨアヒム 優先順位？ アルビンが狼ならモーリッツが狼なら、アルビンを吊って狼判定が出ればモーリッツは狼、ということは言えないのかい。どこからアルビン＝人狼 という仮定が出てきたか、またモーリッツを優先した理由を聞いてみたいな。
＞レジーナ 占い師真狼も視野に入れるそうだが、「一斉ＣＯ」という価値観上、「狼が考える狂の潜伏割合」と「狂が考える狼の潜伏割合」を考えなきゃいけないんじゃないかい。 |
羊飼い カタリナ 15:27
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＠゜）＞女将1419がいい質問をしているな
。ずっと考えていたことをまとめてみた。 正直なところ、占３霊１議論が盛り上がっていたから言わなかったが、今の状態(占２霊１)になったらもっと嫌だなと思っていた。つまり、今の状況はあまり好ましくない。ただ、予想はしていたが占３霊１になる目のほうが大きいと思っていた。 さて現状だが、狼３潜と見て、一方、占い師のほうは真狂と仮定すると、 |
羊飼い カタリナ 15:28
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(続き)どっちでもいいから襲ってしまえば機能は即破壊される。しかも一方が欠けた後に他方を吊るかどうかが非常に悩ましい問題にもなる。喰われたのは狂人かもしれないんだからな。
しかし完全に真であることを証明できない片占いをいつまでも残しておいてもノイズが増えるだけ、という具合だ。そうして占いがマトモに働かなくなっても、まだ狼が３潜していたら･･･最悪だな。 では２狼＋狂潜だったらどうか。 |
羊飼い カタリナ 15:29
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(続き)こっちも厄介であることには変わりないが、占い師が襲われたらもう一方を吊ることになるだろうから、そのときに１狼は消せる。ただし、占い師の内訳は私たちにはおそらくはっきりしないだろうし、実質は大差ないと思われる。
それよりも、終盤にある程度状況が見えてきた狂潜が残ると非常に不利になるだろう。 ＠・）＞でも、僕らが占２霊１が嫌だと思う最も大きな理由はね、ほかにあるよ。 |
羊飼い カタリナ 15:32
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(続き)狩人１人によって展開が左右されるかもしれないその状況が好きじゃないからなんだ。
っていうかさ！ 僕のセリフの割合少なくない？ ＠゜）＞あふぉ。細かいことを気にしてると立派な雄羊にはなれねーぞ。 さ、声も心許ないしまた夜に顔を出すことにしよう。ほら、拗ねてないで行くぞ！ |
少年 ペーター 15:54
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ちょっとおききしたいのれしゅ。
ルビン兄2d02：56>「状況証拠的には白確定させた村長さん」がわからないのれしゅ。 リナ姉2d15:29あたり>「占い師の内訳は私たちにはおそらくはっきりしないだろうし」は何視点れしゅか？説明れきましゅか？ |
少年 ペーター 16:25
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トマ兄＞昨日の時点でディタ兄の話はでてましぇんが、今日少し黒い気がするという部分について考察でふれていただければうれしいでしゅ。
デイタ兄＞CO前の段階でレジ姉のどの部分が気になったか教えてほしいのれしゅ。議題回答の部分であればそれが狼要素として捉えられたということでしゅか？ |
少年 ペーター 16:50
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■４．真狂≧真狼 と考えましゅ。
（真狂）騙らない狂人ってこの国ではあまり意味がなくおもえるのでしゅ。狂人さんは占い師騙りに出るケースが多いためそこにかけての3ステルス選択かとおもえるでしゅが。そう考えた場合狂が占騙りしなかった場合の保険という意味でレジ姉の狼度がほんの少しあがることは否定できないのれしゅ。ただその後の発言は演技には見えましぇんので悩ましいでしゅ。 |
少年 ペーター 16:50
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（真狼）通常で考えれば狼は占いに一人騙りを出しておけばまずそんなに困った事態にはなりましぇん。ので狼が占い騙りで、狂人さんの不測の事態やらパッションやらノリなど不確定要素まで考えるとどっちと言い切ることはできないでしゅね。前述狼の賭けには３名の合意が必要となりましゅが狂人潜伏選択は１人で決められるという点もありましゅし。この場合レジ姉狂の可能性は薄くみてますでしゅ。
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少年 ペーター 16:51
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そんちょさんについて
占い師の初日議題回答として、襲撃を恐れていない狼と突込みがよく入る初日フルオープン策を掲示しているのは理由がしっかりしていることもあって真としては印象がいいれしゅ。考え方が同じという部分もあると思いましゅが。 発言見直しても真としておかしい。という部分はみあたらないのでしゅ。ただ偽であってもおどろきましぇん。 |
少年 ペーター 16:52
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リナ姉について
早目の占いヨア兄希望提出が狂人ぽくなく感じるのでしゅ。初日はまとめ役の方針もわからず、２〜３票で獲得票数トップになることがおおいのれしゅ。追従をまねいて占いにあがったら大変なのれしゅ。特にヨア兄は議題回答が占霊騙りに向かない（回避COしにくい）ものれしゅ。そこまであの段階でヨア兄白と見えたか？は疑問れしゅ。 |
少年 ペーター 16:52
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（つづき）希望早出しについて質問しましゅた。本決定後の回答を求めたのでしゅが、その前に回答もらったのでしゅ。その後そんちょからも同様な質問をもらってCO後回答してるでしゅが内容が若干ちがうれしゅ。後付っぽく感じてしまうのれしゅ。真視点にかける発言が多々あり若干偽よりれしゅ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:02
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ヴァルター＞（村1d0:44）共潜伏が狼側にはいずればれるの意味が良く判らないわ喉に余裕があったら教えて欲しいわ
ヤコブ＞占に騙りを出さないのは狼としてはかなり怖いわよね？だから私は「安全策をとらない狼」か「潜伏する気の狂」が居ると思う、今の相手は私の思考から外れた作戦をとってきてる嫌な相手なのよ。だから真狂８：真狼２くらいで考えてるわ。今読み返すと判りにくかったわね５分５分は羊村のことなのよw |
宿屋の女主人 レジーナ 17:10
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悩んだんだけど「村人CO」について触れておくわ、昨日は本当に慌てたのよね・・・ごめんなさい恥ずかしいわ
自分で言うと説得力半減なんだけど、私が様子見してた狂人なら「村人CO」なんて言わなかったと思うの あの時私は22:10分頃から鳩の飛ばせる所を探してたの・・・みんなの意見を読んだのは今朝になってからよ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:10
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もしみんなの宣言を読んだ後での発言ならきちんと「あたしは占い師でも霊能者でもありません」って言えたと思うのわ
素で慌てん坊の狂人や狼も居るかも知れないけど、これはもうあたしの今後の発言を見て判断して頂戴としか言えないわよね、だから最初はこの事に触れずに発言で頑張ろうって考えたんだけど、みんなの思考に不確定要素を残してしまってるから今回だけ口に出して弁明しておくわね |
行商人 アルビン 17:36
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ペーターくん2d15:54＞あっ。間違いです。「状況証拠的には白確定させた【カタリナちゃん】」に脳内変換をお願いします。
カタリナちゃんが狂人ならば、占い師の村長さんの判定を見た後なので遠慮なく偽黒を出して判定を割ることができます。しかし、カタリナちゃんは白判定を出してペーターくんを白確定させたので狂人疑惑ダウン、本物度アップという意味です。（続く） |
行商人 アルビン 17:37
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（続き）ただし、トーマスさんへの返答2d14:38にあるように、この場面での地雷炸裂は真確定となりますので、カタリナちゃんが狂人占い師だったとしても偽黒を出すのは恐ろしいと思うので、カタリナちゃんの本物度が劇的に上がるわけでもないです。せいぜい2mmぐらいかと。
ところでレジーナちゃん、喉に余裕があれば、昨日、ジムゾンくんを占い希望した理由を聞かせていただけませんか？＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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アルビン（商17:37）＞
そうですね今日説明しますと言ってたわねw 神父様は投票COを念頭に議題に答えられてますわ（神1d0:49■３）、なのに対抗時は即COを希望（神1d0:49■２）普通投票COを用いる方でしたら対抗は投票COになさいませんか？ |
青年 ヨアヒム 18:12
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ヤコブさん2日目15:06＞
アルビンさん1日目03:52で「ヨアヒムさんに突っ込んだ人に突っ込む人が怪しい」の部分で軽く引っかかりましたたが、”注意”程度でそんなに深くはみていませんでした。あ、占い先をヤコブさんに変更した部分は特に引っかかりはありません。 私が占い対象にアルビンさんを上げたのも、発言内容には特に矛盾は感じなかったのでブラフ的に上げてみました |
宿屋の女主人 レジーナ 18:13
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そこで神父様が能力者の事をどう思ってるのかしらと（神1d0:48）に絡めて質問した所（神1d20:29）では能力者の事を大事に思われてる事を感じましたので違和感を覚えましたの、もちろん初日の占い理由の大半は言い掛かりですけどねw
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青年 ヨアヒム 18:13
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一番引っかかったのは、アルビンさんが1日目の占い先を物凄く目立っていた私にしたことです。
1日目の占い先としては、隠れている狼狙いで、発言内容にも矛盾がなく、そんなに目立つ行動をしていない人から選ぶんじゃないかな？と、思いましたので、占い先の票の操作を行う人狼ではないかと疑っています。 |
青年 ヨアヒム 18:13
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昨日、私を占い対象にあげられたのは、アルビンさん、カタリナさん、ヴァルターさん。
2人の占い師さんからも占い先に上げられましたが、偽占い師が狂人の場合は、発言・行動から白っぽい人を希望すると思うし、偽占い師が人狼なら(人狼以外は)誰でもいいだろうし。 本物の占い師さんにも疑われた所が痛いですが、自業自得ですね(笑) |
青年 ヨアヒム 18:14
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モーリッツさんを優先順位の先に持ってきたのは、人狼だとしたら役割的にアルビンさんより慎重な役割に思えるので、人狼側のダメージが大きいだろうと思い優先しました。
少し席を外します。・・・21:00頃になるかと思います。 |
ならず者 ディーター 18:21
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ただいまだ。
ペーター。レジーナさんを占い希望に挙げようと思っていた所は、占３や占２の時の対応の仕方が狼にちょっと有利な感じを受けたからだぜ。後は、返答が無かったって言うのもな。 ちなみに、よく見たら、レジーナさんの村人COは村人ならやらないと思った。レジーナさんは1d15:49で時間確認してる。鳩だから時間が遅れるかも知れない事も言ってる。 |
ならず者 ディーター 18:28
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この時点で、村人なら、非占霊COするって心構えが決まったはず。あわてる理由はどこにも無い。
少なくとも俺が同じ状況にいたら、ネタは無理だとしても、非占霊COをする。村人COなんて不利になることしないぜ。 |
旅人 ニコラス 18:31
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こんばんは、モーリッツさん0:08に質問。
ペーターくんが疑わしくないからこそ占い対象に希望したというのは、疑わしくなかったから疑わしかったということでしょうか？ 二種類の受け取り方ができる台詞なので、説明お願いします。 |
旅人 ニコラス 18:32
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■３．ですが、私から見て白黒つけにくいのはトーマスさんとジムゾンさんの二名です。
お二人を比べますと、トーマスさんは自論をしっかり持っていて気になる点には自身が納得できるよう質問を挟んでおられるように見えます。ジムゾンさんは、角がたたない立ち回りをされている印象を受けますね。 二人とも、今の自分には白とも黒とも思い込めません。 では、でかけてきます。21:30までには●▼希望を出せるとおもいます。 |
ならず者 ディーター 18:38
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ちなみに、今日の発言見てもやっぱり気になるぜ。
霊能者候補襲撃って、吊りの手間を省いて不確定霊能者（灰）を白確定にする。俺には、狼が村視点での不確定霊を襲撃することにメリットを見出せないからな。 投票COで対抗させる方は狼に騙りの自由性を与えて、村に情報が一日遅れて入る。狼に有利な提案だと思うぜ。 どうも、投票COと発言との対抗させる方法を較べて狼に有利に持っていこうと言う思考に感じたな。 |
少女 リーザ 18:40
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こんばんは。時間がないのでとりあえず占い師の件。
■４．占い師について。既に農年の発言があって、それに重複するけど。 占い師の偽が狂人だとしたら、様子見しづらい一斉ＣＯで、狼は占い師確定する／しないを狂人の選択に任せたことになります。 でなければ、2人目の占い師がCOした後で最後の狼が非ＣＯする体制を作っているはずです。つまり、占い師：真狂と思うなら、一番疑うべきはレジーナだと思います。 |
少女 リーザ 18:40
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ただ、様子見しづらい状況（例えば占投票ＣＯ）では狼は占いにとりあえず騙りを出すと考えるので、占い：真狼説です。
リナちゃんについては、1D(00:41)で「本音は初回投票一斉ＣＯ」→1D(10:52)「第一希望は初日フルオープン」あたりは都合よく言い分けている様にも見えます。 村長さんの気になるところは、霊能の占い回避なしですね。1D(21:04)で占いを無駄に使わない事を考慮しているのと 続く＞ |
少女 リーザ 18:41
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続き＞矛盾する気がします。
今日白判定揃ったのは、占い2COで地雷を踏むと即、真占い師に護衛が張り付くので、当然偽判定はできなかったと思う事から真偽に係わるとは思ってません。 指摘されている通り、リナちゃん：狼なら騙る理由はありますが、村長：狼なら騙る理由は特にないですね。早めに占いＣＯしたリナちゃんは狂人っぽいとも思います。(22:09)に宣言してる人4人いますけど。 |
ならず者 ディーター 18:47
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ちなみに、昨日22:57の時点で俺からの一票しか入ってなかった。そこでのまとめ役に対しての発言は、どうも過剰な反応って感じがした。ということで、
■２．▼吊り希望：レジーナさん。 次に気になってるのは、アルビンだな。共有者潜伏は騙り占い師（狼）が黒判定を出さなくなるって言ってる。十分に偽判定への抑止力あるって思ってる感じだ。 |
ならず者 ディーター 18:55
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黒判定抑止がほとんど無いって言って共有者2COを推してるのは変な感じだな。
だから■１．●占い希望アルビンだ。 ちなみに、俺は、偽占い師が偽判定出すのは重要な考えるべき要素だと思ってるから、早期に白黒のパンダが現れる可能性の高い共2COは悪くないと思ってた。少なくともそこからラインが判って考えることが増えるからな。 |
行商人 アルビン 19:09
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フフフ、アハハハハハ、イーーヒッヒッヒッヒッヒッ！！！
ディーターくん、貴方やりますね！？私が共２COを希望した理由を取り違えています。黒抑止力に疑問があるから共２COを希望したのではなく、能力者保護になると思ったから希望したのです。黒抑止力懐疑説はおまけです。補強です。実際は弱点になっている気もしますが。 リーザちゃんに誤解は早く解けと諭されたので、さっそく実行しちゃいます。 |
ならず者 ディーター 19:09
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■４．占い師候補について。
現状真狂の可能性が高いと思ってる。狂人が騙らないで狼が騙ったというよりは、狂人が騙って狼が騙らなかったという方が可能性としては高いと思うから。 ただ……狂人がノリとかで騙らなかったという可能性は無くは無い？これからの判定とか発言をよく考えたい。 ちなみに、ヴァルターは一斉COなら霊能者も一緒にと言ってるから連携をとりたがる狼側とは微妙に思えないから、ちょっと真より。 |
ならず者 ディーター 19:14
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カタリナさんは、まとめ役となる人から占い希望に出されてる。不確定とは言われているけどね。
怖くなった狼という可能性は有るけど、狂or真に占い希望が当たっていたという可能性も十分に高いかな。 ヴァルターとの比較でちょっと偽より。 |
ならず者 ディーター 19:18
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アルビン……面白いな。
アルビンの発言は……ぜんぜん補強にはなって無いと思った。というか、むしろ疑いが出た感じだったな。 ここで、自説が弱点って素直に認めてるのは考え改めた村人か？ただ、衝突を避けてる狼という可能性も……悩ましいな。 |
行商人 アルビン 19:32
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そりゃあ、ジムゾンくん、リーザちゃん、トーマスくんからよってたかって突っ込まれたら私も偽黒抑止懐疑説が、私の黒要素（弱点）になっているのだと認めるにやぶさかではありません。
それでも.....共有者に占いを使わないと炸裂しない共有者地雷の効果には懐疑的なんですよね。白確になったら無駄だし、オオカミ占い師が踏んだのも見たことないし。（ボソッ） おぉーう。喉が枯れてきました。しばらく黙ります。＠５ |
ならず者 ディーター 19:33
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■３．今のところ判断付けづらい二人は、トーマスとモーリッツだな。
トーマスは返答に対する一言が無い。つうか、誰かを疑うのは当然の事だから、疑われるのは別にかまわないんだが、理由が無いのがな。微妙に黒いと言われてもその思考がわからないから狼が狙ってきたのか、村人に疑わしく思われたのか判断付けられん。 |
ならず者 ディーター 19:38
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モーリッツは、昨日23:08で狼を積極的に狙うと言い、23:11で村人ぽいと言ってたのは単なる言い間違いかと思ってたが、今日の発言見ると結局村人狙いっぽい感じだ。どんな考えかやっぱり、判断が付けられない感じだな。
アルビン。俺も共有者地雷については懐疑的だな。占い先襲撃とかは結構有るし。白確定したら無駄って言うのも判るなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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ディはあたしにロックオンねw
今手元にないけど占2霊2から初回霊襲撃の文献を読んだことあるわよ狼はいつもあなたにとって理解出来る作戦をしてくれてるの？ それにあなた自分も対抗時投票COと答えてるけど読み間違いかしら？ あのタイミングで私が狼なら騙ってるわよwあなたあたしに気があるの？フフフ |
ならず者 ディーター 19:47
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レジーナさん
俺も、占２霊２から真霊が襲撃された事は見たことがあるが、狼負けてたし。まあ、混乱はさせられると思うけどな。 ちなみに、俺が対抗を投票COに希望してたのは表に占or霊候補が一人しか出ない時だぜ。占が既に表にいるなら別問題だ。 ちなみに、レジーナさんはアウトオブ眼中だ。俺が好きなのはパメラさんだからな。 |
木こり トーマス 20:02
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こんばんは。まずはディーターの質問に対する答えを。
＞ディーター 正直、そんなに深い理由はありません。ただ、レジーナに対して強く質問している点が、レジーナをSGにしようとしている狼っぽいかな？と思った程度です。 |
木こり トーマス 20:05
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で、昨日の一斉COですが、正直なところ皆の反応を見て、なおかつ22:10に自分の発言をすることも可能です。実際、俺は１０時１０分の間に３回ほど通信記録を見直せた。つまり、占い師がどうCOするか確認した上で自身の身の振り方を変えることすらできる。そういう意味では、COが最後の村長は様子を見てから発言した……ととれなくもない。
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老人 モーリッツ 20:08
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ニコラス18:31＞確かに二通り取れるの･･･。ペーター君に落ち度があって疑惑を持ったのではなく、ワシのステルス狼像にぴったり重なったんでの。疑われないように努力してる印象を受けたのじゃ、すまぬの･･･
ディーター19:38＞老1D23:11か？村人っぽいなどとは一度も言っておらぬぞ･･･。この村の者を総括して村人と表現したのじゃ。「村人」が役職名である以上避けるべきだったかの。 |
少年 ペーター 20:11
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■３．
（モリ爺）：結局昨日の占い希望はアル兄だったか僕だったかわからないでしゅ。積極的に狼を狙って行きたいのなら文脈からアル兄ともおもえましゅが。その辺のはっきりしなさは考えが揺れ動いてるととれば人間ぽく感じたりもしましゅ。疑いに対して少々過敏な印象をうけましゅ。が2d01：14は当然の主張かなと思いましゅ。難しいのれしゅ。 |
少年 ペーター 20:12
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（ディタ兄）：議事見て思いついたこと考えたことをその場その場で表明する部分、自分はどう思うかを表明する部分はやや白くみえているのでしゅ。ただレジ姉への疑い方にちょっと引っかかりを感じる部分がなくもないでしゅ。
議題回答で村側不利になる提案をしたから狼っていう部分でしゅね。（これは僕のレジ姉の評価とは別にして）。 これまたなかなか悩ましいのれしゅ。 あ、回答ありがとうれしゅた。 |
木こり トーマス 20:16
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誰かが、潜伏をしたい狂か、安全策をとらない狼がいると言っていたな……。潜伏狂は、占い師に狼がいるかもしれないということが皆の頭にあればさほど脅威ではないが、安全策をとらない狼ってのはなかなか厄介だな。そういう意味では、狼側のセオリーとしてあまり目立たないことがあるが、それを気にせず目立ちまくっているアルビンが狼……だなんて可能性も。いや、普通にかんがえりゃこの黒さは逆に白要素なんだがなぁ。
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羊飼い カタリナ 20:17
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＠・）＞ただいま〜。今日はぽかぽかで草もおいしかったな。
＠゜）＞ペタ坊1554 ああ、簡単なこった。「私たち」はイコール「狼と狂人以外」ってことだ。 狼は自分たちのうち誰かが騙っていなければ内訳が真狂だと、同じように狂人は自分が騙っていなければ内訳が真狼だとわかる。 だがそれ以外、つまり村陣営にとっては占が真狂か真狼かは断定することは出来ないからな。 |
村長 ヴァルター 20:20
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さて、予定より早く戻れました。めでたいことです。いやいや、別に「私って真面目でしょ？」とか威張ろうとしてるわけじゃありませんからね。私なんてものは(以下略
鳩からも議事録を読んでいましたが、議題回答の前にとりあえずレジーナさんからの質問に答えておこうかと思います。いやいや、議題も勿論答えますよ。はい。 |
村娘 パメラ 20:27
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ただいま。思ったより遅くなっちゃったわ。
リーザ[12:04]＞そうね。地雷を重視していたつもりじゃなかったのだけど、今の占霊2-1の状況で偽によるパンダが抑えられれば占いで両白が続いてもあっという間に灰が狭まって狼が引っかかりやすくなるし、かなり有利なんじゃないかと考えてたわ。それで今思ったのだけれど、今日の占い先は黒狙いするよりむしろ白狙いの方がいいのかしら？ |
村娘 パメラ 20:29
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レジーナ[14:17]＞昨日の●樵はそれなりに黒を当てに行ったつもりよ。初日だから、発言が突出している人よりも、そうじゃない人のところに狼が潜んでいるんじゃないかと考えたの。ただ、初日だけの発言スタンスでの判断だから自信はなかったってところね。
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木こり トーマス 20:30
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■３．リーザは霊能者確定で占い師が出てくることの危険性や、占い師真狼の可能性を考慮に入れていることから白っぽいと思う。特に、3/1COのときの考察はすばらしいと思う。
パメラは……発言全て追っていたが、やはりよく分からん。リーザと違って3/1COは村有利と考えていたようだが。今日のヤコブ食われても共有者地雷発言はうっかり？人狼だとしても仲間とあんまり相談しているようには思えないな。 |
少年 ペーター 20:39
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リナ姉2d20：17＞
その場合、リナ姉真なら墓下でしゅがそれでもそんちょが狂か狼かの内訳がわからないのは地上と一緒ってことでしゅか。「占い師の内訳はあなたちにはおそらくはっきりしないだろうし」が正解で真視点忘れかと思いましたでしゅが僕何か勘違いしてた模様？ 回答ありがとれしゅ。 |
村長 ヴァルター 20:51
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宿2ｄ14:19＞現状の占2霊1状態についてですが・・羊＝狂の場合、かなり厄介な状況と言えるかもしれません。一番厄介な流れについてもシュミレートしましたが、言いたく無いので申し訳ないですが伏せます。
羊＝狼の場合、私を食べると、おそらく羊吊の流れになると思います。(てかそうでないと困りますが)霊能者さんが存命なら(これはそこまで確率低く無いでしょう)私＝真：羊＝狼であったことが判明しまし、無駄吊り |
村長 ヴァルター 20:52
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駄吊りをとりあえず一つ避けることができます。彼女が狼であり、かつ吊られることを躊躇するようなら私をなかなか襲撃できず、私は皆さんに一日でも長く情報を落としていけるという訳ですからね。ただ、その場合＝狂人潜伏なわけなのですが、この国では狂人と狼は意思の疎通ができず、吊か占に当たり、一手損させるくらいしか仕事が無いように感じます・・もちろんワオーンの可能性はありますけどね。
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村長 ヴァルター 21:05
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宿2ｄ17:02＞共有２潜伏の場合、いずれの陣営も「共有者が占を騙るのでは？」という部分も考えますね。村側は危惧する必要は無いですが、内訳等の考察の際、それを要素として含まねばなりません。そしてＣＯ状況によっては狼だけが真実を知り、村側は「その部分がノイズ」な状況が続く為、ただでさえ負けている情報量で更に不利を強いられる事になります。こういう状況、私は好きでは無いのです。私とて「対抗は何者だ？」と
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村長 ヴァルター 21:06
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対抗は何者だ？」と必死で考えた挙句「実は共有者でした」なんて事になったらそれにより私＝真が確定するならまだしも、そうじゃないなら完全に考察のロスにしかなりませんから。つまり先だっての発言の「狼側にはいずれわかる」は「共有者による能力者騙りの有無」であり「潜伏共有者が誰であるか」がわかってしまう、という意味では無いのです。舌足らずで申し訳ないです。
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ならず者 ディーター 21:09
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トーマス。20:02が理由か。単に俺の性格って奴だ。疑わしい奴は強く疑うぜ。疑わしく無い奴は結構放置だけどな。
ただ、アルビンとヨアヒム以外中間って言ってるけど……今朝出してるＧＳ見るとそう見えないんだけど……どうなのよ？ モーリッツ。村人ってそういう意味か。今朝の発言見たら疑って無いという風に見えたからな。流れ的に村人っぽいと思ってたという感じに受け取っちまったよ。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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＠゜）＞ペタ坊 ん？なんでだ？ 俺らは墓下へ行っても村長が狂か狼かはわからないと思うぞ。わかるのは内訳が真狂で尚且つ村長が先に喰われた時だ。そのときには村側では俺らにのみ真狂がわかる。
強：青＞娘妙＞商者＞旅＞木老宿＞神：弱 ＠゜）＞ＧＳというよりは俺たちにとって印象に残る順、目に入りやすい順だな。簡単ではあるがグループ分けだ。 正直なとこ、申し訳ないが白いか黒いかはまだ上手くまとめられない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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■１ ●ジムゾン
昨日からの違和感が消せないわ位置どりもステルスには悪くなさそうだったし、今日の発言次第で変更も考えてたんだけど来てないのよね・・・ ■２ ▼ディーター 思い込みの強い村人か私をＳＧにしたい狼かがわからないんだけど、どちらでも村の為にならないと思うわ占って白確→まとめとかされると恐いから●より▼にあげるわね そうそう霊襲撃から狼勝ちの文献も読んだからまた読みたければ声をかけてね |
旅人 ニコラス 21:11
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モーリッツさん回答ありがとうございます。
私が読み取ったのと同じ考えでスッキリしました。 ■１，２に答えちゃいますね。▼ディーターさん ●モーリッツさん希望です。理由は後述します。 |
ならず者 ディーター 21:12
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ペーター。狼って基本的には村人視点だとは思う。だけど、狼に有利になるような発言もすると思う。少なくとも村人が狼有利になる提案をするよりはね。ということで、議題回答とかで狼有利になりそうな提案してる人は微妙に怪しいと思う。
パメラさん……勇気を出した告白スルーですか……鳴いちゃうよ…… |
村長 ヴァルター 21:14
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ああ、一斉ＣＯ案が通った場合の、私が予想していた内訳について、まだ返答してませんでしたね。私は「ＣＯしてください」と言われれば「はい、私です」で済みますが、狼や狂人はそうはいきませんからね。基本的にはそこまで「おそらくこうなる」と予想していたわけではありませんが。霊を含む一斉の場合、占１霊３になるのは狼側としては避けたいところでしょう。よって「占3:霊1」＞「占2(対抗狂):霊2(真狼)」＞＞「占
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村長 ヴァルター 21:15
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＞＞「占2(対抗狼)：霊2(真狂)」になるのでは？と思ってましたね。私が一斉案を推したのは「〜〜の布陣になってほしい」というよりは「回避による占無駄、逆の真の無駄な信用低下」を避け、かつ「早期にクリアな情報を得る」為の方が強いのです。
おおう・・かなり喉を使ってしまいました。急いで議題回答纏め等に移りますね。すいませんね。ほんと喉の調整が下手でして・・。 |
旅人 ニコラス 21:18
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ディーターさんは、どうも疑いを持ったり絡む相手が乗っかりやすい人ばかりに見えるんです。
昨日のヨアヒムさんとか、今日のアルビンさんとか。 レジーナさんと同じ意見になってしまいますが、スケープゴートなのかなぁと考えてしまうんです。 モーリッツさんは、悩みに悩んだ挙句昼間0:16から気にしてたので選びました。ある意味ヤケクソです、すみません。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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(続き)＠・）＞ヨア兄は昨日から言い合ってるからこの位置。パメ姉とリーは２人でよく話しているね。少しパメ姉が押され気味感。今はこの２人が両方狼っていうのはなさそうと見てるよ。
＠゜）＞ルビンだが、俺たちは皆ほど変わっては見えない。といっても共２ＣＯには首をかしげるな。 ディはだんだん上昇してきている。独自の鋭い考察が多いように思う。1d2351、d1821-28辺りだ。他人への突っ込みも多い。 |
老人 モーリッツ 21:23
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トーマス20:05＞発言が反映されるまでにタイムラグがあるのでそれは厳しいぞ。仮に他のCOを見て臨機応変に騙りを変えるつもりだったならネタを三種類用意する必要もあったしの･･･。
■3.残りの灰考察じゃが、 トーマス：1D22:10の「地雷」1D11:48の「村の防衛」あたりがブラフに見えたこと以外は特に気になった点は無い。灰のブラフはどちらかと言えば黒印象じゃが、判断はつきにくいの。 |
村娘 パメラ 21:24
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ディーター[19:47]＞ディ、ディーター！？そんなこと突然言われると困るわ……。気を取りなおして考察の続き……。
■3.ニコラスさん。初日の発言がほとんど印象に残らなかった人の一人。読み返してみても、全体的にひょうひょうとしたスタンスでつかみどころがないわ。慎重に見極めていこうというタイプなのかしら。このスタンスのままで考察も薄めなら中盤すぎまでに占いたいわね。 |
村娘 パメラ 21:24
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トーマスさん。昨日の私の占い希望先。スタンスとしてはいかにもな中庸。印象から考察するタイプ？とも思ったけどそれすらちょっとよくわからない。考えをオープンすることを避けているようにも受け取れるわ。
あと一人、ジムゾンさんもやっぱり印象が薄いんだけど、今日はまだ発言がないに等しいわね。昨日の発言を読み返しても特に引っかかりがないので現段階では保留するわ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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(続き)ニコについては議題回答■３で挙げたトコからあまり変わっていない。
ニコ以下５名は前５名と比べると一歩引いて議論しているように感じる。 ＠・）＞女将さんのね、あの慌てっぷりは本当に鳩だろうと思うな。様子見したい狼ならもう少しギリギリで非ＣＯするだろうし。遅すぎるよね。 神父さんについては今日はまだ１発言ということもあって、一番印象が弱いね。昨日の議事録でも物腰が柔らかくあまりぶつかっていない |
村長 ヴァルター 21:25
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■4.現状においては、ほぼ昨日と変わらず、状況要素において羊＝狂の可能性が高いと思っています。はい。今日、彼女が判定を割ってこなかった事に関しては、狼なら当然でしょうし、狂であっても、仮にペタ君が共有者なら彼女は吊られ、真である私だけを残してしまうというのですよね。そんな博打は打てないと思いますから。その部分は余り材料になりませんね・・。もしかしたら大きなヒントなのかもしれないのですが・・
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旅人 ニコラス 21:27
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＞パメラさん20:27
占いを白狙いで行くのは、あまり良くないのではないでしょうか。 大多数の人が白っぽいと認識し、且つ実際白い人が占われた場合、能力者に続く狼の有力襲撃候補になります。これは狩人の守護対象分散及び、狼への重圧を弱めることになると思います。 それに、後々判断しづらい人ばかりが灰で残ることになりますし。 |
行商人 アルビン 21:33
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うぅーーん、ジムゾンくんをほんのり疑っている私としては彼の意見も聞いてから決めたかったのですが....。
■２. 私は占い師の内訳を真狂と思っているので、保険オオカミ疑惑のある▼レジーナちゃんを吊り希望します。 当初、言い訳不可能なメタ的状況証拠で吊るのはムゴイかなと思ったのですが2d21:10「占って白確→まとめとかされると恐いから 」がすっごく気になったので吊りにスライドで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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あらルビン、あなたの事気に入っていたんだけど残念だわ
ディーが、まとめ人では怖いと言うのは思い込みが激しそうだから良い様に狼にコントロールされたり ミスリードをされそうだから村の為にならないと言う意味よ ヴァルター・カタリナ・ヒツ・ツジお返事ありがとう♪特にヴァルターごめんなさいね随分喉に負担をかけさせたみたいねでもお二人の意見はぜひ色々聞いとかなきゃと思ったの |
木こり トーマス 21:41
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■１．占いはなぁ……判断つきにくいって点で言えばモーリッツだが、俺の直感を信じれば●ディーターだな。対レジーナにしても、対俺にしても、そこは別にスルーしてもいいんじゃないか？ってところを強く質問してきてるのが黒要素だな。
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村娘 パメラ 21:42
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レジーナ[17:10]＞一つだけ聞かせて。みんなの宣言を読んだ後での発言ならきちんと言えたというのは何で？
ニコラス[21:27]＞そうね、白っぽい上に頼りになりそうな人は灰のまま残っていて欲しいわね。言い方は悪いけど、十分に白も考えられて、かつ、白確定して襲われてもそこまで惜しくない人を希望にあげようと思ってるわ。＠6 |
村長 ヴァルター 21:45
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■3.灰の方を考える材料になるような状況要素はまだありませんので、あくまでも印象のみとなりますが、その点で中間にいてわからない方となると・・。
◇ニコラスさん→全体的にどこか「他人事」的雰囲気を感じます。ＣＯ案についてはあまり考察材料にしない、という意見はわかるのですが、それでいて質問をぶつけたりしてその他の要素を自ら見つける姿勢は見えず・・ただ旅1ｄ(12:21)の●神父の理由とは思考は矛盾して |
村長 ヴァルター 21:45
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理由とは思考は矛盾してない感じです。ちょっと判断がつきかねる方ですね。
◆トーマスさん→ん〜、発言の方向性がバラバラでどうしたい人なのかよくわかりません。例えば「占い一斉ＣＯ」を希望しておられるのですが今日になって樵2ｄ20:05のように「一斉」のメリット自体を懐疑しておられるような発言をされていたり・・。本意を表に出しているようで、その実、単品単品でみると方向性が違うので判断できないのです。 |
木こり トーマス 21:45
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■２．▼ア・ルビンだ。前述の『安全策をとらない狼』ってことを考えると一番怪しい。ただ、こいつは潜伏狂人の可能性もありそうなんだよな……。まぁ、どう考えても狩人じゃないだろう。 ＠５
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神父 ジムゾン 21:47
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鳩より。本日なのですが、いつもいる場所を離れ、鳩でしか声の届かない状況にあり、本来声を届かせる手段は用意しているのですが、ここはそれでは届かないことが今になり判明しました。私は今日、満足に議事録も読めず、発言も鳩でしかできません
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神父 ジムゾン 21:51
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この騒ぎに参加した以上、このような状況で寡黙となってしまい、本当に申し訳ありません。私の処遇は纏め役に委ねさせて頂きたく、お願いする次第です。
重ね重ね、本当に申し訳ございません。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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＠゜)＞■１．２．●ニコラス ▼ヨアヒム
ヨアヒムについては固執かもしれんがやはり疑いは消えねーな。立候補を匂わせたことと、最初突飛な印象から、「狼はそんなことしないだろう」的な評価を得ようとしていたのでは？ と思っている。 ＠・）＞ニコラスはね、やっぱり■３で述べたとおり、白黒判断しにくいんだ。リーの方が積極的に周りと絡もうって気迫が見えるので、今後頑張って見極めたいな。 |
少女 リーザ 21:52
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こんばんは、取り急ぎ議題に答えますね。
■４．占い師考察おまけ。 狂人は一人の人間のその時の衝動でCOを判断することもありますが、狼についてはCOを真剣に考えると思うんです。 だから、占い師が確定しないことを確認せずに非COするのは考え難いと思います。 一方、潜伏狂人。弾け過ぎて信用されないと思ったのか、タイミング遅れたのでCOしなかったのか、等が考えられます。現状確信は持てませんね。 |
行商人 アルビン 21:53
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レジーナちゃん、でもディーターくんは話せば分かってくれる人だと思うんですけどね。少なくとも私は2d18:55あたりのやり取りでそう思いましたので。
というか、オオカミと思うから吊り希望とか、推理のために吊り希望ならともかく、ミスリードされるのが恐いから吊るっていうのは村人視点ではないように思ったんです。説得すればいいんじゃないのかなぁ〜。 私、変なこと言っていますかね？ |
少女 リーザ 21:53
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レジーナさんはちょっと考察が大雑把と感じてます。1D(15:49)「3COになるかどうかはどうしようもない」その結果の危険性は戦術を変えることで回避できると思うんです。
2D(14:29)も考察というより感想です。何で真狂と思うか理由を言って欲しいのです。 状況的には様子見狼疑惑、または出遅れたため疑惑をもたれることを恐れてCOしなかった狂人とも思えること。 |
少女 リーザ 21:53
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他にも占い師真狂説なのにレジーナの処理を考えない人に疑問を覚えますが。理由は上記と(18:40)。
■２．▼吊り希望：レジーナさん。理由は上記。状況的に狼／狂人の可能性があるので、吊り希望です。 占い希望はちょっと待って。 |
少女 リーザ 21:53
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■３．中間印象ですか。
個人的にはディーたん、トーマスさんは占い師保護気味の正攻法を説いていましたので、この二人の発言が怪しくなったらわかりやすいとは思っていました。 だからトーマスさんの者女の扱いが両極端なのは気になりました。理由は何？ 神父様は、昨日のルビンさん疑いの理由が今日のルビンさんの説明で氷解したかどうかを聞きたいですね。 パメラちゃんは発言に納得したので中間。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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(続き)ニコラスはどうしてもその一歩引いた立ち居地が気になるんだよね。狼って灰が狭まってくると隠れ蓑が少なくなるからテンパることも多いけど、序盤は落ち着いてるし矛盾もそんなにないと思うんだ。
＠゜）＞神父はほとんど発言がないから保留だ。昨日はそこそこ喋っているし、全くの寡黙というわけでもないからな。喉が痛くなってきたからしばし黙る。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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■４ 占い師考察 どちらもそう大きなボロを出しそうに見えないわね難しいわw
あれだけ言っといて内訳は真狂を考えてるわw（真狂決め打たないで頭の隅に真狼を置いとくくらいの感じね） 羊：う〜ん私は好きなんだけど、羊さんたちがあなたの印象を判りにくくしてるわね信用商売の占い師なんだからもう少しご自身の言葉で語っていただいた方が信用は得易いんじゃないかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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村：深い考えを持っていそうよね返事を質問への回答もしっかりしてるわちょっと喉を使わせすぎたからなにかのついでに（村1d0:35）「騙りを引きずり出せれば仕事が半分終わり」の意味を聞きたいわ
多分あなたの主義なんでしょうけど占い師本人がこういう事言うと信用落とすんじゃなくて？ という感じで羊100：村100からどちらも減点して羊90：村95のイーヴンよ |
少年 ペーター 21:58
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非常に悩ましいいのれしゅが
■１．●アル兄れしゅ。 渦中の人であり、早めに結果を知っておくことが村のためになると思ったでしゅ。戦術論の部分で疑いを集めてしまっておりそのことでの質疑がかさんで発言消費するくらいなら白黒つけてしまったほうがよいと思いますでしゅ。 |
老人 モーリッツ 21:58
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■２、▼レジーナ。鳩によるCO遅れを判断材料に入れる気は無いが、すまぬが老3:10の灰考察の通り「村人CO」を黒要素と考える以上はスルー出来ぬのじゃ･･･。意見全体は中庸印象じゃが、ミスを挽回するほどの白印象は感じなくての･･･。密かに「ポロリ」を見たいというのもあるの。
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少年 ペーター 21:59
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■２．▼レジ姉れしゅ。
昨日のあわて方は村人なら過剰と思える部分はディタ兄に同意れしゅ。責任感による部分なら申し訳ないでしゅが。疑われたことに対しての吊り返しも怪しく見えてしまうれしゅ。状況的な部分での黒要素が頭からぬけましぇん。 |
パン屋 オットー 21:59
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ヨアヒムさんはまだ喉が余ってるね、うん、よし
ちょっとヨアヒムさんに尋ねたいことがあるんだ。君はどうも意図して狼印象的な発言をしているように思えるのですよ、私の考え違いかもしれませんけど-- １．君自身が、疑わしいことを言っている自覚があるかどうかをまず聞こうかな ２．はっきりと疑われる元になる、とわかっていることは言わないようにして、狼側にプレッシャーをかけるのも、村側の務めだという考えはどう思 |
青年 ヨアヒム 22:03
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朝の声明から変更します。
▼アルビンさん すいません、やっぱり優先順位変えます。より、疑わしいと思われる方からにします。アルビンさん選択の理由は、今日の私の18:12を参照してください。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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●ディーターさん
昨日までは、ジムゾンさん、リーザさん、ディーターさん、レジーナさん、どなたも疑う決め手がなかったのでジムゾンさんを指定していましたが、今日のレジーナさん14:19＞の発言は騙っている人には説明しづらいい質問じゃないかと思いました。その方に突っ込みを入れられているので、まあ、みんな同じくらいなら、ディーターさんにしておくかと決めました。 |
木こり トーマス 22:05
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＞リーザ 午後 9時 53分
こういう話はしたくないんだがな……。 レジーナの声が何回かこだましていたじゃないか？あれは通信機を使ったときによくある症状なんだ。ということは、少なくとも直接声が届く場所から発言したわけではないということだ。となると、あせって村人COしたっていうのも納得ができるし、狼なら逆に村人COなんてしないんじゃないか？逆に騙りのためにわざと遅れたってのは考えにくいな。＠４ |
旅人 ニコラス 22:05
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ジムゾンさんはこっちの声は聞こえてますか？
今日のやりとりを知ってるのなら●▼希望は決まってるだろうし、それだけでも出してもらえると嬉しいのですが。 戦術論の相違が主な理由でアルビンさんが●人気、ちょっともったいないような気がしますね。今日まで戦術話を引っ張ったのが当のアルビンさんなので、それを胡散臭く思うのはわかるのですけど。 |
少女 リーザ 22:07
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捜しきれないーっ！えーっと、占い師：真狂なのにレジーナの処理考えてない人、自己申告してくださーい！
．．．無理ですか。 ■１．●占い希望：トーマスさん。上記に当てはまる人。かつ、者と私の扱いの違いがちょっと分かんない。 占い師真狂で狼3ステルス策なら、＝占い機構即破壊策なんですけどね。 |
老人 モーリッツ 22:07
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■１、●アルビン
意見自体は同意出来る内容が多いのじゃが、ちょっと目立ちすぎておるからの、白黒を知っておく必要があると思うのじゃ。彼の占い結果次第でライン考察をしやすくなるしの。 |
村娘 パメラ 22:08
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■1.昨日に続いて●トーマスさん。直前まではアルビンさんを考えていたけど、[21:33][21:34]を見てアルビンさんは意外とこの先頼りになるかなって思ったのと、[21:41]でトーマスさんがディーターを占い希望にあげてきたのが今までの考察の印象とやや食い違う印象があってやっぱり判断難しそうと考えて。
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村娘 パメラ 22:08
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■2.▼レジーナさん。正直、昨日の村人COは慌てていただけと考えて、ノイズとしてスルーしようと思っていたのだけど、[17:10]の発言を見てかなり怪しい印象になったわ。[21:42]の質問の回答ももらえなかったし、タイムアップね。＠4
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宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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パメラ（娘21:42）＞だってみんなが非占非霊で宣言してるのを様子見した人が村人宣言なんて間抜けな事しないわよw
慌て方が過剰って言われても霧が濃くて鳩連打したからねぇ〜一斉COしましょうって言った本人が霧が濃くて間に合いませんなんて恥ずかしいし慌てるわよw＠４ |
青年 ヨアヒム 22:11
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オットーさん21:59＞
１．疑わしいことを言っている自覚はあります。 ２．これは反省しています。より、強く狼側にプレッシャーを与えようと行動していましたが、完全にひとりよがりだったようですね。 村人のみなさんにはご迷惑を、おかけしました。 |
村長 ヴァルター 22:12
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ん〜・・。なんだか▼レジーナの数が増えてきてる気がしますね・・。う〜ん？昨日の慌てぶり等は私はどちらかと言えば村人風味に感じるのですけどね・・。それに狂か狼なら騙りでりゃ良かったんじゃ？という気がするのですが。昨日、次点での占い希望にあげてたのは、こういう風な流れになっちゃうかも？と気になったのがあるのですが。
■1.●レジーナor●ディータ レジーナさんについては、白く見るのはあくまでも私の印象 |
村長 ヴァルター 22:12
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私の印象でしか無いですし、皆さんの疑問を解消するにも良い手段では無いかと。ディータさんについてはレジーナさんをＳＧに仕立てている感が強いので。他にも理由はありますが、それは後述します。
■2.▼ヨアヒムさん。気になってる＆黒い人です。詳細は同じく後述で。時間がせまっている為です。申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 22:13
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なんか、渦中の人って感じだな。
ニコラス。怪しい人を疑うのって怪しいのか？狼の方が村人より怪しくなる可能性は高いと思うんだよな。疑惑の人を素直に挙げてるだけだぞ。（苦笑） レジーナさん。ええっと、白確定して、まとめ役となってミスリードされることを恐れてるから吊りって言うけど、俺がまとめ役できる可能性ってそもそも有るのか？ |
少女 リーザ 22:14
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娘(20:27)＜白狙い占いだと占い先襲撃で戦力を削られる可能性があるのでお勧めしません。
ヤコブ似世Sr.＜者(21:12)より、今日からディーたんの略称は不如帰の「不」というのはどうでしょう。 |
神父 ジムゾン 22:17
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ヤコブさん、私は明日には帰ります。一日離れる事は予定通りだったのですが、まさかこんな声のブラックホールとは。涙
明日の夜からは復帰可能です。 ただ今日の議事録を殆ど読めていないので、占い吊りが上手く決められません。すみません。敢えて上げるとすれば、占いは昨日からスライドしてアリビンさんでという位です。こんな理由で本当にごめんなさい。 |
パン屋 オットー 22:17
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困ったな、ジムゾンさんをどうするか--やはり、もたらしてくれる情報量が落ちるのは辛いので▼ジムゾンさんかな--。
●はトーマスさんで。村長さんとカタリナさんの真贋考察で、カタリナさんは具体例を挙げていたのに村長さんは印象論だった、このアンバランスが気になりました。 ただ、希望は変えるかも-- |
少女 リーザ 22:18
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トーマスさん（22:05)＜レジーナさんが鳩の誤動作させたという可能性は理解します。
それと様子見疑惑は別問題と考えています。狼は不確実な狂人の騙りに頼って全員非COしたとお考えですか？ 投票ＣＯなら狼は占い師に騙りを出しますよね？ |
農夫 ヤコブ 22:20
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＼青者宿旅商木羊女年老青娘長屋
●神商神老木者旅木商商者木※木 ▼老宿者者宿商青宿宿宿商宿青神 ※＝宿者 ★【仮決定：●レジーナ▼ヨアヒム】 まず●だが、単純に最多票なのと、今日の自己弁護（17:10）が気になるんだな、ワシ自信も。単純に慌ててた、というだけの話ならともかく、自分は狂人でも狼でもないって擁護してるとこに、何を焦ってるんだ？ という。なんか疑われることに過剰だな、と。 |
農夫 ヤコブ 22:22
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ヨアヒムの方は今日と昨日の票の違い、加えてモーリッツ吊りの優先について納得がいっていない。どうにも率直に発言している様子のヨアヒムとは像が離れる。
神父の処理については考え中だが、明日以降も無理そうなら▼に回そうかと考えている。 それと、あまりギリギリに提出はしないで欲しい、という薄い願望だ。ギリギリ過ぎるとワシが読めない。悩んでいるなら焦る必要は無いがな。 |
少女 リーザ 22:26
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【仮決定概ね了解しますが．．．】
占い師：真狂、レジーナ様子見狼の場合、闇雲襲撃で占い機構破壊にくる可能性が高いです。 レジーナについては、できれば確実に結果が見れると思われる霊能判定を見たいです。 ヨアヒムが狼だったとしてもラインとか読めそうですか？ |
青年 ヨアヒム 22:28
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ヤコブさん22:22＞最終的なヤコブさんの決定には従うつもりですが、ひとつ質問させてください。回答は何かの発言のついででもいいです。
「今日と昨日の票の違い」とは私が提出した占い先、吊り先の違いというこですか？ |
パン屋 オットー 22:29
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ありがとうヨアヒムさん、参考になります。
ごめんなさいヤコブさん、もっとペース上げます。 ヨアヒムさんはなかなか面白いことを話してくださるので、あからさまに変なのはわかるのですが、今日明日の参加に問題があるとわかっているジムゾンさんよりは残しておきたいかと-- |
ならず者 ディーター 22:29
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【仮決定見たぜ】
その二人なら逆の方がいいかなぁとか思ったりしてる。レジーナさんは俺の中で狼疑惑が結構高い。 けど、占が真狼だったら、村人COは無能力者に見せかけて襲われない為の狂人の発言って感じに見える。 ヨアヒムは怪しく動いている自覚ありとか言ってるのがなんとも言えず。占が真狂ならわからないけど、真狼だったら人間の可能性が高いと思うし。 |
旅人 ニコラス 22:31
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【仮決定了解】▼ヨアヒムさんとはなんだか意外です。私は今日の発言で隙だらけの人という印象を受けたので。
＞ディーターさん22:13 18:55でアルビンさんを●希望に挙げてますよね。アルビンさんの共有2CO論への疑問は理解できるのですが、そこからどう考えて狼だと推測し●希望に挙げたのかわからなく、怪しく思っております。 |
村長 ヴァルター 22:32
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ヤコブ似さん＞「ギリギリ提出」すいません。明日がわからぬ身でありますが故、なるべく色々考えて残しておきたいので・・時間が足りません(汗
【仮決定了解です】 レジーナさん＞立場上、いつ襲撃されるやもわかりませんので。「狼を最低でも一人道連れに」「そしてそれが残された皆様の考察の役に立てるように」が私の最低限の仕事だと思っているのです。希望的観測で動くのは危険と考えているのです。 |
行商人 アルビン 22:33
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【仮決定、一応了解】
でもレジーナちゃんを吊った方が村の情報が増えると思うんですよね。リーザちゃんと同意見です。霊能黒なら占い師の内訳が真狂である可能性がめっさ上がりますし、逆に白なら真狼の可能性が赤丸急上昇してくるわけですから。 ところでリーザちゃん、「不如帰」はどう読むのですか？喉に余裕があったら教えてください。 |
木こり トーマス 22:33
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【仮決定了解】
＞リーザ 午後 10時 18分 投票COだろうが一斉COだろうが、騙りを出さないときは出さない。狂人が潜伏の可能性もあるが、最初から「占い師は狂人に任せよう」と考え、占い師を騙らない人狼もいる。さらに今回は占霊同時COだったので、霊能者も騙らずに確定させて占い師のガードを甘くさせるて襲撃……が一番可能性が高いと思うんだが……。そこの考え方は俺と違うようだな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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ヤコブ＞仮決定に反対します、まず占い吊りの無駄使いは村人なんだから避けたくて当然です私は出来るだけ占吊の無駄打ちは避けたいし避けれるよう努力するのは村人の努めだとおもってるわ
それと私は占いで白が出てもこの流れでは狂人疑惑がでるのが必至よ、占われて吊られて２手無駄にするくらいなら私は【レジーナ吊りを希望します】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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本来吊り希望は村人のする事ではありませんでも私は占吊の２手を無駄にさせたり
明日の議論をあたしの処遇で停滞させるくらいなら占いは別の人に使う事がまとめ人として妥当な判断だと思います。@2 |
ならず者 ディーター 22:38
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ヤコブ
予想は真狂だよ。このときレジーナさんとヨアヒム較べて、レジーナさんの方が狼疑惑が高い。よくわかって無い人と、狼っぽいと思ってる人との違いってだけだが。 ただ、真狼って可能性も無くは無いと思ってる。このときヨアヒムは白っぽく、レジーナさんは狂の可能性それなりにあるかと。 どちらにしろ、二人を較べたらレジーナさんの方が狼側って言う可能性が高いと思うからね。 |
老人 モーリッツ 22:40
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【仮決定確認したぞ】
両占い師が▼ヨアヒム希望している点は若干気になるのう。そしてレジーナ殿が事実上本当にただの村人COか･･･これは本当に村人なのか、仮決定を揺るがそうとした狼かの二択じゃの･･･うーむ。 |
神父 ジムゾン 22:40
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ヤコブさん、私は明日には帰ります。一日離れる事は予定通りだったのですが、まさかこんな声のブラックホールとは。涙
明日の夜からは復帰可能です。 ただ今日の議事録を殆ど読めていないので、占い吊りが上手く決められません。すみません。敢えて上げるとすれば、占いは昨日からスライドしてアリビンさんでという位です。こんな理由で本当にごめんなさい。 |
少年 ペーター 22:40
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【仮決定了解れしゅ】
ヨアヒムさん白めに見ていたのは、狼ならそんな…的根拠が多いので反対しましぇん。 レジ姉の反応が……。 レジ姉＞レジ姉白なら狂人の線は薄いという流れになると思いましゅが。もうなにも騙ることができないからでしゅ。それでも自分吊り提案しましゅか？ |
パン屋 オットー 22:40
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ヤコブ似さんには、いちおう相方COの選択肢も検討していただきたいです。もし騙りが出た時、騙りが狼で、しかもうまく一発で吊って判明できればいいんですけど--
狼を原料にして、ハムを作れるのだろうか？ |
農夫 ヤコブ 22:43
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＞オットー
相方ＣＯは考えていない。 そもそもここで相方ＣＯするなら元より２ＣＯと変わらない。ワシが襲われても実質は占い師も霊能者も生き残っている。確定情報は多い。 それに相方はそれなりに頼りになる。 |
少女 リーザ 22:43
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トーマスさん(22:33)＜そういう考え方もある、というのは理解しますが．．．当面私としてはありえそうな可能性を追求すべきと考えます。トーマスさんの言っているのはむしろ可能性が低い場合だと思うんです。
農(22:34)＜商(22:33)です。宿：様子見狼なら占い師：真狂。 商(22:33)＜「鳴かぬなら、泣いちゃだめなの 不如帰」 ＠２ |
旅人 ニコラス 22:44
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なんでレジーナさんは明日パンダ判定を出される気満々なのでしょうか？ どちらかというと白っぽく思っていた私にまで、怪しく見えてきました。明日の晩までなら何時でもいいので、考えをお聞かせ願いたいものです。
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羊飼い カタリナ 22:49
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＠゜）＞【仮決定確認】した。
リー嬢ちゃんがやけにヒートアップしているのは気のせいだろうか。だがこんな表だってプッシュするのは狼には怖くてできなそうでもある。 ＠・）＞僕らはどちらかというと木こりさん2233の考えに近いんだよね。 ＠゜）＞ディ2229-2238 「ヨアは占が真狂ならわからないが、占が真狼なら人間」は理由聞いてもいいか？ |
羊飼い カタリナ 22:50
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＠・）＞っていうか女将さん自分吊り発言しちゃったよ･･･。それってやっちゃいけないことだと思うんだよね。扱いに困る以外の何者でもない。ちょっと白く見てたのに一気に印象ダウンだよ。
＠゜）＞まったくだな･･･。どうも仮決定を受けて駄目押しをしたいように邪推してしまう･･･。 ＠２ |
青年 ヨアヒム 22:50
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昨日と今日の総票数が多いからというだけで、少々納得行きません。人狼側は３票も自由に投票できるんですから。しかも示し合わすことも可能です。モーリッツさん吊りの優先については、疑っていること自体は別にかえていません。今日のモーリッツさんの発言では新しい疑問点はみつけられなかったので、最終的にはアルビンさんに変更しましたが。
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村長 ヴァルター 22:51
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レジーナさんの発言で少し迷ってしまっています・・。
レジーナさん＞「発言で頑張る」と言ってくれたじゃないですか。あなたがもし村人であるならば「自分吊れ」は確かに悪手です。 しかし私としては仮にレジーナさんが様子見策を取るとしたならば自分から「時限一斉」を議題提出してまで提案したことに矛盾を感じるので、レジさんが「様子見」してた人物という考え方にはあまり納得できません。 |
ならず者 ディーター 22:57
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ニコラス。アルビンを占い希望に出してるのは、共が潜伏してれば、アルビン理論によると最初に偽黒出すのは狂。共２CO推してるのは村に判断材料を渡さない為かと。
この辺りが変と思ったから占いだな。 カタリナさん。初日に占い希望って言うのは仲間切りとして有りだと思うんだよね。ただ吊り希望だと通った時狼にとって危険すぎると思うから。 |
村娘 パメラ 22:57
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うーん…占いにあがっただけで自分吊り希望するのって私には判別不能だわ。白確定して狂人疑惑が出ても、狂人に吊り手割くのはもったいないから放置すればいいだけだと思うし、そもそも潜伏狂人がいるとは限らないんだから。＠2
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宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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あたしは白確定がでてもきっと狂人疑惑がでると思うのよ、だから私占いは悪手だと思うし、私はそんな事で議事が停滞して狼が探せないのが嫌なの
占いも吊りも無駄にしないですめば一番だけどここであたしが村人だから占わないで下さいとは言えないもの・・私が言ってるのは占うくらいなら吊る方が村の為なんじゃないのかってことよ闇雲に吊って欲しいわけじゃないわw＠１（喉が枯れても決定はちゃんと見てますからね） |
村長 ヴァルター 23:04
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まずは吊り希望のヨアヒムさんから。
昨日ほぼ挙げていますが「初日、２日目の発言を重視する」と言っておきながら自身の発言は「意見引き出しの為のブラフ」だったという点。それが、自身の案がやや少数（かつ目立ち）であった事を危惧し逆手に取ろうとした発言としか見える点。2ｄ18:12〜18:13が矛盾。アルビンさんの発言に矛盾を感じたのか、それとも引っかかったのか・・どちら？1ｄを見ると狼的、2ｄを見ると同 |
村長 ヴァルター 23:06
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2ｄを見ると同時に「怪しく突っ走って吊or占消費を狙う狂人」疑惑も同時に湧いてきます。占って人間であるという結果がこの目で見られても「狂人じゃね？」としか現状で思えないくらい疑惑が固まってしまっています。潜伏狂人の可能性があるならこの方だと思っています。
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パン屋 オットー 23:06
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どうでしょう、狼は処刑でしか倒せません。いっぽう占いなら、狂人の可能性で恐れられるとはいえ、白確定で処刑を消費せずに済む可能性も高いのですから、処刑よりずっといいのではないでしょうか--
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旅人 ニコラス 23:10
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ディーターさんの言い分もわかるのですけど、私には狼が正面きって通る可能性の少ない共有2COを推すとは思えません。だから、これを有力理由として挙げるのには納得できません。
これについては、意見は平行線だろうから黙殺してください。 |
神父 ジムゾン 23:13
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ヤコブさん、私は明日には帰ります。一日離れる事は予定通りだったのですが、まさかこんな声のブラックホールとは。涙
明日の夜からは復帰可能です。 ただ今日の議事録を殆ど読めていないので、占い吊りが上手く決められません。すみません。敢えて上げるとすれば、占いは昨日からスライドしてアリビンさんでという位です。こんな理由で本当にごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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★【本決定：●ニコラス▼トーマス】
こういう決定になった理由はいくつかあるんだが……まずヨアヒムとレジーナを挙げる気は無くなったという話からしようか。レジーナに関して、村人ＣＯして吊り希望している狼、もしくは狂だと仮定したとしても、長期的な目で見ると非常に、言い方は悪いが無駄な行動だと思うんだよな。じゃあここで吊りに回されたい理由は何かって言うと、単純に黒判定されたいからなんじゃないかと思うが…… |
少年 ペーター 23:19
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レジ姉の白確定がでてもきっと狂人疑惑がでるというところがわからないでしゅ（汗。村人なら吊りでなくて占いであればそのままでいいと思うと思うのでしゅが…。
ましてや白確定すれば狂人疑惑はなくなるかもよといっているのに…。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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ここまで上がっていると、なんか偶然にしても出来過ぎだと思うんでな。「諦めていた」なら、吊りより占いになったことにラッキーと感じるだろう。またヨアヒムに関してたが、今日の決定に関して難色を示す者が結構いたこと。この場面、霊が確定していることを考えると、またワシの性質を考えると安易に庇うとは思えない。「ヨアヒム＝白」っていう裏情報が見えた気がするんでな。
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農夫 ヤコブ 23:30
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まずニコラスなんだが、12:12『私も彼は占うくらいなら……。が、それも「怪しい」と判断した場合の話ですね。』という件。また、21:18のディーターの理由を考えてみると、ニコラスはヨアヒムは結構白だと思ってるはずなんだよな。隙だらけだから〜疑わしい人に乗っかり〜とか。だが22:31であっさり了解している辺りが胡散臭い。
そして問題のトーマスなんだが、まず初日の23:35『ヨアヒムは変な表の集まり方 |
老人 モーリッツ 23:30
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レジーナ殿が白確で狂疑惑が出たとしても些細なことじゃ。
ワシも潜伏狂に関して少々言及してしまったが、本当の問題は「誰が狂人か」よりも「偽占は狼か否か」の方が問題じゃからの。 連投途中で申し訳ないが、とりあえず【本決定了解じゃ】 |
農夫 ヤコブ 23:33
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してたからなぁ。』という発言、加えて02:31『あまり固執しても狼が安易に●ヨとか▼ヨとか出してくるかもしれない。昨日で３票だしな。』を文脈から考えても、ＧＳと合わない。そこまで中間印象を持っていたのか、またはどうにも22:33の決定了解にしても、なんだか「興味が無さそう」なのに加えて、意見が非常に曖昧だ。
★【占は0:10に同時発表、霊能者はその後、相方はワシが襲撃されてたら最後にＣＯ】★ |
木こり トーマス 23:38
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【本決定了解】
決定了解が興味なさそうってのは、発言があまり残っていなかったから、リーザに対する受け答えを一緒にいれたら文字が足りなかっただけだし、村の得票数みれば変な決定でないのもわかるだろう。意見が曖昧なのは、実際に誰が狼だなんてわかってないし迷ってもいたからだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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【本決定了解】だよ・・・村のみんな取り乱してゴメンね
昨日から気落ちして感情的になってたみたいだねぇ・・・うん出来るだけ落ち着いてがんばるよ 夜明けは落ち着く為にもあまり話さないかもしれないけど気にしないでね ルビン＞そうねちゃんと説得出来るのが一番ね、あたしが言い過ぎたわ |
行商人 アルビン 23:40
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【本決定、一応見ました】
うぅぅん？えっと、つまりヤコブ２世さんはレジーナちゃんとヨアヒムくん人間決めうちするってことなんでしょうか？その上で怪しい２人を吊り＆占いにすると？ 私の国語力不足のせいか、ちょっと本決定の意図が分からないので確認したいです。あっ喉が枯れた。でも一応見てます。＠０ |
村長 ヴァルター 23:40
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両者よくわからない方なので特に激しく反対する理由はありませんが。ヨアヒムさんが気になったままです。ただヤコブ似さんの仰ってる「＝人間的裏情報」にもうなずける部分がありますので、明日以降の言動で判断します。生きてればですが。死んでたらすいません。
【本決定了解＆ニコラスにセット完了＆発表時間了解(なるべく厳守いたします)】＠１ |
羊飼い カタリナ 23:41
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＠゜）＞【本決定＆結果発表について確認した】
トーマスはいきなり吊りか･･･。女将の反応が非常に気になるし、ヨアヒム放置も気になるんだが、どう転ぶかはわからないもんな。ニコラス占いについては希望通りだ。 ＠・）＞そうそう、ちょっとあまりにも気になるから言っちゃう。鳩を使う人は、更新したいときは鳩そのものの機能での更新ではなくて、無言での発言じゃないと前に言ったことが響いちゃうよ。(わかりにくいかも |
旅人 ニコラス 23:43
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【本決定了解】
たしかにヨアヒムの印象は私の中では白っぽくなってきてます。 ですが、印象が白っぽいだけでは仮決定の▼に異議を唱える気にはならなかったです。 「自分が序盤の決定に異議を唱えた」事実その物が私にヨアヒムをさらに白っぽく見せる色眼鏡になり、もしヨアヒムが狼だった場合これは非常にマズいですから。 |
少年 ペーター 23:43
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【本決定了解でしゅ】
レジ姉は疑惑継続になる可能性やディタ兄・リィちゃんが強力に吊りに推してるという情報の付加価値がつきましたのでしゅ。だから占いでもいいかとおもえましゅたが、やこ兄の決断を支持しますれしゅ。 |
旅人 ニコラス 23:49
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要は、22:31でヨアヒムは人間寄りだと考えてるという見解を出す以上に、ヨアヒムを擁護する気になれなかったということですね。
正直レジーナさん外しに関しては、白ならレジーナさんに票を入れた方の中から狼探しと考えていたので、ちょっと肩透かしです。 |
木こり トーマス 23:51
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まあ、明日になれば俺の白さはまさに身をもって証明されるから、俺の意見全部言っておくな。占い師は真狂でほぼ間違いない。今日の襲撃は占い師だろうな。真でも狂でも食えりゃどっちでもいいだろうから守られてなさそうな方を狙ってくるんじゃないか？ヨアヒムがGSされる云々は安易に狼がヨアヒムに票を集めて占い先吊り先を考える必要性をなくするのを防ぐための発言で、俺自体がヨアヒムを白いだとは思っていない。
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老人 モーリッツ 23:52
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すまぬ、フライングしてしまったが、理由を読んだ上で【本決定了解じゃ】二人とも少々考察しにくかったんでの、材料が出来るのは良いことじゃ。
ヨアヒム11:44＞ヨアヒムは怪しい空気を持つ者のみを怪しむのか？ワシは目立たないステルス狼の方がずっと怖いんじゃが。 |
ならず者 ディーター 23:53
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【本決定了解するぜ】
トーマスについては判断付かない人だから、判断が付く可能性が高いからな。 ニコラスについては、俺疑いがスケープゴートにしようっていう可能性も有るからいいぜ。平行線だから打ち切りって言ってるのも微妙だし。 ちなみにアルビンについてニコラスは、狼は通らないだろう提案はしないだろうって言ってるけど、そう考えると村人だとしてもする理由って有るかなぁ？ |
木こり トーマス 23:57
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レジーナは白。逆に真狼にこだわっているリーザはやや黒。ステルスとして適当なのはモーリッツ・ジムゾン・パメラ。ニコラスは白、ディーター・アルビンは票の集まり方が白っぽい。占い師は片割れが食われても急いで吊る必要はなし。やばくなるギリギリまで泳がしておくのが適当。
では、がんばれ。＠０ |
旅人 ニコラス 23:59
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＞ディーターさん
理由はもちろん、アルビンさんが共有2COを実のある作戦だと思っているからでしょう。少数意見だろうからって提案しなければ、採用されませんから。 平行線じゃないのなら、返答してもらってもいいですよ＞アルビンさんを狼だと思う理由 ついでに私は金髪CO。 |
村長 ヴァルター 23:59
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ディータさん占い希望の理由。
実際問題、初日の●レジーナさんについては「フラグ立ちの人を処理する」という観点で私も同じ意見なので同意したのですが、今日の吊り希望があまり納得いけず。ＳＧ作り？と思えたのがまず1点。後は、私が疑っているせいもありますがヨアヒムさん関連の発言がほぼ無い点。唯一が「村長＝狼なら青＝狼もありそう」彼が狼の場合、彼視点で私＝人間は確定ですからね。無い可能性を言及して庇った？ |