プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:36
 |
 |
まずは。やふー、狩人GJ！
アルの「ヨアヒム両天秤」の指示を確認しつつも▼神父様より変えてない。手順の吊としては寡黙吊より判定吊が優ると考えている。突然死４より２日分手数が少ない。元はとりたいな。判定報告を楽しみに待つよ。1占2霊が皆在席なら、同時報告も有効かと思う。 あとは＞女将さん。ヤコさんの、よい質問だと思うけどな。1d「霊能者なら吊に上がって欲しくない」とか 真霊としての偽装じゃないの？ |
行商人 アルビン 10:39
 |
|
マジでんすかー狩人さんGJ?!
神主さんのご冥福をお祈りしんす。ぎりぎりまでありがとうございんした。 鳩さんに結んだ小箱からお送りしておりんすのでこれからまた14:00くらいまで離席でんす、議題手直ししつつ再掲しんすね。では。 ■1.占い・吊り・結果を受けての雑感 ■2.グレースケール 形式[白 ＞ 黒]揃え ■3.占い希望（理由必須） ■4.吊り希望（理由必須） |
少年 ペーター 10:41
 |
|
やったーー。狩人さん生きているんだ！！ＧＪですっっ！！
＞ヤコブおじさん 先に言っておくと、オットーお兄ちゃんのことは真としても見ようとしてるよ。で、お返事だけど、神父さんが狼なら無難に回避ＣＯするなじゃないかな。理由は、わかりづらいかもしれないけど(2d:11:27)(2d:12:39)(1d:9:18)。他には(2d:11:6)とも考えてるよ。 |
羊飼い カタリナ 10:50
|
|
女将さんは更新直前までいたからよいとして、オットーは在席してるかな。単なる結果発表だし、サクサクいこう。
リズの占判定は あんまり期待してないんだけど、それでも判定報告終わして、話し合いを入れるといいな。 喉温存モード。判定揃うまで、静かにしてるよ。揃わないようなら、また後で来ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:50
 |
|
ちょｗｗ マジっすか？！ 3日目で仕事終わるとか考えなかった…… しかもGJ！ こんな展開の村始めてだわ。
【ジムゾンはヅラ……もとい人狼だったよ】 霊能者としての仕事は終了かあ。後は村人として残り1の推理を頑張らなくちゃね。 一応、村としては安全策で吊りってのもあるのかな……まあ、それは今考える事じゃないし後で。 |
パン屋 オットー 10:53
 |
|
レジ発表終わったね。では占い結果を。
さてリーザ……魔法のパン種にイロワケグサの種子（見た目は白黒の胡麻）を混ぜ込んだ、このパン種をちょっと持っててね。 ……そろそろかな。暖炉の火で焼いてみて？ ……ああ、黒い種も全部白に変わったね。うん、【リーザは人間だったよ】 って……え、狩人GJなのか！？ マジで！？ うわ、生きててくれてありがとう！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:54
|
 |
ごめんGJ…… 墓下で寂しい思いをさせてごめんジムゾン……
とりあえず黒出し。安全策で吊られる可能性も大きいですが、信用勝負に持ち込んで村を盛り上げられるのならそちらの方がよいかと思って黒出しました。ごめんねファイ。 |
少年 ペーター 10:55
|
|
神父さんの魂が見える…。なんか村長さんたちと違って、怖い色してる…。闇に溶け込んでいくような黒い色…。
【神父さんは人狼だったよ！】 ↑のヤコブおじさんへのお返事は夜明け前に書いたものだよ。そして、オットーお兄ちゃんは真…かな？今日のＧＪもお兄ちゃん襲撃だったんじゃないかな？共有者さんは、一人死んじゃったけど、他の能力者さんは生きているみたいでよかったーー。 |
羊飼い カタリナ 11:02
|
|
＼商屋宿少神旅妙羊青娘農村老樵者｜神者
一共占霊偽×灰灰灰灰灰灰××××｜狼狼 二共占偽霊×灰灰灰灰灰灰××××｜狼白 三共偽霊偽×灰灰灰灰灰灰××××｜狼狼 四共偽偽霊×灰灰灰灰灰灰××××｜狼白 ・これはすごくいい展開だね。手順・方針的に「オットーの伏せ占い」を行った方がよいかも |
パン屋 オットー 11:18
|
|
霊判定揃えてきたのか……。僕に真贋区別つけさせない気だね？（笑）
そして共有相方は村長か……。色々と残念だ。とりあえずアルビンを信任するけど、今日からは票割れの起きそうな本決定追加は止めて欲しい、はらはらするorz まあこれで村視点でも狼を1人は処刑できたことになる。レジーナは黒判定2回目を出している以上、普通に考えれば「最悪で狂」かな。 体調がいまいちなので暫く寝る。夕方には戻るよ。 |
少年 ペーター 11:25
|
|
レジーナおばさんお返事ありがとう。
■１．神父さんを狼確定させたことがわからない。狂人がいないとすると、吊りはあと２回外せる。霊能者ローラーしたとしても、あと１回外せる。これって、狼苦しいんじゃないかな。オットーお兄ちゃんを疑って見ると、オットーお兄ちゃんは狼で、真と見てもらうために、神父さんを狼確定させた。…そんなことはないよね？ |
少年 ペーター 11:25
|
|
■４．▼パメラお姉ちゃんor霊能者ローラーで▼レジーナおばさん
昨日の霊能者考察は、僕のことばかり。しかも疑っているというか、ボクのこと理解できないというような内容の発言が多い気がする。その割に、「霊の真贋は現状五分五分だと思ってる」といっている。なんか変な感じ。 で、パメラお姉ちゃんに質問。(2d:10:45)は、ボクの黒要素にならないの？ |
少年 ペーター 11:38
|
|
オットーお兄ちゃんおつかれさまー。体調には気を付けてね。ボクも先週あたりから、咳が止まらない…。
■２．白：妙＞羊＞旅＞農＞娘：黒 妙：オットーお兄ちゃん真のように思えるから。占いを信じて。 羊：狼であんなにぎっしりと発言するのは大変そう。いろいろと積極的に提案してるのも狼っぽくない気がするなー。ただ、誰々のどこどこが怪しいとか、そういったことは言ってないんだよね。何を考えてるのか気になるかも。 |
少年 ペーター 11:39
|
|
旅：羊と対照的で、あそこまで発言量が少ないのも肝が据わってないとできなさそう。まっさきに、寡黙とか内容が薄いとかで、いつ占いや吊りにあがってもおかしくないしね。
農：羊と同じく、誰が怪しいとか積極的に疑っている印象を受けないなぁ。質問も軽いジャブみたいなものが多い気がする。 |
少年 ペーター 11:42
|
|
(続き)村人だとしたら、今後の判断作り。狼だとしたら、適当な質問をしているだけ。という感じ。印象として、昨日やけに落ち着いていた感じ。昨日、最悪の状況を考えると吊りは１回しか外せないのに、のんびりとしていたような気がする。
■３．保留。どうしよう。 少しお昼ねしてくる〜。 |
農夫 ヤコブ 11:47
 |
|
ふむふむ、オトがリザに白判定で、霊能者２名はともにジム黒判定だか。オト真の可能性が随分上がったように思うだな。んで霊能者は先に黒判定出したレジーナが真っぽくて、その霊判定をみた偽ペタが霊判定をかぶせてきたって感じだか。ジムとペタのやり取りから両者ともに狼は可能性低いと見てたから、ペタは狂人っぽいだべか。で村長が共有者だったか。ちと残念だな。では議題に答えるよう考えてくるべ。
|
羊飼い カタリナ 11:49
|
|
ええと、なんと言ったものか。ヨアさんも、おはよ。
羊11:02表にはヌケがあるね。一,二ケースでは占判定よりリズ=白。またそうじゃなくとも、神父様=黒黒の霊判定を得た現状。1d神父-リズのやりとり・ライン考察から、リズ=白と考えている。 あとはオト-神父様両狼ケース。これは狼達がすごい奇策に出てるけど、それを実行するだけの人数的・手数的余裕ある狼ケースが見あたらないように思う。これもほぼ考えてない |
農夫 ヤコブ 12:07
|
|
んで、ペーターとレジーナは返事ありがと。よく分かっただ。
＞レジーナ オラが言いたかったのは、カタリナ10:36で指摘してるような「自分が霊能者ではないように意識して発言した」発言を、レジーナ自身で指摘してみてくれってことだな。オラの気づかなかったような真霊の行動として適切な発言があるかもしれないだしな。 |
村娘 パメラ 12:12
 |
|
狩人ＧＪ！ぱちぱち。今日のお昼はカツサンドなの。お腹減ってたからもぐもぐ。オットーの魔法のパン種活用中。
ジムゾンは狼だったんだ。よもや、霊二人とも偽は考えづらいしね。でもって、ヴァルターがアルビンの相方・・。オットーは真じゃないかと思うの。レジーナさんは狼は無さそうかなって思う。二つ黒だししたところで仕事終了してるし安全策で吊られてもおかしくないし、黒は出しにくいと思う。 |
村娘 パメラ 12:13
|
|
10:41年「オットーお兄ちゃんのことは真としても見ようとしてるよ」ってこれって事実上の判定結果を言ってるようにしか思えないんだけど・・。真だとしても、うっかりすぎかと思う。
＞ペーター11:25 霊は今日の判定の踏まえての考察はしてないけど、昨日、霊２ＣＯの時点では五分五分だと思ってよ。確かに占い希望に挙げたのは黒要素として挙げたけど、霊能者として考えれば偽よりって思う程でもなかったし。 |
羊飼い カタリナ 12:18
|
|
■1. 2霊判定:神父様=黒黒によって、すごく考えやすくなった。昨日は吊余裕少ない中、灰考察も２ケースそれぞれ見なきゃいけなかったのに
今回の2霊(偽霊も含む)黒黒判定は、よほどの計画なければ狼の利となりにくい気がする。狂霊の連携ミス、或いはGJ受けての狼霊の判定合わせ。この2線を考えている。 ヌケ・アラ・考えを詰める必要あるけど、いずれにせよ3能力者が黒と判定した神父様=狼を起点に考えてゆけそう |
村娘 パメラ 12:40
|
|
ペーターは対抗のレジーナさんを昨日の最初から狼予想ってのが違和感を感じてる。娘とのラインで考察してるのを見ると、今日も狂人ってのは考えてなさそうだし。
オットー狼ならジムゾン狼に黒だしＣＯってマゾすぎだと思う。これは考えられないなぁ。 それじゃ、また後で。ばいばい。オトレジ真より。 |
少女 リーザ 12:44
 |
|
Σｄ狩人さんＧＪですっ。神父黒確定もいい感じですね。
それとｵｯﾄｰさんからあたしに白判定ですか。神父さんが黒と解った以上本物に見えてきました。 神父さんお疲れ様でした。ゆっくりしてください。 |
少女 リーザ 14:13
|
|
■1.2.ｵｯﾄｰ…真＞＞＞狂くらいかな。てかほぼ真に見てます＾―＾偽だったら、ﾘｰｻﾞに黒判定出しててもおかしくない！…ようなきがする＾＾；；；多分だけど；；；
神父が狼だったので、あのｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな占ＣＯから偽は有り得なさそう。あと一番最初に狼だった神父に黒出したのはは狂人には見えない。ﾘｰｻﾞが狂人だったら、ｱﾙﾋﾞｿの指示待ちそう。そんとき本物と並んで狂人ｱﾋﾟｰﾙすりゃいいしね。 |
少女 リーザ 14:14
|
|
狂人ならわざとらしい。本物ならそれっぽい。白出してくれたから真って思いたいのもあるよ＾―＾ｵｯﾄｰ狼なら、仲間切りにしてはちょっとCOの仕方が異常かな＾＾；今更だけど、見直してて初日がちょっと能力者COするぞ〜って見えるかも。でも、理由はわりと納得。神父への考察もかなり頷けるかな。
|
少女 リーザ 14:14
|
|
ﾍﾞｰﾀ…ﾚｼﾞ狼(灰に狼1人)or狂(灰に狼2人)、（F国なので潜伏狂人は考えないものとする）昨日の議題解答の通り神父とのラインを感じますね。
昨日の決定反対も、意見出してくれる神父吊って寡黙のﾖｱﾋﾑ吊らないのに反対ってのは心情的に解らないでもないですが…周りと比べるとちょっち神父擁護のｱｸｼｮﾝに見えました＾＾；；； |
少女 リーザ 14:20
|
|
ﾍﾞｰﾀ真視点で考えたとすると、神父吊りはそれ程悪手ではないと思ったので不自然気味かな＾＾；；『2d22：10』は寡黙気味のあたしをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄかﾗｲﾝ繋ぎ見せようとしたように見えたかも。てか、昨日はﾖｱﾋﾑは余りのｽﾃﾙｽっぷりにﾘｰｻﾞの思考から存在がすっぽり抜けていました…。ｽﾐﾏｾﾝ
|
少女 リーザ 14:22
|
|
白：羊＞農＞娘＞旅＞青：黒
羊…白狼ならありそうかもしれないかな？でも、やっぱ白いや。間違いなんかも普通に認めるし、考察も丁寧だと思う。詰め込みすぎな感はあるけど＾＾；黒要素は感じにくいし白いと思う。 ﾖｱﾋﾑ…狼にしては異様に寡黙。狼なら、仲間にアドバイスとか貰ってもうちょっと喋るんじゃないかな。2日目に霊能者2人から吊り先に挙げられてるから村人だろうけど…でも寡黙・議題に不解答は凄く黒要素だよ |
少女 リーザ 14:23
|
|
ﾔｺﾌﾞ…多弁に見える。2日目ﾚｼﾞの『占い希望変更●ヤコブ撤回』はちょこっと黒要素かも？でも他者への突っ込みもあっていい感じかと思う＾―＾ﾍﾞｰﾀへの疑いようからﾍﾞｰﾀ真の場合はﾚｼﾞとの繋がりがあるかも。でもﾚｼﾞ真っぽいんですよね。
|
少女 リーザ 14:24
|
|
ﾊﾟﾒﾗ…周りとの絡みがちょっと少なくて、でも発言はちゃんとしてて中庸〜多弁の辺りだと思う。この辺がちょっと判断付かないかも。ﾍﾞｰﾀ真の場合はﾚｼﾞとの繋がりがあるのかもしれない。が微妙です。
旅人…発言を見ると中庸〜寡黙の間に位置すると思う。2日目はｵｯﾄｰが黒判定出してるので、狼はｵｯﾄｰの正体が解っていた。1日2日目ﾚｼﾞが最終的に占い先に挙げた彼は、ﾚｼﾞとのﾗｲﾝは普通に無いと思うけど |
少女 リーザ 14:25
|
|
ﾚｼﾞ真でﾍﾞｰﾀ狼だとしっくりくるかなぁ。ﾍﾞｰﾀ真ならﾚｼﾞとの繋がりで考えると彼女との繋がりが有りそうなのは…
ありそう：ﾔｺﾌﾞ＞ﾊﾟﾒﾗ＞ｶﾀﾘﾅ：なさそう 辺りかな？ 間違ったこと言ってたら、ｺﾞﾒｿ |
羊飼い カタリナ 14:29
|
|
Hiリズ。お腹すいた上にグレスケって嫌いだな。結局は灰も白黒いずれかなわけで、その発言行動が村人のものか狼側の偽装かを見分けるゲーム。それは状況やケースごとに異なるし、一列に並べられるものじゃないもの。確かに「判定を希望する順」みたいなのはあるね。それを挙げてみる：
■2.「白：リズ＜ヤコ＜パメ＜ニコ：黒」※「ヨア：通常の判断枠の外にいる。狼神父様のヨア判定希望・場の流れ辺りが判断材料かな」 |
羊飼い カタリナ 14:29
|
|
上のグレスケ・これ以降の灰考察は「羊11:02表の(二)、オト=真占/ペタ=真霊」ケースを想定して考えてる。ひとつに「ペタ君=狂霊」を薄いと判断した。例えば少10:41の発言。真ならうっかり以前に「狂霊の発言にしては方針が立ちすぎ」と見てる。ラスト発表はアドバンテージなのに。同様の言動、他にも幾つか挙げられるよ。
レジ=真霊では、残狼1。ラスト狼を灰中潜伏とすると、上の考察と一致しない。 |
羊飼い カタリナ 14:33
|
|
また狼２匹のコンビが「一方が回避COせず黒を受け、一方は霊騙りに出る」取り合わせも、トリッキーに感じてる。そんなこと併せ、グレスケは(二)ケースを念頭に置いてる。
[リズ]：ひとつにオットーより白判定。そして1dの神父様とのやりとり３つはなかなか狼同士には難しい。以上２点併せ、白と考えている。 [ヤコ]：リズと同様の観点では、神父様との1d09:00〜のやりとりを「つながらず」寄りと見ている。 |
羊飼い カタリナ 14:37
|
|
[ヤコ]：ただ狼神父「占回避COせず」選択の時から、狼達はある程度ラインへ配慮し、どちらへ転んでもよいようにしてたとは思う。それにしても両狼ならあくどい偽装だと思うけどね。検討姿勢などは一貫。なにより2d00:03〜「▼神父判定吊」を主導した人物。私なんかはあの時「(二)神父様放置、発言と襲撃から判断」の方向へ流れていった所だな。手を出さなければ「神父放置」もありえた気がする。ヤコ=狼を低く見てる
|
農夫 ヤコブ 14:45
|
|
■1.占霊判定とそれまでの発言から考えるとオト真占・レジ真霊・ペタ狂って感じだな。
■2.白：羊＞旅≧妙≧娘：黒 欄外：青 リナ：初日から今まで一貫してよく考察している様子だべ。いろんなケースについて言及していて、真実を知る狼がやるのは大変なんじゃないかなと思うべな。ただ労を厭わない狼もいるからそこはやや白要素と評価。で、リナの2dの灰・占霊への考察や突っ込みだども、無理に理由をこじつけたような |
農夫 ヤコブ 14:45
|
|
箇所は見当たらず、納得いくものが多いべなー。2d11:58, 12:09, 19:16, 22:38等。その他の提案についても、村のためを思って真剣に考えたような印象を受けるものでほぼ占められるだ。真実を知る狼だと必ずどこかで嘘をつかなきゃならないから、その人の思考能力から一歩引いた考察内容がどこかででると思うだが、リナの考察は全体通しても一歩引いてるような箇所は見受けられないだな。最白。
ニコ： |
農夫 ヤコブ 14:45
|
|
全体的に浅い考察内容だけども一生懸命考察しようという姿勢は感じるだな。その姿勢がどちら陣営に属するゆえのものかは分からないだがな。発言内容が浅いというレベルで一貫してるので、演じてる風には見えないだ。初日の「多弁は経験上狼が多いから●カタリナ」はとても目立つ発言で、狼ならあまりしないかなと思っただ。ただ、発言内容は薄いのでそこから白黒判断はしにくいしこの程度の不慣れ型ステルスは有り得るのでこの位置
|
農夫 ヤコブ 14:46
|
|
。
リザ：オトの判定除外して考えると初日開始人数の誤解やならず者狼発言など稚拙なミスが多い。けど、ときどき鋭い意見も見せるだな(2d08:22, 08:23等)。そのギャップを演技っぽく感じただ。不慣れっぽさにニコより意図的なものを感じる。で、発言内容からも白黒判断できないし、初心者騙りとして潜伏を狙った狼の可能性を考えただ。 パメ：序盤の能力者COについての考察はよく考えてるなって印象だったども |
農夫 ヤコブ 14:46
|
|
、その後徐々に印象薄くなっていっただな。灰・占霊考察については、「ジムレジのラインはない」（2d22:40）「狼が占に騙りを出さなかったのはオトを狂人っぽくみせるため」（2d08:19）「年の霊ＣＯは騙りが出きる人を残しておかなかったのは不思議⇒年狂」（2d08:20）て考察は納得できるども、無難な考察内容も多く序盤のペースとのギャップや考察のムラを感じるだな。あと、オラを含む6名の灰の中で唯一ジ
|
農夫 ヤコブ 14:46
|
|
ムゾンから疑惑を向けられてない（触れられてない）灰でもあるだな。オラここにラインを感じるだ。LW候補として申し分ないポジションだと思う。
ヨア：そんな参加の仕方で楽しいだか？皆と一緒に狼探すズラ！ ■3.4.●ニコラス▼パメラだな。ヨアヒムの処分を考えると●パメラ▼ヨアヒムだな。では夜に@11 |
羊飼い カタリナ 15:05
|
|
ラインの軸から２名を白側に見てる。[パメラ]を一旦おいといて、先に[ニコ]。
[ニコ] 黒ひとつ、ひとりの狼を起点に検討するとき、「判断しにくい層」に目が向かうことが多い。偽装見落し時に、危ういことは多いけどね。それでもニコの判定が欲しいと考えてる。 今回の狼組に対する疑問の一は「なぜ神父様は占回避CO」をしなかったか。これは狼のみぞ知るだけど、ここからひとつ「神父-ニコ」ケースを考えてる。 |
羊飼い カタリナ 15:05
|
|
[ニコ] ニコ2d01:46「突然死した中に狼が居たとは考えづらいなぁ」がポンと、霊能者(レジ霊)の真偽考察抜きに出てくることに違和を感じてたんだけど。（神父2d19:49「狼側は4人」と同様の台詞と捉えてた）。今読み返してみれば、それほど大きな部分ではないかもしれない。
しかし一連の発言、考えが見えず、結論は出てる。例えば01:46についての考察過程を聞きたいな。 |
行商人 アルビン 15:06
|
|
はい、戻りんした。真能力者さんが一人もおられんせん状況でない限りは、神主さん人狼さん、でんすか。
＞パン屋さん 結果オーライで。と言いたいところでんすけど、まずは余計な心労をおかけしたことにお詫びを。ですが、今日以降同じようなことがないとの確約はできんせんし、不信任の声もいつでも上げてくだすって構いんせん。 体調を崩し気味の方や時間的に辛そうな方、どうぞお大事に。 |
羊飼い カタリナ 17:09
|
|
[パメラ] その考察、筋道通ってると思う。1d20:08でポンと出てきた所は、昨日ちょこっと気になった箇所。これは人それぞれかな。ペタ君との1d11:19・対立より、ライン薄とか考えてた。レジ霊=真→残狼1、そもそもラインなんてないんだね。ならば狼的な意図を感じるかというと、そうでもない。他の考察も概ね納得。リズ・ヤコの様に積極的に動いた故の白要素はないけど、吊りたくない人だなあ。占はちょと欲しい
|
羊飼い カタリナ 17:09
|
|
[ヨア] 本人からは基本的な参加姿勢が抜け落ちてて、判断不能な気もするな。だから状況からの判断。初日は未発言者(突然死の４人)に紛れてた感がある。２日目、神父様のヨア言及が増えた。目立たない寡黙として挙げたあと、15回目〜18回目までの発言はすべてヨアさんに触れてる。これをどう見るかだなあ。不安感を煽る言動より、「寡黙者の利用」に近いかなと感じてはいる。もう一黒あれば、方向性が見えやすいんだけどね
|
羊飼い カタリナ 17:11
|
|
◎1.「オットーによる伏せ占い(占い先は明かさず、投票先で明示)」を提案したいな。今回GJあって、占先を含めた 狩人狙いの襲撃が多めに考えられる状況。だから占先を伏せられるといいな。
○2.また狩人をそもそも吊らない「霊能者吊」も方針の一つに考えてる。ヨア吊は 狼狙いとは違うような気もするけど、これも。 ■3. ●ニコ ＞ パメ ■4. ▼レジ，(ヨア) さて、ちょびっとお出かけ。また夜に来るね |
少年 ペーター 17:34
|
|
ただいまー。霊能者ローラーかー。占い師真とわかればいいんだけど、ちゃんと考えてみると、昨日、狂人オットーさんがあのタイミングで狼に黒判定を出してしまった可能性は十分に考えられるんだよね。でも、オットーさんの今日の発言を見ていると真っぽく見えるから、大丈夫だろうけど…、ね。
パメラお姉ちゃんお返事ありがとうねー。「レジーナさんを昨日の最初から狼予想」っていうのは、確かにそうしてるかも。 |
少年 ペーター 17:35
|
|
でも、レジーナおばさん狼と思って考えてても、今まで特にあれ？って思うことはなかったよ。ちょっと考えたんだけど、逆にレジーナおばさんが狂人だとすると、違和感覚えるところはちょっとあるかな。まず、昨日占い師に対抗を出さなかったこと。神父さんを除いてまだ灰に2人も狼がいるんだったら、狂人も生きているってわかっているんだし、対抗だすんじゃない？今日の襲撃はオットーお兄ちゃんと見てるけど、その襲撃をより確実
|
少年 ペーター 17:35
|
|
にするためにもさ。次に、今日の霊能判定だけど、狂人が黒判定だすかな？自分をつりに持っていくためだとするという理由もあるけど、黒判定を出しちゃうと、オットーお兄ちゃん真と考えると、こうやって村に占い師が真よりに見られてしまう可能性だってあったんだし、昨日まで(狼3狂1永遠に非確定占1)のほぼ勝勢状態がなくなっちゃうんだよね。ちょっと奇策の部類に入りそうな怖い作戦だと思う。狼が奇策を用いるのはあると思
|
少年 ペーター 17:38
|
|
狼が奇策を用いるのはあると思うけどね。味方からのゴーサインもらったら決断しやすいし。
もう少し、お姉ちゃんに聞きたいんだけど、(2d:23:35)と今日とで考え変わったみたいだけど、どうしてかな？ ＞リーザ 霊能者ローラーでボクから吊るなんていわないでよ。せめて、レジーナおばさんの判定をさせてほしいな。それに、僕を吊っても、明日明後日の宿題、ちゃんと自分でできる？ |
パン屋 オットー 17:47
|
|
おはよ（昼寝から復帰
＞アル15:06 あ、そういうまとめ役だと思ってればそれほど心労にならないから大丈夫。 伏せ占い案が出てるけど、もしやるなら僕の占い希望は出すべきでないよね。明日の投票で明らかになるし。なので採用不採用を聞くまで■3.は保留するよ。 それと明日明後日は夜明け直後に箱の前にいられない（戻れるのは19時過ぎ、イレギュラー有）。伝書梟もあまり飛ばせないので同時発表は無理だけど、 |
パン屋 オットー 17:47
|
|
梟でなら昼過ぎまでには提出可能。
＞ペタ11:25、17:34 どうしても僕への疑いが消えない？（苦笑）不安なら黒判定タイミング以外で狂（or狼）要素を見つけてきてよ。誰の質問でも喉の許す限り解答するし。 「初回黒」を理由に偽と言われると、まとめ役の指示で占ってる真としては如何ともしがたいんだ。偽は自由に判定できても真は判定に嘘を吐けないのに、いつ黒が出るとか僕が左右できる範囲の話じゃないから。 |
少年 ペーター 18:05
|
|
おはよう。オットーお兄ちゃん。
オットーお兄ちゃん偽のことは、状況的には、そういう可能性も十分あるということ。霊判定が揃ったからといって、真とは言えないからねー。発言を見てる感じだと、真だとは思っているけどさ。 自由占いにするかというのは、僕はどっちでもいいかな〜。狩人の可能性があり、すでに白判定をもらっているリーザがいるから、それほどメリットが多いとも思わないし。かといって、反対する理由もないし |
行商人 アルビン 20:06
|
|
＞羊飼いさん＆パン屋さん はい、占い先のブラインド＆任意と投票による表明でんすね？
やっていただくこと自体にあちきからも異存はございんせん。特段他の方からも異議があられんせんようでんしたら、仮決定時にその旨再度お伝え申し上げんす。★他の方も羊飼いさん17:11参照の上ご検討を。現状パン屋さんの占い希望は伏せていただいていてかまいんせん。 |
行商人 アルビン 20:20
|
|
＞羊飼いさん14:29 嫌いであれば削除・改訂の依頼をしていただければ、そのようにしたんでんすけれども。あちき自身も位置理由部分の参照が主で、それそのものを深く考察するわけではないでんすし。参照する方や考えるために使われる方もおりんすから、形通りに出してしまいんした。申し訳ありんせん。
|
少年 ペーター 20:44
|
|
アルビンさんこんばんわ〜。
しばらく独り言〜。 羊(12:37) 農の考察、神父への質問について。農は誰がしてもいい質問メインにしている印象。だから、農狼なら、神父への質問は他の人への質問同様、適当にやったような気がする。神父吊りの主導者について。羊が撤回してはいるが、神父吊りを主張している。どちらかというと、神父吊りの票をあとから重ねてきた旅、妙あたりが神父吊りを決定させたような気がする。 |
少年 ペーター 20:44
|
|
農(11:47) あとから黒判定を重ねた僕が偽という考えが分からないかも。僕偽で思考が固まっていないことを祈るのみ。
旅 発言がんばってほしいかな。 宿偽なら狂と見ている人多いけど、誰か説明してくれないかな。それと、宿の考察している人、極端に少ないきがする。僕が宿の考察しちゃおうかな。 |
村娘 パメラ 21:04
|
|
＞ペーター17:35
確かにレジーナさん狂人だと、狼３生存なわけで占い師に対抗だした方がよさそうだね。狼からは宿が霊ＣＯした時点で狂人だってわかってるわけだし、ただ二日目占霊フルオープンにならなかった場合、宿狂だと、先発表の場合は屋狼と思って黒黒で揃う危険もあったと思う。レジーナさん狂の場合は、オットーが真か狼かは、わからないから。 |
村娘 パメラ 21:04
|
|
今日のレジーナさんの黒判定は狂人のが私はしっくりくるけどな。「占い師が真よりに見られてしまう可能性」はレジーナさん狼の黒判定の場合だってそうだし、しかも今日吊りの可能性も十分考えられるから。レジーナさんは突然死に黒を出してるし、そこまでジムゾン狼と思われていたわけでもないし、それなのにローラーで先吊りの危険を犯すかなって思ったよ。
|
村娘 パメラ 21:04
|
|
2d:23:35→0:40のオトレジ真よりって意見は、二日目の最後の意見をみてペーターが神吊りじゃなくて▼青を押してるように思えたのが、狼なら仲間擁護、狂でも神狼と思って吊り回避狙いじゃないかと思ったの。ちなみに、ペーター狼は薄いって議事録読んでて感じた。
↓理由↓ |
村娘 パメラ 21:05
|
|
[ジムーペタ]両狼の線は薄く感じる。初日占い希望は二人ともお互いに占い希望。特にペーター狼だと初日占い希望で仲間切るのならジムゾンが本決定で占い先になったら、回避ＣＯした方が仲間切りとしては効果的だと思う。
神2d19:51●ペーター君だし。仲間切りで、わざわざペーターが霊ＣＯが疑問。だから引き続き初日と同じ占い希望で情報を出したくなかったように思う。それに、レジーナさん真霊だとすると、 |
村娘 パメラ 21:05
|
|
続)狼はすでに２人しかいないのにペーター狼なら霊に対抗はしないんじゃないかなって思う。
年が占ＣＯして、狂がいた場合には霊ＣＯへの指示か、突然死もいる事だし、狂が占ＣＯor霊ＣＯしてくれなくても屋を狂主張でステルスでも良いと思ったり。 灰考察とかは、もうちょっと議事録の海で潜伏してからにするよ。ざぷん。ぷくぷく・・ |
羊飼い カタリナ 21:11
|
|
こんばんはー。少し賑わってきたかな。
＞アル20:20 ぁーぃゃ。表記の基準を一元化しないと、まとめ役の負担がもの凄くなることは自分も身にしみてる所。少しわがまま言ったよ。ただ、各ケースごとの灰考察を並べて考える検討手法をとってはいないこと、頭の片隅に留め置きください。 ＞ペタ君から一二、指摘来てるね。もう一発言、跨ぎそう。 [ヤコさん] 能力者へ質問入れてくタイプだね。突っ込み型で偶に見るのは〜 |
村娘 パメラ 21:13
|
|
カタリナ17:11"オットーの伏せ占いで投票ＣＯで占い先提示"は良い案だと思うよ。
私はオットー真よりに思ってるし、占い先が狩人と思われて襲撃される危険は少なくなるってカタリナの意見に納得したよ。@10 |
羊飼い カタリナ 21:16
|
|
[ヤコ]「情報を得るため」ではなく「突っ込みたいから」突っ込むタイプ。ヤコさんに関しては2d23:56等、質問を投げっ放しにせず、得た回答に対し意見感想を述べてるのがプラス印象だったな。狼の偽装範囲を超えないとまでは言い切れないけど。
またヤコ00:47。私自身「この状況で自分が狼(狂人)だったら〜」と考える人なので 考え方は違う。ただあの発言自体は「▼神父判定吊」を強く主導するものだと感じたよ。 |
羊飼い カタリナ 21:23
|
|
さっきのアル宛ての文、まわりくどい上に読みづらいな。「私はGS使って考えてないよ」とだけ言いたかったの。
＞ニコさん、こんばんは。 [ニコさん]は 検討の過程を追えない故に判断しにくいと感じてる部分がある。2d01:49「単純に、狼３と考える」の前提考察を聞きてみたいな。たぶん、その前の部分で何かしら思うところがあったのだろうけど。@3 |
少年 ペーター 21:28
|
|
＞カタリナお姉ちゃん、こんばんわ。僕の独り言に喉使わせてゴメンネ。
＞パメラお姉ちゃん、お返事ありがとう。少しまとめさせてね。 僕、宿狂人なら、占い師確定の危険を冒さない。狼なら、仲間の後押しもあるためする可能性有り。 娘 占い師確定の危険を負う行動は狼、狂どちらがするかわからない。狼なら、ローラー時先吊りになることはしない。 かな？だとすると、狼ならローラー時先吊りになりたくないのはどうして？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
|
|
まず今日明日の予定から。本決定は鳩でのみの確認になるわ。発言は期待しないで。早朝に起きれたら発言残すつもりだけど、8割方無理。自信ない（´・ω・`） 夜明け後も第1声は鳩。その後は9時を過ぎるまで発言出来ないと思うわ。
あと多分1人で寂しいだろうからジムゾンに。つ【15パズル、知恵の輪、ナンクロの本】 議題行くね。 ■1.多分オットーは真。もちろん真実と同じ判定をした偽の可能性もあるんだけど。以下 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
|
|
以下その考察。
オットー狂なら、いわゆる間違って黒をやっちゃった狂人だよね。狼ペーターがジムゾンを黒だと言ったのがわからないわね。あとまあオットーが黒に間違って黒判定しちゃった狂人のように見えないってのもあるね。でもまあオットーくらいならそれくらいの演技はしてきそうではあるんだけど。 狼なら自分が信用を得て最後まで生き残る奇策なんだろうけど、その場合もう灰に狼はいないことになるので、大して怖くもな |
行商人 アルビン 21:49
|
|
はい、皆様こんばんわ、お疲れ様でんす。
★ペタ坊ちゃんと女将さんは、明日の「発表可能時間帯」を何かのついででも申告お願いいたしんす。 ＞★ニコラスさん 2DAY0146パメラ嬢を「完全に中庸な灰」とおっしゃっておられんすが、その部分に関しての解説をお願いいたしんす。そして農夫さんが、どちらの方向に、何故抜け出ているとお考えになったのかを。どの発言を見てとかでなくてかまいんせんので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
|
|
（続き）怖くもないし今考える必要はないわね。
故にオットーは真:狼:狂=8.5：1：0.5くらいでみてるわ。 オットー真の場合、多分ペーターは狂人。潜伏狂人でペーター狼の線も捨てはしないけど（この国でもたまに潜伏狂人はいる）、潜伏狂人だったらまとめ役を買ってでて場の混乱を狙ったり、混乱を狙って占われようとしたりすると思う。そういった人がこの村にはいなさそうだから潜伏狂の可能性は低めにみてるわ。 狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
|
|
狼側がどうして占いに騙りを出さなかったのか、そこがポイントのようね。ジムゾン黒判定の時点で、オットー狼でない限り狼にはオットーはかなりの確率で真に見えていたはず。ディーター突然死で狼としては苦しい状況。狂人が占い騙りすることを想定して騙らなかったのか。それとも残りの狼がよほどステルスに自信があるのか。もう少し詰めてみたいところね。
|
旅人 ニコラス 21:58
 |
|
■1.ＧＪだったんだね！そして、神主さん黒判定か。
一応、可能性として屋年宿が全員狼側って事もあるかもしれないけど、可能性としては薄いかな、と今の時点で思ってるよ。 だから、オットーさん＝真寄りかな。 |
村娘 パメラ 21:59
|
|
ちょびっと浮上する。
＞ペーター21:28 私は宿が狼なら神に黒だす事で、自分吊りを早める事するかなって思うから。それに、どうせ吊られるなら後のが良いって思うし。宿狂なら、狼が占ＣＯすると思って、霊ＣＯは普通にあると思う。 また潜伏→23時までにまた再浮上するよ。@9 |
行商人 アルビン 22:04
|
|
はい、華麗に挟まってしまいんした。女将さんごめんなさんしorz
そして聞いてみてもやっぱりこう、すぽんと思考経路の説明を飛ばされる旅人さんにちょっぴり愛らしさを感じる今日この頃でんす。 |
旅人 ニコラス 22:12
|
|
＞カタリナさん
いや、突然死した中に人狼がいたという楽観的？な考えができなかっただけだよ。まだ狼３残ってるって考えて進めた方がいいかな、と思ってただけなんだ。毎度の事だけど、根拠がほぼ無い考察でごめんよ。 |
旅人 ニコラス 22:20
|
|
＞アルビンさん
パメラさんは自分の意見だけを淡々と喋っている印象で、他人に質問や疑問を振ってないような気がしたんだ。ヤコブさんは結構他人に振っている印象を受けたからさ。 ヤコブさんが白寄り、黒寄りどちらかはまだ判断できないなあ。 |
パン屋 オットー 22:27
|
|
先に霊能者考察していて思ったことを出してみるね。ペタ1d9:18、2d12:39、3d11:15、3d17:35辺りから考えた、狼側の行動について。
まず《前提》即対抗なしの状態の場合、狼は白を黒判定で出るより初回襲撃を跨ぐ投票COまで待ってCOした方がいい。今回の場合真占も生死不明だから狼はそこを確認したかっただろうけど、それにはこの手段より確実な判別法があるし（後述）、共有地雷があるのであまり |
パン屋 オットー 22:27
|
|
安全でない。またジムオト両黒（3d11:15）は論外。即対抗なしで白判定COが出来ないから即対抗するのは（生きてれば）黒判定の真なので、ジムが黒確定する上対抗を襲えず、ローラー危険性が高い。対抗がなきゃ真死亡確認になるけど、メリットに対してリスクが大きすぎる。
さて、真占の生死を確実に判別する方法とは狼が占われることだ。真が死んでいればその後の占いは全く怖くなく自由に仲間切りができ、投票COで真に |
パン屋 オットー 22:27
|
|
成り代わるのも容易、かつ対抗あれば狂人確定で自由に喰いが行える。これは大きなメリット。しかも真生存でも昨日を見ればわかるように吊り逃れできる可能性は割と高いので、リスクもさほど大きくない（昨日は実際、皆の喉具合によっては危なかったと思ってる）。よってジム回避無しは「真の生死確認＋真生存なら信頼落とし」が目的と推測する。
以上踏まえてペタ2d12:39「そこそこ長生きすればいい」だけの狼が |
パン屋 オットー 22:27
|
|
回避COなしの理由は十分にあると考える。もし狼側の作戦がこれなら、対抗を出す必要はないね。元々、神主は準捨て駒の位置だし、狂も僕がペタに盛んに疑われてる通り、単独占の真はどうせ確定しない（対抗が出たらどっちかが真の可能性を高く見られてしまう）んだから。
更に以上踏まえて霊能者内訳考察。「レジペタどちらかが真」と仮定。 レジ狂ならば、《前提》よりオト真を推測できているので霊判定は割るだろう。 |
パン屋 オットー 22:27
|
|
狂人が安全策で自分を吊らせる為だけに判定を合わせるのは薄い。レジ狼ならば、昨日残狼3の場合対抗は真か狂かわからず神主黒確定の危険がある＆仕事終了なので、やはり判定は割るだろう（この場合今日狼2なので神主との間にラインができレジが吊られても灰狼が生存可能）。従って判定からはレジ真の可能性が高い。
ペタ狂でもレジ狂の場合と状況は同じ。ペタ狼レジ真ならば残狼はペタのみなので少しでも生き延びる必要があり、 |
パン屋 オットー 22:28
|
|
神父とのラインができるとまずいとすれば、合わせる理由はあるね。
真突然死で両偽（狂狼）の場合も合わせる理由なし。狂の判断ミス以外で判定は揃わないと思う。 以上より今日の僕は『ペタ狼＞真＞＞狂、レジ真＞＞狂＞狼』と考えてる。でも僕はなかなか決め打てない性格なので、最悪を考慮して狼残2前提で喋ることもあるかも。 ここまでが■1.の「吊り・結果雑感」。占いは……自分だしな結果出したの；予想通りかな。 |
旅人 ニコラス 22:28
|
|
■2.白：妙＞羊＞農＞娘：黒
リーザさんは、真占と思っているオットーさんが白判定出したから。 カタリナさんは昨日からの印象で。意見に一番納得できるのがカタリナさんなんだ。私の事をかなり疑っているみたいなのが残念なんだけど、しょうがないよね。 |
パン屋 オットー 22:28
|
|
で、とりあえず灰考察すっとばして■4.今日の吊り希望 ▼ヨアヒム
昨日の段階では神父吊りしか僕には同意できなかったけど、昨日の本決定後のやり取りは村側から見ても納得はできる。最終日に適当な票入ったら、と思うと僕もヨアは生かして帰したくないからね。灰は狩人吊る危険があるけど、仮にヨアヒム狩人ならどうせあまり当てにならなそう、ってのも理由。 ＞アルビン グレスケは出すべきか判断に迷ってる。指示お願い。 |
行商人 アルビン 22:30
|
|
＞ニコラスさん なるほど、ありがとうございんす。パメラ嬢より農夫さんの方が、積極的に他人と絡んでる発言が見られたと思ったので、その分印象が濃いと感じていたと。
＞農夫さん あちきの目からも農夫さんのツッコミは目立って見えておりんしたが、占い吊りに挙げられるなどの自分に向けられた疑惑に関して、少々無頓着にも映っておりんす。このあちきの印象に関してコメントをどうぞ。 |
旅人 ニコラス 22:31
|
|
ヤコブさんとパメラさんについては、アルビンさんへの回答の通り。
あ、あと、ヨアヒムさんは判断できないかな。でも、彼が狼や狂だったら、いつ寡黙吊りされてもおかしくないから、凄い大胆な立ち振る舞いだなって思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:33
|
|
ただいま。今戻っただよ。
オットーの自由占いについてはオラも賛成だべ。ただ、オットーが占う先が予想つくと、狼が襲撃の参考にするかもしれないから、オットーの占い先は投票先で明示してもらうことにして、明日占った理由を聞くスタイルがいいと思うだよ。 |
行商人 アルビン 22:36
|
|
＞パン屋さん グレスケという形で出さずに所感等でも。議題に関してはとりあえずこんなこと喋っといたら？てな基本指針と思っておりんす、無くても喋れるなら、無視してどんどん話していただいて構いんせんし。
ついでに。昨日ヨアヒムさんの件についてそれこそ夜明け前のやりとり中、「今日のヨアヒムさんの投票先を見たい」てな考えもよぎりんした。悩みが深くなりんした。 |
農夫 ヤコブ 22:37
|
|
＞アルビン んーオラは自分のスタイルでやってるだけだから、占吊に上げられてもそれはこの村の中でオラのスタンスが疑わしかったんだべなと思うだけヅラね。それよりは狼探す方へ注力するだけヅラ。
|
村娘 パメラ 22:49
|
|
■1.ペーター偽の場合で疑問なところは今日の霊判定を後だしなのに、黒確定にした事かな。2d8:55の本決定反対もペタジム二人が狼仲間だと言うのかなってのはある。覆りそうになかったのに、仲間を被うのは疑問だし。後、ペーターはオットーを狂人よりに見ていたし、白判定で屋を狂主張しても良かったんじゃないかなとは思うんだけど、黒だしで安心させたかった狙いとも思えるな。
|
村娘 パメラ 22:49
|
|
レジーナさんも、気になるところはあるんだよね。2d17:18の議題回答では霊能者なのに▼ジムゾンについては触れてもいない。かといってオットー狂人よりに考えてるってようには思えないし。霊なら占い師の真贋については気になると思うんだけど。オットーの神黒判定での反応が薄いと思う。2d0:16で説明してるけど取ってつけたようにも感じるよ。
|
行商人 アルビン 22:51
|
|
＞農夫さん お返事ありがとうございんす。深く納得いきんした。
＞旅人さん 占い先に関して、自分の希望、として誰か挙げてみんせんか？ ＿妙農羊旅／＿年妙農羊屋 ●娘旅旅※／▼娘年娘宿青 ○＿娘娘＿／▽宿＿青青＿ ※自由占いにより任意 |
村娘 パメラ 22:52
|
|
でも狼だと思えないのは、狼なら二日目霊ＣＯじゃなくて占ＣＯだろうと思うから。真霊が突然死じゃない限り黒判定の神は吊りになるのは十分考えられるだろうし、狂が霊ＣＯしなくても回避ＣＯをしなかった神を白判定ＣＯは、信頼取りには良いだろうし。今日は偽なら、▼神は白だしだろうと思うの。狂人でも仕事終了で即吊りはどうなのかなと。
なので、レジ真＞狂 ペタ狂＞真＞狼 と予想。 |
村娘 パメラ 22:53
|
|
[カタリナ] 自由占い提案は私は白要素に感じるよ。2d8:44オトは「リザよりカタリナを占いたい」発言してるし、カタリナが占われる可能性は十分あると思うから。発言内容的にも、きちんと考えていて白く感じる。
[リーザ] ジムゾン黒として初日の絡みは仲間とは思いにくい。リザ狼とすると、狂人オットーがジムゾン黒を誤爆。霊は占対抗を出さず真狼二人がＣＯ。何か考えにくい。屋狼で黒は謎だし村人だと思う。 |
村娘 パメラ 22:54
|
|
[ニコラス]白って思える発言はないんだけど、二日目に狼なら占ＣＯするんじゃないかな。ニコラスは占われそうな位置にいたし(これは個人的主観)、リーザ狂人に期待して非ＣＯは得策とは思わないから。ただ、騙るのが苦手な狼だとすると狼だとしてもありえる位置じゃないかっては思う。2d1:46「寡黙で狼と考えにくく」この考えは、寡黙に狼がいないアピールにも感じるけど。
|
少年 ペーター 22:56
|
|
＞アルビンさん 夜明け後発言できるよー。発表はいつでもＯＫ。
＞パメラお姉ちゃん うん。レジーナおばさんのＣＯタイミングについては、今は、狼・狂どちらでもあるかなって考えてるよ。それで、聞きたいことは、狼なら「どうせ吊られるなら後のが良いって思う」のはどうしてかなぁ、ってこと。それと、↑で僕がまとめたこと以外に、狂人って思うところあったら教えてもらっていい？何度もゴメンネ。 |
少年 ペーター 22:57
|
|
＞オットーお兄ちゃん オットーお兄ちゃんの言うことは大体納得できた。でも、対抗を出す必要はないといいきれるかなー？例えば、昨日の襲撃先どこだと思う？僕はオットーお兄ちゃん襲撃したと思うんだけど、それは、狼から見て「どうせ確定しない占い師」を襲ったことになるんだよね。それと、ちょっと参考に聞きたいんだけど、対抗を出す必要はないとは言えない、とした場合、宿は狂人、狼のどっちになると思う？
|
村娘 パメラ 22:59
|
|
■2.ＧＳ 白：妙＞羊＞旅≧農：黒 青＝謎。
[ヤコブ] ニコラスとの差は、旅の非占霊ＣＯぐらい。 1d9:0のジムゾンへの突っ込みが狼仲間とは思えないよ。信用落としみたいに思えるから。2d0:3仮決定後の▼神も、白く感じる。 けど、14:45「オト真占・レジ真霊・ペタ狂」予想なのに白：羊＞旅≧妙≧娘：黒ってのが、屋狂も考えてるように思えるのに、それについては考察してないのは黒要素かな。 |
村娘 パメラ 23:07
|
|
■3.■4 ●ヤコブ 灰考察より▼ヨアヒム(理由：白放置したくないし。)第２で▼ヤコブ/霊吊りは真狂と思ってるし、まだ発言見ていきたいから。挙げるなら偽よりに思ってる▼ペーター。
＞ペーター 私は偽でも真より先に吊られたくないんじゃないかと思う派なの。後、宿狂人の考察？それとも年狂人の考察？霊と判定考察は22:49〜参照にね。今日は、それ以上は無理っぽい。@2げほげほ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
|
|
アルビン＞夜明け後はこの時間に、という決まった時間は明示できないわ。仕事の合間に鳩を飛ばすだけだから。ごめんなさいね。なるべく13時頃までには第1声を届けるつもりだけど。
議題続き。 ■2． 羊:発言の内容については矛盾とか気になるところはないわ。考えが丁寧に答えられていると思う。その分灰に絡んでるけど質問というよりは「○○」は気になるというような突っ込み方で、そこは押さえた感じがするわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
|
|
ただ1つの違和感、「宣言の遅れた人が、単にそれだけの理由で疑われる」という意見の人が今日になって同時COを持ち出したのが理解し難い。初日に印象を稼いでそのまま逃げきるステルスの可能性はあり。ジムゾンとの絡みはどうとでも取れる印象がしてまだなんともいえない。もう少し読み込んで検討。
娘:発言は自分の気持ちをそのまま垂れ流し派だと思う。主観的な意見が貫かれてる感じ。まあ、自分う疑う人にやや強い感じ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
|
|
（続き）は黒要素ともとれるけど、主観的な発言をする人の特徴でもあるので、そこはさほど違和感は感じてないわ。ただ、違和感があるとすれば、初日は割と満遍なく周りを見ていたと思うのだけど、昨日今日ペーターとのやりとりが目立って増えた。全体を見渡せる人ならばペーターのミスリードの手法には乗らないと思うので、そこが黒要素。ペーターのミスリード手法を利用してる狼の可能性はあり。ジムゾンとの絡みは、ほとんどない
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
|
|
（続き）ないといっていい。意図的にスルーしあったのか、繋がりがないのか……
農:初日の他者との絡みはどちらかと言うと受身。でも自分が思ったことは口に出してる感じだったわ。逆に2日目、自分の意見が少なく、自分から質問をしてる。でも、それは能力者COしたものに対してが中心。灰との絡みなし。でもヤコブが狼なら他の灰は全員白だから、そこをどう考えるか。単に目立つものを考えたがる村人か、能力者達との繋がりを |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
|
|
（続き）偽装する為かはまだ判断不能。今日は絡み、考えバランスよく発言している感じ。ジムゾンとの絡みは、初日に「話してくれるそうだから」で占いにせず、黒判定の後も疑問は述べるものの明言は避けた感じ。そしてジムゾンが遺言であげたことをどう取るか。
旅:謎の一言に尽きる。というかカタリナの見方を180度転換させた時はあまりの意見のかわりっぷりの割に説明がなされてなく、意見がぶれるぶれない以前の話だと |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
|
|
（続き）思った。他者との絡みも目立つのがペーター、カタリナくらい。ヤコブと同じくジムゾンが遺言であげているのをどう取るか。
羊＞娘＞農＞旅 欄外：青 農と娘の間は差がないわ。発言だけを取るとパメラの方が黒っぽく、ジムゾンとの絡みを取るとヤコブの方が黒っぽいの。ジムゾンの遺言に名前が出てきた方から判断したいかなって理由でこの順になったわ。 因みにオットーの真偽問わずにリーザは確定白だから灰とは違うよ |
行商人 アルビン 23:27
|
|
ペタ坊ちゃん女将さん、報告可能時刻申請ありがとうございんす。……って、女将さんに報告していただくことってよく考えたらありんせんね。まあ形式でもよろしくお願いいたしんす。
【報告順：ペタ坊ちゃん＞パン屋さん、女将さんはタイミング自由で】 |
パン屋 オットー 23:32
|
|
＞ペタ22:57
なるほど、占対象も白なのに「どうせ確定しない占い師」を襲う必要はないか。 僕も今朝の襲撃は霊でなく僕かアルビンと思う。僕襲撃なら理由は昨日の時点で僕偽の見方が多く、狩人生死も不明だった為。 今日僕襲撃に成功なら、僕＝狂の目を強く残すために判定を割ったと思う。僕が死んで反論不能なら神主とラインができても痛くない、のかも（ここは推測）。霊判定は、僕生存だから合わせてきたと思ってる。 |
パン屋 オットー 23:32
|
|
他に、ペタ狼レジ真なら残狼はペタのみで「灰占いは怖くない」これを隠すために僕襲撃というのもありかな。
対抗出す必要がなくはない場合……？ごめん、ちょっと上手く想像できないよ。でもレジが狂人でも狼でも、即対抗禁止のために白判定での対抗COができなかったから、占対抗COする為には先にフルオープンにさせなきゃいけなかったはず。レジはそれに触れてないどころか第一発言でCO。狼狂いずれでも勇敢な話だね。 |
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
あーすまんズラ。農夫養成学校の課題が終わらん。今日のこれ以上の考察は無理そう。今日は徹夜で起きてると思うから、発言の確認は明日8:30頃までできると思う。出先からも鳩つかってできるだけ本決定見逃さないようにするから、よろしく頼むズラ。@8
|
村娘 パメラ 23:42
|
|
【仮決定了解】
何か微妙な吊り理由でアレなんだけど、毎日突然死回避の謎の１発言ってだけで、白放置はしたくない。ヨアヒムよりずっと話しくれる他の人は吊りたくないと思うのが本音。 それじゃ、あと１発言なので明日の朝の確認用にも備えておやすみ。ヤコブ課題大変みたいだね。頑張って。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
|
|
■3.占い希望●ニコラス、ヤコブ。ジムゾンは遺言で私、ヤコブ、ニコラスを挙げてるの。私を狼にしたいのは解るし、ミスリード用の遺言だと思うの。でもあえて中に仲間の名前を入れることってあるからこの2人をまずはっきりしておきたいなって思ったわ。自由占いについては賛成だけど、占い先を投票COは反対。ペーターが占い先によって判定を考える事ができるから。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
|
|
■4.吊り希望▼ヨアヒムorニコラス
オットーに最終日に適当な票入ったら、と思うとって言われて私もちょっと不安になった（汗） 正直、色んな意味でヨアヒム何がしたいのかわかんないし（泣） 灰ならニコラス。1番はっきりさせておきたい人だから。 私はペーター狂人と見るから、そういう意味では霊能者ローラーは反対かな。ただペーターはうまくミスリードさせるように動いてると思うから、（ペーター考察は後で） |
農夫 ヤコブ 23:57
|
|
＞パメラ うわーん！オラパメのこと疑ってんのに声援うれしいだ！ありがとー！でも、それと狼疑惑とは別だから、考察の手を緩めるつもりはないだよ！いざ勝負！（でもありがとう。レスいらずです。） で、レジーナとペーターの真偽について考えてみたことをちょっと。『レジーナ真の場合、昨日の時点で残りの狼ペタジムが全て表に出てきたことになり有り得ない。なのでペタ狂』『ペーター真の場合、狼オトの狼ジムへの黒出しは理
|
農夫 ヤコブ 23:57
|
|
解不能なため、オトは真orやっちゃった狂で、レジーナは狂or狼。狼なら吊られたくないだろうからお役御免の2連続黒出しはしないかなーと思うのでほぼ狂』以上より、レジペタ＝真狂or狂真のどちらかの可能性が高いと思うだ。とすれば、霊ローラーせずに占吊で灰削っていった方が勝利に近い思うだ。これまで
|
旅人 ニコラス 00:03
|
|
すいません、ちょっとうとうとしてました。
【仮決定了解しました】 ヨアヒムさんの扱いをどうするかを考えていたのですが、吊る事になってもしょうがないかな、とは思います。でも、まさか狼とか狂ではないと思うけど、狩だったりして、ってちょっと思ったかな。 |
羊飼い カタリナ 00:04
|
|
吊余裕ぎりぎりとなりうる手順かもね【仮決定了解】。この先きっと霊能真偽が大事になってくる。
[霊能考察]基本的には2d羊00:38の焼き直し。主に女将さん： [レジ] ２日目13:37にCO。オト占CO&ジム=黒報告の日だね。占1/霊1となり対抗は保留。(A)真霊なら手続に従ったまで。(B)狂霊ならディ=黒がメッセージとなる。オト/神父の真偽を読まずとも、狼に対処(占騙の如何)を任せられる方針。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
|
|
GJ確率はオットー、アルビン、リーザの順かな。
ところで、今夜もしくは明日の早朝のドニーがココにいられる時間はいつ頃かな？ 私は7時ごろに家を出るからそれ以降は鳩になるんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
|
|
狩人との読みあいかー。1度GJ出たオットーを守り続けるか、リーザやアルビンに守護を変更するか。ちょっと考えなきゃねー。
GJ出させないことを考えるなら灰食いだけど、マゾいなあｗ |
旅人 ニコラス 00:08
|
|
＞アルビンさん
仮決定後だけど、一応占い先の意見を述べておきますと、灰の中で一番黒いパメラさんになりますね。正直、他にこれといった占い先が思い浮かばないのもありますが....。 |
羊飼い カタリナ 00:08
|
|
(C)狼達はオト=ほぼ真占と見るであろう状況での狼が霊を騙る意図：突然死4、真霊単確阻止より成り代り狙いが妥当か。霊3COとなるリスクを踏み「ジム判定を割らずの狼霊(GJ故？)」が疑問、これはペタも。∴「レジ=偽霊なら狂寄」は前述の通り。
真偽：一,▼神父判定吊触れずの件。二,カタチの判断とペタ君との比較。→レジ=偽寄と見てる。本日の霊報告、黒2発見のインパクトと臨場感を20分間保てるものかな@1 |
少年 ペーター 00:09
|
|
【仮決定了解】＞オットー兄ちゃん 明日お返事書きます。
＞パメラお姉ちゃん 上手く聞けなくてゴメン…。僕が聞きたいのは、宿偽なら、狼狂人のどちらか、ということ。(23:07)とか、(22:52)とか「狼ならこうする。だけど、狂人ならそうはしない。」みたいに答えてくれると、こんな僕でもわかるかもしれない…。「狼ならこうはしない。」だけだと、じゃあ、狂人はどうなんだろう、って思っちゃう。 |
旅人 ニコラス 00:11
|
|
今夜は１時頃、明日は９時頃まではいられると思います。
オットー真がかなり信憑性出てきていると思うので、オットー狙いは怖いですね。ファイも一人じゃ寂しいだろうから、多弁な方でも墓下に叩き落しますか(笑)。 |
旅人 ニコラス 00:18
|
|
予想だと、高確率で今回占われるのは私な気がするんですよね。で、黒判定出てしまう、と。
なので、比較的オットー＝真占と信じてる人を喰っちまうのがいいかな、と思っているんですけどどうですかね？ あとターゲット変更。私を一番黒に見ているカタリナを喰ってやりたくなりました。カタリナは羊ごとジンギスカンにして喰ってやりたいですね。 ジン♪ジン♪ジンギスカーン♪ |
パン屋 オットー 00:22
|
|
さっきのペタへの発言に追記。君の昨日の更新間際の神主吊り回避の動き以降、払拭するだけの要素がなくて依然強い疑いを持っているままなんだ。僕をほぼ真と見てる真霊ならもう少し焦って説得してくれる気もするし。どうも僕の穴を探して突っ込んでぼろ出すのを待ってるような気がするんだけど、真同士なら疑いあうのが村のためにならないことは明白。真ならいつかは僕に自分が真だと伝えに（説得に）来てくれると信じて待ってる。
|
パン屋 オットー 00:23
|
|
で、灰に一行雑感（雑です、意図読まれない為）。
[カタ]状況考察メインで発言が濃い。村有利な提案が多い。[ニコ]発言内容が薄く思考を見せない。ペタとの絡みが気になる。[ヤコ]中庸で、能力者に何かと質問するので僕視点ではパメより目立つ感じ。[パメ]中庸。初日に村有利な提案（まとめ役周り）が見られたけど白要素かって言うと微妙。 番外[リザ]予想通りの白。予想理由は「相談してなさそう」。[ヨア]は埒外。 |
パン屋 オットー 00:23
|
|
で、【仮決定・発表順了解】だよー。
＞レジ23:16 オットーの真偽問わずにリーザは確定白、って……そんな事実あったっけ？ ＞レジ11:48 理由はもっともだが、占い対象を投票しない場合僕襲撃だと対象すら闇の中だけど、その辺はどうするつもりなのか聞いていいかな？「気合で墓から念波を飛ばして」ってのは不可ね。 さて、パン種炙ってよもぎパンを齧りつつ、まもなく寝るよー。また明日。おやすみー。 @4 |
行商人 アルビン 00:24
|
|
＞農夫さん 本決定時間が変にずれ込むことのないよう気をつけんすが、確認のためにどうぞ無理はされんせんように。
＞旅人さん 話されるときに、「何故そう思ったのか、理由」を意識して積極的に付け加えるようにしていただけんせんでしょうか。 では、あちきも今日はこれで休ませていただきんす。皆様が悪い夢など見られんせんよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
|
|
じゃあ、カタリナでマゾく灰食い行く？
私の個人的な希望は1GJ覚悟でオットー、2灰食いでカタリナかヤコブ。 狩人の性格が読めればいいんだけど、私狼側でも村側でも狩人読み下手だしなあ。 私の意向は気にせずに、ドニーの喰い先希望教えてくれる？ |
羊飼い カタリナ 00:28
|
|
うーん、これも書いておこ。
「狼なら」「狂なら」の考え方は、(真偽問わず)セオリーを外した規定外の動きに弱い。"動き"は嘘がつきにくい場所だけど、やはり見るべきは"意見発言"だと思ってます。 ＞女将さん。「同時発表」提案は「狂人対策に有効」だからだよ。また順番発表制では「先に発表したのに」「後から発表したから」という格差がどうしても出てきてしまう。@0。本決定はチェックできます。意思表示は…投票で |
行商人 アルビン 00:28
|
|
＞パン屋さん00:23「宿から妙確定白」 女将さん視点では、すでに２黒。パン屋さん真なら当然リーザ嬢白。パン屋さん偽であれば、屋or年（こちらも女将さん真視点では偽）に１黒１狂にて灰は全白。だと思いんす。
改めて、おやすんなさいまし。 |
旅人 ニコラス 01:16
|
|
やっぱりこれ以上のＧＪを避けたいのでジンギスカン！
狩もオットーかアルビンにセットするだろうし、カタリナ＝狩だったらラッキーだし。 と言うわけで、一応ジンギスカンに狙いを定めておきます。 |
旅人 ニコラス 01:25
|
|
＞アルビンさん
うーん、「何故そう思ったのか、理由を意識して積極的に付け加えるように」したいけど、私はまだ漠然と印象で答えてしまう事が多いから難しいね。もう少し論理的に考えられるように努力しますね。迷惑かけて本当に申し訳ないです。 それでは、私は先に眠りに就きますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:38
|
|
カタリナ＞いやだからね、同時発表だと鳩や古いマシンの人がタイミングずれたりしてそれで疑われても「辛い思いをする」と思うんだけど、カタリナがそれを気にしなかったのが違和感、ってことよ。
あとついでに言わせて貰えば、結果発表に20分もかかったのもアクシデントのせいなんだけど、それを説明するとそれもメタになっちゃうよ。 案そのものの違和感じゃなくて、メタを初日に気にしていた人だからこその違和感なんだけど |
宿屋の女主人 レジーナ 05:54
|
|
あと、投票CO不可の件。オットーが結果を発表できないなら誰を占ったかなんて結局関係なくなるんじゃないの？ 予め更新前に誰々を占いますって宣言したなら、それに対する反応で判断材料になるかもしれないけど。というか、私、メリットがわかってないので誰か説明して貰えるとありがたいんだけど。（ごめんだけど反応は多分出来ないけど）
|
宿屋の女主人 レジーナ 06:18
|
|
私は襲撃考察しても問題ないと思うからしておくわ。私もオットー襲撃が1番可能性高いと思う。真でもやっちゃった狂でもオットー食べれば状況が変わるだろうからね。ひょっとして、オットーは襲撃できると考えて占いに騙りを出さなかったのかなというのもちょっと思い浮かんだわ。後は共有者だけど、この状況で地雷解除が果たして有効かな。確白削りにはなるけど、それならば狩人の可能性のある占い先襲撃の方がありそうかな。
|
行商人 アルビン 06:28
|
|
おはようございんす。
＞女将さん05:54 狩人狙いの灰襲撃が起こる可能性を考えた場合、占い先と襲撃される灰とがずれれば、人狼側に灰を潰す手伝いをさせることが出来んすねえ。灰襲撃されないかもと考えても、襲撃先が絞られてGJを見込める率が高くなるんじゃあないんでんしょうか？ つ[ホットミルク・カフェオレ・ロイヤルミルクティー] |
宿屋の女主人 レジーナ 06:31
|
|
「霊能者なら吊に上がって欲しくない」は霊能者としての偽装じゃなくて、狼側の吊り回避に対する牽制だったんだけど。
で、タイムリミットなので移動。以降鳩なんだけど、簡単にだけでもペーターに関して思うところ言えればいいなあ…… 細かいとこは戻ってから言うとして。 |
行商人 アルビン 06:34
|
|
＞旅人さん 迷惑だなどと何条もって。印象であるのなら、「印象だけど」と添えてくれるだけでも構いんせん。その印象を何故持ったのか。変わったとしたら何を契機に変わったのか。そこらへんも、自分で漠然としていると思っても、どこかに何か理由となる発言・行動があられると思いんすから、そこも詰めていただければ、なおよろしいかと。
|
宿屋の女主人 レジーナ 06:38
|
|
アルビン＞それは解ってるよ。だから占い先伏せは有効だと私も思うし賛成の意を示した筈よ。私が聞きたかったのは、誰を占ったかをあえて投票COするメリットについて聞きたかったんだ。
って＠1orz |
行商人 アルビン 07:01
|
|
ってそうじゃないでんすね、失礼。どうせ伏せるならパン屋さんの発表まで完全に伏せちまえって話でんすね。副立の時に執る手段なのでナチュラルに受け入れておりんしたが。パン屋さんが偽（特に狂）だった場合に、襲撃の結果を受けての占い先の結果ぶらしを防ぐため、てのがメインでんしょうか。あちきもこれにてちょっと移動なので、捕捉等あればお願いいたしんす。@3
|
宿屋の女主人 レジーナ 07:31
|
|
ごめん、出掛け前に確認したら最後の部分切れてた…orz 確定情報を作らない為に私を襲う選択肢ってのもあるけど、ペーターと潰しあいをさせるために襲撃はしてこないんじゃないかな。霊能者って狼にとって優先順位低いし。
アルビン＞23:48。あと、狼なら占われたか占われてないか不安になるだろうし、そういうのもも判断材料になるんじゃないかって今ふと思った。 今度こそ鳩移動。本決定確認も鳩、発言はなし。＠0 |
パン屋 オットー 08:13
|
|
おはよ。
＞アル00:28 ごめん、昨日の落ち際はだいぶ思考が死んでたようだorz 理解した。多謝。 ＞レジ07:31 霊はレジ判定なしでも確定情報では？（狼がペタでも灰でもエピまでレジは全白） ＞占い先投票 僕はどっちでも。でも村から見て狂疑いがあるなら投票した方がいいように思う。レジ07:31、占われたかもって言っても結果が出ないなら一緒じゃないかな？（いや、僕生存での投票→発表間のことか？） |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
|
|
ドリーが占われるならなおさら灰食いはマゾ過ぎる気がしてきた。どうしよう… 今は羊のままだけど。私視点とドリー視点で食いたい人はかわってくるからどこ襲撃してもマゾっぽいんだけど。
ドニーは占われそうだと自分で思う？ |
少女 リーザ 08:29
|
|
おはようございます♪
あたしも議題に答えず１発言のみの青年の行動は問題ありだと思うけど…青年吊りは、ありっちゃありなのかな？？【いちおー仮決定了解】 大丈夫、墓前にいっぱい宿題ﾉｰﾄとか色々持っていくから＾―＾＞ﾍﾞｰﾀ |
村娘 パメラ 08:45
|
|
【本決定了解】
＞ペーター 宿は偽なら狂だと思って言ってるよ。宿が狂なら霊ＣＯはおかしくない。狼だと微妙。狂なら三日目先判定で誤爆して黒はあると思う。狼なら結果わかってるから、黒は出さないと思う。狼なら、吊り狼の場合、白出しじゃないと占蹴って霊に出る意味があまりないかなって思うから。 私も、出かけるよ。ﾉｼ |
パン屋 オットー 09:00
|
|
あ、遅れてごめん（どうペタへの問いを詰めるか試行錯誤してた）。
【本決定了解】占いセット済み。投票先は占い先（変更が必要ならば9時40分までなら確実に対応可能）。 体調良くないし人にうつすの嫌だから出かけないかもしれない。もしそうだったら発表は早めになるよ。 とりあえず、どうやら明日答えてくれそうなペタに今の内に質問と突っ込みを……。 ペタ11:25。今日はペタ視点で「吊りを外せる余裕がある」のに |
パン屋 オットー 09:01
|
|
昨日本決定に反対するほどこだわったヨア吊りを今日は一言も言わないのが疑問。むしろ昨日の方が「最悪の状況を考えると余裕なかった」（11:42）はず。
ペタ17:35。おや、よく見ればペタも、レジが黒判定でなければ「永遠に非確定の占」を襲撃したと思ってる(10:55、17:35、22:57)んだね？この辺理由を教えてくれるかな？@1 |
行商人 アルビン 09:10
|
|
何故神主さんがヨアヒムさん「占い」を推しておられんしたのか？実質、ここまでの寡黙が対象となると「寡黙占い」は「寡黙吊り」より目立つし疑問に思われやすい意見でんしょう。あちきの占った後の展開についての示唆にも反応が鈍かったのに、土壇場で突然死の可能性を持ち出してヨアヒムさん吊りに振ろうとしたのは？
|
少年 ペーター 09:29
|
|
【本決定了解】
＞オットーお兄ちゃん 昨日のことだけど、発言数が足りないということもあったし、何より少しでも早く聞いてもらえるようにあせって発言したということは、ちょっと考えておいてね。それで、昨日も言っていたと思うけど最悪狼3狂1。青突然死の可能性を考えると残り10人。昨日神父吊り後、オットーお兄ちゃんが偽確定したとき、オットーお兄ちゃんが吊れないのであれば、能力者のラインやオットーお兄ちゃんの |
少年 ペーター 09:29
|
|
真偽のための神父吊りは意味がないと僕は思ってた。そして、昨日の吊りは能力者のラインのための吊り。これは、決定を覆せる意見だと僕は思った。(9:0-1)はあとで。
＞パメラお姉ちゃん ぅぅ。何度もゴメンヨ〜。狼なら先に吊られたくないのはどうしてか聞きたかったんだけど…。でも、それが宿偽なら狂と考えている理由ならお返事はいいよ。@0 |
パン屋 オットー 09:37
|
|
用事はやめて寝ていることにした。発表は起きていればペタ後すぐに。寝てたらわからんけどorz
死ぬかもしれないし一応遺言。 僕は僕の推理の結果ある人を占うことに決めた。僕を真と思ってくれれば嬉しいが、当然『推理の結果は正しいとは限らない』。だから村側の人たちは、どうか僕が占おうと決めたことを理由に投票先を疑わないで欲しい。……じゃ、また。@0 |
行商人 アルビン 10:10
次の日へ
|
|
ヨアヒムさんの言動から、議事録を全く読んでいないわけではない、そして人狼騒ぎに知識がひどく浅いわけでもない、と思っておりんす。それを踏まえて、判断が付かず、また寡黙人狼の可能性を考慮して、吊りを当てんした。
＞パン屋さん どうぞお大事に。お体を本当に壊されて応答も出来ない位置に移動されては、元も子もございんせん。@0 |